Комментарии 104
Тут не в образовании наверное все дело… Тут талант нужен.
+8
Ну без таланта, конечно, тяжело, но все мы знаем, что успех — это 10 процентов таланта и 90 процентов упорного труда. В данном случае этот упорный труд и есть образование.
+9
«успех — это 10 процентов таланта и 90 процентов упорного труда»
не согласен. сделать хороший интерфейс — это не яму выкопать. здесь трудно определить то, что должно получиться в результате, реально нужен талант для понимания того, какой интерфейс требуется сделать.
если, конечно, вы под 90 процентов труда не понимаете проведение тщательной работы с опросом клиентов по выяснению как им удобней. да и то, без таланта можно долго комбинировать то, что удобно одному клиенту и другой вариант, который удобен другому клиенту.
я к тому, что тут больше 10% таланта требуется.
не согласен. сделать хороший интерфейс — это не яму выкопать. здесь трудно определить то, что должно получиться в результате, реально нужен талант для понимания того, какой интерфейс требуется сделать.
если, конечно, вы под 90 процентов труда не понимаете проведение тщательной работы с опросом клиентов по выяснению как им удобней. да и то, без таланта можно долго комбинировать то, что удобно одному клиенту и другой вариант, который удобен другому клиенту.
я к тому, что тут больше 10% таланта требуется.
0
На одном таланте не уедешь, если ты талантливый программист — ты должен получить школьное, а потом обычно и высшее образование, чтобы поставить голову в правильном направлении, разобраться в математике, алгоритмах, тонкостях языков программирования.
Если ты талантливый футболист, но вместо того, чтобы идти в футбольную школу сидел на завалинке — тебя не будут с руками отрывать мировые футбольные клубы.
Упорный труд не в момент проектирования, а в момент огранки совего таланта. Эта огранка называется образованием. Так вот мой вопрос именно в том: как огранить талантливого к проектированию интерфейсов человека? Какое образование он должен получать?
Если ты талантливый футболист, но вместо того, чтобы идти в футбольную школу сидел на завалинке — тебя не будут с руками отрывать мировые футбольные клубы.
Упорный труд не в момент проектирования, а в момент огранки совего таланта. Эта огранка называется образованием. Так вот мой вопрос именно в том: как огранить талантливого к проектированию интерфейсов человека? Какое образование он должен получать?
-1
Надеюсь меня не заминусуют за одно упоминание Билла Гейтса… Так вот, не знаю какой он программист, но менеджер, или как его назвать, он от бога. И он свалил из универа, потому, что он ему был не нужен, чтобы проявить(использовать) свой талант. Вряд ли в универе его особо успели «огранить» как вы выражаетесь.
Пишите «как огранить талантливого к проектированию интерфейсов человека», а как вы выясните кто талантливый? Ещё пишите «упорный труд… в момент огранки своего таланта», а если таланта нет? Обучите одинаково 1000 человек и может кто окажется талантливым?
Уверяете требуется процентов 10 таланта, т.е. талант особо не нужен?
Пишите «как огранить талантливого к проектированию интерфейсов человека», а как вы выясните кто талантливый? Ещё пишите «упорный труд… в момент огранки своего таланта», а если таланта нет? Обучите одинаково 1000 человек и может кто окажется талантливым?
Уверяете требуется процентов 10 таланта, т.е. талант особо не нужен?
0
Вообще-то эта фраза не моя, она является культурным достоянием человечества, ее произносили очень многие известные и успешные люди, показывая таким образом, что они очень много вложили в то, чтобы проявить свой талант.
Переходим на личности? Упомяну Сергея Брина. Его родители получили блестящее образование в МИФИ, а потом и он получил отличное высшее образование уже в Америке. Именно в университете ими был разработан их первый поисковый алгоритм, который принес им такой успех.
Переходим на личности? Упомяну Сергея Брина. Его родители получили блестящее образование в МИФИ, а потом и он получил отличное высшее образование уже в Америке. Именно в университете ими был разработан их первый поисковый алгоритм, который принес им такой успех.
0
Именно в университете ими был разработан их первый поисковый алгоритм, который принес им такой успех.Вряд ли где-то кроме как в универе могли придумать данный алгоритм, поскольку в универе занимаются экспериментаторством. И работа Брина связанна больше с высшематематическими вещами. А создание интерфейсов — это, имхо, уже в сторону искусства. Я о том, что для создания очень хорошего интерфейса его нельзя просто вычислить, его надо чувствовать. И без таланта в этой области ну очень не просто.
