Дмитрий Кот – один из самых известных копирайтеров-фрилансеров в Рунете, владелец сайта mastertext.spb.ru и ведущий рассылки «Секреты нестандартного продвижения» на Subscribe.ru. Его сайт я запоем читал еще задолго до того, как создал собственный Kadrof.ru. Получив согласие на интервью, я был настолько рад, что без малого составил около 30 вопросов! Хотелось спросить обо всем и сразу. В итоге интервью получилось очень длинным и интересным. Удалось поговорить и о фрилансе, и о профессии копирайтера, и, конечно, о любимом деле — рекламе.
Без расчета на биржи
1. Расскажите, как вы пришли в рекламу? И как стали копирайтером-фрилансером?
От студента-медика, через написание статей для глянца к маркетингу и копирайтингу. Путь извилист и тернист.
2. Был ли у вас опыт работы в офисе? И если да, то почему вы решили уйти во фриланс?
Да, был. Одинаково хорошо отношусь как к работе в офисе, так и к фрилансу. На сей счет нет строгих принципов и моральных убеждений, что только фриланс и ничего более. Если жизнь предложит поработать с 10 до 7 в офисе – без проблем. Суровая реальность такова, что чистых фрилансеров не так уж и много. Основная масса – это офисные работники, которые в свободное время работают на себя.
3. Насколько я знаю, большинство российских рекламистов не имеют профильного образования. Многие из них — математики, физики, химики :) Как произошло в вашем случае?
Аналогично. У меня медицинское образование и дополнительное по маркетингу. Гремучая смесь с непредсказуемым эффектом.
4. Дмитрий, вы пользуетесь биржами удаленной работы типа Free-Lance.ru или Weblancer.net? Если честно, не видел ваших аккаунтов на этих сайтах, хотя
для многих фрилансеров биржи удаленной работы дают большинство клиентов. Вы не регистрируетесь на биржах принципиально или по каким-то другим причинам?
На Free-Lance аккаунт имею, рассылку с проектами иногда читаю, но сильно на эти сайты не рассчитываю. Мне они не принесли ни одного заказчика, хотя было время, когда вел себя там очень активно. Слишком много там халявщиков. Как можно воспринимать серьезно человека, который предлагает за тысячу знаков текста 1$? И таких проектов там масса. Сейчас в глазах общественности фрилансер – это дешевый исполнитель. Пока бытует такой стереотип, будут и такие заказы.
Нужен контент!
5. Скажите, какие услуги фрилансеров-копирайтеров, на ваш взгляд, наиболее востребованы сейчас и какие будут востребованы в будущем?
Сейчас лютым спросом пользуется контент. Люди с буйной фантазией называют его эрзац-текстами. Спрос есть, предложения – хоть отбавляй, требования к качеству минимальны. Т.е. у работников пера заказывается текст с нужным процентом ключевых слов. Все. Никаких других требований. Ты можешь просто украсть текст с другого сайта и переставить предложения местами, можешь надергать с 3-х сайтов и написать изложение, можешь выдумывать из головы. Требование к текстам одно – ключевые слова, а к исполнителям требований 2 – невысокие цены (чем ниже, тем лучше) и минимальные сроки работы (1-2 часа на текст).
Второе место по популярности у текстов в полном смысле этого слова. Пишутся они для людей и их отличие от контента – человечность. Тут уже можно говорить о красоте, стиле, продающей мощи.
Затем идет креатив в чистом виде: идеи, слоганы и т.д. Самые экзотические задачи для фрилансеров – сценарии (видео и аудио роликов, акций и т.д.).
6. Как копирайтеру лучше продвигать свои услуги?
Вопрос отличный. 100% рецептов в этом деле нет, т.к. нет двух одинаковых копирайтеров. Только сначала, каждый должен для себя понять, чем он лучше всех остальных, в чем его сильные стороны и уникальность; кто его потенциальные клиенты. Тогда и в продвижении будут успехи. Двигаться «как все» в группе себе подобных очень тяжело. Сейчас интерес к этой профессии растет и скоро на рынке будет тесно. Самое время думать о будущем.
7. Как копирайтеру определить стоимость своих услуг? Ориентироваться на рынок, на конкурентов или использовать иные методы ценообразования?
Ориентироваться на себя и не забывать о рынке. Цена – это же не константа, ее можно менять. Я бы рекомендовал начинающим с 5-7$ за 1000 знаков. Набивать руку, нарабатывать портфолио. Обычно у новичков клиентов мало, поэтому есть комфортные условия, время и силы на то, чтобы в каждый текст вкладывать душу. Пропускать его через себя. Пусть каждый текст будет сделан с максимальной отдачей. Индикатором правильного движения будет рост числа заказчиков. Тогда и цены можно повышать. Но качество должно оставаться стабильным. Это касается копирайтеров-многостаночников, коих абсолютное большинство.
8. В интервью одного из фрилансеров-копирайтеров (не помню, к сожалению, его имя-фамилию) отмечалось, что в рунете грамотных копирайтеров очень мало. Это действительно так?
