Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 197
… И я приложу все усилия, чтобы это долго не продолжилось.
Майкрософт должна быть разрушена.
Майкрософт должна быть разрушена.
Дурак ты, Вася (с)
Давай, умный хомячок, поддерживай пиндостанскую экономику. Только не ной, когда начнется то же, что в Ираке и Югославии.
Возможно Вы можете предложить альтернативу ОС Windows или Linux российским аналогом? Или Вы работаете на компьютере Российского производства? Или может в нашей стране есть конкурентно-способные микропроцессоры? Твердотельные накопители? Может мы хоть мониторы сами умеем делать по собственным технологиям? Или у Вас хотя бы сотовый телефон Российского производства?
Реально надоело что многие только и говорят о «поддержке» запада, при этом закрывая глаза на то, что мы без западных технологий окажемся просто в каменном веке.
Реально надоело что многие только и говорят о «поддержке» запада, при этом закрывая глаза на то, что мы без западных технологий окажемся просто в каменном веке.
У нас производят сетевое оборудование, рабочие станции и сервера (на базе архитектуры SPARC), но эта продукция не нацелена на массового потребителя, поэтому мало кто об этом знает.
Не всё так плохо!
не все же целиком и полностью покупают лицензионный софт это раз!
Наскока я знаю Linux в отличие от Microsoft Windows (Windows NT), Mac OS (Mac OS X) и коммерческих UNIX-подобных систем, GNU/Linux не имеет географического центра разработки.
ru.wikipedia.org/wiki/Linux это два!
И если говорить об ОС, то в России существует Компания ALT Linux, которая работает с 2001 года, является Российским лидером в разработке свободного ПО и дистрибутивов на базе Linux.
не все же целиком и полностью покупают лицензионный софт это раз!
Наскока я знаю Linux в отличие от Microsoft Windows (Windows NT), Mac OS (Mac OS X) и коммерческих UNIX-подобных систем, GNU/Linux не имеет географического центра разработки.
ru.wikipedia.org/wiki/Linux это два!
И если говорить об ОС, то в России существует Компания ALT Linux, которая работает с 2001 года, является Российским лидером в разработке свободного ПО и дистрибутивов на базе Linux.
> Или у Вас хотя бы сотовый телефон Российского производства?
> Возможно Вы можете предложить альтернативу ОС Windows или Linux российским аналогом?
Меня Linux вполне устраивает (благо есть достаточно бесплатных дистрибутивов и нет необходимости покупать, к примеру, RHEL). Речь шла исключительно о закрытом ПО от МС, которые хотят денег за каждый чих и ни за что не отвечают (советую прочитать наконец ихние EULA и др. документы).
А для минусующих напоминаю — МС платят налоги в США. Примерный процент бюджета, уходящий военным, и как США обращается со странами, не имеющими возможности вмазать в ответ — общеизвестно.
Меня Linux вполне устраивает (благо есть достаточно бесплатных дистрибутивов и нет необходимости покупать, к примеру, RHEL). Речь шла исключительно о закрытом ПО от МС, которые хотят денег за каждый чих и ни за что не отвечают (советую прочитать наконец ихние EULA и др. документы).
А для минусующих напоминаю — МС платят налоги в США. Примерный процент бюджета, уходящий военным, и как США обращается со странами, не имеющими возможности вмазать в ответ — общеизвестно.
А пишете этот пост вы, случайно, не на техническом устройстве, которое целиком и полностью разработано в УЭСЭЙ? ;)
Именно на нем я и пишу, об этом я и говорю, что конечно было бы супер — если бы было что-то сделанное в России, но просто рассуждать об этому бессмысленно, у нас НИЧЕГО нет, осталось пару заводов под оборонку да и те уже дааааавно держатся на энтузиазме 65-75 летних профессоров, а передать знания то и некому.
Опа это я что ступил так? :-) Вы ж не мне отвечали. Утро будь оно неладно!
Я у вас его даже куплю, если вы такое найдёте!
Ну ни в одном магазине в шатах устройство с Made in USA найти нельзя.
А вот Made in China завались.
Ну ни в одном магазине в шатах устройство с Made in USA найти нельзя.
А вот Made in China завались.
Разработано!=Изготовлено
Да вы что :)
Угадайте, в какой стране разработана архитектура современных пентиумов. В Израиле.Так что не все так просто.
Шо, таки неужели? Тем не менее, Израиль — это не Китай и не Индия, а вполне европейская страна по населению и по уровню жизни — по крайней мере если верить слухам.
У нас в Новосибирске, в ИЯФе, работал человек, который потом ушёл в комманду разрабочиков Itanium. И они разработали Itanium, и чё?
Просто, не просто — в РФ ничего не разработали для «пиплов» вот в чем грусть.
Просто, не просто — в РФ ничего не разработали для «пиплов» вот в чем грусть.
Где? В России? Не смешите мои тапочки.
Вы можете себе представить, чтобы, к примеру, Путина или Медведева вот так взяли и вздернули, как Саддама? Ну или хотя бы в Гааге сгноили, как Милошевича?
Вы можете себе представить, чтобы, к примеру, Путина или Медведева вот так взяли и вздернули, как Саддама? Ну или хотя бы в Гааге сгноили, как Милошевича?
Ага, Google как раз занялась этим: code.google.com/apis/cloudprint/
который в 2008 году сменил на этом посту легендарную Ольгу Дергунову
Только Николай Прянишников сменил на посту Биргера Стена.
Рабы Майкрософт, они следят за тобой, %username%.
Microsoft молодцы, стараются, продвигаются. Но говорить плохо про Linux и Mac Os не стоит
так же не стоит присваивать себе заслуги производителей оборудования фразами типа «а у нас уже все готово и работает»
А разве Джобс, или там Торвальдс или Шатлворт говорили что-нить хорошее об MSFT?
у торвальдса по крайней мере нейтральная позиция
Кстати да, помнится даже, что Торвальдс призывал агрессивных красноглазиков «упырить мел». Один из немногих адекватных людей в Open Source-сообществе. Сравнить его хотя бы с «айтишным хиппи» Столлманом.
с каких пор последовательность в отстаивании своих позиций является неадекватностью? столлман адекватен как и торвальдс, но имеет свои жёсткие убеждения и не боится их отстаивать даже ценой своей репутации. конечно, не все полностью согласны с его мнением, а некоторые даже вовсе не согласны, но это не делает его неадекватом
Вот именно баранья упертоть — и есть неадекватность. Нужна более-менее разумная гибкость.
чувак, читаю твои коменты с самого верха и понимаю, что ты и есть тот, о ком так негативно высказываешься… :)
удачи…
удачи…
он устремлённый, а не упёртый. а гибкость с гигантскими корпорациями лучше не проявлять — задавить могут
Он именно упертый. А его высказывания насчет облачных вычислений, например, выглядят как настоящая паранойя, только шапочки из фольги не хватает.
сильный аргумент, ничего не скажешь. красноглазики от уиндоуса куда веселей остальных
я лично не доверяю свою персональную и деловую информацию никому. и не вижу в этом паранойи
я лично не доверяю свою персональную и деловую информацию никому. и не вижу в этом паранойи
Красноглазиков от MS я пока еще не встречал. Хотя, вообще-то одного видел — Руслана Карманова :)
Сам я ничего не имею ни против линукса (который работает у меня в wifi-роутере) ни против всяких бздей. Я скорее против неаргументированного «обсирания» того же MS — а-ля «глючит потому что маздай» etc.
То есть вы считаете, что, к примеру, бабка, уверяющая что с соседней вышки сотовой связи за ней постоянно наблюдает КГБ — здорова?
Видеть в каждой щели «большого брата» — это и есть паранойя. Никому (кроме, разве что твоей жены) не нужна твоя переписка с любовницей. Да и если кому-то и понадобится — давным-давно у всех провайдеров стоит СОРМ, с помощью которой можно перехватить все, и не надо никаких облачных вычислений.
Сам я ничего не имею ни против линукса (который работает у меня в wifi-роутере) ни против всяких бздей. Я скорее против неаргументированного «обсирания» того же MS — а-ля «глючит потому что маздай» etc.
я лично не доверяю свою персональную и деловую информацию никому. и не вижу в этом паранойи
То есть вы считаете, что, к примеру, бабка, уверяющая что с соседней вышки сотовой связи за ней постоянно наблюдает КГБ — здорова?
Видеть в каждой щели «большого брата» — это и есть паранойя. Никому (кроме, разве что твоей жены) не нужна твоя переписка с любовницей. Да и если кому-то и понадобится — давным-давно у всех провайдеров стоит СОРМ, с помощью которой можно перехватить все, и не надо никаких облачных вычислений.
