Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 29
никак это, наверное, не решить :(
только проводить «массовые работы среди населения», объясняя где и что.
мы с этой проблемой сталкивались, и много раз. Причем, далеко не всегда фигурировали деньги — мы в основном вещи собираем, причем 90% б.у.
Ан нет, попадаются те еще люди… и кто под видом помощи выманивает, и кто вписывается в доверие, а потом кидает.
Решилось только жесткой фильтрацией и многократными личными подтверждениями проблемы. Но нам проще — затея чисто местная, т.е. только Одесса и область.
только проводить «массовые работы среди населения», объясняя где и что.
мы с этой проблемой сталкивались, и много раз. Причем, далеко не всегда фигурировали деньги — мы в основном вещи собираем, причем 90% б.у.
Ан нет, попадаются те еще люди… и кто под видом помощи выманивает, и кто вписывается в доверие, а потом кидает.
Решилось только жесткой фильтрацией и многократными личными подтверждениями проблемы. Но нам проще — затея чисто местная, т.е. только Одесса и область.
Вот смотрите вы написали жалобы хостеру, вебманям и Я.Деньгам. Ну хостер закроет сайт через 2 дня. А толку? Мошенник сделают ещё один сайт и будет всё тоже самое. Надо придумывать что-то более действенное, писать заявление например. Хотя наша доблестная милиция вряд ли что-то может сделать. Лучше конечно находить таких людей IRL и говорить по душам, но это всё в мечтах. А вообще, вы молодец, я обычно просто забиваю на все это.
smscost.ru/ — узнать реальную цену СМС
erfen.ru/antispam/ — пожаловаться на спамера
Во втором случае определяется кто в конечном счёте даёт спамеру деньги, на электронный адресс его службы поддержки отправляется жалоба, в большенстве случаев счёт спамера блокируют и с последующих наивных пользователей деньги не снимаются
erfen.ru/antispam/ — пожаловаться на спамера
Во втором случае определяется кто в конечном счёте даёт спамеру деньги, на электронный адресс его службы поддержки отправляется жалоба, в большенстве случаев счёт спамера блокируют и с последующих наивных пользователей деньги не снимаются
Во-первых, спасибо за рекламу :) по второй ссылке тоже можно проверить стоимость СМС.
Во-вторых, когда счет спамера блокируют, деньги со счетов абонентов снимаются, но спамер их не получает. По запросу деньги возвращают.
Во-вторых, когда счет спамера блокируют, деньги со счетов абонентов снимаются, но спамер их не получает. По запросу деньги возвращают.
1) Для хороших людей не жалко
2) Ну я у a1agregetor вроде читал, что в случае блокировки счёта, даже не снимут денег. Видно память подводит.
2) Ну я у a1agregetor вроде читал, что в случае блокировки счёта, даже не снимут денег. Видно память подводит.
И правда блокируют?
В качестве примера берём номер 6008 (самый «популярный» на erfen.ru). Весь прошлый год шли жалобы про этот номер — то связанные с вирусами, то с разводами вконтакте и т.п. Так и в этом году так же продолжается…
Отключениями делу не поможешь, такие люди должны сидеть в тюрьме, а для этого надо обращаться в прокуратуру, а не к провайдеру.
В качестве примера берём номер 6008 (самый «популярный» на erfen.ru). Весь прошлый год шли жалобы про этот номер — то связанные с вирусами, то с разводами вконтакте и т.п. Так и в этом году так же продолжается…
Отключениями делу не поможешь, такие люди должны сидеть в тюрьме, а для этого надо обращаться в прокуратуру, а не к провайдеру.
Мммм… А причем тут платные СМС? Вроде до этого они еще не «додумались». Да и мне кажется сложно будет — у аггрегаторов, как правило, 2 недели задержка в выплатах.
Простите, вам жалко что ли?
Во многих супермаркетах стоят урны для сбора денег, как думаете, много ли доходит до цели?