Ошибки в текстах встречаются нечасто, но сами труды скучны в большинстве своем. Унылы и тоскливы. Стиль «сочинение пятиклассника» — простенько и невкусно.
Можно долго спорить и называть такие тексты продающими. Только я уверен, что скучный текст не продает. Продает цена, рыночное положение, но не текст. С другой стороны, каких продаж можно ждать от текста «О компании»? Его цель в другом – передать дух компании, сформировать образ, настроить на нужный лад. Справится с этим «сочинение пятиклассника»? Увы.
9. Как вы прокомментируете высказывание Михаила Козлова, директора по маркетингу компании «Ашманов и Партнеры» о SEO-копирайтинге: "… я лично считаю, что у этой работы нет не только будущего, но и содержательного настоящего. По-моему, не должно быть специальных «поисковых» текстов. Тексты пишутся для людей, они должны помогать решать задачи, которые ставит перед
сайтом его владелец. Если его задача — привлекать поисковый трафик, хорошо, пусть пишет тексты, ориентированные на поисковики. Но если нужно продавать, то нужно готовить хорошие материалы, которые оценят покупатели"?
Полностью согласен. Только проблема не столько в копирайтерах, сколько в заказчиках. Стандартная ситуация. Сайтовладелец жаждет трафика и место в топе. Под эти цели нанимается оптимизатор. Тот в свою очередь вербует копирайтера. Какую задачу он ставит перед работником пера? Правильно – процент ключевых слов. Далеко не все заказчики будут требовать других текстов и иного стиля. Вы хотели трафик, вы его и имеете. С другой стороны, копирайтеру не гоже опускаться ниже определенного уровня и гнать откровенный отстой.
Универсальный успех
10. Как вы считаете, чтобы стать успешным копирайтером, необходимо стремиться быть универсальным специалистом или иметь узкую специализацию?
Чтобы стать успешным копирайтером, нужно быть маркетологом и психологом. Маркетинг – это фундамент, а психология залог успешного общения. Склоняюсь, что нужно быть специалистом широкого профиля. Рынку нужны копирайтеры во всех ипостасях, а не только творцы слоганов, неймеры или текстовых дел мастера.
11. Допустим, я работал совершенно в другой области, но решил стать копирайтером. За плечами — только вузовские рефераты, курсовые, диплом :) То
есть реально никакой практики в области копирайтинга. Как мне стать копирайтером? С чего начать?
Хм, а зачем? Первым делом надо понять, чего хочется? Это только в кино, копирайтеров любят пышногрудые блондинки, а их карманы лопаются от купюр. Копирайтинг – это тяжелое ремесло, зачастую однообразное.
Некоторых людей манит ореол элитарности, желание делать рекламу, стремление повариться в креативном котле. Именно повариться. Это напоминает 15 летних девочек, которые идут в дорогой клуб, чтобы потом рассказать всем знакомым, что видели пьяного Киркорова. Таким тусовщикам не место в рекламе. Если душа поет, когда пишешь текст или работаешь над слоганами, то маленькими шагами – от пробных (бесплатных) заказов до солидных клиентов.
12. Как заказчику, который зачастую не разбирается в тонкостях продающих текстов, разобраться в качестве работы копирайтера? Вот два текста,
например, вроде написаны оба красиво, интересно и по делу. Как отличить «продающий» от «непродающего»? Халтуру от действительно качественной работы?
Прежде всего, нужно выбирать исполнителя. Это всем известно. Затем возможны варианты. Многие заказывают текст «чтобы нравилось мне и шефу». Тут об эффективности говорить бессмысленно.
Идеальные условия, когда для работы предоставляется максимум информации, а затем текст можно проверить и выразить конверсию в цифрах. Такие ситуации редки. Мне они доставляют истинное копирайтерское удовольствие – рынок все расставляет по своим местам, ты видишь, работает текст или нет, почему, кто виновать и что делать.
Т.е. по своим местам все расставляет оценка эффективности.
13. Должен ли быть у копирайтера какой-либо кодекс чести, не позволяющий ему заниматься рекламой сомнительных товаров, пусть даже за большие деньги? Мне
приходилось читать мнения людей, которые считают неэтичным что ли занятие рекламой алкоголя, сигарет, сомнительных лекарств и БАДов. С другой стороны, заказчики платят деньги...
Каждый решает для себя. Я уважаю людей с такими принципами. Но только если это именно принципы, а не показуха. Может получиться, как в х.ф. «Жестокий романс», когда Карандышев гордо заявил, что взяток не берет. На что ему ответили: «Кабы вам давали».
Алкогольные и табачные компании – это гигантские бюджеты. Поэтому к ним очень хорошо относятся в рекламных агентствах, особенно в медийных. Как вы понимаете, о кодексе чести и принципах вспоминают единицы. Думаю, покреативить для Marlboro, Smirnoff или Bacardi желают тысячи творческих работников.
