Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 239
наконец-то. не будет больше h.264 vs Theora…
Скоро в игру вступит Google с недавно купленным On2 VP8
Да я только за. А то сравниние с устаревшим теора были смешными. а On2 куплен уже давно.
что в нём устаревшего?
ну вот не надо опять? любая реализация кодека работает хуже чем любая другая реализация h.264. В нем нет огромного кол-ва фич которые есть в h.264. Он по определению кодек предыдущего поколения. Его даже отцы основатели выкинули за борт :D A вот VP8 может оказаться годным.
о каких фичах идёт речь?
посмотрите features list на википедии… ппц люди ничего не знают о кодеке о котором говорят и уперто верят, что он лучше…
чего конкретно тебе не хватает в теоре?
хмм. апаратного кодека во всех устройствах которые есть у меня, такого же соотношения качество/размер, такой же скорости кодирования, нормальной реализации?
аппаратных кодеков не существует.
какого соотношения? есть цифры?
насколько сильна разница?
что не так с реализациями?
какого соотношения? есть цифры?
насколько сильна разница?
что не так с реализациями?
A hardware H.264 encoder can be an ASIC or an FPGA. An FPGA is a general programmable chip. To use an FPGA as a hardware encoder, an H.264 encoder IP Core безные опенсорсники не знают об апартных енкодерах…
>какого соотношения? есть цифры?
>что не так с реализациями?
100500 раз обсуждалось и теора всегда сливала и тут теоровцы плакались, что сранивают годную реализацию с недоделкой и надо просто подождать еще лет 10-20.
>насколько сильна разница?
все четко видно(h.264) и нихуянеразобратьчтоэтозаюжас!(theora)
>какого соотношения? есть цифры?
>что не так с реализациями?
100500 раз обсуждалось и теора всегда сливала и тут теоровцы плакались, что сранивают годную реализацию с недоделкой и надо просто подождать еще лет 10-20.
>насколько сильна разница?
все четко видно(h.264) и нихуянеразобратьчтоэтозаюжас!(theora)
это тоже софтовые энкодеры, только исполняемые отдельным процессором.
habrahabr.ru/blogs/video/59176/
habrahabr.ru/blogs/video/59176/
ухты! а нормальные люди для простоты это называют апаратным енкодером…
>habrahabr.ru/blogs/video/59176/
понятия не имею какие там опции кодирования была это раз. какая скорость была это 2. ниразу не пруф ибо картинки нет…
>habrahabr.ru/blogs/video/59176/
понятия не имею какие там опции кодирования была это раз. какая скорость была это 2. ниразу не пруф ибо картинки нет…
ну а теора может gpu использовать. она тогда тоже аппаратная :-Р
покажи пруф.
а скорость кодирования мне как-то по барабану…
покажи пруф.
а скорость кодирования мне как-то по барабану…
провалы в памяти? Я напомню:
«хмм. апаратного кодека(енкодера) во всех устройствах которые есть у меня»
Видел только 2 устройства в которых присутствовал аппаратный теора енкодер…
>покажи пруф.
Чтобы фанатики опять начали ныть, что я не те опции выбрал и за то время, что я делал в репах уже лежат новые сорцы?
«хмм. апаратного кодека(енкодера) во всех устройствах которые есть у меня»
Видел только 2 устройства в которых присутствовал аппаратный теора енкодер…
>покажи пруф.
Чтобы фанатики опять начали ныть, что я не те опции выбрал и за то время, что я делал в репах уже лежат новые сорцы?
а… ну так это не делает кодек плохим. вообще не понимаю зачем нужны эти уёбищные «аппаратные плееры»…
ну так сам и не ной тогда, а хавай что дают.
ну так сам и не ной тогда, а хавай что дают.
ноуют анальный рабы столмана… А я рад, что современный кодек захватывает рынок.
>а… ну так это не делает кодек плохим. вообще не понимаю зачем нужны эти уёбищные «аппаратные плееры»…
бедненький, наверное у нас кроме компьютера других девайсов нет и вы не понимаете почему бы не зафигачить core 2 duo в адроидфон?
>а… ну так это не делает кодек плохим. вообще не понимаю зачем нужны эти уёбищные «аппаратные плееры»…
бедненький, наверное у нас кроме компьютера других девайсов нет и вы не понимаете почему бы не зафигачить core 2 duo в адроидфон?
на андроиде теора столь же аппаратна сколь и х264
хмм, интересно как на ОС может появится аппаратный кодек? А вот на андроидфонах бывает, например на Motorola Droid.
что, прям отдельный чип поместился на плату?
вы так удивлены? apple уже давно ставят чипы в свои устройства…
Вы не поверите © В первом телефоне со встроенным mp3 плеером, Siemens SL45, декодирование mp3 тоже было аппаратным. Если интересно — он был на микросхеме MAS3507D.
а если копнуть ещё глубже, то можно вспомнить и про математические сопроцессоры х)
А они никуда не делись, просто сейчас они стали частью ядра.
ага, особенно в риск архитектуре ;-)
И стоило карму обнулять, если всё равно в том же духе?
вы явно не разобрались в теме. реализация в fpga или asic — это аппаратная реализация
каким местом она аппаратная?
FPGA (англ. field-programmable gate array) содержат блоки умножения — суммирования (DSP), которые широко применяются при обработке сигналов, а также логические элементы (как правило на базе таблиц перекодировки (таблиц истинности)) и их блоки коммутации. FPGA обычно используются для обработки сигналов, имеют больше логических элементов и более гибкую архитектуру, чем CPLD. Программа для FPGA хранится в распределённой памяти, которая может быть выполнена как на основе энергозависимых ячеек статического ОЗУ (подобные микросхемы производят, например, фирмы Xilinx и Altera) — в этом случае программа не сохраняется при исчезновении электропитания микросхемы, так и на основе энергонезависимых ячеек Flash-памяти или перемычек antifuse (такие микросхемы производит фирма Actel и Lattice Semiconductor) — в этих случаях программа сохраняется при исчезновении электропитания. Если программа хранится в энергозависимой памяти, то при каждом включении питания микросхемы необходимо заново конфигурировать её при помощи начального загрузчика, который может быть встроен и в саму FPGA.
