Экзорцизм для «плюсодинщиков»

[GogA]

думал тоже над этой проблемой..

были варианты:

• после новой регистрации режим чтения - дня два, через два дня разрешить комментарии, через 5 - топики.


• банить пользователей, если карма резко упала на -10

[Archon]

Скорее, разрешать комментарии исходя из активности просмотра. Есть ведь понятие "хабраналёт". А у клонов он быть большим не может.

[GogA]

Вполне может быть что это не клон, а бот, так что хабраналёт и может быть

[Fade]

Больно похоже на правду, т.к. даже абсолютно отсталый словестный мастурбатор не способен так быстро флудить и засерать все топики.
Сегодня попытался открыть пару топиков... результат - зависание Firefox от большого количества spam-текста. С этим надо что-то делать, т.к. уже банально ничего не прочитать.

[Fade]

Да, судя по ответам это все-таки какой-то "отсталый словестный мастурбатор" а не бот...

[GogA]

плата за любопытство, в принципе судя по себе могу сделать вывод: все открывают скрытые комментарии :)

[Quessir]

Блин! Главное, сначала прочел ваш пост, а после этого все равно открыл комментарий.:))) Надо действительно сделать опцию "скрыть коммент". Неужели нельзя забанить таких "(+1)^n"-щиков?

[EaE]

Раньше да. Но вот последние двое суток и так слишком очевидно, что "под катом" не просто плохая мысль, а никакой мысли. Фича таки нашла свое применение :)

[Easter]

Согласен абсолютно.

[amyot]

Не открывайте этот коментарий. Тридцать экранов спама вам гарантированы.

[Zacariya]

С последним я не согласен, вот у меня карма больше -10, я всего лишь написал одну статью и ни занимаюсь ни флудом и оскорблениями, согласен что моя статья была не в тему сайта, а вот теперь думаю завести клона, потому что хочу писать новые статьи, а не могу из-за кармы, нужен какой нить действенный способ что бы востановить карму(ведь любой может ошибиться,надо довать таким ещё один шанс ), я предлагаю разрешить хотя бы писать в блог я умный даже если у тебя минус 20-30, или добавить такую возможность что бы можно было написать минимум 3-5 статей изначально не смотря на карму.

[vini]

поддерживаю. дайте тролям их помойку))) может ругаться матом - кому-то единственно понятный язык, пусть будет черный дизайн, отрицательная карма - положительной, а положительная отрицательной, посчитайте некоторые границы кармы, чтобы человек со слишком большим абсолютным значеним кармы не мог даже отвечать на зеркальной стороне+таймаут для новичков. это даст большие возможности тем кому нравится допустим быть положительным им стать после ухода в минус. если человек не культурный - это еще не значит что он не может написать интересной статьи, хотя возможно и как-то коррелирует. ну а если это не подходит по идейным соображениям - ну и черт с ним. буду дальше использовать хабру в режиме утренней газеты.
а +1-ков надо мачить. ну мое такое мнение, только время отнимают. это не культурная или некультурная информация и не плохая или хорошая, это ее отсутствие.

[Vox]

http://leprosorium.ru

[Vox]

Да, в полном объёме. Есть только один недостаток. Там нужны инвайты. Представляете сообщество прокажённых в которое надо инвайт ;)

[lazyant]

В Думу инвайт покупают.

[lazyant]

Я не знаю, где их выдают, но очень хотел бы получить. С нынешнего хабра и опопсевшего дёрти — одна дорога в Лепрозорий...

[Vox]

В госдуму попасть проще, всё решают деньги. А вот для того что бы попасть в лепрозорий девушкам приходится показывать молочные железы, а юношам фотографироваться с ёршиком в трусах... правда есть и обходные маршруты ;)

[bask]

обходной путь сложнее, чем ёршик и вантуз

[Uran235]

Все заблокированные комменты - это было моё второе я :) Теперь и моё первое я готово про обходной путь слушать :)

[Zacariya]

Согласен что +1-ков надо мочить, а вот с тролями я не догнал что-то, что вы хотели этим сказать?

[Archon]

Видимо то, что пользовалелям, создающии заведомо провокационные темы (читай - троллям), надо дать свой уголок, где они бы могли самовыражаться вволю, не мешая другим.

[Zacariya]

Теперь понел, короче меня обозвали тролем, Злой ты vini...

[vini]

это продумывать надо, слишком сыро и не очень понятно как оно впишется в существующую модель и нужно ли оно вообще

[andrius]

Получится что-то типа Светлых и Темных :)

[Xternal]

На форуме disenteria.ru организована очень интересная система для новых пользователей и там, благодаря ей, нету практически людей, которые не соответсвуют требованиям того форума.

[nuclon]

можно подробней, что за система?

[Xternal]

http://forums.disenteria.ru/index.php?s=…
Внизу правила, с первого пункта начинается описание. Со второго - более по теме.
Суть в том, что новички жестко ограничены в своих возможностях, и только заслужив своими комментариями и темами какой-то вес, те самые ограничения постепенно с них снимаются.
Суть, может, да - не нова. Но! Там уже всё продумано в цифрах и Отлично работает.