-1
Я сейчас учусь в МИФИ на факультете Кибернетики, от «блестящего образования» тут остались одни воспоминания.
0
Я учусь на 3-ем курсе университета и без долгих раздумий утверждаю, что тот этап жизни, в котором я сейчас — это не самый напряжённый в смысле обучения период. С приобретением первого опыта реальной работы учиться придётся ещё больше и быстрее.
Негодование автора понятно, сегодня в России в ВУЗе получить образование в области проектирования интерфейсов на достойном и актуальном уровне очень сложно, поэтому только учиться и учиться: учиться одному и учиться вместе (спасибо Хабрахабру).
А талант… талант штука хорошая, но не талантом единым...!
Негодование автора понятно, сегодня в России в ВУЗе получить образование в области проектирования интерфейсов на достойном и актуальном уровне очень сложно, поэтому только учиться и учиться: учиться одному и учиться вместе (спасибо Хабрахабру).
А талант… талант штука хорошая, но не талантом единым...!
+1
вы правильно написали "… интерфейс — это некое связующее звено между человеком и компьютером...", соответственно и проектировщик интерфейсов должен быть неким звеном, некими весами между программистом и пользователем.
а вот насколько глубоко он знает разработку (программирование, может быть даже тонкости какие-то) и некие гуманитарные аспекты, вообщем то, что хочется пользователю, что ему будет удобно, что его не будет напрягать, мешать, а наоборот помогать, насколько он чувствует всё это — в этом ценность, граммотность проектировщика, дизайнера интерфейсов.
Так что в идеале наверное два образования (техническое и гуманитарное) или самообразование в какой-то области
а вот насколько глубоко он знает разработку (программирование, может быть даже тонкости какие-то) и некие гуманитарные аспекты, вообщем то, что хочется пользователю, что ему будет удобно, что его не будет напрягать, мешать, а наоборот помогать, насколько он чувствует всё это — в этом ценность, граммотность проектировщика, дизайнера интерфейсов.
Так что в идеале наверное два образования (техническое и гуманитарное) или самообразование в какой-то области
+1
ИМХО, мозг ему нужен в первую очередь.
0
Черт… я уж было подумал про проектировщика программного интерфейса, то есть API. Лучше уточняйте, что проектировщик GUI. Это безусловно должен быть человек, который одновременно владеет как программированием, так и дизайном. Таких вроде бы в вузах не готовят целенаправленно.
-2
Просто блог называется «Эти пользовательские интерфейсы». Но в любом случае сорри за то, что спутал Вас. На самом деле готовят, только не у нас. И опять-таки там большой упор на психологию.
+1
Это может показаться странным, но мне кажется, что у API и GUI интерфейсов есть довольно много общего. И тем, и другим должно быть удобно пользоваться. И тому, и другому дожно быть просто научиться. И то, и другое должно вести себя так, как ожидает пользователь. Оба интерфейса должны иметь «защиту от дурака».
Ну, и главное – как программный, так и графический интерфейсы по сути являются помехой для решения задачи пользователя.
Ну, и главное – как программный, так и графический интерфейсы по сути являются помехой для решения задачи пользователя.
+2
Давно хочу изучить вопрос проектирования интерфейсов, но до сих пор не смог найти внятного материала по теме. Может кто-нибудь поделится источниками?
0
очень толковая книга — «Интерфейс. Новые направления в проектировании компьютерных систем» Джефа Раскина. Чем выгодно отличается от многих статей по проектированию интерфейса, которые мне попадались, так это системностью подхода
+5
Алан Купер «Об интерфейсе». В ней собрано все: от общих вопросов, типа изучения и анализ пользователей и их потребностей, до детального проектирования взаимодействия. Книга очень полезная, правда читается, как мне показалось, тяжеловато.
+5
На самом деле этим занимается эргономика ))
0
В тему об образовании: мне наверное, очень повезло… в моём университете (хоть и на факультете вездесущей рекламы) преподавали и искусство и психологию и дизайн и основы программирования. Конечно, совсем не глубоко… и, наверное, даже не широко. Но как раз это научило меня самому главному — копать самому.
Делитесь, что будете читать или что уже прочитали? Курсы, касты?
Самому интересно куда дальше после Нильсена и Головача.
Делитесь, что будете читать или что уже прочитали? Курсы, касты?
Самому интересно куда дальше после Нильсена и Головача.
0
Мне кажется, если занимаешься проектированием интерфейсов, здесь больше юзабилити надо знать, тут и аналитика и психология и дизайн и программирование.
