Комментарии 42
На мой взгляд полиграф не спасет. Есть много методов его «обмануть» некоторые из них psyfactor.org/02-07-2003.htm
На мой взгляд нужно увеличить сроки отбывания в местах лишения свободы (а то и смертную казнь за крупные дела (читали наверно про «сапсан» для Китая)). Только сами законодатели никогда не примут такие законы.
На мой взгляд нужно увеличить сроки отбывания в местах лишения свободы (а то и смертную казнь за крупные дела (читали наверно про «сапсан» для Китая)). Только сами законодатели никогда не примут такие законы.
Глупо.
Сроки и жестокость наказания никогда ничего не решали (изучите историю).
А вот неотвратимость наказания — решает.
Сравните: «смертная казнь за взятку, но ты почти всегда можешь откупиться» и «тюремное заключение за взятку на 2 года, но откупиться у тебя не получится».
Сроки и жестокость наказания никогда ничего не решали (изучите историю).
А вот неотвратимость наказания — решает.
Сравните: «смертная казнь за взятку, но ты почти всегда можешь откупиться» и «тюремное заключение за взятку на 2 года, но откупиться у тебя не получится».
… после чего чтобы убить человека, будет достаточно незаметно сунуть ему в карман пачку баксов перед скрытой камерой.
Полиграф (детектор лжи) стоит недорого, и обмануть его нельзя
Посмотрите 2 эпизод первого сезона «Lie to me»
первые 5 минут вас определенно порадуют
Как может вор бороться с воровством?
Борьба с коррупцией… Пчелы против меда?
Когда люди перестанут давать взятки, тогда их и перестанут брать
Ну а как же человек который будет сидеть за полиграфом? Он же тоже может получить взятку, за нужные показания полиграфа. Да и видео можно смонтировать так как нужно.
Поддерживаю людей, которые считают что проблема не в том, что взятки берут. А в том — что их дают. Или кто-то свято верит что чиновники суют деньги друг-другу, без участия в этом процессе «простых честных людей»?
А от взяточничества избавится очень просто: устанавливаем срок 5 лет как за взятие взятки, так и за дачу очной. Даем возможность каждому чиновнику засвидетельствовать факт дачи ему взятки. Дающий садится на 5 лет, чиновник (важно!) оставляет деньги себе. Желающие давать взятки, думаю, очень быстро кончатся.
Конечно, нужен еще и обратный механизм, но тут надо придумать как мотивировать людей. Если с чиновниками все просто, то что может получить обычный человек? Решение своего вопроса? Так не факт что он прав… Разве что премиальный фонд организовать, но тут все-таки дополнительные затраты, в отличие от.
А от взяточничества избавится очень просто: устанавливаем срок 5 лет как за взятие взятки, так и за дачу очной. Даем возможность каждому чиновнику засвидетельствовать факт дачи ему взятки. Дающий садится на 5 лет, чиновник (важно!) оставляет деньги себе. Желающие давать взятки, думаю, очень быстро кончатся.
Конечно, нужен еще и обратный механизм, но тут надо придумать как мотивировать людей. Если с чиновниками все просто, то что может получить обычный человек? Решение своего вопроса? Так не факт что он прав… Разве что премиальный фонд организовать, но тут все-таки дополнительные затраты, в отличие от.
За дачу взятки статья и так есть. Было даже ряд показательных процессов. Только ничего кроме смеха эти процессы не вызывали.
Не-не, я написал какой момент важен. Сейчас эти процессы — действительно, «пчелы против меда». Ибо какой смысл чиновнику в суд идти? Чтобы совесть не мучила? А здесь будет вполне реальный профит: и деньги получил, и законы не нарушил. Именно в этом и смысл.
А зачем чиновнику убивать курицу несущую золотые яйца?
В каком смысле «зачем»? Не должно у него стоять такого вопроса. У него должен быть выбор: или он сдает дающего взятку и получает профит, или идет под суд за получения взятки, т.к. дающий тоже может быть заинтересован в том что бы взяточника посадить. Как заинтересован — вопрос не до конца понятный, я об этом сразу писал.