[April]

Вроде тут всё сказано: http://forums.disenteria.ru/index.php?s=…

[Easter]

И практически нету новых идей и нормальных постов. Все о гомиках, готах, масквичах-говно и прочем. А того, что могло бы в силу своей новизны им помочь там нету.
P.S. Давно отошел от этой темы посещения дизентерии, но помню ее расцвет и нынешнее никудышнее состояние.

[Xternal]

А я полностью согласен. Никогда не был "пханатоум" дизы.

[NaFigator]

Таймаут после регистрации - это правильная идея.

[mikedin]

таймаут после регистрации, таймаут на комментирование и письмо в службу поддержки или как вариант abuse team :) после резкого падения кармы вообще, для проверки.

схлопывание в кат комментариев больше полстраницы

[Mastyf]

От клонов не спасет. Что мне мешает зарегистрировать 20 аккаунтов "про запас" и использовать их когда мне это надо будет?

[Gluek]

Не банить, но блокировать для разбирательств...

[Electronnaya_Bugaga]

Брателло, полазай по моим комментариям, посмотри, откуда у меня такая карма. От того, что я одного из хабраредакторов попытался поучить с английского переводить нормально, а не по словарику. И что, меня банить? За то что я в инглише шарю лучше?

Ну так и не удивляйтесь, что в ваших блогах одни плюсодины плещутся - в блогах у меня и технической возможности писать нету, а в комментариях, с такой саморегуляцией, мне это совсем не нужно. Еще и администрация банит тех, у кого хоть какая-то самостоятельность мышления есть, ускоряя процесс сваливания в серость.

[lazyant]

>Еще и администрация банит тех, у кого хоть какая-то самостоятельность мышления есть, ускоряя процесс сваливания в серость.
Это называется «управляемая демократия, или вертикаль власти». Все как у больших. Только вот не знаю, смеяться тут или плакать. Принцип «раб не может быть умнее своего господина» никогда не приводил к хорошим последствиям.

[GogA]

Это только предложение, от которого надо отталкиваться...
Согласен, случаи разные бывают, и только человек может поставить окончательную точку.

[BmW]

Во времена нашествия упячки(ты это время проиграл в WoW :]) было предложено несколько социальных механизмов борьбы с подобными явлениями, хотябы даже ограничение на количество комментариев для пользователей с отрицательной кармой. Из мер, на сколько я помню, кроме бана был сделан запрет на html-тэги для пользователей с отрицательной и нулевой кармой и действие бана на хабре распространилось на лепру.
Модерирование быстрее всего действует на обсуждение действий администрации. Надеюсь, с внешними воздействиями сообщество справится самостоятельно.

[Archon]

Что-то не вижу я этого ограничения... Или оно есть, но эдак 100 комментариев в день?..
Если бы сообщество справлялось самостоятельно с этим нашествием - такие вопросы бы не всплывали. В том то и дело, что не справляется. Минусовать каждый комментарий "плюсодинщика" у всего хабра силёнок не хватит, если их количество будет возрастать такими темпами. Да и скрытый комментарий, если он не один, а штук 10 в ряд, режет глаз.

[GogA]

да, последние два дня заметил что голоса за комментарии быстро заканчиваются, в основом на -1 для таких "+1"

[BmW]

Что-то не вижу я этого ограничения...

А его так и не ввели. Может когда beta.habr.ru родится таки там и будет такая возможность. А может и не будет.
Администрация через некоторое время их скорее всего забанит, просто не жди, что банить будут так же активно, как обсуждающих действие администрации. Но забанят, обязательно.

[Archon]

Вопрос в том - не свалит ли половина существующего народа отсюда подальше, пока администрация встаёт с дивана и думает, что делать с троллями?

[BmW]

Вряд ли, так как явление троллей временное. Упячка, мне кажется, мощнее была.

[habraUL]

Людям с больше +10 разрешить принудительно скрывать комментарий, кстати также как и раскрывать, если вдруг шалун попадется.
А всякое гавно пусть флудит оно на то и гавно, что везде всплывает.

[InsideOut]

Ой, опасная это идея.

[Vox]

Пока вы рассуждаете, а  Mio занят другим,  hippitun работает.

[GogA]

ппц, вынужден читать новые комментарии через почту, вот в этой теме сейчас очень неудобно стало..
ждём что хабраадминистрация поможет

[Archon]

Ну мне с мышкой Logitech Revolution (у которой колесом можно крутить пару тысяч строк одним движением) ещё как-то можно жить. А ведь большинству пользователей становится нереально найти комментарий среди этих "плюсодинов".
А читать через почту можно только комментарии на свой комментарий или на свой пост. Так что это не вариант, увы. :(

[mikedin]

да хотя бы сообщение от администрации о том, что что-то делается :(

[olegi]

"Нам это надо?"