FPGA (англ. field-programmable gate array) содержат блоки умножения — суммирования (DSP), которые широко применяются при обработке сигналов, а также логические элементы (как правило на базе таблиц перекодировки (таблиц истинности)) и их блоки коммутации. FPGA обычно используются для обработки сигналов, имеют больше логических элементов и более гибкую архитектуру, чем CPLD. Программа для FPGA хранится в распределённой памяти, которая может быть выполнена как на основе энергозависимых ячеек статического ОЗУ (подобные микросхемы производят, например, фирмы Xilinx и Altera) — в этом случае программа не сохраняется при исчезновении электропитания микросхемы, так и на основе энергонезависимых ячеек Flash-памяти или перемычек antifuse (такие микросхемы производит фирма Actel и Lattice Semiconductor) — в этих случаях программа сохраняется при исчезновении электропитания. Если программа хранится в энергозависимой памяти, то при каждом включении питания микросхемы необходимо заново конфигурировать её при помощи начального загрузчика, который может быть встроен и в саму FPGA.
разберитесь в теме сначала. FPGA состоят из элементарных логических вентилей (И-НЕ/ИЛИ-НЕ), на которых можно реализовать любую логическую схему, коей и является любой процессор. прочтите краткий курс по конечным автоматам
не, вы просто жжоте. не думаю что стоит продолжать эту дискуссию
все претензии — к википедии
Малчик увидел в тексте слово «программа» употреблённое в переносном смысле? Ну-ну.
Когда вы ещё не родились, были такие микросхемы — ПЛМ — программируемая логическия матрица (о, боже! он сказал «программируемая»!) И в них тоже «заливалась» «программа» — импульсами тока физически выжигались ненужные перемычки внутри микросхемы. Наверное, это тоже была «программная реализация» логики? А если увеличить это в стопиццот раз и паяльником «программировать», это тоже будет «программной реализацией»? Ну и каша у вас в голове!
Когда вы ещё не родились, были такие микросхемы — ПЛМ — программируемая логическия матрица (о, боже! он сказал «программируемая»!) И в них тоже «заливалась» «программа» — импульсами тока физически выжигались ненужные перемычки внутри микросхемы. Наверное, это тоже была «программная реализация» логики? А если увеличить это в стопиццот раз и паяльником «программировать», это тоже будет «программной реализацией»? Ну и каша у вас в голове!
нет, это уже аппаратная реализация. ибо матрица получается физически не идентичной исходной.
А что вы подразумеваете под физической идентичностью?
Различия в распределении вещества — не идентично, значит, а различия в распределении зарядов — идентично? Это всего лишь разница в технологии и деталях реализации. Идея — идентична исходной. :)
Различия в распределении вещества — не идентично, значит, а различия в распределении зарядов — идентично? Это всего лишь разница в технологии и деталях реализации. Идея — идентична исходной. :)
разница в необратимости изменений
То есть если оторвать от микросхемы ножку, с помощью которой стирают матрицу (или заклеить окошко на УФР-ППЗУ), программная реализация превратится в аппаратную? Смешно. Вы сказали ерунду, но не можете себе в этом призаться. Глупо.
Кстати, те старинные ПЛМ-ки иногда самопроизвольно восстанавливали изменения :). Не то чтобы этим можно было пользоваться :), скорее наоборот, но необратимость изменений под вопросом :).
Кстати, те старинные ПЛМ-ки иногда самопроизвольно восстанавливали изменения :). Не то чтобы этим можно было пользоваться :), скорее наоборот, но необратимость изменений под вопросом :).
а вы знаете, ЧНЯВ? :)
ооох. у меня лекторша была. за такие слова она бы помохала пальчиком добавив: «ты мой курс раз 5 перездавывать будешь»
Вы тролль. Или дурак, что ещё хуже.
давно ли у нас аппаратная реализация, залитая в ПЛИС (FPGA), называется софтовым декодером?
On2 куплен в феврале этого года, по крайней мере официально
" Скоро в игру вступит Google с недавно купленным On2 VP8"
Очень надеюсь, что Google сделает VP8 open source! А главное начнёт продвигать его на своих платформах. В этом случае будет убита куча зайцев за один раз: flash видео, стандартизация кодека для -тэга и т.д.
Очень надеюсь, что Google сделает VP8 open source! А главное начнёт продвигать его на своих платформах. В этом случае будет убита куча зайцев за один раз: flash видео, стандартизация кодека для -тэга и т.д.
Очередной радетель анального рабства…
Не все в этой стране п*оры, как вы.
Не все в этой стране п*оры, как вы.
«Общение с простыми блоггерами» — это на мой взгляд отличный пиар-ход.
Стало быть, он окончательно принял путь патентного тролля.
Это печально, причём для всех. Такой слон может многое понаделать в посудной лавке нашей реальности.
Это печально, причём для всех. Такой слон может многое понаделать в посудной лавке нашей реальности.
Да уже наделал. Чего стоит отмена проектов HP и Microsoft по выпуску собственного планшета после выхода iPad
>Стало быть, он окончательно принял путь патентного тролля.
А че.
Он им когда то не был?
Погуглите самую патентно-мудо-тролльную компанию в долине
:-)
А че.
Он им когда то не был?
Погуглите самую патентно-мудо-тролльную компанию в долине
:-)
Я всегда думал, что главным патентным троллем долины, является Rambus. Штаб-квартира, у них конечно не в долине, но близко. И крови обитателей долины они попили от души :(
Эти мелочь. Про них можно и не вспоминать.