Читая в посте о социальных сетях, вспомнил «одноклассники», которые вообще ни о какой психологии не думают, сайт сделан не для людей и не для удобства пользования, а для получения денег в виде картинок-подарков и прочей ерунды. В случае с «вконтакте» весь функционал, все интерфейсы продуманы уже изначально, а это большой плюс, имхо.
Читая в посте о социальных сетях, вспомнил «одноклассники», которые вообще ни о какой психологии не думают, сайт сделан не для людей и не для удобства пользования, а для получения денег в виде картинок-подарков и прочей ерунды. В случае с «вконтакте» весь функционал, все интерфейсы продуманы уже изначально, а это большой плюс, имхо.
0
Что ж, в таком случае зачеркиваем эргономику и меняем ее на интуитивность.
0
Это явно не заслуга проектировщиков Вконтакта. Вообще какие-то заметные сдвиги в интерфейсе начали появляться в последние месяцы, все остальное время сайт был калькой Фейсбука, который как раз таки неустанно над интерфейсом экспериментировал.
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сам не смотрел, но у стэнфорда есть курс Human Computer Interaction в Computer Science: hci.stanford.edu/ в.тубе выкладываются лекции по этой дисциплине от общих, до «how to develop iPhone app interface».
Вообще у нас в универах тоже есть такая дисциплина — «Человеко-машинное взаимодействие» вроде, но нормальных книжек на русском я не знаю(не очень и искал, честно), а то что реально нам преподавали на парах вообще никак не связано с проектированием интерфейсов. Но шанс найти инфу есть, я думаю.
Вообще у нас в универах тоже есть такая дисциплина — «Человеко-машинное взаимодействие» вроде, но нормальных книжек на русском я не знаю(не очень и искал, честно), а то что реально нам преподавали на парах вообще никак не связано с проектированием интерфейсов. Но шанс найти инфу есть, я думаю.
+2
Я сейчас учусь в магистратуре на Human Computer Interaction
Из книг могу посоветовать эти:
Human Computer Interaction — очень полный академический учебник (рассматривает человеко-компьютерное взаимодействие со всех сторон).
Interaction Design: Beyond Human-computer Interaction — книга по дизайну взаимодействия, имеет ещё более широкий охват.
Design of Everyday Things — классика, обязательная к прочтению очень широкому кругу IT-профессионалов.
Designing Social Interfaces — содержит лучшие современные практики создания социальных интерфейсов на примере известных интернет-ресурсов. Издаётся O'Reilly, так что есть надежды что в скором времени появится и на русском (а возможно уже и есть).
Из книг на русском (если занимаетесь в основном web):
Веб-дизайн. Элементы опыта взаимодействия Гарретта — совсем небольшая, но крайне полезная (особенно для начинающих)
Ну и упомянутые уже здесь «Психбольница в руках пациентов» и «Об интерфесе» Алана Купера, книги Якоба Нильсена.
Много полезных ресурсов в Интернете (в основном на английском), таких как: журнал Boxes and Arrows и Alertbox Нильсена.
Из книг могу посоветовать эти:
Human Computer Interaction — очень полный академический учебник (рассматривает человеко-компьютерное взаимодействие со всех сторон).
Interaction Design: Beyond Human-computer Interaction — книга по дизайну взаимодействия, имеет ещё более широкий охват.
Design of Everyday Things — классика, обязательная к прочтению очень широкому кругу IT-профессионалов.
Designing Social Interfaces — содержит лучшие современные практики создания социальных интерфейсов на примере известных интернет-ресурсов. Издаётся O'Reilly, так что есть надежды что в скором времени появится и на русском (а возможно уже и есть).
Из книг на русском (если занимаетесь в основном web):
Веб-дизайн. Элементы опыта взаимодействия Гарретта — совсем небольшая, но крайне полезная (особенно для начинающих)
Ну и упомянутые уже здесь «Психбольница в руках пациентов» и «Об интерфесе» Алана Купера, книги Якоба Нильсена.
Много полезных ресурсов в Интернете (в основном на английском), таких как: журнал Boxes and Arrows и Alertbox Нильсена.
+6
У Горбунова подборка есть:
www.artgorbunov.ru/bb/soviet/20071108/
А вообще вот что прочитать надо сразу: uibook2.usethics.ru/
www.artgorbunov.ru/bb/soviet/20071108/
А вообще вот что прочитать надо сразу: uibook2.usethics.ru/
+4
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На опыте могу сказать что проектировщик должен иметь опыт общения с пользователями, и ни образование, и никакая другая бумажка, не заменит этого.