столлман не обсирает венду потому что это венда. его волнует только закрытость кода, что с его стороны очень последовательно. врядли он что поперёк скажет, если они внезапно откроют сырцы
тут скорее бабка, считающая, что кгб вполне может и следить. к слову, выглядит не так уж невероятно в свете изменений в гражданском кодексе и массовом проталкивании всяческих нормативных актов в целях «борьбы с террористами»
тут скорее бабка, считающая, что кгб вполне может и следить. к слову, выглядит не так уж невероятно в свете изменений в гражданском кодексе и массовом проталкивании всяческих нормативных актов в целях «борьбы с террористами»
Плохо то, что его не волнует ничего больше, кроме закрытости кода. И такое дон-кихотство в наше время выглядит просто смешно.
Вы серьезно думаете, что чекистов может заинтересовать ваша переписка с любовницей?
тут скорее бабка, считающая, что кгб вполне может и следить. к слову, выглядит не так уж невероятно в свете изменений в гражданском кодексе и массовом проталкивании всяческих нормативных актов в целях «борьбы с террористами»
Вы серьезно думаете, что чекистов может заинтересовать ваша переписка с любовницей?
вообще-то он и в политике тоже понемного. причём так же пропагандирует гражданские свободы. то есть, волнует свобода не только кода, а вообще. просто как лицо движения за спо, его замечают только в высказыванию по нему. обидно, что твёрдое стремление к свободе в наше время считается идиотизмом
это было настолько толсто, что даже тонко. не все только с любовницами общаются. некоторые всерьёз задумываются, почему власти такие, какие они есть и всем наплевать при этом
это было настолько толсто, что даже тонко. не все только с любовницами общаются. некоторые всерьёз задумываются, почему власти такие, какие они есть и всем наплевать при этом
вообще-то он и в политике тоже понемного.
Вот только в политике его и не хватало. Итак в «лихие 90е» куча шизофреников (причем с официальным медицинским диагнозом) пролезла в политику — до сих пор очухаться не можем. Он программист — так и пусть пишет программы, у него это хорошо получается, а в политику — нефиг лезть. Яркий пример у нас — акадеик Сахаров: если б он не полез в политику — то его бы запомнили как гениального ученого, а не как «выскочку-либераста».
а, ну всё с вами ясно. стремление к свободе у вас вызывает только непонимание. когда у человека предубеждения вместо мнения, с этим ничего не сделаешь. к слову сказать, как гениального учёного все его бы запомнили, создай он лекарство от рака, а не орудие убийства
когда у человека предубеждения вместо мнения, с этим ничего не сделаешь.
Особенно — когда этот человек одевает нимб и называет себя святым. Обычно таких увозят в белой карете с красной полосой, в новой удобной рубашке.
к слову сказать, как гениального учёного все его бы запомнили, создай он лекарство от рака, а не орудие убийства
Благодаря этому «орудию убийства» выросло несколько поколений, не знающих, что такое «война».
это только россии касается. а что, ядерной бомбы не хватало?
«Чистая» ядерная бомба имеет ограничения по мощности. А именно открытие водородной бомбы позволило создавать «многоступенчатые» ядерные устройства, практически не ограниченные по мощности, и при этом относительно небольших размеров — что облегчает доставку до цели. То есть, если раньше мощность измерялась в килотоннах, то теперь — в мегатоннах и десятках мегатонн. «Кузькина мать» имела потенциальную мощность в 100 мегатонн, но для испытания мощность была занижена искуственно.
Бомбы в 50 килотонн вряд ли могли бы стать средством эффективного сдерживания, а вот 100-мегатонные боеголовки, способные стереть с лица Земли мегаполисы вроде Москвы или Нью-Йорка за один удар, да еще и потенциально привести к глобальной экологической катастрофе — привели к патовой ситуации, которая продолжается до сих пор. Эта «патовая ситуация» и именуется «взаимным сдерживанием».
Бомбы в 50 килотонн вряд ли могли бы стать средством эффективного сдерживания, а вот 100-мегатонные боеголовки, способные стереть с лица Земли мегаполисы вроде Москвы или Нью-Йорка за один удар, да еще и потенциально привести к глобальной экологической катастрофе — привели к патовой ситуации, которая продолжается до сих пор. Эта «патовая ситуация» и именуется «взаимным сдерживанием».
что-то у вас не стройный ответ. пугать-так пугать, какой толк пугать чистой ядерной бомбой? поди коммуняки далеко не либералы и не ратуют за ведение войны с наименьшим числом жертв. и экологическая катастрофа, которую вы упоминаете в связке с водородной. а патовой ситуации уже практически и нету. а сша есть про, у нас только вокруг москвы. да и водородных бомб
а ещё сахаров всего лишь руководил созданием первой водородной бомбы. а термоядерный заряд ещё до этого был взорван в штатах. тема гениальности и пата всё ещё не раскрыта
а ещё сахаров всего лишь руководил созданием первой водородной бомбы. а термоядерный заряд ещё до этого был взорван в штатах. тема гениальности и пата всё ещё не раскрыта
Патовая ситуация все еще есть — до тех пор, пока как минимум у двух сторон имеется хотя бы теоретическая возможность полностью уничтожить другую сторону. ПРО — это все классно, но при массированном ударе из сотен одна-две боеголовки проскочат — а это десятки миллионов жертв и возврат в средневековье для экономики государства. Кроме этого, взрывы такой мощности способны вызвать глобальные изменения климата (см. ядерная зима).
Так вот, американцы взорвали термоядерное устройство, которое было размером с дом. Сахаров же создал именно бомбу — готовую к применению в боевых действиях. И именно Сахаров показал взрывом «кузькиной матери», что существует бомба, которая а)транспортабельна имеющимися средствами доставки и б)имеет практически неограниченную мощность.
Так вот, американцы взорвали термоядерное устройство, которое было размером с дом. Сахаров же создал именно бомбу — готовую к применению в боевых действиях. И именно Сахаров показал взрывом «кузькиной матери», что существует бомба, которая а)транспортабельна имеющимися средствами доставки и б)имеет практически неограниченную мощность.
даже если считать, что она есть, всё равно вы не правы. только по-другому — она была бы и без водородной бомбы, которую вы так отчаянно пытаетесь всунуть в ситуацию
массированный удар скоро тоже будет невозможен. генералы мо уже панику поднямают в связи с снв-3. мол, когда условия будут уже выполнены, будет недостаточно ракет для прорыва. кстати, не факт, что на все боеголовки имеются ракеты. можно, конечно, послать через северный полюс или тихий океан, но мне кажется, в мо генералы шарят получше меня
опять тема гениальности не раскрыта. сахаров, конечно, успел раньше, но
массированный удар скоро тоже будет невозможен. генералы мо уже панику поднямают в связи с снв-3. мол, когда условия будут уже выполнены, будет недостаточно ракет для прорыва. кстати, не факт, что на все боеголовки имеются ракеты. можно, конечно, послать через северный полюс или тихий океан, но мне кажется, в мо генералы шарят получше меня
опять тема гениальности не раскрыта. сахаров, конечно, успел раньше, но
Ракет достаточно, уж не беспокойтесь — иначе президентом России был бы неграфророссиянин.
Наши ученые под руководством Сахарова открыли ступенчатый принцип термоядерной бомбы: атомный заряд-детонатор — дейтерий+тритий — оболочка из урана-238 — и т.д. При термоядерной реакции выделяется огромное количество нейтронов, и они запускают цепную реакцию деления урана-238, который в нормальных условиях стабилен. Он, в свою очередь, теоретически — способен запустить другой, еще больший термоядерный заряд и т.д. — то есть по принципу матрешки. В «кузькиной матери» уран-238 заменили свинцом — и потому мощность взрыва была не 100, а «всего» 50 мегатонн.
То есть фактически Сахаров изобрел термоядерное устройство неограниченной мощности. И именно в этом его заслуга.
Наши ученые под руководством Сахарова открыли ступенчатый принцип термоядерной бомбы: атомный заряд-детонатор — дейтерий+тритий — оболочка из урана-238 — и т.д. При термоядерной реакции выделяется огромное количество нейтронов, и они запускают цепную реакцию деления урана-238, который в нормальных условиях стабилен. Он, в свою очередь, теоретически — способен запустить другой, еще больший термоядерный заряд и т.д. — то есть по принципу матрешки. В «кузькиной матери» уран-238 заменили свинцом — и потому мощность взрыва была не 100, а «всего» 50 мегатонн.
То есть фактически Сахаров изобрел термоядерное устройство неограниченной мощности. И именно в этом его заслуга.
>Но мы всё равно к людям, которые нас ненавидят, относимся толерантно и думаем, что со временем их успокоим
Это угроза?
Это угроза?
Очень жаль что в Linux нельзя распечатывать, а в MacOS обмениваться файлами и загружать программы.
Странное рассуждения по этому поводу автора. Преподам показали незнакомую систему к которой они не привыкли и из-за этого плюются. Все там можно даже более чем можно.