До эппла им как до…
Мимоходом про нравы в долине
ivan-ghandhi.livejournal.com/1258198.html?thread=11435478#t11435478
До эппла им как до…
Мимоходом про нравы в долине
ivan-ghandhi.livejournal.com/1258198.html?thread=11435478#t11435478
Это хорошо. Наконец-то богомерзкое законодательство будет применяться против жирных и богатых.
В данном случае гораздо интереснее не ответ, а само открытое письмо блоггера, в котором кстати самому вопросу о видео не очень то и много посвящено. А ответ Джобса — это скоре просто ответ ради ответа Free Software Foundation Europe. Ибо главную тему открытого письма о том, что их Appstore по сути закрытее всех flash и кодеков вместе взятых он даже не заикнулся.
Все и так давно знают, что Apple — закрытая компания, новость в том, что «группа товарищей» во главе с Apple (она же патентный пул) собирается обвинить Theora в нарушении патентов. Open source нарушает патенты? Это скандал, мягко говоря. Непохоже, чтобы Джобс блефовал
SCOты когда то пытались найти свои атенты в Linux. И где они сейчас? Разорены и живут на подачки. Так же, надеюсь, будет и с Apple.
Может наоборот, тогда специалисты по ui разбредутся по всем компаниям и настанет всемирное счастье? :)
Угу, специалистом по UI, (а не по, блять, маркетингу, психологии масс, имиджу и прочему) был великий Раскин. Только я что-то не вижу, чтобы по него особо много говорилось… А жаль.
Вы меня извините, но они и так многие от туда разбрелись по всему миру = )
Тот же Раскин-старший например. Ну и ряд других лиц тоже.
У меня вообще порой ощущение что все специалисты по UI существовали
только в Яблоке.
Тот же Раскин-старший например. Ну и ряд других лиц тоже.
У меня вообще порой ощущение что все специалисты по UI существовали
только в Яблоке.
«группа товарищей» во главе с Apple (она же патентный пул) собирается обвинить Theora в нарушении патентов
Простите, что вмешиваюсь в Вашу интересную дискуссию, но Вы можете предоставить хоть какуе-то информацию про данный патентный пул, его членов, а также пруф того, что в их главе стоит Apple? А то мне все это видится обычным журналистким передергиванием фактов. В оригинале письма написано:
A patent pool is being assembled to go after Theora and other “open source” codecs now. Unfortunately, just because something is open source, it doesn’t mean or guarantee that it doesn’t infringe on others patents.
Первое предложение — простая консатация факта того, что за Theora и другими “open source” кодеками скоро «прийдут» в суд. Не больше и не меньше.
Второе предложение — пояснении позиции того, что если что-то обладает открытым исходным кодом, то это не значит и не гарантирует, что это что-то не нарушает другие патенты. Такую и похожие позиции по Theora озвучивало огромное количество компаний, как связанных с утверждением HTML5, так и простых производителей программных и аппаратных продуктов.
Дело в том, что есть h.264 — неплохой, проверенный и уже массово используемый, а также обладающий аппаратной поддержкой в массе техники. Для производителей техники и ПО работать с ним легко — он просто лицензируется и все.
Взамен есть Theora, которая объективно, пока что, хромает в качестве, ее мало кто поддерживает аппаратно и самое главное (не для конечных пользователей, а для всех компаний, которые потенциально должны ее использовать) — ее правовой статус покрыт мраком, за ней нет четкого собственника на которого повалятся все шишки в случае обнаружения того, если обнаружиться, что она нарушает чужие патенты (а такие заявления периодически появляются).
Поэтому многие компании и не рискуют внедрять Theora, потому что, если к ним потом прийдут «злые патентодержатели», то никого не будет волновать, что дескать Theora же открытая и свободная. Нарушает ли Theora чужие патенты? Кто знает? Но исключать этого нельзя, поэтому мало кто из компаний и хочется подставляться.
>> Нарушает ли Theora чужие патенты? Кто знает?
Очень интересный вопрос… а какой-либо анализ открытой базы патентов нереально выполнить?
или же вопрос ставится по другому, не найдется ли в принципе желающих потролить? так это всегда пожалуйста.
А для защиты открытых 'патентов' вроде бы создана соответствующая организация.
Очень интересный вопрос… а какой-либо анализ открытой базы патентов нереально выполнить?
или же вопрос ставится по другому, не найдется ли в принципе желающих потролить? так это всегда пожалуйста.
А для защиты открытых 'патентов' вроде бы создана соответствующая организация.
Apple наверняка не стоит во главе, но является частью. Существует одна организация, обладающая самым большим пулом связанных с видео патентов — это MPEG LA. Собвтвенно, кроме них врят-ли кто-то может вести такой процесс. А вот список компаний, составляющих эту ассоциацию:
www.mpegla.com/main/programs/AVC/Pages/Licensors.aspx
Так что не удивительно, что Jobs находится «в теме».
www.mpegla.com/main/programs/AVC/Pages/Licensors.aspx
Так что не удивительно, что Jobs находится «в теме».
Ох этот Стиви, не перестает нас удивлять.
И этот же человек нам заявлял про проприетарность флеша и открытость HTML5. Черт не люблю лицемерие. Желаю Ябблу удачно доломать эту гнилую патентную систему желательно посмертно, в мире не должно остаться таких компаний, которые сознательно прогресс тормозят.
тормозят прогресс это внедряют совеременные технологии и хорошие кодеки? конечно лучше пользоваться кодеком уровня теора, и использовать AIR приложения которые пишут обезьяны, которые нигде не выглядят нативно, и еще и жрут много ресурсов, а так же тупят. какие у вас интересные представлении о прогрессе…
Gorthauer87 выступил здесь как противник лицемерия, а не поборник Adobe AIR.
Из одного того, что джобсовская критика технологий Adobe была лицемерною, ещё не следует, что она была к тому же и несправедливою.