При такой постановке вопроса явление просто исчезнет. По крайней мере — массовое. Ибо боязно будет нарушать зная, что это уже совсем не обоюдовыгодная сделка — второй человек более вполне может захотеть тебя посадить)
При такой постановке вопроса явление просто исчезнет. По крайней мере — массовое. Ибо боязно будет нарушать зная, что это уже совсем не обоюдовыгодная сделка — второй человек более вполне может захотеть тебя посадить)
Как раз чиновники и суют деньги друг другу. А так же чиновникам — криминальные авторитеты, всякие холдинги и строительные компании, даже целые госструктуры, например, университеты за аттестацию. Большие взятки дают те, у кого много денег, подчас не своих. То, что дает народ, только в сумме может тягаться с одним-двумя случаями крупных взяток.
Напротив, чиновник, получающий взятку, не заинтересован в посадке взяткодающего, т.к. оный, дав взятку раз, даст ее и второй раз, и третий, и т.д. Мне кажется более здравой идея упразднить уголовное преследования за дачу взяток, но удвоить ответственность за получение. Таким образом человек дающий взятку может без последствий для себя это сделать, а также зафиксировать сам факт, а после «решения» вопроса (который впрочем должен по закону и так решаться бесплатно) сдать взяточника с потрохами; каждый чиновник должен знать, что его возьмут за яйца при любой удобной возможности.
Описанная схема применима к массе чиновникам невысого ранга: гайцам, паспортистам, члав. врачам, преподавателям и т.д. — всем тем, где суммы взяток небольшие, но количество актов взяточничества огромно и где средний чиновник вовлечен в акт коррупции во много раз чаще чем средний гражданин. Отсекая первый уровень пищевой цепи коррупции мы обрекаем всю ее вертикаль на голодную смерть.
Описанная схема применима к массе чиновникам невысого ранга: гайцам, паспортистам, члав. врачам, преподавателям и т.д. — всем тем, где суммы взяток небольшие, но количество актов взяточничества огромно и где средний чиновник вовлечен в акт коррупции во много раз чаще чем средний гражданин. Отсекая первый уровень пищевой цепи коррупции мы обрекаем всю ее вертикаль на голодную смерть.
полиграф можно обмануть при должной тренировке, в конце концов они сами себя убедят что взятки это никакие не незаконные доходы, а просто такая разновидность штрафа:)
Предлагаю другой метод: поднять допустим гаишникам зарплату до 50 тысяч рублей в регионах и до 100 тысяч рублей в москве, но одновременно позводить гражданам записывать на камеру все свое общение с гаишником (включая скрытые камеры). И если гражданин сдал гаишника-взяточника то последнего конечно увольняют и под суд, а гражданину отдают его зарплату за последний месяц. Вот представте себе что гаишник точно знает, что каждый водитель спит и видит чтоб подловить его на взятке и больше пары месяцев беря взятки не проработать ну никак (кто то все равно подловит), ну сколько там можно взяток набрать? десятку баксов, стоит ли она пары лет в тюрьме? а с другой стороны неплохая в общем то зарплата, стабильность и всяческие льготы. И все гаишное взяточничество будет искоренино.
Предлагаю другой метод: поднять допустим гаишникам зарплату до 50 тысяч рублей в регионах и до 100 тысяч рублей в москве, но одновременно позводить гражданам записывать на камеру все свое общение с гаишником (включая скрытые камеры). И если гражданин сдал гаишника-взяточника то последнего конечно увольняют и под суд, а гражданину отдают его зарплату за последний месяц. Вот представте себе что гаишник точно знает, что каждый водитель спит и видит чтоб подловить его на взятке и больше пары месяцев беря взятки не проработать ну никак (кто то все равно подловит), ну сколько там можно взяток набрать? десятку баксов, стоит ли она пары лет в тюрьме? а с другой стороны неплохая в общем то зарплата, стабильность и всяческие льготы. И все гаишное взяточничество будет искоренино.