Чем больше опыт, тем больше ты отдаляешься от уровня «простого юзера», и тем меньше ты знаешь что удобно простым смертным.
Когда мой друг искал машину, я спросил его, на каком сайте ты ищешь и почему именно там. Ответ меня поразил, он назвал несколько сайтов (в изготовление которых ушли десятки тысяч евро, и это не считая раскрутки) и пояснил «Вот тут — потому что много пользователей, но мне не нравится потому что тут не удобно. Вот тут люблю искать — потому что удобный поиск, но не удовлетворяет система фоток. Вот тут потому что — фотки открываются в удобном окошке, итд, итп»
Т.е человек который ничего не знает о том как делать пользовательский интерфейс, просто разгромил в пух и прах мою веру в то что качество как-то может быть связано с образованием и даже стоимостью специалиста.
Чем больше опыт, тем больше ты отдаляешься от уровня «простого юзера», и тем меньше ты знаешь что удобно простым смертным.
Когда мой друг искал машину, я спросил его, на каком сайте ты ищешь и почему именно там. Ответ меня поразил, он назвал несколько сайтов (в изготовление которых ушли десятки тысяч евро, и это не считая раскрутки) и пояснил «Вот тут — потому что много пользователей, но мне не нравится потому что тут не удобно. Вот тут люблю искать — потому что удобный поиск, но не удовлетворяет система фоток. Вот тут потому что — фотки открываются в удобном окошке, итд, итп»
Т.е человек который ничего не знает о том как делать пользовательский интерфейс, просто разгромил в пух и прах мою веру в то что качество как-то может быть связано с образованием и даже стоимостью специалиста.
0
Психологическое образование Вам мало что даст для проектирования интерфейсов, даже не потому что проектирование интерфейсов — талант, а в первую очередь потому что психология, как способность влазить в чужой мозг — очень большой талант, но для психологов важен контакт, в проектировании интерфейсов контакт с пользователем бывает очень редко.
Я бы предложил пролистать западную литературу и западный интернет — там много интересного на эту тему, я кстати в последние годы довольно часто наталкиваюсь на буржуйские исследования в этой области на «подопытных» :)
Я бы предложил пролистать западную литературу и западный интернет — там много интересного на эту тему, я кстати в последние годы довольно часто наталкиваюсь на буржуйские исследования в этой области на «подопытных» :)
+1
Почему же, осознавая грамотно целевую аудиторию, можно понимать и формировать их нужды, на основе это проектировать как интерфейсы отдельных страниц, так и навигацию и состав всего проекта.
0
Вы не правы. На психфаке МГУ целая кафедра есть, которая специализируется на изучении того, как человек работает (в смысле трудится). «Кафедра психологии труда и инженерной психологии».
www.psy.msu.ru/about/kaf/industr.html
Проектированием интерфейсов там занимались задолго до того, как GUI появился.
Потому что интерфейс есть в машинах, станках, самолетах и так далее.
www.psy.msu.ru/about/kaf/industr.html
Проектированием интерфейсов там занимались задолго до того, как GUI появился.
Потому что интерфейс есть в машинах, станках, самолетах и так далее.
+1
на фоне данной темы родилась идея, как решить некоторую проблему GUI, но думаю, что сайтостроители не пойдут на это. а именно: в коде указывать где находятся пункты меню с помощью спец. тегов. браузер при входе на сайт «парсит» эти участки страницы и согласно предварительной настройке юзера выдает в любимом для него месте, форме и цвете.
итого: каждый сам для себя решит как для него должно выглядеть меню вконтакта, какие в нем пункты должны быть и где относительно окна браузера висеть. но думаю, что сайтостроители на это не пойдут. потому что будет теряться оригинальный облик сайта.
итого: каждый сам для себя решит как для него должно выглядеть меню вконтакта, какие в нем пункты должны быть и где относительно окна браузера висеть. но думаю, что сайтостроители на это не пойдут. потому что будет теряться оригинальный облик сайта.
0
Да, запомнился ответ раннего Лебедева на этот вопрос (где-то в наблах). Он безоговорочно утверждал, что каждый сайт должен иметь своё лицо. Следовательно, недопустима унификация формата новостей, например, как это происходит в RSS-ридерах. Обоснование — теряется контекст сайта, читатель не чувствует, кто источник (или просто агрегатор — они же на 95%-99% перепечатывают их) данной новости. Конечно, это против сайтов и против дизайнеров, которые их делают.