Из одного того, что джобсовская критика технологий Adobe была лицемерною, ещё не следует, что она была к тому же и несправедливою.
При чем тут AIR/Flash/Adobe и обезьяны программисты. Как будто только они и пользуются флэшем. бред.
Начало его письма:
All video codecs are covered by patents. A patent pool is being assembled to go after Theora and other “open source” codecs now.
Где тут сказано, что Эппл принимает участие в этом пуле? С точки зрения пиара им от этого лучше точно не будет, а теора и так не поднимется без поддержки больших компаний. И я сомневаюсь, что royalty fees от видеокодеков являются более чем каплей в море прибыли от продаж айдевайсов.
(Что касается участия Apple в патентном пуле MPEG, то могу предположить, что это участие дает им более выгодные условия его использования. Хотя в этом я не уверен, у них там все же только один патен из сотен.)
All video codecs are covered by patents. A patent pool is being assembled to go after Theora and other “open source” codecs now.
Где тут сказано, что Эппл принимает участие в этом пуле? С точки зрения пиара им от этого лучше точно не будет, а теора и так не поднимется без поддержки больших компаний. И я сомневаюсь, что royalty fees от видеокодеков являются более чем каплей в море прибыли от продаж айдевайсов.
(Что касается участия Apple в патентном пуле MPEG, то могу предположить, что это участие дает им более выгодные условия его использования. Хотя в этом я не уверен, у них там все же только один патен из сотен.)
Интересно, что теперь будут делать те, кому одновременно нравится железо от Apple и принципы свободного ПО? Тут должна быть интересная реакция, так как одна игрушка явно пытается испортить жизнь другой.
Железо от Apple? Apple I и Apple II штоле?
а кто мешает использовать любой другой софт на маках?
любой другой софт можно и на самых дешевых асерах/роверах/прочем ширпотребе использовать, но ведь кто-то покупает топовые железки ;)
Действительно. Я вообще не понимаю тех, кто в качестве серверов ставят машины, которые дороже самого дорогого Мака, а не старые ноутбуки за 100 долларов.
Смысл есть. Потому что железо в Маки подбирается не от балды, а долгое время тестируется на совместимость. Хотя отчасти согласен, потому что такое железо в некоторых областях будет проявлять себя не на полную. А в некоторых областях — лучше, чем с софтом от Apple. Игры, например. Еще не знаю ни одной игры, которая бы, будучи даже не портированной, а написанной с нуля, бегала под Mac OS X и Open GL лучше, чем под Виндой и DirectX'ом на том же железе.
А вы всё «гей, гей»… Ну явный же пидорас!
Собака лает, а корован идет.
Это я скорее к патентным войнам, выразился неочевидно. Сколько уже таких заявлений было? Ну и к тому же ЭТОГО человека в отношении open source я бы слушать не стал. Лапша на ушах мне не к месту. Пускай он неплохой маркетолог, разработчик и генератор идей, но про открытость столько врать…
www.opensource.apple.com/ а сайтик давно и хорошо живет. Ну вот реально, чего именно вам не хватает, что бы открыли эпплы? Вебкит? mov-контейнер? Ну ок, протокол айтюнса хотя бы на уровне синхронизации музыки. Что еще?
Лично мне — НИЧЕГО. Мне надо, чтобы они от *NIX отстали. Потому что то от M$ то от Яблок то от SCO предъявы=( Надоело. Мало того, что все открыто, мало того, что тырят иногда, так еще и обвиняют.
Если уж на то пошло, я и сам пользователь apple. У меня айфон, и я очень рад. Нравится. Даже сказал бы, что питаю хорошие чувства к apple, ничуть не умаляю их работы. Спасибо им! Просто надоели их предьявы, причем явно не в ту степь.
На моем десктопе и так флэш тормозит, потому что линукс. Я и не использую ни фотошопы, ни виндовый софт. И с какого-то перепугу вечно слышу, что я, как участник opensource-сообщества, что-то кому-то должен. Ну серьезно, не бред ли?
Если уж на то пошло, я и сам пользователь apple. У меня айфон, и я очень рад. Нравится. Даже сказал бы, что питаю хорошие чувства к apple, ничуть не умаляю их работы. Спасибо им! Просто надоели их предьявы, причем явно не в ту степь.
На моем десктопе и так флэш тормозит, потому что линукс. Я и не использую ни фотошопы, ни виндовый софт. И с какого-то перепугу вечно слышу, что я, как участник opensource-сообщества, что-то кому-то должен. Ну серьезно, не бред ли?
> На моем десктопе и так флэш тормозит, потому что линукс.
А js работает так же как и на маке, о том и речь.
Эппл кроме развития *NIX систем ничего с ним и не делает ) Да у них как бэ и самая распростаненная *NIX-система в мире )
А онтопик, джобс лишь в очередной раз сказал, что теора патентноуязвима, поэтому использовать её лично они вместо h264 не собираются и другим не советуют. Вот и все. А топик этот так, языка помолоть.
А js работает так же как и на маке, о том и речь.
Эппл кроме развития *NIX систем ничего с ним и не делает ) Да у них как бэ и самая распростаненная *NIX-система в мире )
А онтопик, джобс лишь в очередной раз сказал, что теора патентноуязвима, поэтому использовать её лично они вместо h264 не собираются и другим не советуют. Вот и все. А топик этот так, языка помолоть.
> Потому что то от M$ то от Яблок то от SCO предъявы=(
что-то не помню предъяв Яблока к *nix'у
что-то не помню предъяв Яблока к *nix'у
Корованы грабят — они не ходят. Ходят караваны. :)
Караван-собака идёт-лает
Ну наконец то этот ушербный кодек выкинут из возможно используемых в html5.
Ну его можно понять. Он считает что «опен сорс» кодек написан с заимствованиями идей из проприетарных решений. А теперь разработчики теора пытаются еще и конкурировать «нечестным» методом, прописавшись в стандарте, с продуктом, за счет которого (упрощенно говоря) они смогли написать свое решение.
