Comments 34
Данный препарат изначально для другого предназначался....
Кто хочет поэкономнее, то вот ВАМ - Метформи́н, в зависимости от комплекции можно скинуть до 6 кг за год.
А вообще есть препарат покруче чем Оземпик, рекламу делать не буду, кому надо в ЛС.)
Данный препарат изначально для другого предназначался....
Да, ну и что? Помните историю виагры?..
Метформи́н, в зависимости от комплекции можно скинуть до 6 кг за год.
А можно не скинуть. А можно скинуть и без метформина. И, да "данный препарат изначально для другого предназначался"
есть препарат покруче чем Оземпик, рекламу делать не буду, кому надо в ЛС.)
Угу. Я тоже знаю. "Хочешь умереть? Спроси меня хочу ли я похудеть" "Хочешь похудеть? Спроси меня как". Неужели, ещё жив, курилка?
Помните историю виагры?
Не стоит недооценивать человеческую алчность, жестокость и тупость. Вместо виагры гораздо проще вспомнить историю ивермектина, хотя бы потому, что в пределах краткосрочной памяти каждого было. Тоже ведь запрещали «потому что вы чё, это же для лошадей, люди же не лошадь!». И под это дело он резко пропал из всех аптек. Нет, не ветеринарных аптек (хотя, возможно, и там тоже). Нынче вот снова в свободной продаже в аптеках (не ветеринарных), по крайней мере, за забором у Трампа. Лошадиное, естественно.
Не стоит недооценивать человеческую алчность, жестокость и тупость.
А что в истории виагры алчного, жестокого и тупого?
проще вспомнить историю ивермектина
В смысле, что идиоты его жрали от ковида? Ну, так, идиоты и мочу пьют. Какое это имеет отношение к назначаемым врачами и прошедшим соответствующие исследования препаратам? У медиков в НИИ одни из любимых исследований - попробовать какое ещё полезное действие у препарата "изначально для другого предназначенного".
Тоже ведь запрещали
В смысле, запрещали? ВОЗ не рекомендовал использовать его таким образом. А так кто ж запретит?
И под это дело он резко пропал из всех аптек.
Из аптек в ковид пропадали даже хирургические маски. Неужели тоже запрещали, как "лошадинные"? :)
При применении метформина при преддиабете 2 типа, снижается уровень тестостерона, так что мужчинам нужно быть к этому готовым.
Когда у тебя преддиабет второго типа — про уровень тестостерона уже поздно беспокоиться.
Ну вот не надо. Без теста угасают многие другие процессы и инсулинорезистентность покажется насморком. Всё надо в балансе держать.
Не надо смотреть просто на уровни гормонов, плавающие в крови. При преддиабете и диабете 2 типа в крови литры инсулина болтаются, а толку? Глюкоза высокая: клетки нечувствительны к инсулину. При похудении резистентность упадет, количество инсулина снизится, но также снизится и количество глюкозы (хотя если трактовать в лоб, по бумажке, то снижение уровня инсулина должно бы поднять глюкозу).
Аналогично тестостерон. Может, при снижении уровня ожирения тестостерон начал наконец достигать целевых мест, а не оседать в жировых депо с последующей ароматизацией в эстроген? Потому организм и снизил продукцию? Смотреть надо в первую на состояние человека, потом на анализы.
Что за преддипабет типа 2? Нету такого.
У Метформина тоже есть побочки. Например, может нарушить усвоение фолиевой кислоты и В12, через это влияет на обмен железа и может привести к анемии.
Шесть килограмм в год это полкило в месяц, это (*) 3500/30 = дефицит на 120 калорий в сутки. Легко достигается с помощью подсчета калорий и небольшого их урезания и/или копеечного увеличения физический активности.
Что вы там можете посоветовать? DNP, чтоб ещё надёжнее убиться?
(*) Калорийность сала 7000 ккал/кг
(*) Калорийность сала 7000 ккал/кг
700 всё-таки.
700 ккал это на сто грамм. А на килограмм 7000 ккал.
Понятное дело, что при похудении обычно теряются и менее калорийные ткани, но поскольку цель — потеря сала, то для расчетов вернее всего использовать 7000ккал/кг.
Можно для железобетонной надёжности взять и калорийность чистого жира, ≈9000ккал/кг, чуть больше получится расчетный дефицит. Но все равно не настолько большой, чтобы ради 6 килограмм в год прибегать к фармпрепаратам.