+1
«Так что я для себя решил, что в ближайшее время возьмусь за изучение этой, конечно же сложной, но интересной науки — психологии. » И станете психологом :)
На самом деле можно почитать книжки на эту тему, Алан Купер, Стив Круг, есть много книг на английском. Верно подмечено, что юзабилити специалисты в основном вырастают из дизайнеров или программистов, впрочем как и менеджеры проектов :)
На самом деле можно почитать книжки на эту тему, Алан Купер, Стив Круг, есть много книг на английском. Верно подмечено, что юзабилити специалисты в основном вырастают из дизайнеров или программистов, впрочем как и менеджеры проектов :)
0
Я смотрю, что многие достаточно скептично относятся к психологии. На самом деле все, что так или иначе затрагивает человека связано с психологией. Поэтому не вижу ничего плохого в том, чтобы быть психологом и разработчиком, совмещать эти знания и получать нечто новое.
0
Вы почитайте пару книг серьёзных учёных по психологии, и станет ясно, что это за наука. Уйма терминов, вероятно, по ним она на 2-м месте после медицины. Делается всё для того, чтобы прочно занять бюджетную единицу в персонале предприятия с бейджем «Психолог». На что-либо остальное ему просто времени не остаётся. В то же время, она изучает то, что какая-нибудь гадалка усваивает в течение опыта работы без всяких теорий.
-2
Просто вы будете впустую тратить время, пытаясь самостоятельно скрестить психологию и программирование. Дисциплина на стыке уже существует и неплохо развита, называется она IxD (Interaction Design, проектирование взаимодействия). О причинах сложностей, стоящих перед этой дисциплиной, можно почитать в книге «Психбольница в руках пациентов», а практическое введение получить из книги «Об интерфейсе. Основы проектирования взаимодействия».
0
Совершенно не нужно никакого образования, нужен просто здравый смысл, думать как человек, а не программист. И правил тоже никаких нет, все ссылки выше — это чей-то опыт или советы, но не существует в этом деле никаких законов. Но Раскина и Алана Купера было бы очень круто почитать.
-2
Законы, конечно, существуют. Например, законы восприятия информации человеком. Это то же самое, что говорить, что в физике нет никаких законов, а молнии Зевс на землю метает.
+2
Законы восприятия информации человеком, ну, допустим. Но это не законы проектирования интерфейсов.
0
А законов проектирования интерфейсов и нет.
Есть:
принципы — общие абстактные правила, такие как предсказуемость, связность и прочие
стандарты — высокие в авторитетности, но узкие в применении. Такие как ISO и ГОСТы.
гайдлайны — более широкие в сфере применения и менее авторитетные. Такие как гайдлайны Apple и Microsoft по созданию интерфейсов ПО для их платформ
эвристики и «золотые правила» — краткие чеклисты для проверки ваших интерфейсов на соотвестие основным принципам дизайна интерфесов (основанные на чужом опыте). Самые известные — список эвристики Якоба Нильсена и «8 золотых правил» Бена Шнайдермана.
Есть:
принципы — общие абстактные правила, такие как предсказуемость, связность и прочие
стандарты — высокие в авторитетности, но узкие в применении. Такие как ISO и ГОСТы.
гайдлайны — более широкие в сфере применения и менее авторитетные. Такие как гайдлайны Apple и Microsoft по созданию интерфейсов ПО для их платформ
эвристики и «золотые правила» — краткие чеклисты для проверки ваших интерфейсов на соотвестие основным принципам дизайна интерфесов (основанные на чужом опыте). Самые известные — список эвристики Якоба Нильсена и «8 золотых правил» Бена Шнайдермана.
+2
Если Вашу мысль продолжить, то возникает вопрос: а вообще какое-либо образование нужно?
0
Конечно нужно. Юридическое, например, или медицинское. Или, опять же, техническое. Да и куча еще других образований, потому что это все точные науки. Но проектирование интерфейса не имеет отношения к точным наукам.
-1
Ну а чтобы нормально спроектировать интерфейс нужно во многом руководствоваться этими законами.
0
нет. нужно уметь быть нормальным человеком, а не программистом или дизайнером. уметь просто смотреть на вещь, не думая о содержимом, законах ее построения и прочем.
«законы» о которых вы говорите, заканчиваются на том, что все люди смотрят глазами в монитор и тыкают кнопки пальцами. есть принципы построения, которые всегда имеют исключения и всегда делаются под каждый конкретный случай/пользователя/группу пользователей/сценарий. чтобы найти и выделить эти принципы, нужно уметь смотреть вокруг себя, искать и думать.