----------------

а что делать человеку который высказывает своё мнение, но его минусуют? от это ессно падает карма. - это я намекаю на себя :)

может быть, просто на просто лочить "+1"-ков, но у кого хоть карма и в минусе, но своя точка зрения - всё же восстановить все функции?

[alexiso]

Если карма ниже -10 может надо задуматься "почему?". Если ваша, вполне уважаемая, точка зрения не воспринимается сообществом, может стоит сменить сообщество? Или научится так общаться, чтобы быть в карме хотя бы по нулям.

[olegi]

т.е. если я не считаю гугл и эппл вершиной it индустрии, то мне идти отсюда нахуй?

[alexiso]

Судя по ответу, да.

[olegi]

история 1)
когда я написал короткий коммент на топик - я получил кучу минусов.
а когда написал его в развернутом варианте, то получил немалую кучу плюсов :)

история 2)
один фан эппл + it специалист в грудь себя бил, что iphone будет открытым.
я ему сказал, почему его лучше пока держать закрытым и наверняка так хочет руководство Яблока.
ясен пень, что это чувака моя точка зрения не устроила, и он поставил минус.

но через месяц дядя Стив рассказал про то что будет iphone закрытым и почему. по сути у нас мысли были одни и те же :)

итого)
очевидно, что-то народец не тот в этом королевстве :)
и этому народцу стоит прислушиваться и к чужому мнению.
лишив всяких возможностей людей с низкой кармой, вы лишаете себя слушать и альтернативную точку зрения. и как позывает мой опыт - она может быть даже правдивой.


зы.
11/9 в нью-йорке случилось от того, что аналитики не прислушивались к чужому мнению. и считали, что таран боингов WTC - большой фантастикой.

ззы.
вас в моём ответе смутил мат, или моя точка зрения? :)

[alexiso]

1. Мораль вроде ясна: надо обосновать свою оригинальную точку зрения.
2. Если грамотно и компетентно обосновать свои доводы, посмотрев на них с точки зрения оппонента, то минуса, скорее всего, бы не было.
3. Рассказывать народу, что ему стоит, а чего нет - бесперспективно. Биться за правду - тоже. Берите пример с Христа - он весьма спорные положения доводил на "народца" в виде интересных и поучительных историй.

ЗЗЫ: маргинальность ответа, в том числе и мат.

[olegi]

1) время = деньги. если я буду тут писать опусы, то тогда откуда мне брать деньги?
2+3) ели фанат "пробитый". и он ничего не слышит. что ж с него взять? приходится "втулять" ему, жертвуя своей кармой :D.
я дяде тому откоментил("носом ткнул"), что мол смотри, у нас со Стивом общая точка зрения, и я прав.
а он даже не отписался :)

+ смотрю, "маргиналы" ваше любимое слово.

-------------------------------------------------
Маргинальная группа людей — группа, отвергающая определённые ценности и традиции той культуры, в которой она возникает, и утверждающая свою собственную систему норм и ценностей.
-------------------------------------------------
c wikipedia

так вот, изначально на храбре были отличные посты про (выдержка из раздела "о сайте"):
*********************************
Зачем всё это?
Хабрахабр придуман и создан для людей, занятых в интернет-индустрии.
Аудитория проекта — прогрессивно мыслящие люди, интересующиеся будущим интернет-экономики...
*********************************

а теперь мы тут имеем любителей сервисов гугла и поклонников эппл.
которые даже и слышать не хотят о том, что WindowsXP 4 года может работать на ПК ни разу невиснуть и не показывая BSOD.


//////////
+ правда же глупо меня ограничивать в тэге blockquote, за то что у меня низкая карма? я вынждуен всё выделять ***** и ------

[Bahusss]

а теперь мы тут имеем любителей сервисов гугла и поклонников эппл.
которые даже и слышать не хотят о том, что WindowsXP 4 года может работать на ПК ни разу невиснуть и не показывая BSOD.

В точку. В новостях о МС чаще всего комменты типа "Виста - ацтой", "Билл Гейтс - чмо", "Макбук - вот что должно поработить мир".

Я пытался в своё время объяснить в блоге Эппл, что не все так плохо с виндой, но заминусовали =)

[logan]

что, в общем-то, логично. Блог-то был Эппл...

Шучу конечно. Фанатзим редко доводит до добра. И спор с фанатиками - тоже. Здесь хоть только минусов навтыкают, а в реальном мире могут и по зубам настучать... :)

А насчет виндовс против макос — у меня давно зреет идея создать блог holywar — и там уже обсуждать до посинения, позеленения и прочих спектральных метаморфоз

[torrio]

Многократно пройденный этап, на том же ИксБите, в конференциях.
Кроме увеличения энтропии - результат ноль.