Любое свое общение с органами милиции и, в т.ч. ГАИ, и так можно записывать на камеру.
только вот со скрытыми камерами проблема, то их в качестве доказательства не принимают, то вообще объявляют шпионским оборудованием, за которое и посадить могут.
Это да, обсуждалось здесь на хабре полтора месяца назад в топике «В России будут сажать за использование фото/видео камер».
Надоело. Когда же система Хабра отрегулирует этот всплеск «гражданской активности». Ладно бы что то интересное и тематическое писали, вроде «моделирование идеального государства с использованием генетических алгоритмов».
ЗЫ. Я и без ваших лозунгов уже успешно борюсь с коррупцией. Никому не давал и не даю взятку. Планирую продолжать это делать.
ЗЫ. Я и без ваших лозунгов уже успешно борюсь с коррупцией. Никому не давал и не даю взятку. Планирую продолжать это делать.
Контролировать так же нельзя. Нужна нормальная зарплата и очень жестокая ответственность. Только у нас это все-равно не будет работать.
«Никакой коррупции в России нет. Ведь для того, чтобы была коррозия (ржавление), нужен металл. А для того, чтобы была коррупция (извращение нормы), нужна сама норма. А где тут она? Извращать-то – что?
Извращать — нечего.
В том-то и дело, что Россия сейчас устроена таким (олигархическим) образом, что то, что — теоретически — является извращением (коррупцией), у нас есть именно норма.»
«Никакой коррупции в России нет. Ведь для того, чтобы была коррозия (ржавление), нужен металл. А для того, чтобы была коррупция (извращение нормы), нужна сама норма. А где тут она? Извращать-то – что?
Извращать — нечего.
В том-то и дело, что Россия сейчас устроена таким (олигархическим) образом, что то, что — теоретически — является извращением (коррупцией), у нас есть именно норма.»
Блин проблема иногда не в людях, а в существующей системе. Взятки обычно дают:
1. Так удобно. Особенно это случается на автодоргах с Гаишниками. Вот если бы можно было штраф заплатить на месте с квитанциями, то ситуация с взятками этой категории изменилась.
2. За неформальное отношение. Документы оформляют дней 20-30, а вам надо чтобы быстрей и чтобы сильно не смотрели. Почему не дифференцировать гос. пошлину в зависимости от срока рассмотрения. Ну и убрать от чиновников часть бумажных дел.
3. Из-за усиленного влияния государства. Передайте часть своих функций частникам, да еще и существующим на рынке.
1. Так удобно. Особенно это случается на автодоргах с Гаишниками. Вот если бы можно было штраф заплатить на месте с квитанциями, то ситуация с взятками этой категории изменилась.
2. За неформальное отношение. Документы оформляют дней 20-30, а вам надо чтобы быстрей и чтобы сильно не смотрели. Почему не дифференцировать гос. пошлину в зависимости от срока рассмотрения. Ну и убрать от чиновников часть бумажных дел.
3. Из-за усиленного влияния государства. Передайте часть своих функций частникам, да еще и существующим на рынке.
Полиграф в умелых руках — огого какая коррупция!
В цивилизованном мире с коррупцией борются не менты, не приборы, не министры и не инопланетяне.
А те, кто в этом реально заинтересован — граждане.
В цивилизованном мире с коррупцией борются не менты, не приборы, не министры и не инопланетяне.
А те, кто в этом реально заинтересован — граждане.
Идея с полиграфом хорошая, но как быть с тем что «рука руку моет»?
Есть древний проверенный метод — разделяй и властвуй.
Объявляется награда, допустим 100 000 рублей, если сотрудник милиции/чиновник сдает коллегу-взяточника.
Тут уже работает человеческая психология:
мало кто сдаст коллегу за 100 тысяч, но каждый боится, что его сдадут из-за таких денег.
PS
В Чехии так в ГАИ делали. По словам местных — помогло.