«законы» о которых вы говорите, заканчиваются на том, что все люди смотрят глазами в монитор и тыкают кнопки пальцами. есть принципы построения, которые всегда имеют исключения и всегда делаются под каждый конкретный случай/пользователя/группу пользователей/сценарий. чтобы найти и выделить эти принципы, нужно уметь смотреть вокруг себя, искать и думать.
-2
Давайте всё-таки по-корректнее, программисты и дизайнеры настолько же нормальные люди как и представители других профессий. Правильнее будет сказать, нужно уметь представить поведение представителей целевой аудитории, т.н. персонажей. Впрочем для проектирования интерфейса нужно ещё много чего кроме этого.
0
в данном случае и дизайнеру и программисту сложно просто/нормально/стандартно/обычно** смотреть на сайт/портал/сервис/программу, потому что он знает, как оно работает и что внутри. а потребитель не знает этого ничего и ** смотрит, ** оценивает, ** возвращается или нет.
что же еще нужно кроме этого по-вашему?
что же еще нужно кроме этого по-вашему?
-2
Потребитель — это сферический конь в вакууме. Неуместно рассматривать его с практической точки зрения. Программисты и дизайнеры также являются потребителями программных продуктов. Однако именно то, что программист смотрит на интерфейс с позиции абстрактного потребителя как раз и губит интерфейс. Потребитель должен быть представлен набором вполне конкретных пользователей, наиболее полно соответствующих целевой аудитории продукта. А если в качестве потребителя представлять какого абстрактного «нормального человека», то ничего хорошего из этого не выйдет.
> что же еще нужно кроме этого по-вашему?
почитай книги, указанные в комментариях, если интересно, а мне лень писать много букв…
> что же еще нужно кроме этого по-вашему?
почитай книги, указанные в комментариях, если интересно, а мне лень писать много букв…
+1
прочти выше мой первый комментарий и прочти свой последний. найди отличия. я могу еще подобрать синонимов к слову «нормальный», или все же понятно что я имел ввиду?
и ты уже написал много букв.
и ты уже написал много букв.
0
> прочти выше мой первый комментарий и прочти свой последний. найди отличия
Я их вижу, впрочем они в деталях, хотя и концептуальны. Не надо подбирать синонимы к слову «нормальный», т.к. представитель целевой аудитории — это отнюдь не синоним нормального человека. Может у тебя Ц.А. будет состоять из представителей девиантного молодёжного течения, а ты им так и будешь для характеристики синонимы к слову «нормальный» подбирать… В общем, не надо обкладываться словарями синонимов, лучше просто называть вещи своими именами.
> и ты уже написал много букв.
это ещё мало :-)
Я их вижу, впрочем они в деталях, хотя и концептуальны. Не надо подбирать синонимы к слову «нормальный», т.к. представитель целевой аудитории — это отнюдь не синоним нормального человека. Может у тебя Ц.А. будет состоять из представителей девиантного молодёжного течения, а ты им так и будешь для характеристики синонимы к слову «нормальный» подбирать… В общем, не надо обкладываться словарями синонимов, лучше просто называть вещи своими именами.
> и ты уже написал много букв.
это ещё мало :-)
0
Есть просто задачи и есть решения этих задач. Есть более уместные, а есть менее уместные. Вот и все. Безусловно, есть задачи, где важно еще создавать какую-то визуальную эстетику, но это только часть. И поверьте, законы, которые действуют для одной задачи совершенно не будут работать в какой-нибудь другой, а значит они не являются законами.
+1
Конечно, законы, описывающие электрическое поле, не действуют в гравитационном, а значит они не могут являться законами.
+1
Вы же поняли, что я хотел сказать =) Охота придираться к словам — давайте в личку, если очень хочется.
0
Я хочу сказать, что если мы не понимаем каких-то законов, если не видим их, это еще не значит, что их нет. Раньше не видели и простых на наш взгляд законов электромагнитного поля. Я никогда не поверю, что столько институтов, изучающих эргономику по всему миру — шарлатаны.
0
То есть проектирование интерфейса = микроэргономика?
-1
вы думаете, что физика сейчас все обо всем знает? вы думаете, что психология знает о человеке больше, чем физика о природе?
0
Нет, увы, психология пока знает недостаточно, не столько, сколько физика, но все же кое-что она знает.
+1
имхо, психология знает столько, что и у вас и у меня больше шансов создать нечто хорошее и удобное без нее, чем с ней.