Потребителю надо приобретать чувство причастности к доброму делу, как бы мерзко это не звучало. Отправляя деньги (уж точно не последние) им наплевать на целевой объект. В данном случае происходит просто покупка уверенности причастности к добрым делам. Это нужно людям, а вы лишаете их этой возможности.
Самый лучший способ борьбы с подобными жульничествами, это создание собственной благотворительной организации.
ЗЫ: Ни в коем случае не имею отношения к разного рода «благотворительностям».
Во многих супермаркетах стоят урны для сбора денег, как думаете, много ли доходит до цели?
Потребителю надо приобретать чувство причастности к доброму делу, как бы мерзко это не звучало. Отправляя деньги (уж точно не последние) им наплевать на целевой объект. В данном случае происходит просто покупка уверенности причастности к добрым делам. Это нужно людям, а вы лишаете их этой возможности.
Самый лучший способ борьбы с подобными жульничествами, это создание собственной благотворительной организации.
ЗЫ: Ни в коем случае не имею отношения к разного рода «благотворительностям».
не жалко если просят копейки… а есть такие люди которые могут вкинуть на такое дело несколько тысяч рубликов… а вот это уже куда обиднее чем потерять 100-200р…
Ох, и отхватим минусочков с вами вместе :)
Благотворительность — величайший миф нашего времени. Армии попрошаек, которые обитают в Москве, например. «На похороны сыну» — эту табличку периодически вижу у одной бабушки уже с зимы. Блин, бабка, будь человеком, уже бы хоть как то закопала за это время. Толпы калек. У всех подозрительно одинаковое заболевание, которое легко имитировать даже здоровому (ножка волочиться, ручка подогнута, шейка нагнута). За последние годы спам и баннеры пестрят мольбами о помощи с фото умирающих детей. Нет, 10-100 р оно не жалко. Но кого мы спонсируем? Мошенников и бандитов, крышующих попрошаек!
Как остановить это? Очень просто. Сделать бизнесс этот (а это бизнесс, и прибыльный) не прибыльным. Если уж душа просит помочь. Так свяжитесь лично, посмотрите на этого ребенка. В процессе общения еще и больше дадите. И хватит уже раскидывать щедрость по первому зову. Она все равно не доходит до нуждающихся.
Кстати, только в москве такой процент попрошаек. В других городах, в провинции, их единицы.
Благотворительность — величайший миф нашего времени. Армии попрошаек, которые обитают в Москве, например. «На похороны сыну» — эту табличку периодически вижу у одной бабушки уже с зимы. Блин, бабка, будь человеком, уже бы хоть как то закопала за это время. Толпы калек. У всех подозрительно одинаковое заболевание, которое легко имитировать даже здоровому (ножка волочиться, ручка подогнута, шейка нагнута). За последние годы спам и баннеры пестрят мольбами о помощи с фото умирающих детей. Нет, 10-100 р оно не жалко. Но кого мы спонсируем? Мошенников и бандитов, крышующих попрошаек!
Как остановить это? Очень просто. Сделать бизнесс этот (а это бизнесс, и прибыльный) не прибыльным. Если уж душа просит помочь. Так свяжитесь лично, посмотрите на этого ребенка. В процессе общения еще и больше дадите. И хватит уже раскидывать щедрость по первому зову. Она все равно не доходит до нуждающихся.
Кстати, только в москве такой процент попрошаек. В других городах, в провинции, их единицы.