Ясно же сказано в начале статьи, что ОН НЕ АЙТИШНИК, так что к таким выражениям следует относится с некоторой долей снисхождения.
А вообще я давно подметил тенденцию, что во многих организациях и предприятиях (по крайней мере у нас в Казахстане) начальниками назначаются экономисты/управленцы, а не специалисты в предметных областях. Насчет правильности или неправильности такого подхода ничего сказать не могу, но в данном конкретном случае это принесло положительный результат.
А вообще я давно подметил тенденцию, что во многих организациях и предприятиях (по крайней мере у нас в Казахстане) начальниками назначаются экономисты/управленцы, а не специалисты в предметных областях. Насчет правильности или неправильности такого подхода ничего сказать не могу, но в данном конкретном случае это принесло положительный результат.
Дергунова, вроде как тоже не айтишница в полном смысле этого слова — не смотря на айтишное образование, работала она все же в области продаж. Пусть даже и айтишных — но именно продаж. Управленец вовсе не обязан быть специалистом-предметником, хотя, безусловно, это бы не помешало.
И да, странно, что Биргера Стэна в этой статье даже мельком не упомянули.
И да, странно, что Биргера Стэна в этой статье даже мельком не упомянули.
Хабр опять не пропарсил тег irony?
он вообще не понимает о чем говорит
В статье по ссылке только интервью. Можно поинтересоваться, откуда это «Многие говорят, что замена получилась так себе»?
Забавно лопочет, русский молодец!..
А сели серьезно: это традиционно, когда в России продавец не понимает, что продает и не имеет представления о возможностях конкурентов.
А сели серьезно: это традиционно, когда в России продавец не понимает, что продает и не имеет представления о возможностях конкурентов.
Чет я не понял про «обмениваться всеми файлами и загружать все программы» в макоси? О_о
>Когда мы говорим про Apple, всё равно нужен Windows, чтобы обмениваться всеми файлами и загружать все программы. Без Windows ничего не получится.
этот человек вообще адекватен окружающей действительности?
этот человек вообще адекватен окружающей действительности?
Вполне. Он просто знает о чём думают юзеры, потому как такой же как они :)
Сразу скажу, что у меня везде FreeBSD :]
Сразу скажу, что у меня везде FreeBSD :]
>Сразу скажу, что у меня везде FreeBSD
И у вас получается обмениваться всеми файлами и загружать все программы без Виндовс? Чудеса, до чего техника дошла.
И у вас получается обмениваться всеми файлами и загружать все программы без Виндовс? Чудеса, до чего техника дошла.
Так ведь на богомерзкую Самбу забыли подать в суд за нарушение патентов. Пока обмениваюсь.
На сколько я понимаю, SMB — это старый и дырявый протокол, по-этому у меня никто самбами не пользуется даже на виндах — на всех виндовых машинах в свойствах сетевых интерфейсов только протокол TCP/IP включен. Весь омбен файлами и информацией внутри фирм — через интранет-сайт, все принтеры расшарены напрямую в сеть (через дискретный или встроенный «принт-сервер»).
Сейчас в моде SMB2, а вообще это протоколы разных уровней, smb/smb2 находится выше tcp/ip.
Кстати да. Протокол «шар»(уж не знаю как по правильному извините, наверное Netbios) Windows — вроде протокол прикладного уровня и соответственно работает воверх TCP/IP(ещё немного использует UDP).
Прекрасно понимаю это. В своём сообщении выше я указал не то, что он (SMB) не нужен потому, что есть TCP/IP, а потому, что есть HTTP для работы с контентом и LPToverTCP и CUPS для принтеров. Тем не менее он не нужен (в условиях моих задачь согласно моей практике, разумеется, а не в принципе), и по-этому окно свойств интерфейса в общем случае выглядит примерно так: yfrog.com/0dlanpropertiesp — неиспользуемое отключено.
Раньше я очень любил делать красивое Active Directory, но специфика моего бизнес-окружения показала что это объективно лишнее. Специфика у меня такая:
Офисы до 50 компов, 95% работы пользователей делается через web-приложения (к сожалению некоторые из них используют ActiveX, по-этому полностью отказаться от винды пока нельзя), некоторые работают из дома, нелизензионное ПО недопустимо, бюджет тугой. В результате сделал одноранговую сетку, на каждом компе только локальные эккаунты админимтратора и пользователя (роль power user в случае винды), апдейты на автомате, одна заливка с установленной и настроенной системой (компы одинаковые) и newsid (по старой привычке, для пущей кошерности). В работе используются web-приложения, принтеры, OpenVPN и телефоны через SIP. В результате рабочее место делается практически моментально, где угодно и без затрат на лишние лицензии.
Офисы до 50 компов, 95% работы пользователей делается через web-приложения (к сожалению некоторые из них используют ActiveX, по-этому полностью отказаться от винды пока нельзя), некоторые работают из дома, нелизензионное ПО недопустимо, бюджет тугой. В результате сделал одноранговую сетку, на каждом компе только локальные эккаунты админимтратора и пользователя (роль power user в случае винды), апдейты на автомате, одна заливка с установленной и настроенной системой (компы одинаковые) и newsid (по старой привычке, для пущей кошерности). В работе используются web-приложения, принтеры, OpenVPN и телефоны через SIP. В результате рабочее место делается практически моментально, где угодно и без затрат на лишние лицензии.
уж не знаю как по правильному извините, наверное NetbiosЗабудьте про NetBIOS, он уже давно мёртв. В виндовсах вместо него ввели SMB, а для совместимости со старыми системами (Win9x) оставили костыль в виде NetBT (NetBIOS over TCP/IP).
Сейчас Windows вполне обходится протоколом SMB, а NetBT уже никем не используется (не говоря уже про чистый NetBIOS).
Не знаю, что там у вас с принтерами, а у меня по cups'у всё ок. Netbios иногда ещё используем и он открыт.
Везде везде? даже на телефоне? )
Ну дык это ж тот мужик из трэш-промо-ролика Microsoft, где он уводит в застенки КГБ Microsoft провинившегося сотрудника и удивленно восторгается, какая у них классная новая операционка.
А разве это не так? Нет, серьезно, MacOs может и красиво и удобно, а Linux бесплатно и круто, но простым пользовтелям, _привыкшим_ к Windows там довольно тяжело.
Я считаю, что эм… довольно неплохо разбираюсь в компьютерах и при необходимости смогу и ядро персобрать, и драйвер дописать, но:
* Как соединить Mac/Lin с компьютерами на Windows без установки дополнительных программ и чтения мануалов?
* Как прочитать NTFS диск под Маком? Сторонние программы по-прежнему ставить нельзя!
* Как, а главное зачем, искать драйвер для принтера, когда Windows предлагает его либо out-of-the-box, либо сам находит через Windows Update?
Не будем забывать главный фактор TCO — совокупную стоимость владения. Это не только стоимость лицензии на оборудовние, но и затраты на поиск и обучение персонала, обслуживание и сопровождение. Windows по прежнему так дорог?
Я считаю, что эм… довольно неплохо разбираюсь в компьютерах и при необходимости смогу и ядро персобрать, и драйвер дописать, но:
* Как соединить Mac/Lin с компьютерами на Windows без установки дополнительных программ и чтения мануалов?
* Как прочитать NTFS диск под Маком? Сторонние программы по-прежнему ставить нельзя!
* Как, а главное зачем, искать драйвер для принтера, когда Windows предлагает его либо out-of-the-box, либо сам находит через Windows Update?
Не будем забывать главный фактор TCO — совокупную стоимость владения. Это не только стоимость лицензии на оборудовние, но и затраты на поиск и обучение персонала, обслуживание и сопровождение. Windows по прежнему так дорог?
У меня встречные вопросы:
* Как в Windows соединится с компьютером на Lin/Mac без установки и настройки дополнительных программ и танцев с бубном? — Linux и MacOSX поддерживает NFS, особо читать и не надо, также есть SFTP, там еще проще.
* Как прочитать разделы от MacOSX и Linux на Windows? С большим трудом удается прочитать ext2/ext3, с еще большим трудом nfs… Про остальные — по моему вообще нереально. А Linux в большинстве дистрибутивов из коробки поддерживает и FAT и NTFS… Казалось бы, почему?
* У меня в Ubuntu драйвера на принтер, сканер и видеокарту находятся автоматически. А звук и web-камера работает сразу. ЧЯДНТ?
* Как в Windows соединится с компьютером на Lin/Mac без установки и настройки дополнительных программ и танцев с бубном? — Linux и MacOSX поддерживает NFS, особо читать и не надо, также есть SFTP, там еще проще.