[alexiso]

1. Если вы хотите донести свою мысль до остальных (а зачем тогда писать) то надо тратить на это время, в противном случае не публиковать оригинальные идеи без обоснования.
2. Если фанат, как вы говорите "пробитый" то какой смысл с ним дискутировать? В любом случае, как здесь так и в реале, лучше высказывать меньше апломба ("ткнул носом"), а больше четкой логики и понимания мотивов оппонента.
3. Слово маргиналы лучше всего подходит в данном контексте. В соответствии с определением Википедии вы отвергаете ценности и традиции большинства пользователей Хабра (гугл и эппл) и активно утверждаете собственную систему норм и ценностей (ваши оригинальные идеи).
4. Переходим на личности. Я равнодушен к Гуглю как к любому инструменту. Я плотно не работал на продукции Эппла, и поэтому также равнодушен к ней. У меня есть серьезные претензии к продукции Майкрософта. Топики, которые я публикую, мягко говоря, небесспорны. Однако я всегда пытался быть толерантным к чужой точке зрения и по максимуму обосновывать свою. Результат - на лице. Хочу добавить что к карме я тоже в общем то равнодушен, хотя, как показатель интереса к топикам, она полезна.
5. По поводу тегов - никак не могу прокомментировать - не владею историей вопроса.

[olegi]

1) автор сам просил, аля "всем чмоки! это мой первый топик :) ха-ха-ха, по критикуйте плиз :)"
2) что он пробитый я узнал в дальнейшей дискуссии, после того как получил минус
3) "определённые ценности и традиции той культуры, в которой ОНА ВОЗНИКАЕТ" т.е. хабра трансформировалась в песочницу G&A(google&apple) и я высказывал своё мнение, о том что не согласен этой трансформацией.
4) а я и не знал, что вы писали какие либо топики. этот абзац был не лично против вас и ваших, а мой взгляд на ситуацию. вообщем, "no personal, just bussines"
5 + о карме. это я о том, что карма не особый показатель для того, чтобы отрубать функции сайта.

[alexiso]

Конечно, хабр это песочница, как и все приличные коммьюнити, в отличие от помоек. Это факт и против него, как против закона природы бороться бесполезно. Нонконформист, писающий против ветра, выглядит может и гордо, но всегда глупо. Законы природы надо знать и использовать их в своих целях.
Отключение функционала в зависимости от кармы это не очень удачная попытка борьбы с троллями, спамерами и флудерами.
ЗЫ: Я поднял вам карму за честную попытку разобраться в этом вопросе, но боюсь что это мало на ней отразится.

[Electronnaya_Bugaga]

Зашибись. Приходит сюда, например, Аркадий Волож, на вопрос пользователя относительно "Яндекса" говорит: "Мы подумали, и решили что это не нужно".

А ему в ответ сотню минусов и довод - "Аргументируй, Аркаша!!! Мы тебе не верим!!! Ты не посмотрел на наши доводы с нашей точки зрения!!!"

И что, думаете гендир "Яндекса" пойдет доказывать и аргументировать? Он уже всем все доказал, а на вас просто плюнет, причем плюнет так, что вы утонете.

[alexiso]

Кто он в реале, мне все равно, я не пользуюсь продукцией Яндекса. Авторитет его я буду оценивать по его постам. Если он не будет ничего обосновывать, то зачем он сюда приходил?
ЗЫ: Не утону, вы же не знаете кто я в реале, и как умею плавать.

[Electronnaya_Bugaga]

Хм. А мне то всегда казалось, что мнение таких людей даже без обоснования достаточно ценно. Ну, если для вас это не так, то зачем жаловаться на засилье плюсодинов? Нормальные люди не придут.

[alexiso]

Я общался со многими, как вы выражаетесь "гендирами", и в конце концов перестал обращать внимание на их должности и титулы. Но, что характерно, я заметил, что авторитет этих людей держится в первую очередь на внимательном отношении к другим людям, а эффективность их бизнеса на максимально доступном доведении своих идей до самых низов. Они не переставали доказывать своим коллегам и менеджерам свои идеи, хотя могли просто приказать, потому что тем самым они оттачивают свою мысль и доводят до совершенства свой бизнес. Я не знаю Воложа, но думаю, что он мог бы получить ценную информацию из обсуждения его публикаций на Хабре: ведь это его целевая аудитория.

[Electronnaya_Bugaga]

Давайте не будем низводить ситуацию до "многих" гендиров. Я вам привел конкретный пример. Вы сказали, что он для вас неинтересен, а вот его, хабр, очень сильно должен заинтересовать. Типа целевая аудитория наставила минусов (ниже).

Так вот, это не так. С тем, что часть целевой аудитории "Яндекса" ставит минусы Воложу и компании, он уже давно смирился и проблемы у него сейчас несколько другие. Да и то, что Хабр ЦА "Яндекса" - крайне спорное утверждение. 20 тысяч человек против 20 млн - это как-то несерьезно.

Что же до "досконального" доведения своих мыслей до коллег и подчиненных, это вы просто излагаете очередную "теорию всего". Которая, по всей вероятности, работает как раз не всегда: есть разные уровни на которых вы можете с людьми общаться - если с ближним кругом вы способны объясниться с полунамека, то с другими людьми вам приходится объяснять, что же вы имели в виду. И задача управленца отчасти (а не исключительно, как вы говорите) заключатеся в выстраивании отношений, когда он может максимально емко и информативно доносить свои идеи до тех, кто будет их осуществлять.