Копирайтер и фриланс
14. Скажите, как, на ваш взгляд, профессия копирайтера меняет человека? Какой профессиональный отпечаток накладывает?
Не скажу за всех. У меня пропадает желание говорить банальности, изъясняться штампами.
15. Скажите, сколько сегодня реально зарабатывают профессиональные копирайтеры-фрилансеры?
Уйду от ответа :)
16. У многих фрилансеров есть классификация заказчиков. Поделитесь своей?
Признаюсь, нет таковой. По поведению заказчика можно предсказать, чем обернется работа с ним и сделать выбор, но четкой системы нет. В больше степени доверяю интуиции, чем формальным признакам.
17. Каким образом копирайтеру лучше повышать свой профессиональный уровень, мастерство?
Работа над ошибками и регулярная информационная-эмоциональная подпитка от тематических ресурсов и работ коллег.
18. Уже долгое время меня мучает один вопрос. Вот есть уйма одинаковых товаров, не имеющих никаких уникальных преимуществ относительно друг друга.
Как их рекламировать, как убеждать потребителя покупать один, а не другой? Например, покупать металл у одного трейдера, а не другого (у каждого трейдера один и тот же металл, ассортимент, примерно одинаковые цены)?
Копирайтер – не всемогущий небожитель, а простой трибун. Он поет, что видит, слегка приукрашая действительность. Если отличий нет, то их надо выдумать и внедрить. Только во многом это не работа копирайтера. Дополнительные услуги, бесплатная доставка и прочее и прочее – это работа штатного маркетолога.
19. Какие качества являются самыми важными для копирайтера — умение анализировать тему, излагать сложные вещи простым и понятным языком,
безупречное владение языком, что-то еще? Копирайтер — это больше аналитик или возвышенный и оторванный от мира сего гуманитарий?
Умение спрашивать и слушать.
20. Скажите, как объяснить заказчику, что ты стоишь тех денег, которые реально просишь за работу?
Объяснять должен не сам копирайтер, а все к чему он прикасался. Довольные клиенты, портфолио, сайт.
21. Возможно, повторюсь. Скажите, по каким критериям должна оцениваться стоимость текста? Грубо говоря, почему один текст еле продается за $50, а за
другой — и $150 не жалко?
Думаю, дело в том, что покупая текст, люди покупают копирайтера. Поэтому, одному хочется заплатить 150$, а другому жалко и десятки. Почему так происходит см. вопрос 20 :)
22. Как вы оцениваете эффективность таких методик, как фоносемантический анализ текстов, НЛП? Это действительно работает?
Чем чаще в речи упоминать эти термины, тем больший вес в глазах заказчика можно приобрести. Главное не злоупотреблять и не завираться. Я так себя не веду и рад безумно.
SEO-терминаторы и дизайнеры киборги
23. Вопрос на грани фантастики. Сейчас солидные ИТ-компании бьются над созданием ИИ, некоторые даже уверяют, что сильно продвинулись в области
искусственного интеллекта. В шахматы научили компьютер выигрывать :) Как вы думаете, научат ли когда-нибудь компьютер писать хорошие тексты, заниматься
творчеством? Или это реально делать только человеку?
В будущем запросто возможно. Нас ждет чудная эра SEO-терминаторов и дизайнеров киборгов.
24. Реклама и копирайтинг, в частности — это больше творчество или бизнес?
Бизнес.
25. Должен ли копирайтер заниматься своим позиционированием, рекламой, раскруткой, наконец, созданием имени?
Однозначно, да.
26. Все хотят креатива. Все вокруг говорят, что они — самые креативные. Как вы относитесь к этому самому креативу? Что это за зверь такой? И нужен ли он в рекламе?
Поле для обсуждения открывается огромное этим вопросом. В рекламе он нужен, но без излишеств.
27. Скажите, может ли мужчина-копирайтер заниматься созданием текстов для чисто женской аудитории? Например, написать продающий текст для женской
косметики, помады, прокладок тех же? Насколько трудно будет «вжиться» в тему, понять реакцию ЦА на текст? Или мужчинам лучше заниматься «мужскими»
темами, женщинам — «женскими»?
Попробовать можно, но не факт, что получится лучше, чем у женщины-копирайтера. Бриф брифом, но есть еще образ мышления и опыт. Ситуация из серии «Прокладками не пользовался, но свое мнение по этому вопросу есть» комична.
28. Самая необычная тема, на которую вам приходилось писать?
Как-то поступил мне заказ на написание 1000 слоганов для порногаллерей. Я как представил, что неразгибая спины буду строчить фразы с «tits», «girls» и прочими анал-оралами и отказался.
29. Ваш личный девиз или слоган?
Силу мысли в энергию слова.
Спасибо за ваши ответы!
Беседовал Sersh, владелец портала удаленной работы Kadrof.ru, 05 июня 2007 г.

«Чтобы стать успешным копирайтером, нужно быть маркетологом и психологом»