* Как прочитать разделы от MacOSX и Linux на Windows? С большим трудом удается прочитать ext2/ext3, с еще большим трудом nfs… Про остальные — по моему вообще нереально. А Linux в большинстве дистрибутивов из коробки поддерживает и FAT и NTFS… Казалось бы, почему?
* У меня в Ubuntu драйвера на принтер, сканер и видеокарту находятся автоматически. А звук и web-камера работает сразу. ЧЯДНТ?
Вы получали компьютерное образование (в универе или сами) и поэтому так мыслите. Я вот вообще не работаю на линукс, но когда надо было развернуть Fedora Core разобрался. Конечно не без гугла, но я хоть понимаю что гуглить.
А вот моей маме или даже моим бывшим одноклассникам, которые сейчас экономисты, юристы,…
они и винду то из коробки не поставят, потому что никогда не допрут нажать Del, чтобы увидеть биос. И вот они то пойдут печатать на Виндовую машину, или будут звать специалиста за деньги.
Так что вы всё делаете правильно,
делали бы все всё в этом мире правильно… ух.
А вот моей маме или даже моим бывшим одноклассникам, которые сейчас экономисты, юристы,…
они и винду то из коробки не поставят, потому что никогда не допрут нажать Del, чтобы увидеть биос. И вот они то пойдут печатать на Виндовую машину, или будут звать специалиста за деньги.
Так что вы всё делаете правильно,
делали бы все всё в этом мире правильно… ух.
Подарил маме компьютер с Ubuntu. Теща с тестем сидят на Ubuntu… Без проблем общаются в интернете, печатают и читают всякие новости. Они не сами ставили, но в итоге после года работы на Windows тесть меня слезно умолял поставить ему обратно Kubuntu…
«Без проблем общаются в интернете, печатают и читают всякие новости.»
т.е. это FireFox + OpenOffice + ICQ\Jabber\…
«после года работы на Windows тесть меня слезно умолял поставить ему обратно Kubuntu»
зачем?
т.е. это FireFox + OpenOffice + ICQ\Jabber\…
«после года работы на Windows тесть меня слезно умолял поставить ему обратно Kubuntu»
зачем?
По поводу ТСО — вывод неоднозначный. На серверной платформе зачастую Linux гораздо эффективнее. На десктопах пока да, не всегда. Но это не заслуга MS, а ее болезнь — не следования стандартов и некоторые факты нечестной конкуренции из истории. Они даже свой собственный стандарт OOXML не поддерживают…
На серверной платформе зачастую Linux гораздо эффективнее.
Не всегда и не везде. Даже в сфере веб-хостинга, где всегда безраздельно царил Linux c апачем, мускулом и похапе, да и до сих пор царит — даже туда пришел Windows с IIS. Да и в области виртуального хостинга — Hyper-V вполне себе живет.
Про то, что в корпоративном секторе часто используется Exchange, Sharepoint и как минимум Active Directory — можно даже и не говорить.
Но это не заслуга MS, а ее болезнь — не следования стандартов и некоторые факты нечестной конкуренции из истории.
Я боюсь, что это как раз из области «плохому танцору туфли мешают».
Почему пришел? Он там и был. Должны же запускать asp приложения где-нибудь. Другой вопрос, что никаких особых побед на этом рынке MS не достиг, а доля серверов под IIS упала до уровня конца 90-х прошлого века. В том числе IIS уверенно сдает позиции на «Million Busiest Sites» и среди Fortune 1000 компаний. Увы.
Почему пришел? Он там и был. Должны же запускать asp приложения где-нибудь.
Был, но встречался значительно реже.
Другой вопрос, что никаких особых побед на этом рынке MS не достиг, а доля серверов под IIS упала до уровня конца 90-х прошлого века.
В 90х годах прошлого века windows-хостинг предоставляли далеко не все хостеры. А сейчас — мастерхост, паркинг.ру, многие другие… Так что думаю что доля таки выше, чем тогда.
В том числе IIS уверенно сдает позиции на «Million Busiest Sites» и среди Fortune 1000 компаний. Увы.
Ой ли? Сайты из «миллиона нагруженных» скорее всего изначально разрабатывались под другую платформу, и переводить их на MS-платформу — дело затратное и нерентабельное. Тем не менее, с нагрузкой IIS вполне справляется — взять хотя бы тот же microsoft.com. И в fortune1000 они вроде как входят :)
Очень многое зависит от открытости форматов и описания протоколов. При отсутствии доступного для использования в свободных продуктах описания формата документов MS Office возможность хотя бы прочитать его в OpenOffice.org и других вариантах — уже огромное достижение.
Не знаю, как у вас, а я постоянно слышу и читаю далеко не лестные отзывы о Exchange и AD. Кстати, вы в курсе, что кроме них, существуют и другие коммерческие и свободные проекты? Линейка IBM Lotus практически перекрывает все потребности средств коллективной работы, а с учетом того, что серверная часть и клиентская может работать в гетерогенной системе (в отличии от продуктов MS) — ее ценность гораздо выше. Распространенность продуктов MS в корпоративной сфере вызвано зачастую совсем не тем, что они настолько «удобный» и «всеобъемлющие»… Да, они справляются с поставленными задачами. Но в современной гонке ПО они все чаще проигрывают другим.
Не знаю, как у вас, а я постоянно слышу и читаю далеко не лестные отзывы о Exchange и AD. Кстати, вы в курсе, что кроме них, существуют и другие коммерческие и свободные проекты? Линейка IBM Lotus практически перекрывает все потребности средств коллективной работы, а с учетом того, что серверная часть и клиентская может работать в гетерогенной системе (в отличии от продуктов MS) — ее ценность гораздо выше. Распространенность продуктов MS в корпоративной сфере вызвано зачастую совсем не тем, что они настолько «удобный» и «всеобъемлющие»… Да, они справляются с поставленными задачами. Но в современной гонке ПО они все чаще проигрывают другим.
Очень многое зависит от открытости форматов и описания протоколов.
От открытости и описания популярность и юзабельность продуктов зависит в самую последнюю очередь. MS Office все же по прежнему лидирует, не смотря на свою «закрытость», хотя они и переходят на OOXML. Кстати, формат этот вполне открыт, и то, что он криво открывается в OOo — это «заслуга» его разработчиков, а не MS.
Не знаю, как у вас, а я постоянно слышу и читаю далеко не лестные отзывы о Exchange и AD.
Например?
Кстати, вы в курсе, что кроме них, существуют и другие коммерческие и свободные проекты?
Да, слышал, только ни разу не видел. Ну разве что Lotus видел у одного из заказчиков. У него же в 1й раз за последнее десятилетие видел домен NT4. Кстати, по поддержке, по количеству документации, и самое главное по количеству специалистов — exchange вряд ли сильно проигрывает lotus'y. Особенно — в Этой Стране.
а с учетом того, что серверная часть и клиентская может работать в гетерогенной системе (в отличии от продуктов MS) — ее ценность гораздо выше.
Гетерогенность — это бич корпоративных ИТ. Поэтому вряд ли это можно считать явным преимуществом.
Распространенность продуктов MS в корпоративной сфере вызвано зачастую совсем не тем, что они настолько «удобный» и «всеобъемлющие»…
Чем же тогда? Сорвите покровы!
* Осталось только вспомнить, что сама MS свой же стандарт OOXML не поддерживает и криво отображает. И он ничуть не открытый, насколько я помню, там есть вставки, позволяющие вставить любой произвольный участок данный, который не раскрывается, а соответственно и понять, как его обрабатывать — непонятно.
* Поищите в интернете, я за вас не буду этого делать. Лично знаком с несколькоми людьми, которые ругались на AD. У нас на работе отказались от него в итоге.
* Гетерогенность — не бич, а гибкость реализации. Завязка на одну платформу чем-то может и обоснованна, но в случае миграции лишь повлечет лишнии затраты. Отсюда вытекает следущий ответ.
* Лишь привычка, откаты и нежелании что-то новое изучать. Ибо потрачено и внедрено. Ибо откаты за дорого продукт больше, чем за недорогой, даже если он лучше. Ибо люди просто привыкли к Windows и не хотят переучивается (это касается в первую очередь ИТ-отделов).
Кстати, у того же IBM есть готовые решения в виде заготовок для разных областей бизнеса. Каждое такое решение разворачивается в несколько кликов в web-интерфейсе. И все это на базе SLES. Зачем там Windows? И решение получается более чем достаточным для многих и гораздо дешевле.
* Поищите в интернете, я за вас не буду этого делать. Лично знаком с несколькоми людьми, которые ругались на AD. У нас на работе отказались от него в итоге.
* Гетерогенность — не бич, а гибкость реализации. Завязка на одну платформу чем-то может и обоснованна, но в случае миграции лишь повлечет лишнии затраты. Отсюда вытекает следущий ответ.