Объявляется награда, допустим 100 000 рублей, если сотрудник милиции/чиновник сдает коллегу-взяточника.
Тут уже работает человеческая психология:
мало кто сдаст коллегу за 100 тысяч, но каждый боится, что его сдадут из-за таких денег.
PS
В Чехии так в ГАИ делали. По словам местных — помогло.
Самые циники попадут в милицию. Совестливые отсеются — переживать будут.
Полиграф может ошибаться, причем даже в том случае, если его не пытаются обмануть.
Самый простой способ обмануть полиграф — дать на лапу его оператору. Не хватит — скинуться всем отделом, районом и так далее.
Но в целом против коррупции, как повсеместного явления надо бороться пряником. Это законы социума. То есть в данном случае — просто поднять зарплату выше среднего по больнице. Не $1.5k а 3-5k. Тогда и ставки резко возрастут, а значит по мелочи будут просто пальчиком в ответ ай-ай-ай показывать, что отучит окружающих от этой привычке. А серьезные проступки будут не всем по карману и общий уровень коррупции спадет на порядок. И только когда коррупция перестанет быть нормой, только тогда принимать карательные меры — например привыкшего к большой зарплате мента с волчьим билетом выгнать за поимку за руку.
Но в целом против коррупции, как повсеместного явления надо бороться пряником. Это законы социума. То есть в данном случае — просто поднять зарплату выше среднего по больнице. Не $1.5k а 3-5k. Тогда и ставки резко возрастут, а значит по мелочи будут просто пальчиком в ответ ай-ай-ай показывать, что отучит окружающих от этой привычке. А серьезные проступки будут не всем по карману и общий уровень коррупции спадет на порядок. И только когда коррупция перестанет быть нормой, только тогда принимать карательные меры — например привыкшего к большой зарплате мента с волчьим билетом выгнать за поимку за руку.
Самый простой способ победить взятки — давать награду в десятикратном размере взятки тому, кто сможет доказать, что он дал взятку. А того, кто взял — наказывать: накладывать штраф в размере награды, ну и что там ещё полагается.
Полиграф, увы — будут проходить все на ура, только полиграфисты разбогатеют :-)
Полиграф, увы — будут проходить все на ура, только полиграфисты разбогатеют :-)
Это самый отвратительный способ.
Один мой знакомый врач очень так неплохо спасал людям жизни. И вот попал к нему какой-то мальчишка с очень серьёзной травмой. Мама мальчика бегала за врачом и просила “спасите моего мальчика, я вам любые деньги дам”, на что врач отвечал “ды мы и так сделаем всё, что от нас зависит”.
В общем, не известно, каким чудом, но мальчика отремонтировали.
Пока мальчик восстанавливался после операции (в больницах нашего с вами родного Оренбурга, а вот с послеоперационным уходам у нас совсем жопа), мама начала бегать за врачом мол “Как вас отблагодарить?”. Когда уже на поправку мальчишка пошел, а мама все не унималась, врач говорит “Ну давай 30”.
Разумеется, эти 30 (возможно, сумма была другой, но примерно такая) врач получал мечеными купюрами… дальше история, думаю, угадывается.
Ды и сама идея абсурдна – награждать того, кто соблазнил другого нарушить закон. Вам не кажется, что это уж слишком?
Один мой знакомый врач очень так неплохо спасал людям жизни. И вот попал к нему какой-то мальчишка с очень серьёзной травмой. Мама мальчика бегала за врачом и просила “спасите моего мальчика, я вам любые деньги дам”, на что врач отвечал “ды мы и так сделаем всё, что от нас зависит”.
В общем, не известно, каким чудом, но мальчика отремонтировали.
Пока мальчик восстанавливался после операции (в больницах нашего с вами родного Оренбурга, а вот с послеоперационным уходам у нас совсем жопа), мама начала бегать за врачом мол “Как вас отблагодарить?”. Когда уже на поправку мальчишка пошел, а мама все не унималась, врач говорит “Ну давай 30”.