И Волож, кстати, может быть и мог бы получить тут интересную информацию, но если вы считаете, что он должен обосновывать свою позицию перед сообществом, то почему он должен принимать в расчет мнение тех, кто этого делать не трудится, а просто лепит в иконки? Чем они ему помогают в развитии его бизнеса? Чем он тут кому-то обязан?

[alexiso]

Вы абсолютно правы. Прошу прощения что начал эту дискуссию.

[CurlyBrace]

хех, блестяще закруглил полемику :)

[olegi]

хороший довод :)
может быть поэтому я ещё не ген дир :)

[liquidautumn]

Любое мнение требует обоснования, независимо от социального статуса его носителя. Вспомните еще библейскую рекомендацию "не творить себе кумира" :)
Кстати, для меня словосочетание "нормальные люди" это один из самых веских conversation stoppers

[Electronnaya_Bugaga]

Осталось ввести обязанность обосновывать расстановку минусов. А иначе тупое большинство так и будет мочить разумное меньшинство. Просто от бессилия

[alexiso]

Кстати за эти сотни минусов и доводов люди платят большие деньги при тестировании идей на фокус-группах. А тут все бесплатно...

[InsideOut]

"ЗЗЫ: маргинальность ответа, в том числе и мат"
Маргинальность - это точка зрения, отличная от общепринятой. А общественное мнение движется по пути наименьего сопротивления и склонно всё осреднять. Вам это надо? Или инкубатор идей?

[unutranyholas]

слышишь, из-за таких как ты гибнут люди

[unutranyholas]

тут не любят оригиналов, это точно :)

[olegi]

о! камрад
я тебя помню ещё с ЖЖужальни осипова :)

[unutranyholas]

к сожалению, я не могу поставить тебе плюс в карму :)
привет

[alexiso]

Оригиналов не любят нигде, это правда. Но гораздо больше там не любят маргиналов.

[unutranyholas]

принцип стада, знаем такое

[sgnppv]

Боюсь придется просто контроллировать свои эмоции :)

[olegi]

в своих комментариях я спокоен как слон :)

[powermic]

Олег - судя по вашим минусам, вершиной Вашего творчества были топики в постах про АртЛебедева, так что не надо винить в этом любителей Гугл и Макинтош.

[olegi]

а если судить по моим плюсам?

почему люди смотрят только туда, куда им укажут?
минусы всегда проще наставить, чем плюсы :)

[Nihilist]

Может Хабр созрел для регистрации по инвайтам? Неактивные аккаунты отсекать, минусовая карма - изначально скрытый каммент, сильно минусовая - гудбай. Кстати, посмотрю, какая у меня карма...

[start]

модеров сажайте ) саморегуляция — это по определению ппц )

[sgnppv]

определенный плюс :) плюсадинщиков - то что у большинства из хабровцев просто не остается силы и желания минусовать матерщинников :)

[Electronnaya_Bugaga]

О! До народа начинает доходить.

[alammi]

может просто наделить пользователей из топ5 или топ10 правом бана - они вроди бы доказали свою разумность раз добрались до таких высот, а то администрация явно не успевает банить всех имбецилов

[GogA]

минуты 3 назад отписался с таким же предложением ))

[alammi]

сами понимаете тяжело найти в такой кутерьме прочитать все комментарии

[GogA]

по icq:

09.06.2007 15:20:18, GogA
вывод: надо больше людей с такими правами, дайте навигатору и тем кто в топ5, они всё равно на сайте регулярно сидят
09.06.2007 15:20:28, BBSoD
Да, согласен.
09.06.2007 15:21:14, BBSoD
Всё, его забанили…

[alammi]

алилуя, но проблема не решена - это полумера

[Electronnaya_Bugaga]

Какому Нафигатору? Вы с ума сошли - этот человек в отрасли вообще не разбирается.

[Electronnaya_Bugaga]

И эти люди хотят сюда отраслевиков. Читайте нафигаторов - нафигаторы ваш выбор, господа.

[cube]

Господа, объясните пожалуйста как это работает/почему не работает:

1. я не могу ставить оценки комментариям, почему?
2. у меня карма 0, повысить её можно только публикуя топики, и получать за них оценки?

[start]

1. мало дней здесь
2. тебе могут и так "повысить", не переживай

[cube]

Несколько месяцев, причём сначала мог выставлять оценки.
Я не переживаю, просто хочу понять, а соотношение положительный/отрицательных оценок за комментарии не меньше 10/1.