* Лишь привычка, откаты и нежелании что-то новое изучать. Ибо потрачено и внедрено. Ибо откаты за дорого продукт больше, чем за недорогой, даже если он лучше. Ибо люди просто привыкли к Windows и не хотят переучивается (это касается в первую очередь ИТ-отделов).
Кстати, у того же IBM есть готовые решения в виде заготовок для разных областей бизнеса. Каждое такое решение разворачивается в несколько кликов в web-интерфейсе. И все это на базе SLES. Зачем там Windows? И решение получается более чем достаточным для многих и гораздо дешевле.
Осталось только вспомнить, что сама MS свой же стандарт OOXML не поддерживает и криво отображает.
Файлы docx, pptx — у меня вполне себе нормально отображаются в MSO2007, а это и есть OOXML.
И он ничуть не открытый, насколько я помню, там есть вставки, позволяющие вставить любой произвольный участок данный, который не раскрывается, а соответственно и понять, как его обрабатывать — непонятно.
ISO его приняли, значит — все ОК.
Поищите в интернете, я за вас не буду этого делать. Лично знаком с несколькоми людьми, которые ругались на AD. У нас на работе отказались от него в итоге.
Влом гуглить, расскажите, хотя бы, почему именно вы отказались от AD, и что используете взамен?
Гетерогенность — не бич, а гибкость реализации. Завязка на одну платформу чем-то может и обоснованна, но в случае миграции лишь повлечет лишнии затраты.
Завязка на одну платформу — обоснованна легкостью управления инфраструктурой. А миграция — это на самом деле что-то сравнимое с катастрофой, и этого надо по возможности избегать.
Лишь привычка, откаты и нежелании что-то новое изучать. Ибо потрачено и внедрено. Ибо откаты за дорого продукт больше, чем за недорогой, даже если он лучше. Ибо люди просто привыкли к Windows и не хотят переучивается (это касается в первую очередь ИТ-отделов).
Разумеется — зачем менять, если все и так работает. Откаты — а где их нет? Это не отличительная черта MS, и не отличительная черта именно ИТ-бизнеса. Вспомнить хотя бы эпопею с внедрением линукса в школах и госучреждениях в России — ну не верю я, что там обошлось без «подмазывания шестеренок».
Кстати, у того же IBM есть готовые решения в виде заготовок для разных областей бизнеса. Каждое такое решение разворачивается в несколько кликов в web-интерфейсе. И все это на базе SLES. Зачем там Windows? И решение получается более чем достаточным для многих и гораздо дешевле.
Кастомизировать, а затем поддерживать — придется в любом случае. И вот ту т начинаются проблемы.
>Файлы docx, pptx — у меня вполне себе нормально отображаются в MSO2007, а это и есть OOXML.
А вот и нет… МСО2007 генерит такие docx,pptx, и.д. Которые не соответствуют принятым же стандартам на OOXML.
А вот и нет… МСО2007 генерит такие docx,pptx, и.д. Которые не соответствуют принятым же стандартам на OOXML.
* форматы данных от MS Office 2007 совсем не по стандарту OOXML сделаны, вы в курсе? естественно они будут в родной среде отображатся нормально. А вот документ сделанный по стандарту — уже коряво будет.
* ISO его принял с нарушением процедуры. Уже показатель.
* Отказались из-за глюков. Я уже не застал, знаю лишь, что админ до сих пор ругается.
* Гибкость решения также позволяет облегчить связь между компонентами… А они у MS иногда хромают и даже внутри своих продуктов.
* Ну т.е. вы подтвердили мои слова, не более.
* Проблемы будут и там и там. Только в случае более дорогого решения и затрат больше.
* ISO его принял с нарушением процедуры. Уже показатель.
* Отказались из-за глюков. Я уже не застал, знаю лишь, что админ до сих пор ругается.
* Гибкость решения также позволяет облегчить связь между компонентами… А они у MS иногда хромают и даже внутри своих продуктов.
* Ну т.е. вы подтвердили мои слова, не более.
* Проблемы будут и там и там. Только в случае более дорогого решения и затрат больше.
* Что-то я такое слышал, но не проверял. К тому же, Office 2010 уже вышел — надо посмотреть, что в нем и как. И да, кстати, ODF даже Office 2007 поддерживает, ЕМНИП.
* По ускоренной процедуре != с нарушением
* Что это за глюки, из-за которых отказываются от AD? Тем более уровня 2008 R2? Нет, реально интересно. Гуглить влом, да и найдутся в основном вопли в стиле «виндовз ненужен!».
* Вот как раз связь между компонентами у MS — очень даже. Именно потому MS и рулит, в отличие от опенсорсных решений, где часто приходится думать, как скрестить ежа с ужом.
* Ну не опроверг, но и не считаю это основной причиной.
* Если так говорить — то и ржавая копейка лучше иномарки, потому что дешевле. И пофигу, что на ремонты будет затрачено столько времени и денег, что можно было купить уже 10 иномарок.
* По ускоренной процедуре != с нарушением
* Что это за глюки, из-за которых отказываются от AD? Тем более уровня 2008 R2? Нет, реально интересно. Гуглить влом, да и найдутся в основном вопли в стиле «виндовз ненужен!».
* Вот как раз связь между компонентами у MS — очень даже. Именно потому MS и рулит, в отличие от опенсорсных решений, где часто приходится думать, как скрестить ежа с ужом.
* Ну не опроверг, но и не считаю это основной причиной.
* Если так говорить — то и ржавая копейка лучше иномарки, потому что дешевле. И пофигу, что на ремонты будет затрачено столько времени и денег, что можно было купить уже 10 иномарок.
Я приведу только один пример по поводу затрат — услуги репетитора по WEB-разработке.
Я искал для жены.
* Репетитор по ASP обходится по 2 т.р. за час, плюс мне нужно ставить и покупать Windows Server жене на комп (да, я предпочитаю пользоватся лицензионными продуктами, а сейчас у жены стоит Ubuntu).
* Репетитор по PHP обходится в районе 1 т.р. за час, плюс покупать ничего отдельно не надо…
Или вы считаете тоже, что PHP уже себя изжило и представляет собой «ржавую копейку»?
Я искал для жены.
* Репетитор по ASP обходится по 2 т.р. за час, плюс мне нужно ставить и покупать Windows Server жене на комп (да, я предпочитаю пользоватся лицензионными продуктами, а сейчас у жены стоит Ubuntu).
* Репетитор по PHP обходится в районе 1 т.р. за час, плюс покупать ничего отдельно не надо…
Или вы считаете тоже, что PHP уже себя изжило и представляет собой «ржавую копейку»?
Я не веб-разработчик, потому сравнивать PHP с ASP.NET не буду. Пусть те кто в теме — откаментят.
1) Репетитор — это фигня. Нужно:
а) Профильное образование (типа 22.04 «Программное обеспечение ВТ и АСУ» (кажется так называется, за точность не ручаюсь)
б) Курсы по соответствующему языку (ASP/PHP) в каком-нить авторизованном УЦ а-ля «Специалист» или «АйТи».
Частный репетитор — может и научит hello world писать, но какой с этого смысл, если в более-менее серьезный проект такого разработчика не возьмут?
2) Покупать, и тем более инсталлить Windows Server на комп — не обязательно. Во-первых — есть виртуалки. Во-вторых — есть триальные версии той же самой винды, 90 или 120 дней вполне хватит на «поучиться». В-третьих — есть у MS программы помощи учащимся (dreamspark.com) или стартапам, а так же халявные раздачи продуктов на разных семинарах.
1) Репетитор — это фигня. Нужно:
а) Профильное образование (типа 22.04 «Программное обеспечение ВТ и АСУ» (кажется так называется, за точность не ручаюсь)
б) Курсы по соответствующему языку (ASP/PHP) в каком-нить авторизованном УЦ а-ля «Специалист» или «АйТи».
Частный репетитор — может и научит hello world писать, но какой с этого смысл, если в более-менее серьезный проект такого разработчика не возьмут?
2) Покупать, и тем более инсталлить Windows Server на комп — не обязательно. Во-первых — есть виртуалки. Во-вторых — есть триальные версии той же самой винды, 90 или 120 дней вполне хватит на «поучиться». В-третьих — есть у MS программы помощи учащимся (dreamspark.com) или стартапам, а так же халявные раздачи продуктов на разных семинарах.
Не все люди могут усвоить материал на потоке. Для некоторых приходится индивидуально разбиратся. Как раз в случае как с женой моей. В серьезный проект сейчас берут не программиста с корочкой, а скорее программиста с портфолио и опытом.
Насчет всего остального — это не оправдывает затрат на специалиста в два раза больших по сумме.
Насчет всего остального — это не оправдывает затрат на специалиста в два раза больших по сумме.
Не все люди могут усвоить материал на потоке. Для некоторых приходится индивидуально разбиратся.