0
Не стоит недооценивать эту науку, все же ей занималось очень много действительно достойных людей, чтобы так просто перечеркивать их труд.
0
Ну я думаю слово «нужно» надо заменить на «хорошо бы было». А так мне тоже интересно, может что действительно полезное предложат :)
0
Хорошо бы иметь основы инженерного, дизайнерского и психологического, чтоб не хромали логика, визуальная составляющая и влияние психологических факторов учитывалось бы.
+1
Проектировщику интерфейсов лучше не быть специалистом в конкретной области (тоесть, не иметь спец. образования). Потому что в случае, если он будет иметь какое-то специальное образование — то все результаты его проектирования уже не так сильно будут заточены для простых смертных юзеров и проектировщик не сможет взглянуть на проблему со стороны.
Ну, конечно, познания в дизайне, IT и тд нужны — но не настолько, чтобы хотелось «креативить» или писать код.
Или, быть мегаспециалистом во всех областях и обладать просто нереальной эмпатией.
ИМХО.
Ну, конечно, познания в дизайне, IT и тд нужны — но не настолько, чтобы хотелось «креативить» или писать код.
Или, быть мегаспециалистом во всех областях и обладать просто нереальной эмпатией.
ИМХО.
+2
С ума не сходите — и одной психологией не отделаетесь, и, пытаясь самостоятельно «увлекаться психологией», время потеряете. Разве что второе высшее получать. Но тогда затраты не оправданы.
Если техническое образование есть — читайте правильные книжки. Выше уже начали давать ссылки.
Во «внешнем мире», кстати, «проектировщик интерфейсов» уже начинает разваливаться (как в свое время «веб-дизайнер») на всякие Information Architect, Content Strategist, Usability Specialist и т.д. Так что будте готовы к более четкому формулированию желаний.
Если техническое образование есть — читайте правильные книжки. Выше уже начали давать ссылки.
Во «внешнем мире», кстати, «проектировщик интерфейсов» уже начинает разваливаться (как в свое время «веб-дизайнер») на всякие Information Architect, Content Strategist, Usability Specialist и т.д. Так что будте готовы к более четкому формулированию желаний.
+1
Дело в том, что нет «панацеи». Определённо невозможно создать интерфейс удобный всем. (Пользоваться программой/сайтом может как человек желающий получить консоль и список команд, так и человек желающий увидеть только одну красивую кнопку выполняющие все действия по умолчанию. Лично я никогда не жму на такую кнопку.) Значит нужно создать, то что удобно большинству. Выделить это большинство и посидеть с отдельными представителями — вот на мой взгляд верная дорога.
На мой взгляд следующим шагом в проектировки интерфейсов должны стать самообучающиеся модули/алгоритмы. Основываясь на статистике и предпочтениях перекраивать интерфейс под каждого пользователя/группу. Облако тегов — пример такого модуля.
На мой взгляд следующим шагом в проектировки интерфейсов должны стать самообучающиеся модули/алгоритмы. Основываясь на статистике и предпочтениях перекраивать интерфейс под каждого пользователя/группу. Облако тегов — пример такого модуля.
+1
Интерфейс, которым с удовольствием пользуются 80% пользователей — хороший интерфейс :) Всем, разумеется, не угодишь.
+1
Боюсь вас разочаровать, даже 80% — не достижимый результат. Слишком уж субъективно всё. Чем сложней аппликация, то есть больше поля и материала для строительства GUI, тем больше разброс. Ну а приложение с одной кнопкой О.К. как бы не является интересным и проблемным в контексте поста.
0
для успешного интерфеса… возьмите 2-3 ..4 ..10 простых, не Айтишников, людей и скормите им свои наработки… пусть пофукают. Услышите или бред или полезное… вот вам и образование.
-4
Эргономика — научная дисциплина, комплексно изучающая человека в конкретных условиях его деятельности в современном производстве, наука о правильной организации человеческой деятельности.
Также в определении говорится, что это «обеспечение наиболее эффективной работы, не создающей угрозы для здоровья человека и выполняемой при минимальной затрате биологических ресурсов».
Проектирование интерфейсов — это прежде всего эргономика. В свою очередь, думаю, визуальный дизайн интерфейсов, таким образом, является подмножеством эргономики в некотором смысле.
Также в определении говорится, что это «обеспечение наиболее эффективной работы, не создающей угрозы для здоровья человека и выполняемой при минимальной затрате биологических ресурсов».