Разумеется, эти 30 (возможно, сумма была другой, но примерно такая) врач получал мечеными купюрами… дальше история, думаю, угадывается.
Ды и сама идея абсурдна – награждать того, кто соблазнил другого нарушить закон. Вам не кажется, что это уж слишком?
Причём тут история с мальчиком, я не понял, чесслово. Типа хороший врач-плохая мама-взяточница. Ну так не бери, и не будет проблем, зачем себе жизнь портить.
Коррупция — это рак. Если её не победить, погибнет всё государство. Выбирайте, либо борьба любыми эффективными способами, либо Россия в роли Нигерии — нефть и больше ничего. Тут псевдомораль и жалость к коррупционерам не к месту.
Коррупция — это рак. Если её не победить, погибнет всё государство. Выбирайте, либо борьба любыми эффективными способами, либо Россия в роли Нигерии — нефть и больше ничего. Тут псевдомораль и жалость к коррупционерам не к месту.
А это была взятка? Он уже вылечил. Это скорее “благодарность”
Ваш способ абсолютно не эффективен. Я дал взятку комиссии, которая наказывает взяточников, и они сфабриковали дело о том, что я дал взятку в 1 000 000 своему конкуренту.
Я получу +10 000 000, конкурент -10 000 000 и срок.
Охернительное государство вы хотите создать. Не хотел бы в нём жить.
С взятками вообще не стоит бороться больше, чем мы сейчас боремся.
Нужно пытаться не дать возможности нарушать закон. К примеру – на уровне машины не давать разгоняться в городе больше 70км/ч.
Взятки крайне сложно искоренить так, как всегда должен быть кто-то кто будет это контролировать. “А судьи кто?”
Нужно стремиться переложить контролирующую функцию на тех, кто абсолютно честен. К примеру, на компьютеры.
Вообще… коль уж мы тут утопию сочиняем… я бы начал искоренение множества проблем с причины этих проблем – денег. :) погуглите “проект венера”
Ваш способ абсолютно не эффективен. Я дал взятку комиссии, которая наказывает взяточников, и они сфабриковали дело о том, что я дал взятку в 1 000 000 своему конкуренту.
Я получу +10 000 000, конкурент -10 000 000 и срок.
Охернительное государство вы хотите создать. Не хотел бы в нём жить.
С взятками вообще не стоит бороться больше, чем мы сейчас боремся.
Нужно пытаться не дать возможности нарушать закон. К примеру – на уровне машины не давать разгоняться в городе больше 70км/ч.
Взятки крайне сложно искоренить так, как всегда должен быть кто-то кто будет это контролировать. “А судьи кто?”
Нужно стремиться переложить контролирующую функцию на тех, кто абсолютно честен. К примеру, на компьютеры.
Вообще… коль уж мы тут утопию сочиняем… я бы начал искоренение множества проблем с причины этих проблем – денег. :) погуглите “проект венера”
Госслужащие в рамках закона имеют право на ограниченную благодарность, причём деньгами брать не должны.
> Я дал взятку комиссии, которая наказывает взяточников
Сейчас то же самое, только взяточник уверен на много десятков процентов, что человек, дающий ему взятку, не заинтересован его подставлять.
> Охернительное государство вы хотите создать. Не хотел бы в нём жить.
Вы сначала узнайте, в каком сейчас живёте.
Утопия это хорошо, но реальная жизнь устроена иначе. Пока нет большей выгоды от поимки коррупционеров, коррупция сама по себе выгоднее.
> Я дал взятку комиссии, которая наказывает взяточников
Сейчас то же самое, только взяточник уверен на много десятков процентов, что человек, дающий ему взятку, не заинтересован его подставлять.
> Охернительное государство вы хотите создать. Не хотел бы в нём жить.
Вы сначала узнайте, в каком сейчас живёте.
Утопия это хорошо, но реальная жизнь устроена иначе. Пока нет большей выгоды от поимки коррупционеров, коррупция сама по себе выгоднее.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как искоренить коррупцию?