Метформин не работает против жира.
У него побочка есть в виде снижения аппетита вплоть до постоянной фоновой тошноты у некоторых. Вот у кого эта побочка случается, те могут получить снижение потребления калорий и уже как следствие сброс веса.
Такого сорта побочка ... вряд ли что-то может дать для достоверной методики похудения. 40-минутная ходьба по парку в зоне пульса 120 даст гарантированный эффект - и тому есть прямые обоснования и доказательства. От покойного проф. Селуянова, например.
Да безо всяких обоснований понятно, что на перемещение тела в пространстве требуется расход энергии))) а ещё прогулки приятны и способствуют многим полезным эффектами.
Но некоторым хочется волшебную таблетку, а не вот это всё. Сейчас оземпик отгремит — найдут что-то ещё. Уж сколько их попробовано человечеством. Редуксин, т3, эфедрин, бисакодил, фуросемид (для любителей быстрого изменения цифр на весах), орлистат (не забудьте на пирушку надеть подгузник), экстракты ананаса, зелёного чая... Десятки наименований вместо простой прогулки и отказа от избытка еды.
Дай дураку стакан, он и его разобьёт, всегда и везде с любым лекарством будут побочки, большинство из которых связано либо со злоупотреблением, либо с неправильным применением, ну и индивидуальная непереносимость еще.
побочки, большинство из которых связано либо со злоупотреблением, либо с неправильным применением
Большинство побочек связаны просто с фактом употребления препарата, а не со злоупотреблением. Иначе бы все, получающие препараты по показаниям и назначению врача, не знали проблем. Но это, мягко говоря, не так. Другое дело, что в случае применения по показаниям потенциальная польза превышает риск.
в данном случае речь о злоупотреблении со стороны пользователей(
Так его же и принимают ради снижения аппетита и постоянной тошноты, чтобы калории не считать. При тошноте и пить не особо хочется. И тут ВНЕЗАПНО оказалось, что это опасно.
Читала из интереса уютное женское обсуждение оземпика (ссылку нет смысла давать — это с закрытого форума). Многие получают его по рецепту врача, для лечения существующего ожирения, то есть злоупотребления со стороны пациента нет. Из наблюдаемого: у многих требуется увеличение дозы, у многих вылезают проблемы с ЖКТ вплоть до очень серьезных, при отказе от препарата сильные откаты. При этом количество сброшенных килограмм далеко не умопомрачительное.
Как по мне, так вся история это удачный пойманный фармкомпаниями хайп. Они считают прибыль и радуются, при этом перекладывая проблему с больной головы на здоровую. Изначально надо было признать, что лучше изменения образа жизни ничего нет, а использование побочек от препаратов для сброса веса чревато. Вместо это были расширены показания к применению.
(del)
Я так понимаю, что "польза" оземпика прежде всего ассоциирована с пользой похудения - если у человека избыточный вес, это негативный фактор для здоровья. Похудение почти любым способом (даже не самыми качественными и агрессивными диетами) приводит к улучшению показателей здоровья пациента.
Но с хайпом мы быстро найдем и злоупотребления.
Вопрос достоверной оценки "похудения", порой суточные колебания веса из-за дегидратации, могут доходить до -4 кг в сутки. Инструментально, достоверной диагностики - с гулькин хрен. ИМТ, биоимпеданс - фуфло ...
Челы начинают мало есть жира и углей - получают падение продукции гормонов и поедание белка мышц.
Всё очень тонко и требует самостоятельного и очень осмысленного подхода.
А зачем нам суточные колебания? Надо брать за месяц, за два. За год. Зачем какая-то высокая точность измерений? В талии -15 см, человек лучше себя чувствует? Вот и хорошо. Захочет мышечную массу нарастить -- пойдет в зал, на турнички, книжку/брошюру какую умную откроет. Какой-нибудь Лайл Макдональд для более интересной диеты и какая-нибудь там программа 5/3/1, чтобы быть большим и сильным. А можно д-ра Любера книжку накопать, тоже ничего так, особенно для мужского пола. Добавим сюда произвольный кулинарный блог "как приготовить белок вкусно, 100500 рецептов с курогрудью" и всё, это полностью покроет потребности обывателя.
Тазарадибоха! Но ... мой опыт тирзетты - ноль за 2 месяца. Немножко подумав - я понял почему. ;-) Я и так не обжирался, при таскании железа и обилии кардио. А воздержание от переедания основной фактор обсуждаемых средств.