[Cancel]

Циатата: «проголосовать за хабратопик или комментарий — карма >=2»
Ещё цитата: «повысить / понизить карму другого пользователя — карма >5»

Хабр — это сообщество конформистов. А карма — способ выдавливания неподходящих людей, в некотором роде саморегулирующаяся система.

http://www.habrahabr.ru/info/wiki/?title…

[Utkin]

Друзья, по собственному опыту знаю, что:

- проблема с долбо@#$ами неразрешима
- если долбо@#$б захочет, то наследит
- и самый важный пункт: для предотвращения таких инсинуаций необходимо сажать на зарплату людей (или добровольцев за пиво), чтобы вычитывали комментарии.

[unnamednetua]

Херня ваша карма. Создал пост первый, думал мой личный блог, оказалось нет,сразу в минуса, давай думать че делать, хотел запостить фишку по Google calendar, которая еще нигде не озвучена, так на низкая карма.... А раздавать умные комменты я не успеваю, так как РСС поздно читаю, в десятку не влажу, а в 30 уже никому не надо, что ты там коментиш....

[ilyas]

это боты?

[Nicholass]

Предлагаю ввести некий комендантский вариант: человек с определенным хабраналетом (то-есть не бот) может послать письмицо другому с каптчей. Если каптча заполнена - то получаешь как-бы сертификат "Не бот" а если ответ не приходит - три зеленых свистка модерам и бота уводят (или бота или "заблудившегося") И в это время ужесточить контроль регистрации.

[Vox]

Извините но это ерунда.

Развивать идею со свистками я не решаюсь ;)

[Nicholass]

Тогда один выход - закрыть хабр и перевести его на инвайты. это рационально. И за утечку отвечать будут яйцами местом на хабре.

[lazyant]

Судя по тому, что даже на Дёрти открыли регистрацию, владельцам требуется пополнение поголовья. А Вы говорите «инвайты»! :-)

[Nicholass]

А неа Лепре? Мы хотим поголовья или общества?

[lazyant]

В общем случае владельцу ресурса и сообществу нужно не одно и тоже...

[BmW]

Как быстро ;) Меньше месяца назад зарегистрировался и уже предлагаешь закрыть. Не уж то те кто после тебя не достойны простой процедуры регистрации?

PS упячку то видел?

[sgnppv]

Моё мнение - плюсёров породило само сообщество со своей нетерпимостью к такой простой и в общем приятной штуки как "+1", показав этим свою слабость - и пошло-поехало.

Решение проблемы лично для меня проще некуда - внедрить модерирование топ-юзерами "по желанию" и сделать задержку после регистрации с обязательным просмотром n новостей, но тут видно "ратуют за идею", или просто леняться решить такую неприятную проблему.

И еще удивляет - как возможность всего этого безобразия не предусмотрели и не убили в процессе разработки движка хабра?

[Archon]

Нетерпимость эта обусловлена несколько повышенным интеллектуальным уровнем большинства аудитории Хабра, по сравнению со всякими там voffka.com и прочими.
К чему это я, собственно... А к тому, что согласие своё обосновывать надо. А "плюс один", коль уж так не терпится, можно сказать вслух (в реальном мире) и перейти к другой теме, на которую вам сказать как раз-таки есть чего.

[alexiso]

Это интеллектуальный уровень пацанов в пуберантном возрасте, которые рисуют в лифте слово "FACK". Мозги уже развились, но пусты, наполнять их лень, амбиций до хрена, энергии тоже, гормоны гуляют. В реале таких быстро учат "фильтровать базары", а здесь - свобода.

[lazyant]

Согласен! Причем именно так и пишут: «FACK». Иногда еще «FAK YU».
Хоть бы пару слов выучили, право. :-)

[Nicholass]

Для таких концлагеря строили.

[BmW]

А вы, судя по настрою, готовы там надсмотрщиком работать, не так ли?

[Nicholass]

Просто современная молодежь на 70% ското-человеки.

[BmW]

А как определить, в 30% или в 70% я или ты попадаешь?

[CurlyBrace]

в пубертатном :)

[sgnppv]

Почему я должен обосновывать то, чот уже обосновал предыдущий автор и с которым я соглашаюсь :) Точку зрения нужно обосноывать когда НЕ соглашаешься. Почему я вместо "+1" должен писать "да, соверешенно с вами согласен по всем пунктам"?

[Archon]

Потому что вместо "%ля" вы, как и любой нормальный человек, пишете "увы".

[lazyant]

>Почему я должен обосновывать то, что уже обосновал предыдущий автор и с которым я соглашаюсь

А стоит ли в этом случае вообще писать комментарий? Если нечего дополнить? Может не стоит умножать сущность без надобности? Поставьте человеку плюс за пост/комментарий, и все.


P.S. Это не наезд, просто я сам иногда этим грешу, вот и размышляю вслух, отыгрываясь на Вас :-)

[BmW]

Моё мнение - плюсёров породило само сообщество со своей нетерпимостью к такой простой и в общем приятной штуки как "+1", показав этим свою слабость - и пошло-поехало.

А упячку, очевидно, по-вашему породила нетерпимость к упячке? Думаю, форма не так важна в данном случае. Кто-то захотел погадить и погадил, была бы большая разница, если б вместо "+1" было что-то другое?
Кстати, в чем приятность "+1"? Информационный мусор в чистом виде, имхо.