ну я говорю не жалко потратить не больше пары сотен, даже если в наглую на сайтя просят тупо денег типа «ДАЙ» или в перехде ребята стоят играю на гитаре собирая на пиво не жалко, но когда так подло и могут люди попасть на тыщи рублей это не красиво и подло :(
Немного не соглашусь… Благотворительность благотворительность рознь. Одно дело бомжи-попрошайки на улице — мы одной такой занимались… 16 лет, два ребенка, второму ребенку 8 месяцев, положительный на все, что только можно, двустороннее воспаление легких и тд…
Другое дело — люди, которые попали в сложные ситуации. Ушел муж, на руках дитенок маленький остался — помочь некому. Или ребенок пострадал — ДТП, несчастный случай и тд. over 9000 таких ситуаций. Иногда бывают нужны деньги — но мы такими практически не занимались. Обычно- одежда, коляска, кроватка, пеленки там какие-то…
Другое дело — люди, которые попали в сложные ситуации. Ушел муж, на руках дитенок маленький остался — помочь некому. Или ребенок пострадал — ДТП, несчастный случай и тд. over 9000 таких ситуаций. Иногда бывают нужны деньги — но мы такими практически не занимались. Обычно- одежда, коляска, кроватка, пеленки там какие-то…
Я ни в коем случае не ратовал в своем топике за благотворительность. Это действительно дело личное и каждого (скажу больше — я сам не сильный сторонник этого). Что мен очень сильно волнует в этом, что эти люди реально «атакуют» сердобольных сограждан, которые могли бы кому-то помочь в реальной ситуации и сделали бы доброе дело, а в результате уже не сделают.
Из своих наблюдений. Идет «калека» по метро. У него «На лице написано»: актер недоучка. Половина вагона смеется, половина с одухотворенным видом лезет в кошельки. Народ хочет быть хорошим. Им главное кинуть купюрку, а уж куда она пойдет — по барабану. В итоге богатеют бандиты. Сколько статей пытались распространять, что заработок попрошайки выше средних граждан… неистребима жажда помогать окружающим. Правда, вот, соседским детям из бедной, но целой семьи мало кто пойдет одежду жертвовать и деньги. Зато в д. дома машинами везут (там кстати еще и не все берут!).
А что такое давать деньги на что-то? Это спонсирование явления. Подал пьянице на опохмел, к вечеру нажрется опять что завтра опять к тебе пойдет. По всему обещству собираются средства в дет.дома, многие «мамаши» стали думать «да ладно, люди не бросят, ведь жертвуют и помогают, а мне то как прокормить...». По улицам ходят дети-попрошайки, которые уже никогда не станут членами общества, они будут сидеть на его краю и получать средства на вполне обеспеченную жизнь.
А что такое давать деньги на что-то? Это спонсирование явления. Подал пьянице на опохмел, к вечеру нажрется опять что завтра опять к тебе пойдет. По всему обещству собираются средства в дет.дома, многие «мамаши» стали думать «да ладно, люди не бросят, ведь жертвуют и помогают, а мне то как прокормить...». По улицам ходят дети-попрошайки, которые уже никогда не станут членами общества, они будут сидеть на его краю и получать средства на вполне обеспеченную жизнь.
то есть как бы мошенничество перестало быть преступлением?
С одной стороны я с вами согласен, давно понятно кто где и как просит, уже даже в куче популярных книжек и фильмов высмеивали людей кормящих отлично живущих калек и бездомных, но люди досих пор такие добрые :((( Хотя любому разумному уже давно понятно, что в нашей стране тем же детдомовцам можно помочь, только лично, то есть приехать в детдом, и отдать лично в руки то что нужно (и то не факт что это у детдомовца останется после отъезда, но шансов больше, особенно если пообещать через месяц вернуться)
Но с другой стороны, мне не жалко, мне противно, что существуют люди пытающиеся зарабатывать подобным образом, и по моему их нужно ловить и наказывать… :(
С одной стороны я с вами согласен, давно понятно кто где и как просит, уже даже в куче популярных книжек и фильмов высмеивали людей кормящих отлично живущих калек и бездомных, но люди досих пор такие добрые :((( Хотя любому разумному уже давно понятно, что в нашей стране тем же детдомовцам можно помочь, только лично, то есть приехать в детдом, и отдать лично в руки то что нужно (и то не факт что это у детдомовца останется после отъезда, но шансов больше, особенно если пообещать через месяц вернуться)
Но с другой стороны, мне не жалко, мне противно, что существуют люди пытающиеся зарабатывать подобным образом, и по моему их нужно ловить и наказывать… :(
А в России всегда так и будет :( мало кому можно доверять… даже родственники которых попросишь что то сделать не факт что сделают это как их просят и пока так будет только из рук в руки и даже не в том что люди скажем так сшибают денежку… а то что для такого заработка используют такое прикрытие это и правда противно
Мне конкретно жалко одного — того, что есть реально дети, которым нужна помощь. Этим детям пытаются люди помочь, а данное мошенничество просто ворует деньги у этих детей. Т.е. кто-то недополучит денег на реально необходимое лечение.