Мне кажется что стандарт html не должен содержать никаких спецификаций на формат видео или аудио. Иначе это неразрешимый вопрос. Плюс, что будет когда появятся новые более совершенные кодеки?
Мне кажется что стандарт html не должен содержать никаких спецификаций на формат видео или аудио. Иначе это неразрешимый вопрос. Плюс, что будет когда появятся новые более совершенные кодеки?
Конечно его можно понять, ему не нужен опен сорс, он хочет и дальше делать бабки, вот и всё.
А вот вы подумайте на чём базируется mac os и сколько процентов в apple используется опенсорс-софта.
«Мне кажется что стандарт html не должен содержать никаких спецификаций на формат видео или аудио. Иначе это неразрешимый вопрос.»
Ну ежели ввели такой html-тэг, при помощи которого можно добавлять видео и аудио, то и спецификация кодеков тогда ещё как нужна!
«Плюс, что будет когда появятся новые более совершенные кодеки?»
Будут решать проблемы по мере поступления.
А вот вы подумайте на чём базируется mac os и сколько процентов в apple используется опенсорс-софта.
«Мне кажется что стандарт html не должен содержать никаких спецификаций на формат видео или аудио. Иначе это неразрешимый вопрос.»
Ну ежели ввели такой html-тэг, при помощи которого можно добавлять видео и аудио, то и спецификация кодеков тогда ещё как нужна!
«Плюс, что будет когда появятся новые более совершенные кодеки?»
Будут решать проблемы по мере поступления.
Еще как нужна? Как нужна? Я вот не понимаю зачем она нужна. video src = «path_to_file» hidth=… height=… etc
Вот и все что, имхо, нужно для стандарта.
А попытка впихнуть АЛГОРИТМ СЖАТИЯ в стандарт ВЕРСТКИ ДОКУМЕНТОВ, есть ни что иное, как попытка занять сразу 100% рынка. Если стандартного метода сжатия не будет, то победит сильнейший.
А вообще-то ведь стандарт принимают прежде всего разработчики браузеров, поэтому, мне кажется что метода сжатия в стандарте так и не появится. Потому что это вопрос неразрешимый.
Вот и все что, имхо, нужно для стандарта.
А попытка впихнуть АЛГОРИТМ СЖАТИЯ в стандарт ВЕРСТКИ ДОКУМЕНТОВ, есть ни что иное, как попытка занять сразу 100% рынка. Если стандартного метода сжатия не будет, то победит сильнейший.
А вообще-то ведь стандарт принимают прежде всего разработчики браузеров, поэтому, мне кажется что метода сжатия в стандарте так и не появится. Потому что это вопрос неразрешимый.
А разве он берет бабки за H.264?
>> Ну ежели ввели такой html-тэг, при помощи которого можно добавлять видео и аудио, то и спецификация кодеков тогда ещё как нужна!
Может и нужна, но малореально, что в спецификации будет оговорено что-то конкретное. По аналогии с форматами изображений: ранее касательно форматов картинок говорилось следующее:
Т.е. просто сделали упоминание, что широко признанными форматами являются такие-то. Скорее всего если что-то и будет по видео, то примерно то же самое: «примерами широко признанных форматов являются...»
Нынче форматы не упоминаются вообще, только в примерах атрибута type тэга source и остальных медиа-тэгов:
<source src='video.ogv' type='video/ogg; codecs=«theora, vorbis»'>
P.S. Кстати об img, в древние времена ещё в MSIE4 MS добавили поддержку атрибута dynsrc, в который можно было вставлять путь к файлу видео. Но широкого распространения сие тогда не получило, как и web fonts, самая старая реализация ajax от MS и т.д.
Может и нужна, но малореально, что в спецификации будет оговорено что-то конкретное. По аналогии с форматами изображений: ранее касательно форматов картинок говорилось следующее:
src = uri [CT]
This attribute specifies the location of the image resource. Examples of widely recognized image formats include GIF, JPEG, and PNG.
Т.е. просто сделали упоминание, что широко признанными форматами являются такие-то. Скорее всего если что-то и будет по видео, то примерно то же самое: «примерами широко признанных форматов являются...»
Нынче форматы не упоминаются вообще, только в примерах атрибута type тэга source и остальных медиа-тэгов:
<source src='video.ogv' type='video/ogg; codecs=«theora, vorbis»'>
P.S. Кстати об img, в древние времена ещё в MSIE4 MS добавили поддержку атрибута dynsrc, в который можно было вставлять путь к файлу видео. Но широкого распространения сие тогда не получило, как и web fonts, самая старая реализация ajax от MS и т.д.
theora не кодек — это формат, кодек — on2 vp3. И вп3 изначально был проприетарным кодеком (который он2 и разработали), но позже его отрыли под опенсорсной лицензией.
Да я знаю разницу между стандартом реализацией кодеком контейнером, и прочее. Просто неудобно писать полностью корректно, получается длинно и запутанно.
В последнее время поправки в области кодеков и форматов стали частыми и надоедливыми.
В последнее время поправки в области кодеков и форматов стали частыми и надоедливыми.
Здесь это очень важно, по сути у эпла скорее всего притензии могут быть именно к кодеку вп3, патентную чистоту которого должен был обеспечить его создатель, т.е. он2, открывший код. Передача под другую лицензию никак не меняет авторские права на кодек. А он2 теперь принадлежит гуглю, с кем будет Эпл судиться, с Гуглем? Возможно, но никак не с опенсорс разработчиками.
ЗЫЖ ситуация аналогична СКО, когда были притензии к ядру линукса, судились не с опенсорс разработчиками(ну не знаю, там Торвальдсом, к примеру), а с теми проприетарными компаниями, которые этот код передали(АйБиЭм).