[Bahusss]

Если это не бот, то почему бы просто не игнорировать эти сообщения?
Ведь минусованием и обсуждением этой темы здесь вы только даёте им стимул ещё больше гадить здесь =)

Если игнорировать и молча тереть эти посты, то со временем всё пройдёт.

[Archon]

Если бы таких комментариев было мало... А их, увы, становится столько, что никаких минусов не хватит. Чего стоят только десяток комментариев "+1", каждый из которых на страницу... Для их минусования надо потратить огромное количество голсоов. Которых уже не останется на другие дела.

[SteelRat]

Сдается мне это отголоски событий 31го марта.. кто-то так и не угомонился :)

[GogA]

Поправка, 31 мая
всё возможно, в таком случае именно этих гадов не жалею

[SteelRat]

дада.. оговорился.. мая конечно же.

[GogA]

Было бы не плохо ограничить максимальный размер комментария,
а то вот эта страница сейчас весит 3.78 метра

[SteelRat]

Уже 4 с хреном метра.. думаю это не предел.. ограничение бы не помешало..
Причем можно делать количество символов в зависимости от кармы.. минусовщикам ваще по 150 символов. .как в смс.. :)

[trb]

да, хорошая идея

[sgnppv]

да и лагает ощутимо...

[alexiso]

Администрация. Надо банить IP, черт с ними с подсетями, потом разберетесь. Работа сайта парализована.

[trb]

Добрый день!

Я считаю, что эта проблема решается довольно просто:
Каждому новому пользователю должен назначаться некий "испытательный срок", - например, на первые его 10 комментариев. Первые 10 комментариев нового пользователя должны публиковаться только после проверки модератором. Для этих целей можно собрать дружину "хабра-санитаров".

[logan]

боюсь бесполезно. Бот может написать 10 нормальных комменатриев, а потом отрываться.

[borisov_aleksey]

быть может лепру сделаете?

[DeleteOne]

Я и не знал, что на хабре можно оставлять столь длинные комментарии. Я думаю следует ограничить в разумных пределах - ведь никто "Войну и мiр" тут писать не собирается?

[av8612]

-1

[kvas]

- Почему человек с глубоко отрицательной кармой всё ещё может засорять топики своим бессмысленным флудом, хоть и не может создавать свои?

- Почему человек с глубоко отрицательной кармой всё ещё может взять и сделать себе бесконечную карму? :)

Похоже что у Хабра упала карма, и бороться со "свободой, равенством, упячкой" он уже не может так хорошо как раньше. Патронов не хватает.

[DEL]

Конечно таких пользователей нужно банить.
Но. Складывается очень НЕ позитивная ситуация с рейтингами. Если я в вежливой форме не соглашаюсь с автором своим комментарием, то он сразу мне ставит минусы и голосует против меня. Но я не хочу всем потакать! Я не хочу сидеть и тупо кивать головой над каждой темой.
Собственно идея с хабросилой и прочим крайне не продумана.

[lazyant]

Согласен, здесь надо что-то менять. Не факт, что только на сайте. Разруха, как говорится, в головах.

P.S. То, что я с вами согласен, еще не означает что я хочу всем потакать. :-)

[diamant]

Разруха-то в головах, это я ежу понятно, но переделывать эти головы - задача не наша и нам не по плечу, мы можем их банально забанить.

[diamant]

сделать два или больше типа минусов.
1 - не согласен с вашим мнением
2 - оффтопик
3 - флуд, оскорбления

[DEL]

Было бы намного лучше. Идея хорошая.

[lazyant]

Это типа того, как на Дёрти: «Этот пост — тупая фигня», «Об этом уже писали», «Это же реклама»...

[Raesvelg]

Есть различные решения этой проблемы - например, давать возможность ставить не плюс или минус, а своеобразный "штамп" из числа заданных администратором - наподобие "Funny", "Agree", "Good idea", "Awful spelling" - и судить о человеке не по голым цифрам, а по количеству каждой конкретной метки. Плюсы и минусы такого подхода додумайте сами (Вот пример форума, где это реализовано: http://forums.facepunchstudios.com/), но все же я бы не стал надеяться на революционные изменения системы кармы хабра - слишком много сил потрачено на придание ей статуса идеологии сайта, и слишком мало шансов что это хоть как-то прояснит ситуацию с отношениями людей. Пока лучше использовать те средства, что нам доступны - к примеру, минусуя откровенный флуд, мы его скрываем "под кат" и он уже никому не мешает. Это все же лучше чем ничего, ведь так?

[DEL]

Не вижу ничего такого в системе, на что было потрачено столько сил. Система установки минусов и хабрасилы настолько однобока, что вызывает лишь улыбку, ничего более.