Ну а это уже больше от тренера зависит. Знаю, к примеру, препода как раз по веб-разработке, и в т.ч. тот же ASP в «Специалисте» — так его с открытыми ртами слушают. Сам был на его курсе, правда не на девелоперском.
В серьезный проект сейчас берут не программиста с корочкой, а скорее программиста с портфолио и опытом.
Бесспорно. Но если нет ни портфолио ни опыта — надо хотя бы корочку.
А кто вам мешает поставить IIS+среду разработки на персональный компьютер? У МС есть бесплатный вариант, скачиваете небольшую программку, выбираете какие компоненты установить и она все устанавливает.
Я так вордпресс в семерке установил, буквально в пять кликов мышкой (и часом на исправление косяка с правами доступа)
Я так вордпресс в семерке установил, буквально в пять кликов мышкой (и часом на исправление косяка с правами доступа)
Наверное вы невнимательно прочитали — у жены уже стоит Ubuntu. И там стоит LAMP с парочкой программ на выбор для программирования.
То-же самое вы можете получить под Windows. От бесплатного LAMP, до бесплатного IIS, включая инструменты разработчиков. И вам не надо покупать Windows Server.
Еще раз — уже стоит система и не Windows. Для IIS мне прийдется все равно туда ставить и настраивать Windows — любой, не важно какой… его мне нужно будет купить. Теперь понятно?
Кстати, LAMP под Windows — это WAMP :) И про Denwer я знаю.
Кстати, LAMP под Windows — это WAMP :) И про Denwer я знаю.
Вы руками когда-нибудь собирали в Винде WAMP? Это еще тот гемморой. Отсутствие вменяемого менеджера пакетов делает в винде развертывание чего либо утомительным и нудным
Конечно собирал, сложным не выглядит. А если устанавливать готовые продукты, вроде денвера — так вообще детский сад. Я помню какое-то исследование, что мол 80% LAMP разработчиков сидят под виндой.
Кстати, у меня сейчас на компе установлен IIS а в нем Wordpress для опытов. Никаких проблем, пять кликов мышкой в инсталляторе — это буквально.
Кстати, у меня сейчас на компе установлен IIS а в нем Wordpress для опытов. Никаких проблем, пять кликов мышкой в инсталляторе — это буквально.
Аха а как только хочется что-то не совсем обычное, что не было заложено в Денвере, то начинаются пляски вплоть до компиляции php.
Насчет IISа наверняка та же самая история: стандартные задачи то может и решены костылями, но универсального метода, который бы помог в решении любых проблем, нету. Шаг в сторону и понеслась моча по трубам. Линукс в этом плане куда гибче и любая нестандартная задача там решается проще
Насчет IISа наверняка та же самая история: стандартные задачи то может и решены костылями, но универсального метода, который бы помог в решении любых проблем, нету. Шаг в сторону и понеслась моча по трубам. Линукс в этом плане куда гибче и любая нестандартная задача там решается проще
Мне вот тоже интересно что вы выбрали как альтернативу AD. И какие именно глюки там заставляют перейти на что-то иное.
У нас в конторе прекрасно работает дерево уровня 2003. Мож мы чего не доглядели?
У нас в конторе прекрасно работает дерево уровня 2003. Мож мы чего не доглядели?
Ничего пока не выбрали, отказались пока. Сосредоточили пока силы на виртуализации. А в дальнейшем я думаю, скорее всего поднимать будем на базе Lotus Domino, там есть свой LDAP. Это если понадобится.
Мне вот тоже интересно что вы выбрали как альтернативу AD.Если вас интересует, что вообще есть кроме MS-AD, то можете посмотреть:
• Novell eDirectory
• 389 Directory Server
• OpenLDAP
• Apple Open Directory
и другие
Это всего-лишь LDAP каталоги. MS-AD это много больше, чем LDAP.
Это службы каталогов (Directory Sevice). А для доступа к данным они в основном используют протокол LDAP, это верно.
В AD Тоже есть служба каталогов. Это одна из частей AD, причем не обязательная. Главное, что вы суть уловили, если openLDAP это самостоятельный продукт, то в AD аналогичный по функционалу является лишь частью продукта. Т.к. функционал AD гораздо больше обычного LDAP каталога.
Альтернатив ему в опенсорсе нет.
Альтернатив ему в опенсорсе нет.
Нет, не так. Или не совсем так.
1. В сложности создания смешанной инфраструктуры не в последнюю очередь виноват Microsoft. (Понятное дело, что у них работа такая — мир захватывать, но вот не надо рассказывать, что они все в белом, а в несовместимости остальные виноваты).
2. А как прочитать ext4 под Windows? Сторонние программы не ставить!
3. Этот пункт — тоже не заслуга разработчиков Microsoft. По крайней мере, не прямая (здесь играет роль распространённость платформы).
Про совокупную стоимость владения — это уже каждый для себя считает сам.
1. В сложности создания смешанной инфраструктуры не в последнюю очередь виноват Microsoft. (Понятное дело, что у них работа такая — мир захватывать, но вот не надо рассказывать, что они все в белом, а в несовместимости остальные виноваты).
2. А как прочитать ext4 под Windows? Сторонние программы не ставить!
3. Этот пункт — тоже не заслуга разработчиков Microsoft. По крайней мере, не прямая (здесь играет роль распространённость платформы).
Про совокупную стоимость владения — это уже каждый для себя считает сам.
Знаете… У нас дизайнер сидит на Маке. При попытке ее как-то связать со всеми остальными она только смотрит на тебя расширеными глазами и отвечает: «А нафига мне это нужно? Я и без вас отлично живу.» =) Вопрос необходимости. А при желании все можно.
Давайте сначала определим что такое ТСО и как его подсчитывать. Открытых и проверенных другими участниками рынка методик подсчета ТСО у майксрофоста и его карманных аналитических компаний нет. Каждый считает как может, у всех по разному выходит, обычно в свою пользу. Странно, правда?
>* Как соединить Mac/Lin с компьютерами на Windows без установки дополнительных программ и чтения мануалов?
Вы про ms network? Как обычно, открываешь файловый менеджер, заходишь в Сеть Майкрософт.
> Как, а главное зачем, искать драйвер для принтера, когда Windows предлагает его либо out-of-the-box, либо сам находит через Windows Update?
Прям как в linux :-)
>* Как соединить Mac/Lin с компьютерами на Windows без установки дополнительных программ и чтения мануалов?
Вы про ms network? Как обычно, открываешь файловый менеджер, заходишь в Сеть Майкрософт.
> Как, а главное зачем, искать драйвер для принтера, когда Windows предлагает его либо out-of-the-box, либо сам находит через Windows Update?
Прям как в linux :-)
> А разве это не так? Нет, серьезно, MacOs может и красиво и удобно, а Linux бесплатно и круто, но простым пользовтелям, _привыкшим_ к Windows там довольно тяжело.
Не так. У меня несколько десятков человек (все не-IT-шники, самого разного уровня интеллекта: от ходячих овощей до молодых филологов) в своё время взяли и пересели с XP на Ubuntu 8.10, практически без вопросов. Разумеется я (это именно работа IT-службы, а не пользователя) заранее настроил там Samba, установил принтеры и программы (Skype, Flash, Java, кодеки), а также поставил OpenOffice на нескольких оставшихся виндовых машинах чтобы не возникало проблемм с совместимостью форматов файлов.
Не так. У меня несколько десятков человек (все не-IT-шники, самого разного уровня интеллекта: от ходячих овощей до молодых филологов) в своё время взяли и пересели с XP на Ubuntu 8.10, практически без вопросов. Разумеется я (это именно работа IT-службы, а не пользователя) заранее настроил там Samba, установил принтеры и программы (Skype, Flash, Java, кодеки), а также поставил OpenOffice на нескольких оставшихся виндовых машинах чтобы не возникало проблемм с совместимостью форматов файлов.
Только мне его рожа так не нравится? Прям какое-то отвращение вызывает… смахивает на холёного мальчика, который живёт в своём мирке, трахает самых дорогих шлюх, упивается своим положением и вечно несёт самохвальную чушь. После его рекламного ролика такое чувство лишь обострилось.
«Бедный учитель пишет что-то в бесплатном Линукс»? «Без Windows ничего не получится»? Он вообще адекватен?
«Бедный учитель пишет что-то в бесплатном Линукс»? «Без Windows ничего не получится»? Он вообще адекватен?
да уж, вот на этом видео, что-то он не производит положительного впечатления: www.vedomosti.ru/tech/video/73_473
Он обычный манеджер который попал в струю, оброс связями и его вынесло в управленцы. Он теперь себя считает не меньше чем Стив Джобс (судя по роликам), но по существу так и остался продавцом sim'ок.