Видите ли, гликированный этот гемоглобин рисует "среднее по больнице" за 3 месяца. А что там на неделе\сутках у поца творилось - он не покажет.
Так что, для предметности нужно смотреть как организм реагирует в течение дня на умственно-физические нагрузки, да и вообще, на стресс. Факторов для прыжков глюкозы много, и это чисто физиологичные колебания вполне могут быть.
Отслеживание еды - ещё одна причина, что бы контроллить глюкозу - мы не всегда можем осознавать, что у нас по углям тем же в привычной еде. Каллораж считать по табличкам ... ну-ну, конечно метод, но в быту достоверность +-лапоть.
Вероятно не обязательно мониторить круглые сутки, но по "реперным точкам" суточной активности пройтись хотя бы раз следует, что бы понимать специфику именно своего организма.
PS: Любер - сидит конкретно, осознанно, с умыслом, намеренно. Он об этом тщательно разъясняет. ;-)
Ну в смысле нет, просто меряешь каждый день утром неделями и месяцами - и получаешь красивый, статистически достоверный график, где суточные колебания и не видны особо.
Зачем дневную динамику то мерять?
Объективно жирненькие люди есть, их видно на улице, это не +-2 кг из-за воды.
Наверно объективно жирные наверное видны. ;-) Зачастую это жизнерадостные "скуфы", у которых "всё ровно по жизни" (tm).
Но ... визуальная "объективная жирность" - не есть объективность в постановке диагноза "ожирение", за которым ровным счётом не стоит ничего.
Нене, это не получится смазать через "тяжело померять".
Есть же статистика.
Есть хорошая зависимость веса и роста и прекрасно считаемые распределения.
Берем табличку и видим - вот тут у нас средний вес по популяции для возраста и роста.
Отклонение на каждые 10 кг - +Х процентов к смерти от сердечно сосудистых.
Соответственно врачи вполне могут говорить - вы знаете, вы в зоне риска, вам бы похудеть.
Но это как раз мелочи, в бытовом смысле на такое внимание не особо обращают, если вы не на свиданке. То есть человек жирненький, но скажет ему об этом лишь партнер да врачи.
Ну так вот. Есть то, что отличается от вышеописаных случаев на порядок и явно видно внешне. Пузо на коленках это конечно боди позитивно, но ни разу не здорово.
Пузо на коленке - всё же терминальный, хотя и часто регистрируемый случай.
Много раз говорил с эндокринологами, мой ИМТ ~36 по их таблицам. Как правило, от них рассуждения общего толка ни о чём. Особенно про коррекцию веса.
К слову, ни с метра, ни с километра - не скажете про меня, что есть "ожирение" "5+ типа". ;-) "Часы показывают" 25.7% жира по какому-то ещё более лажовому биоимпедансу.
"Отклонение на каждые 10 кг - +Х процентов к смерти от сердечно сосудистых."
Ну сами посудите, откинуться в Епонии в 80+ от "ожирения" в добром сознании или в 60 овощем в #другойзамечательнойстране. Есть разница?
"на каждые 10 кг" - которые вполне могут в реальности компенсироваться фармой, БАД-ами и регулярной посильной физической нагрузкой.
Я бы так в заключении сказал бы, конечно "Оземпик" и последующие - можно и, вероятно, надо пробовать если есть средства, однако только тогда, когда регулярная физическая нагрузка не дала эффекта.
Вы все еще выгораживаете эти статистические "+10%", понятно, что это не единственный фактор и исследование приводят к "при прочих равных". Понятно, что жирненьким в современной стране умирать лучше, чем худым и от голода.
Кстати бодибилдеры тоже имеют нездоровый "ИМТ".
Тем не менее, если доктор дает рекомендации похудеть - это реально может помочь как с точки зрения конкретных проблем (например людям с диабетом и преддиабетом) так и здоровья в целом
А, забыл, "дневную кривую" крайне интересно видеть, в процессе какого-то тренировочного процесса. Особенно с учётом, того, что приём сопутствующего спортпита популярен. Во всяком случае, что бы точно знать что с конкретным организмом делается. Диагностика по карману каждому. Мы же носим всякие часы-браслеты для ЧСС, меряем АД, так и сахарок тоже не лишне посмотреть - коли от него "все беды".
Новые побочки Оземпика. Осторожнее с биохакингом