ЗЫЖ ситуация аналогична СКО, когда были притензии к ядру линукса, судились не с опенсорс разработчиками(ну не знаю, там Торвальдсом, к примеру), а с теми проприетарными компаниями, которые этот код передали(АйБиЭм).
Неверно, On2 в общем-то ничего не должен за VP3. Ни один разумный разработчик кодеков не дает полной гарантии отсутствия сторонних патентов. Даже MPEG LA, если почитаете их лицензию, не гарантирует своим H.264 клиентам защиты в случае патентных исков от третьих сторон. В любом случае ответственность лежит на конечных пользователях (правильно это или нет, другой вопрос).
Как всегда, качество никто не гарантирует, но деньги брать не забывают…
Ну на сколько он2 не гарантирует, на столько же не гарантируют и разработчики теоры. Какая между ними разница? Лицензируют конечные решения, даже если будет решение суда, к примеру дистрибутив и только для определенных стран, где зарегистрирован патент и было судебное решение.
ЗЫЖ смысл в том, если ответственность возлагается на конечного пользователя, то какие тогда притензии могут быть к разработчикам теоры? А если они есть, то они должны быть и к он2.
ЗЫЖ смысл в том, если ответственность возлагается на конечного пользователя, то какие тогда притензии могут быть к разработчикам теоры? А если они есть, то они должны быть и к он2.
theora не кодек — это формат, кодек — on2 vp3.Theora, действительно, не кодек, а формат видеокомпрессии. И Theora-кодеков формально несколько. Но вот только, когда сейчас говорят об энкодере формата Theora, то по умолчанию подразумевают именно опенсорсный энкодер libtheora. А когда говорят о декодере для Theora, то по умолчанию подразумевают опенсорсный libavcodec из проекта FFmpeg (хотя ещё под платформу ARM разрабатывается Theora-декодер theorarm).
А про сам кодек VP3 сейчас уже никто не вспоминает (кроме как в качестве исторической справки о корнях Theora). Как его последнюю версию (v3.2) компания On2 зарелизила в 2000 году, так он с тех пор и не менялся. А вот libtheora, созданный на базе VP3 после открытия его исходников, модифицировался и развивается до сих пор. libtheora — это по сути единственная современная имплементация Theora-энкодера, потому в контексте формата Theora речь обычно идёт именно про libtheora и прочие проекты, использующие эту опенсорсную библиотеку.
Ну теперь то конечно у опенсорс браузеров не останется иного выхода, как юзать DShow, Gstreamer, Phonon и другие мультимедия фреймворки, а ответственность за цепляние кодеков возложить на конечных юзеров. А пользователям мобилок еще и придется с зарядкой носится из за этого. Спасибо Жлобсу и компании.
о чем вы? правильные мобилки уже имеют апаратный h264 кодек. такое ощущение, что этот ваш теора менее затратный по вашем…
Что? Я вообще за юзание h264, он объективно лучше, но мне решительно непонятно за что я должен платить продавцам воздуха причем в том случае, если сам с этого напрямую ничего не получаю. Да да, я именно про разработчиков открытых браузеров, почему они должны на себе испытывать патентные преследования?
VP8, детки, VP8.
Кстати, в ответ на письмо представитель Theora заявил, что им все непочем и назвал Джобса головорезом.
Опять двадцать пять…
Судя по фото — Джобс голодает, других поводов для нападок я не вижу.
Нет, это спермотоксикоз.)))
Нехорошо так говорить, у человека проблемы со здоровьем
У него был рак поджелудочной и возможно рицидив, а потом пересадка печени, нет ничего удивительного в том, что он так выглядит после всего.
Боже, какая нахальная рожа на фото…
Письма Джобса в переводе Гоблина. Оригинально.
Интересно, сколько нужно подобных накладок, что бы чуть чуть уменьшить количество всяких яббло, гугло, микро, джоппсо, дуро и прочих филов.
Детки, это обидно до слез. Это неприятно.
Но
Деда Мороза НЕТ.
Это сказки!!!
:-)
Детки, это обидно до слез. Это неприятно.
Но
Деда Мороза НЕТ.
Это сказки!!!
:-)
Интересная новость… особенно на фоне двух других
а) Майкрософт будет поддерживать только h.264 в IE9
www.techflash.com/seattle/2010/04/microsoft_htc_reach_patent_deal_over_google_android_devices.html
б) HTC будет платить майкрософту лицензионные отчисления за каждое устройство на базе Android OS. Сумма отчислений сравнима с суммой на лицензию Windows Phone 7. Причина согласия со стороны HTC — нарушение тех самых патентов, за которые на них подал в суд эппл.
blogs.msdn.com/ie/archive/2010/04/29/html5-video.aspx
Выводы — эппл и майкрософт совместно валят гугл. Запасаемся попкорном и удобно устраиваемся в кресле.
а) Майкрософт будет поддерживать только h.264 в IE9
www.techflash.com/seattle/2010/04/microsoft_htc_reach_patent_deal_over_google_android_devices.html
б) HTC будет платить майкрософту лицензионные отчисления за каждое устройство на базе Android OS. Сумма отчислений сравнима с суммой на лицензию Windows Phone 7. Причина согласия со стороны HTC — нарушение тех самых патентов, за которые на них подал в суд эппл.
blogs.msdn.com/ie/archive/2010/04/29/html5-video.aspx
Выводы — эппл и майкрософт совместно валят гугл. Запасаемся попкорном и удобно устраиваемся в кресле.
Хоть бы русский выучили, а то заголовок.
А чего всё так ноют про то, что OGG свободный, а H264 несвободный.
Вы — каждый по 80 лет в интернете — испытали хоть какие-нибудь сложности с MP3 за последние 10 лет? А ведь он тоже весь патентами обложен, как и H264.
И Google не такие кретины, чтобы пойти против Apple и Microsoft, которые поддерживают H264. У MS самый большой охват настольного рынка, у A — мобильного. И не говорите мне про Андройд: он уже «вот ещё чуть-чуть и станет жутко популярным» два года как бултыхается.