Вообще адекватен. В частности про принтеры — очень много моделей от того-же Canon до сих пор не имеют драйверов, даже таких куцых, которые обычно бывают в cups. Ну да, эти принтеры сняты с производства, но ведь их много таких накопилось по школам.
Гадаете по фотографии?
Может и стоимость шлюх подсчитаете? :)
Может и стоимость шлюх подсчитаете? :)
Вы действительно ждете, что Прянишников будет говорить «ну вот Линукс догнал Windows(tm) по функциональности», «MacOS — более дружественная система, чем Windows(tm)»? :-)
Кстати, если уж на то пошло, то MS довольно четко лавирует между потребностями технарей, которые поставят и настроят Linux и на сковородке, и потребностями (чего уж греха таить) консьюмеристов, которые готовы переплатить в 3-4 раза, зато получить статус «яблочника». Оборудование, на котором крутятся MS ОS, относительно дешево (сравнимо с Linux), а вместо со стоимостью лицензий на OS даже близко не стоит к стоимости оборудования Apple.
Кстати, если уж на то пошло, то MS довольно четко лавирует между потребностями технарей, которые поставят и настроят Linux и на сковородке, и потребностями (чего уж греха таить) консьюмеристов, которые готовы переплатить в 3-4 раза, зато получить статус «яблочника». Оборудование, на котором крутятся MS ОS, относительно дешево (сравнимо с Linux), а вместо со стоимостью лицензий на OS даже близко не стоит к стоимости оборудования Apple.
Стоимость CAL (в случае Windows Server + N рабочих мест) традиционно не учитываем?
Тут речь шла вообще о домашних пользователях. Ну а в корпоративном секторе стоимость лицензий на софт — это всего лишь одна статья расходов в проекте, и то далеко не самая большая. Оборудование серверного помещения (гидро- и теплоизоляция, фальшполы и фальшпотолки, электрика, СКС, пожарка, охранка, охлаждение), само железо — стойки, сервера, ИБП, сетевая активка и пассивка, СХД, и работы по инсталляции и пусконаладке всего этого добра стоят столько, что цены на лицензии выглядят каплей в море.
Многие админы в небольших компаниях имеют «серверную» в кладовке со стойкой, сделанной в старом несгораемом шкафу. Хорошо, если шеф даст денег на ИБП и RAID. О СХД, системе пожаротушения и проч. остается только мечтать.
В такой ситуации стоимость лицензии весьма ощутима.
В такой ситуации стоимость лицензии весьма ощутима.
Для таких компаний есть специальные решения, такие, как Windows Server Foundation или Small Business Server.
Опять же, штука баксов на лицензии для бизнеса не критична, а если руководство зажимает деньги на такие элементарные вещи — то и ИТ им не нужно. Вполне справятся со счетами и калькуляторами.
Опять же, штука баксов на лицензии для бизнеса не критична, а если руководство зажимает деньги на такие элементарные вещи — то и ИТ им не нужно. Вполне справятся со счетами и калькуляторами.
Специальные решения не намного дешевле выходят
Приведу пример: две достаточно крупные госконторы (несколько тысяч сотрудников).
В первой финансирования ИТ практически не было: третьи пентиумы, пиратский Windows Server, пиратский XP, пиратский софт, самодельная стойка. Из излишеств два ИБП, кажется, по 350 Вт и карточка RAID в сервере.
Во второй денег давали много, но тратились они преимущественно на железо. Половина лицензий Windows — всё равно пиратки, софт пиратский. Две «серверные»: основная с еле работающим кондиционером, другая вообще без охлаждения и вентиляции. Температура внутри ~30°C. Причем вторая находится на техэтаже, куда не ступает нога человека, и нет ни пожарного датчика ни огнетушителя на всем этаже!
К чему я это все… эээ… Увы ИТ — это не только 3 ГГц, 1 Гбит/c, 10Тб, СХД, СКС, ИБП, фальшпол. Людям приходится работать с тем, что дают.
В первой финансирования ИТ практически не было: третьи пентиумы, пиратский Windows Server, пиратский XP, пиратский софт, самодельная стойка. Из излишеств два ИБП, кажется, по 350 Вт и карточка RAID в сервере.
Во второй денег давали много, но тратились они преимущественно на железо. Половина лицензий Windows — всё равно пиратки, софт пиратский. Две «серверные»: основная с еле работающим кондиционером, другая вообще без охлаждения и вентиляции. Температура внутри ~30°C. Причем вторая находится на техэтаже, куда не ступает нога человека, и нет ни пожарного датчика ни огнетушителя на всем этаже!
К чему я это все… эээ… Увы ИТ — это не только 3 ГГц, 1 Гбит/c, 10Тб, СХД, СКС, ИБП, фальшпол. Людям приходится работать с тем, что дают.
Какой ужос вы мне рассказываете! Третьи пентиумы в госконторе на несколько тыщ сотрудников? Ну, может в 900-лохматом году такое и было, а сейчас госконторы столько железа и софта закупают, что диву даешься, некоторые интеграторы чисто за счет госов и существуют.
Я говорю про 2010 год, г. Москва. Ну там есть и четвертые пентиумы, но Core там я точно не наблюдал.
Во второй конторе год назад сотрудник сам себе искал звуковушку на свой, если я правильно помню, второй пень и очень радовался, когда я ему подарил хард на целых 20 Гб. Даже у начальника отдела я наблюдал допотопную машину PIII, 30 Гб, Win2k.
Во второй конторе год назад сотрудник сам себе искал звуковушку на свой, если я правильно помню, второй пень и очень радовался, когда я ему подарил хард на целых 20 Гб. Даже у начальника отдела я наблюдал допотопную машину PIII, 30 Гб, Win2k.
Я говорю про 2010 год, г. Москва. Ну там есть и четвертые пентиумы, но Core там я точно не наблюдал.
АТЖЕТН! Это где ж такое-то, а?
У друга стоит Коника Минолта. Драйверов под висту и 7 нет. Распечатывал из-под Убунты без проблем.
… только если у вас не Вин7, то вы не у «нас» =)
«Вышел в мире какой-нибудь новый принтер или сканер, а у нас уже все готово и работает..."
… только если у вас не Вин7, то вы не у «нас» =)
Иногда меня просто умиляет что несут люди высшего управляющего звена — цитата — «Потом я разобрался, в чём дело: сильная компания, которая сделала что-то выдающееся и добилась успехов в бизнесе, всегда вызывает полярное отношение к себе.»
Это же надо какие открытия люди совершают в таких компаниях. А где же пресловутый тест с вопросами про сколько шариков теннисных в самолет можно засунуть (или куда там еще)?
Это же надо какие открытия люди совершают в таких компаниях. А где же пресловутый тест с вопросами про сколько шариков теннисных в самолет можно засунуть (или куда там еще)?
уровень компьютерного пиратства в России за три года снизился с 80 до 68%
Интересно как считали и что это за параметр такой? Число пиратов среди населения? Доля пиратских копий Windows? Объемы продаж пиратских носителей? Что? Я не понимаю его.
Мне его фамилия напоминает об одном порно-магнате… Зря?
С… а, какие все здесь ох… о умные. Я даже боюсь читать хабр, вдруг ослепну?
А если бы Ольгу Дергунову сменил Сергей Прянишников?
Нормальный такой бизнесмен. Он знает как деньги заработать, а все по IT ему подскажет специальный человек.
«Когда мы говорим про Apple, всё равно нужен Windows, чтобы обмениваться всеми файлами и загружать все программы. Без Windows ничего не получится».
«Многие говорят, что замена получилась так себе: новый президент слабо разбирается в ИТ...» — и в операционных системах.
«В школах, мне рассказывали, до анекдотов доходит: бедный учитель пишет что-то в бесплатном Linux, а потом идёт к компьютеру с родным Microsoft и распечатывает с него документ.» — из-за таких деятелей школы скоро будут на улицах учить детей, потому что потратили все на виндовс…
" Кроме того, есть стереотип, что каждый доллар за покупку продукта Microsoft попадает в карман лично Биллу Гейтсу." — нет, деньги идут на развитие и поддержку образования, медецины, армии и т.п. государственных предприятий.
«Многие говорят, что замена получилась так себе: новый президент слабо разбирается в ИТ...» — и в операционных системах.
«В школах, мне рассказывали, до анекдотов доходит: бедный учитель пишет что-то в бесплатном Linux, а потом идёт к компьютеру с родным Microsoft и распечатывает с него документ.» — из-за таких деятелей школы скоро будут на улицах учить детей, потому что потратили все на виндовс…
" Кроме того, есть стереотип, что каждый доллар за покупку продукта Microsoft попадает в карман лично Биллу Гейтсу." — нет, деньги идут на развитие и поддержку образования, медецины, армии и т.п. государственных предприятий.