Целевой группой таких мошенников являются не только пользователи платёжных систем, многие наверняка получали такие SMS, сообщения в ICQ, социальных сетях и т.п.
Причём можно дополнить статью, что средства собираются не только за счёт интернет-платежей и банковских переводов — зачастую, достаточно просто позвонить по указанному номеру или отправить SMS (чтобы уточнить, как можно помочь) — звонок или SMS оказываются платными. Причём в случае звонка — соединение сбрасывается, а деньги списываются (порядка 100-300 рублей). На эту тему знакомый журналист КП проводила расследование. Сотовая компания отписалась, что не могут разорвать договор на платный номер и сообщить — с кем он заключен, без санкции правоохранительных органов, а правоохранительные органы — ничего не собираются делать без заявления. Казалось бы, это дело прокуратуры — но и они не предпринимают никаких шагов.
Вывод — можно внести минимум средств, написать заявление и ждать. Ситуация только осложняется тем, что выяснится, что владелец счёта/кошелька — ни сном ни духом, откуда приходят средства — а источник рассылок и владельца ресурса найти нереально.
С точки зрения хостера могу сказать, что заявление, даже не анонимное о мошенничестве на сайте, не является основанием для его отключения. Несмотря на все приведённые доказательства — должно быть официальное обращение государственных органов (МВД, прокуратура, суд). Отключаются без такого обращения только ресурсы, явно нарушающие законодательство: порно, варез, фарма и т.п. или рассылающие СПАМ.
Опять же, это нисколько не вредит мошенникам, а просто приводит к смене провайдера.
Домен можно бы и снять с делегирования, но тоже только по соответствующему заявлению, да и такого рода мошенники не привязаны к именам доменов.
Причём можно дополнить статью, что средства собираются не только за счёт интернет-платежей и банковских переводов — зачастую, достаточно просто позвонить по указанному номеру или отправить SMS (чтобы уточнить, как можно помочь) — звонок или SMS оказываются платными. Причём в случае звонка — соединение сбрасывается, а деньги списываются (порядка 100-300 рублей). На эту тему знакомый журналист КП проводила расследование. Сотовая компания отписалась, что не могут разорвать договор на платный номер и сообщить — с кем он заключен, без санкции правоохранительных органов, а правоохранительные органы — ничего не собираются делать без заявления. Казалось бы, это дело прокуратуры — но и они не предпринимают никаких шагов.
Вывод — можно внести минимум средств, написать заявление и ждать. Ситуация только осложняется тем, что выяснится, что владелец счёта/кошелька — ни сном ни духом, откуда приходят средства — а источник рассылок и владельца ресурса найти нереально.
С точки зрения хостера могу сказать, что заявление, даже не анонимное о мошенничестве на сайте, не является основанием для его отключения. Несмотря на все приведённые доказательства — должно быть официальное обращение государственных органов (МВД, прокуратура, суд). Отключаются без такого обращения только ресурсы, явно нарушающие законодательство: порно, варез, фарма и т.п. или рассылающие СПАМ.
Опять же, это нисколько не вредит мошенникам, а просто приводит к смене провайдера.
Домен можно бы и снять с делегирования, но тоже только по соответствующему заявлению, да и такого рода мошенники не привязаны к именам доменов.