Проектирование интерфейсов — это прежде всего эргономика. В свою очередь, думаю, визуальный дизайн интерфейсов, таким образом, является подмножеством эргономики в некотором смысле.
+1
Расскажите об этом Мошкову.
-2
есть такой интересный раздел стандартов, который называется Section 508. Без соблюдения его требований в NASA не пройдет ни один интерфейс — веб или не-веб.
0
А существует какая-либо четкая граница между проектированием интерфейсов, дизайном и программированием? Надо полагать, что нет (наш мир неидеален). Соответственно, для проектирования интерфейса нужно быть немного программистом и немного дизайнером. С одной стороны нужно знать предметную область — технологию, на которой будет построен интерфейс, например для того, чтобы при необходимости использовать ее сильные стороны. С другой стороны нужно понимать, как конечный результат будет выглядеть с эстетической точки зрения.
Например, в какой-то ситуации очень поможет создание кастомного контрола — это упростит действия пользователя, добавит выразительности и визуализации, а также сделает взаимодействие более приятным и интересным. Как подобная идея может родиться в голове человека, далекого от программирования и незнакомого с возможностями платформы? Без этих знаний его идеи могут потребовать неоправданно много времени на реализацию и будут причиной неоправданно высоких требований к «железу» пользователя.
Например, в какой-то ситуации очень поможет создание кастомного контрола — это упростит действия пользователя, добавит выразительности и визуализации, а также сделает взаимодействие более приятным и интересным. Как подобная идея может родиться в голове человека, далекого от программирования и незнакомого с возможностями платформы? Без этих знаний его идеи могут потребовать неоправданно много времени на реализацию и будут причиной неоправданно высоких требований к «железу» пользователя.
0
Я — дизайнер интерфейсов. Ну или если избегать извращенного в стране понятия дизайн — проектировщик интерфейсов.
Так и не смог доучиться. Не видел смысла.
Так и не смог доучиться. Не видел смысла.
0
1. прокачивать скил «логика»
2. некоторые знания из «психологии». даже не обязательно специально учить — просто немного любознательности и всё та же логика.
3. куча просмотренных и разобранных про себя чужих интерфейсов.
4. ???
5. PROFIT!
первый пункт самый главный. но и самый сложный, так как уже поздно.
2. некоторые знания из «психологии». даже не обязательно специально учить — просто немного любознательности и всё та же логика.
3. куча просмотренных и разобранных про себя чужих интерфейсов.
4. ???
5. PROFIT!
первый пункт самый главный. но и самый сложный, так как уже поздно.
-3
У меня похожая ситуация. В своё время ушёл из университета после первых двух пар, так как понял, что мне не интересно. Уже тогда работал SEO. Потом программирование, C#, Ruby on Rails, PHP и т.д… Потом дизайн. Мне нравилось делать дизайн и программировать и поэтому я стал юзабилистом. Сейчас работаю в крупной компании и делаю интерфейсы для гос структур (МВД и т.п.). И так как мне надоели старые понятия о удобстве, которые сложились в России, то пользуюсь тем, что делаю нечто уникальное и удобное сейчас. Немного отвлекся от темы…
Сейчас встал вопрос, что вот уже несколько лет работаю, получаю хорошую з/п и мне интересно работать, но получить высшее все же думаю. И вот тоже не знаю, на какой факультет идти. Скорее всего буду смотреть на психологию и/или менеджер проектов.
Сейчас встал вопрос, что вот уже несколько лет работаю, получаю хорошую з/п и мне интересно работать, но получить высшее все же думаю. И вот тоже не знаю, на какой факультет идти. Скорее всего буду смотреть на психологию и/или менеджер проектов.
+1
Вообще для активного и продуктивной деятельности, психологию надо изучать, пробовать и с ней экспериментировать. А главное далеко идти не надо, все что требуется, есть в каждом.
0
Чтобы научиться кататься на велосипеде, нужно кататься на велосипеде. Сверхзнаний не нужно, нужен велосипед и разрешение владельца, если нет своего, на нём прокатиться. Рынок продажи таких услуг (жизнь) всему научит и в плане что учить, и в плане как. Всё индивидуально, поэтому личные качества такого специалиста практически не отделимы от профессиональных. Просто катайтесь, падайте, поднимайтесь и катайтесь дальше, там глядишь и горный велосипед прикатят, и в Тур дэ Франс позовут.
-3
отдельного человека для проектирования интерфейсов может позволить себе только очень крупная компания
-2
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Какое образование нужно проектировщику интерфейсов?