Я вообще сторонник Windows и технологий Microsoft, но имхо именно этот пост (как похоже и интервью в целом) красноречиво говорит: «Да, без сильного менеджера — нам капец. Да, наш продукт нужно впаривать». Понятное дело что без менеджмента никуда, но как мне кажется не стоит делать акцент в своем успехе на продажи. И снижение уровня пиратства (как один из важнейщих факторов успеха) явно не заслуга г-на Прянишникова
Помню читал пару его ответов на вопросы простых юзеров. Отвечал как истинный маркетолог: по существу вопроса всегда было 0, зато всегда выливалась куча маркетологоугодной воды с явным желанием доказать, что мы круче всех. Вот только вот маркетинговая вода без конкретных фактов лично меня давно не впечатляет, но вот руководители крупных фирм, которые обычно тоже в IT не лучше всех разбираются, легко клюют на эту всю воду
>Когда я пришёл в Microsoft, меня удивило существование целых сообществ людей, которые или любят, или ненавидят компанию.
А вот когда я пришел в компанию Microsoft, меня удивила наивность и горячность, с которой на тебя клеют ярлык мастадай. Про сообщества неофитов и ненавистников я был в курсе, конечно, но безоглядное навешивание ярлыков — это детство какое-то.
Спокойнее надо, товарищи. Микрософт — такая же часть ИТ-ландшафта, как и IBM, и Apple, и Google, и такое же место работы для профессионалов, которые непрерывно перетекают из одной компании в другую (например, Михаил Козлов теперь в VDEL, Антон Антич в VMWare и т.д. и т.п.).
В итоге все равно выигрывают потребители — продукты становятся лучше, прогресс идет. Само собой, не так быстро, как хотелось бы — но ведь и на Марс собирались в 90-х лететь, и продление жизни на 50 лет к 2020-му году предрекали футурологи…
По поводу поста — обсуждать личность человека по одному (довольно-таки проходному) интервью все-таки странно.
А вот когда я пришел в компанию Microsoft, меня удивила наивность и горячность, с которой на тебя клеют ярлык мастадай. Про сообщества неофитов и ненавистников я был в курсе, конечно, но безоглядное навешивание ярлыков — это детство какое-то.
Спокойнее надо, товарищи. Микрософт — такая же часть ИТ-ландшафта, как и IBM, и Apple, и Google, и такое же место работы для профессионалов, которые непрерывно перетекают из одной компании в другую (например, Михаил Козлов теперь в VDEL, Антон Антич в VMWare и т.д. и т.п.).
В итоге все равно выигрывают потребители — продукты становятся лучше, прогресс идет. Само собой, не так быстро, как хотелось бы — но ведь и на Марс собирались в 90-х лететь, и продление жизни на 50 лет к 2020-му году предрекали футурологи…
По поводу поста — обсуждать личность человека по одному (довольно-таки проходному) интервью все-таки странно.
Ну и бреда наговорил про печать и обмен файлами… Он-то хоть что-то кроме форточек пробовал использовать? Отношение как-то покоробило… M$, одним словом…
По поводу 100млн компьютеров он правильно сказал. Только вот беда, пока их 30 млн. старые не списываются вообще (за редким исключением). А поддержка старого железа в новых Windows OS ой какая плохая (в отличие, кстати от Linux, где с обратной совместимостью по железу я еще не сталкивался). Буквально на днях пришлось ставить Windows 7 на старый компьютер Athlon XP/512Mb/Nvidia Geforce GX4. После продолжительных мучений с установкой получилось вполне рабочее место, но драйверов для этой видеокарты в Windows 7 нет, пришлось поставить дрова от Windows 2000 (при попытке воспользоваться 3d ускорением вылетае синий экран, но оно к счастью не нужно). И это, кстати, не самый старый компьютер.
И вот ведь в чем вопрос, а в какой среде будет удобней работать на подобном старом железе:
1) с одной из версией Linux'а с fluxbox и только необходимым набором пакетов, собранных без поддержки java и пр.?
2) или под единственно возможной установкой Windows 7 с отключенными «няшками»?
И вот ведь в чем вопрос, а в какой среде будет удобней работать на подобном старом железе:
1) с одной из версией Linux'а с fluxbox и только необходимым набором пакетов, собранных без поддержки java и пр.?
2) или под единственно возможной установкой Windows 7 с отключенными «няшками»?
>Без Windows ничего не получится
Странно, у меня все получается. )
Странно, у меня все получается. )
> Вышел в мире какой-нибудь новый принтер или сканер, а у нас уже все готово и работает. Хорошая операционная система Linux, но распечатать подчас ничего невозможно. В школах, мне рассказывали, до анекдотов доходит: бедный учитель пишет что-то в бесплатном Linux, а потом идёт к компьютеру с родным Microsoft и распечатывает с него документ.
А у меня совсем наоборот. Чтобы заработало что-либо в винде — надо обязательно установить с диска (который случайно потерян) или скачать из интернета драйвер (с вирусами) хрен знает где и тогда может заработает, если конечно эта версия драйвера совместима с вашей версией виндовса или с вашим сервисп-аком.
А вот в эти выходные с девушкой ставили отцу на один из компов Kubuntu 10.04 с LiveCD, в то же время с этого же компа во время установки висели в инете. Захотели распечатать слова песни. Просто закинули в OpenOffice Writer, нажали «печать». epson 9300f подхватился как родной (в Линуксе «с диска»). С Линуксом я уже и забыл совсем, что на оборудование(особенно принтеры) дрова надо ставить.
А у меня совсем наоборот. Чтобы заработало что-либо в винде — надо обязательно установить с диска (который случайно потерян) или скачать из интернета драйвер (с вирусами) хрен знает где и тогда может заработает, если конечно эта версия драйвера совместима с вашей версией виндовса или с вашим сервисп-аком.
А вот в эти выходные с девушкой ставили отцу на один из компов Kubuntu 10.04 с LiveCD, в то же время с этого же компа во время установки висели в инете. Захотели распечатать слова песни. Просто закинули в OpenOffice Writer, нажали «печать». epson 9300f подхватился как родной (в Линуксе «с диска»). С Линуксом я уже и забыл совсем, что на оборудование(особенно принтеры) дрова надо ставить.
«Microsoft в России совсем недавно была относительно маленькой компанией по объёму продаж, — говорит Прянишников. — Но за последние годы объёмы продаж в России существенно выросли. Теперь это уже серьёзный бизнес».
lurkmore.ru/Серьезный_бизнес
lurkmore.ru/Серьезный_бизнес
Microsoft тут даже не причём, дело в бронебойных маркетологах, которые, не моргнув, наврут вам на любую тему с особым цинизмом. Этот — профи.
А-а-а!!! «Бывший президент по продажам «Вымпелкома»» — ждем спам в русской рассылке MSDN и автоматическое подключение услуги «Счастливый логин» (первые две недели бесплатно) при активации винды.
сменил на этом посту легендарную Ольгу ДергуновуИ в чём же её легендарность? Расскажите, пожалуйста.
Многие говорят, что замена получилась так себе: новый президент слабо разбирается в ИТМожно подумать, Дергунова — айтишник. Не смешите!
уже входит в правление ВнешТоргБанкаЭтот банк уже лет пять, наверное, официально называется «Банк ВТБ». Т.е. такого юр.лица, как Внешторгбанк, уже давно вообще не существует, а она, оказывается, в его правлении.
Оказывается, российский филиал MSООО «Майкрософт Рус» — это не филиал Microsoft Corp., дочерняя компания — да, зарубежное представительство — да, но не филиал.
Как обычно статьи Ализара изобилует ошибками, неточностями и различными ляпами.
мля, не выдержал все комменты перечитать…
холивараааа…
холивараааа…
У меня вот нет ненависти к Microsoft, хоть совсем не пользуюсь их продуктами последние года полтора. Но я не пользуюсь их продуктами не от того, что они кривые и мне не подходят по каким-то причинам, а просто осталось в привычке использовать что-то альтернативное.
>>бедный учитель пишет что-то в бесплатном Linux, а потом идёт к компьютеру с родным Microsoft и распечатывает с него документ
WTF? Пример: на ХРюшу для моего ноута нету дров, на линукс есть.
WTF? Пример: на ХРюшу для моего ноута нету дров, на линукс есть.
>Хорошая операционная система Linux, но распечатать подчас ничего невозможно.
Наоборот, из Win7 выкинули огромное кол-во драйверов принтеров. Теперь ребенок вынужден подключать принтер к компьютеру с линуксом чтобы распечатать доклад. Принтер старенький конечно, но ведь работает… HP LaserJet 6L
Наоборот, из Win7 выкинули огромное кол-во драйверов принтеров. Теперь ребенок вынужден подключать принтер к компьютеру с линуксом чтобы распечатать доклад. Принтер старенький конечно, но ведь работает… HP LaserJet 6L
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Николай Прянишников: «Когда я пришёл в Microsoft...»