Сотовая компания отписалась, что не могут разорвать договор на платный номер и сообщить — с кем он заключенНе проблема найти контент-провайдера, которому принадлежит номер. Выше давали ссылку. Контент-провайдеры в основном вполне адекватны и при наличии некоторых доказательств мошенничества отключат того, кто получает деньги за СМС с указанным на сайте текстом.
С точки зрения хостера могу сказать, что заявление, даже не анонимное о мошенничестве на сайте, не является основанием для его отключения.Это зависит исключительно от отношения хостера к подобным сайтам, если в договоре-оферте прописано право хостера отказаться от исполнения договора без объяснения причин — то ничего не мешает аккаунт с таким сайтом закрыть.
Чем больше будет хостеров, закрывающих такие сайты — тем меньше денег будет уходить таким нехорошим людям.
Определить сотового оператора и хостинг-провайдера — нет проблем.
А вот отключить… Провайдер не может убедиться в том, что это действительно мошенничество, а не попытка отключить ресурс заинтересованными лицами, например:
Кто-либо предоставляет провайдеру материал, казалось бы, наглядно демонстрирующий, что компания (или частное лицо) занимается мошенничеством. Провайдер отключает номер (или интернет-ресурс) — а следом получает иск от Клиента, даже если в договоре-оферте написано, что имеет право отключить «без объяснения причин» — в случае иска провайдеру уже придётся объяснять эти причины.
Если нарушения — явные, разумеется хостинговая компания предупредит Клиента и заблокирует доступ, но не всегда ситуации однозначны.
Аналогично, провайдер имеет право предоставить личные данные Клиента — только государственным органам.
Если обратиться к «Правилам оказания телематических услуг связи» — там мы найдём и про тайну связи, и про данные Клиента и про отключение.
Я не говорю, что это правильно — Dura lex, sed lex.
Обычно при получении от провайдера уведомления, что «поступили жалобы..., обратите внимание, что в случае обращения правоохранительных органов провайдер обязан передать всю имеющуюся информацию о Клиенте» — злодеи тихо исчезают в более спокойное место, а таких много к сожалению.
А вот отключить… Провайдер не может убедиться в том, что это действительно мошенничество, а не попытка отключить ресурс заинтересованными лицами, например:
Кто-либо предоставляет провайдеру материал, казалось бы, наглядно демонстрирующий, что компания (или частное лицо) занимается мошенничеством. Провайдер отключает номер (или интернет-ресурс) — а следом получает иск от Клиента, даже если в договоре-оферте написано, что имеет право отключить «без объяснения причин» — в случае иска провайдеру уже придётся объяснять эти причины.
Если нарушения — явные, разумеется хостинговая компания предупредит Клиента и заблокирует доступ, но не всегда ситуации однозначны.
Аналогично, провайдер имеет право предоставить личные данные Клиента — только государственным органам.
Если обратиться к «Правилам оказания телематических услуг связи» — там мы найдём и про тайну связи, и про данные Клиента и про отключение.
Я не говорю, что это правильно — Dura lex, sed lex.
Обычно при получении от провайдера уведомления, что «поступили жалобы..., обратите внимание, что в случае обращения правоохранительных органов провайдер обязан передать всю имеющуюся информацию о Клиенте» — злодеи тихо исчезают в более спокойное место, а таких много к сожалению.
В прокуратуру. Она имеет право заниматься не только «пострадавшими».
Если будет достаточное количество желающих, я могу подготовить проект обращения в прокуратуру. В каком именно духе я составляю процессуальные документы, можно узнать (в профиле линк на сайт). Проблема в том, чтобы обращения отправило достаточное количество людей и не через интернет.
Да, само собой, я сделаю все безвозмездно, только очень хотелось бы, чтобы труд не пропал даром.
Да, само собой, я сделаю все безвозмездно, только очень хотелось бы, чтобы труд не пропал даром.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как остановить «помощь детям» от мошенников?