Вы — каждый по 80 лет в интернете — испытали хоть какие-нибудь сложности с MP3 за последние 10 лет? А ведь он тоже весь патентами обложен, как и H264.
И Google не такие кретины, чтобы пойти против Apple и Microsoft, которые поддерживают H264. У MS самый большой охват настольного рынка, у A — мобильного. И не говорите мне про Андройд: он уже «вот ещё чуть-чуть и станет жутко популярным» два года как бултыхается.
>> Андройд: он уже «вот ещё чуть-чуть и станет жутко популярным» два года как бултыхается.
Initial release 21 October 2008
Отличные знания об обсуждаемом сабже.
Initial release 21 October 2008
Отличные знания об обсуждаемом сабже.
Учитывая что Android уже отлично даёт конкуренцию Apple по всем фронтам, учитывая что платформе iPhone уже без малого 3 года — меняет.
Интерфейс в Android практически не зависит к системе и сильно к ней не привязан. Есть и Sense UI, и множество самодельных Home Interfaces, из которых можно выбрать.
iPhone определил моду, дальше идёт развитие в следствии конкуренции. Будучи «формально» обладателем двух устройств(Touch, всё же не полноценный iPhone, но прелести системы понять можно) и девайса на андроиде, я могу сказать, что хоть пока Android и не лишена некоторых ошибок — она находится в активном развитии. Чего не скажешь об iPhone OS. Для сравнения можно посмотреть в последние СhangeLog версий. О переодичности апдейтов тоже забывать не стоит.
Принципиальных различий чёрное-белое не будет. Кардинальные эксперименты здесь не нужны — доводки по мелочам осуществляются в ходе всё того же конкуретного развития.
На данный момент, core-возможностей у Android больше. Они обуславливаются и более широким доступом к ядру и меньшей ограниченности в возможностях. iPhone же пока выигрывает инфраструктурой AppStore. Плюс графические возможности на iPhone мне показались куда большими чем на Android — для сравнения можно посмотреть количество и качество игр для обоих платформ.
iPhone определил моду, дальше идёт развитие в следствии конкуренции. Будучи «формально» обладателем двух устройств(Touch, всё же не полноценный iPhone, но прелести системы понять можно) и девайса на андроиде, я могу сказать, что хоть пока Android и не лишена некоторых ошибок — она находится в активном развитии. Чего не скажешь об iPhone OS. Для сравнения можно посмотреть в последние СhangeLog версий. О переодичности апдейтов тоже забывать не стоит.
Принципиальных различий чёрное-белое не будет. Кардинальные эксперименты здесь не нужны — доводки по мелочам осуществляются в ходе всё того же конкуретного развития.
На данный момент, core-возможностей у Android больше. Они обуславливаются и более широким доступом к ядру и меньшей ограниченности в возможностях. iPhone же пока выигрывает инфраструктурой AppStore. Плюс графические возможности на iPhone мне показались куда большими чем на Android — для сравнения можно посмотреть количество и качество игр для обоих платформ.
испытали хоть какие-нибудь сложности с MP3 за последние 10 лет?На самом деле многие компании действительно встряли на лицензионные отчисления за использование кодеров/декодеров MP3 в своих девайсах (карманные MP3-плееры, стационарные DVD-плееры и т.п.). И сейчас, оценивая дальнейшие перспективы, не хотят наступить на те же грабли с видеокодеком.
И даже если вы, как конечный пользователь всех этих продуктов, и не замечаете дополнительных расходов на лицензирование MP3, то знайте, что они всё равно заложены в конечную стоимость указанных девайсов. За всё в итоге платят потребители.
Насколько я понял многие чего-то явно не поняли, а именно главного — Джобс не наезжает, а говорит, о том, что могут быть проблемы у них самих (Эпл), если они сделают выбор в пользу Теоры
Так вот кто главный патентный тролль!!!
Мдее с такой мобилой он похож на брателлу, так что наезд будет конкретный )
Написал письмо. А вдруг…
Джобс, говоря по нашенски, о*уел,
наверно от сокрушительных продаж Ipad адреналин в мозг давит,
вот его и плющит, что он на всех кидается…
наверно от сокрушительных продаж Ipad адреналин в мозг давит,
вот его и плющит, что он на всех кидается…
какие патенты в Theora? Джобс поленился погуглить?
А что гуглить? Гуглить нечего. Я пока не видел ни одного серьезного исследования на предмет патентной чистоты всех алгоритмов, используемых в Theora. Единственное, что стоит за утверждением о ее чистоте — это то, что на пользователей Theora до сих пор, за все годы ее существования, никто не подавал в суд. Также никто не судился с On2, когда они продавали его в виде VP3. Но, возможно, это объсняется тем, что раньше он никого не интересовал с его низкой пользовательской базой, а сегодня мы говорим о том, какой кодек станет де-факто стандартом для будущего Web.
заебали Яб локи
смешные у вас проблемы
непофиг ли какие кодеки?
с тех пор как я поставил k-lite mega codec pack я забыл слово «кодеки»
непофиг ли какие кодеки?
с тех пор как я поставил k-lite mega codec pack я забыл слово «кодеки»
мда…
Похоже это у вас смешной (точнее обывательско-дилетантский) взгляд на эту проблему.
А упоминание какого-то виндового пакета кодеков в контексте этого обсуждения вообще нелепо.
Похоже это у вас смешной (точнее обывательско-дилетантский) взгляд на эту проблему.
А упоминание какого-то виндового пакета кодеков в контексте этого обсуждения вообще нелепо.
ну и в чем нелепость? я про проблему кодеков забыл только благодаря ему.
это не обывательско-дилетантский взгляд на проблему, это я просто люблю спорить
это не обывательско-дилетантский взгляд на проблему, это я просто люблю спорить
я про проблему кодеков забыл только благодаря ему.Я очень раз за вас.
Но здесь обсуждаются не отдельные частные решения для просмотра фильмов в виндовсе, а промышленные форматы и стандарты видеокомпрессии (включая веб-стандарты) в глобальном масштабе.
Поэтому ваше частное местечковое решение под одну конкретную ОС, которое лично вас для ваших узких целей вполне устраивает, в данном контексте звучит совершенно нелепо и неуместно.
Представьте себе, что идёт международная конференция стран, занимающихся промышленным ловом рыбы. Обсуждаются международные правила лова, стандарты рыболовных судов и средств лова (сетей и прочего), ограничения (лицензии) на вылов, разрешённые места и сроки лова и т.п.
И тут кто-то вваливается на трибуну и на весь зал заявляет:
«Смешные у вас проблемы. Не пофиг ли какие средства лова использовать и где ловить? Я вот согнул из проволоки крючок, привязал его на леску и ловлю так рыбу в пруду за своим домом. Поэтому средства лова рыбы меня теперь вообще не волнуют.»
Ну и какое этношение это частное заявление имеет к обсуждаемым международным промышленным стандартам? Да никакого!
Этого придурка просто выкинут из зала заседания.
Почтовый адрес предлагаю сделать таким, — s13.radikal.ru/i186/1005/07/f79b9aa023e0.png, в обход русских спаммеров.
Пора в очередной раз переделывать обращение Жириновского к Бушу, Гейтсу, Маулу и прочим:)
война open source vs closed source, это война коммунизма с капитализмом, пока побеждают вторые
Услышал бы вас Ричард Столлман, как вы сравниваете Open-Source с коммунизмом, он бы вам личико-то расцарапал. Он ой как не любит этого сравнения.
Просто в США слово «коммунист» несет строго негативную окраску и чуть ли не является синонимом фразы «пожиратель детей» (последствие политики Маккарти). Признание симпатий к коммунизму автоматически равняется политическому суициду, вот все и шарахаются от этого слова. В Европе как-то спокойнее относятся.
А так, Столлман видится мне самым успешным американским коммунистом, хоть он сам этого не признает. Прослеживается множество параллелей, например у коммунистов в центре были «средства производства», которые должны были стать общественной собственностью. У Столлмана это «исходный код», что в современном мире, в принципе, одно и то же.
А так, Столлман видится мне самым успешным американским коммунистом, хоть он сам этого не признает. Прослеживается множество параллелей, например у коммунистов в центре были «средства производства», которые должны были стать общественной собственностью. У Столлмана это «исходный код», что в современном мире, в принципе, одно и то же.
Бла-бла-бла.
Эти заявления из разряда «Мультизадачность убивает время работы».
А потом, чуть позже: «Но теперь мы сделали это правильно.
Эти заявления из разряда «Мультизадачность убивает время работы».
А потом, чуть позже: «Но теперь мы сделали это правильно.
Все надежды на VP8
Он всегда хочет на всех наехать… Наверное если он обнаружит, что у других мужчин ниже пояса те же органы, он подаст в суд на этих людей?
Вы оригинал внимательно читали? Экспресс-газета блин. Слова выдернуты из контекста!
Apple не собирается «нападать». Речь была о том, что Theora «патентно-уязвима» поэтому и не вызывает интереса!
Apple не собирается «нападать». Речь была о том, что Theora «патентно-уязвима» поэтому и не вызывает интереса!
Тварь проприетарная! Гнида и вор!!!
Hate! Hate! Hate!!!
Hate! Hate! Hate!!!
> как будто проприетарность — это плохо.
А чего хорошего-то? Вы макоеб и буржуйская подстилка?
А чего хорошего-то? Вы макоеб и буржуйская подстилка?
Джобс.
> как будто проприетарность — это плохо.
Проститне, а что в этом хорошего?
И прада не читал. Между нажатием кнопки «ответить» и кнопки «написать» прошло белее 5 минут по не зависящим от меня и не касающемся вас причинам…
> как будто проприетарность — это плохо.
Проститне, а что в этом хорошего?
И прада не читал. Между нажатием кнопки «ответить» и кнопки «написать» прошло белее 5 минут по не зависящим от меня и не касающемся вас причинам…
Обычно ярлык «религия» на любые явления любят навешивать религиозные фанаты. Вы не из таких случаем?
Открытость исходников имеет огромные реальные преимущества. Именно благодаря открытости существуют такие явления как GNU, linux, bsd. Я сам пару раз менял исходники (благо случаи были достаточно простые даже для моих нулевых познаний в c/c++) под свои нужды и я каждый день пользуюсь результатами трудов разработчиков open-source софта. Какая же это религия? Это реальность, данная нам в ощущениях.
Вот вера в бородатого мужика на облаке/бесплотный еврейско-иранский дух/Ктулху или во что-нибудь вместе с сопутствующими обрядами — это религия.
Открытость исходников имеет огромные реальные преимущества. Именно благодаря открытости существуют такие явления как GNU, linux, bsd. Я сам пару раз менял исходники (благо случаи были достаточно простые даже для моих нулевых познаний в c/c++) под свои нужды и я каждый день пользуюсь результатами трудов разработчиков open-source софта. Какая же это религия? Это реальность, данная нам в ощущениях.
Вот вера в бородатого мужика на облаке/бесплотный еврейско-иранский дух/Ктулху или во что-нибудь вместе с сопутствующими обрядами — это религия.
Это «школота» развлекается. Не обращайте внимания.
Трололо… даже гооврить с тобой не о чём хочется…
Твой аватар говорит сам за себя…
Твой аватар говорит сам за себя…
Зависть. Дремучесть. Неуверенность в себе. Юношеский максимализм.
Может еще что-то :)
Может еще что-то :)
совсем ебу дался на старости лет
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Стив Джобс: собирается патентный пул, чтобы наехать на Theora