Автор ставит минусы всем несогласным с ним. С остальными обменивается плюсами. Если ты согласен с автором, получи от него плюс и сам ему его поставь. В итоге люди здесь сами догадайтесь какие сидят. Лишь бы угодить друг другу и получить заветный плюсик или голос)

[diamant]

предлагаю ввести инвайты, как на kpnemo, например.
всем теперяшним пользователям выдать по 10 инвайтов.
приглашающий отвечает за приглашённого.
например, кармой. например, если карма приглашённого ниже нуля, то соответствующее значение вычитается из кармы пригласившего.
если забанили троих приглашённых, то пригласивший лишается кармы, лишается инвайтов и/или отправляется в бан.
новый пользователь на сайте первые три дня может оставить только три коммента, или первые дни без комментов вовсе, потом на первый месяц лимит в десяток комментов.
если человек получает -10 за коммент, то лишается возможности писать комменты на некоторое время, время коммент-бана обратно пропорционально карме - это на всякий случай, ведь и уважаемые и вполне вменяемые люди несут порой чушь или высказывают мнение, с которым не согласно большинство :)

[Nicholass]

Я про то же и говорю. А исправить текущее положение надо создав группу людей с правами модераторов, которые методично вычитают комментарии. Сам готов стать "полицаем" ибо летом не занят.

[diamant]

отдельные полицаи не нужны, функции полиции нужно передать пользователям сайта, например, с кармой больше Х

[icw82]

На хабре банально нет флудконтроля? Нет слов.
Я вижу тут очевидный, хоть и не очень удобный, выход:
На комментарий поставить ограничение по объёму и анитибот на 2—3 знака.

[maroc]

а вот вариант: для аккантов с низкой кармой уменьшить порог скрываемости комментов, таким образом флудер пишет в комменте свою чушь, получает один минус, и коммент скрывается.
или можно ввести типа ярлыков на аккаунты, типа хабраюзер takskazad(упячка)

[GogA]

да, патроны уже все растрелял.

Виртуальынй марш несогласных? хабрахабр революция 2.0?

Сейчас думаю хабраадминистрация будет (должна?) банить «имбицилов».
Все изменение скоро увидим в новом хабре, ждём.

[E_Z]

А почему бы вам не относиться к этому хабрахабру попроще?
Это же просто попсовые околокомпьютерные новости и эгоистичные комментарии, над которыми витает туман из пузыря "Веб 2.0". Он не особо отличается от остальных подобных сайтов. Да, пользователей много, большинство из них не матерятся и пишут без ошибок. Но, на мой взгляд, это не причины так напрягаться. Меньше пафоса - и все будет классно.
Название "карма", кстати, туповатое на мой взгляд. Это как называть комментарии "благословением" или что-то подобное.

[kokoito]

URRRAAAA!!!!!!!

[Zerkella]

Данная проблема не может быть решена без ущемления свобод нормальных участников. Любой социальный проект - это палка о двух концах. Что одни используют для созидания, то другие - для разрушения. Ограничивая убойную силу, одновременно ограничиваете и силу творчества.

Кроме того, все эти проблемы также растут из общего духа анонимности в Интернете. Это большая свобода, но и больший беспредел.

----------
Как интересный момент - можно было бы организовать регистрацию исключительно по инвайтам. При этом присылая кому-то инвайт я также бы своей кармой отвечал бы за его действия (и так на несколько уровней). Тогда бы на сайте регистрировались бы, во-первых, по знакомству (минус анонимность, плюс ответственность). А во-вторых, большее бы количество пользователей следило за происходящим (мне ведь важно, чтобы мои подопечные не творили беспредел).

Для специализированной аудитории хабра подобное нововведение не отпугнет новых пользователей, потому что возможность общаться на хабре для них важна и стоит того, чтобы найти тут знакомого и получить инвайт.

[ceba]

DELETE FROM users WHERE id IN (SELECT DISTINCT user_id FROM comments WHERE text = '+1');
DELETE FROM comments WHERE text = '+1';

[Studento]

Надо же, я тоже именно об этом подумал, только иначе по-другому:
UPDATE users
SET active = 0
WHERE id IN ( SELECT user_id
FROM comments
WHERE text LIKE '%+1%')

[torrio]

Хочу заметить, что выполнение этого апдейта деактивирует Ваш аккаунт:)

[Studento]

Готов пожертвовать своим эккаунтом во имя борьбы с нечестью :)

[alexiso]

Похоже администрация уже отмечает день России. А этот тем временем пошел испражняться по архивным топикам.

[gold]

Господи, эту уже параноя какая-то. Охота на ведьм.
И причем всем и везде нужен свой холивар.

[Zhendalf]

экзорцизм

[Zhendalf]

Спасибо за минус.
Если кто не понял, то правильно "экзорцизм", а не "экзорcизм".

[powerman]

Прошу прощения за минус. Тривиально промахнулся по кнопочке, а отменить нельзя. :(

[Archon]

Спасибо. Ошибся, поверив гуглу (который любезно не указал на наличие ошибки при поиске). Хотя написание и двоякое (экзорсизм-экзорцизм-экзерцизм), основным вариантом считается всё-таки "экзорцизм" (exorcism).
Сейчас поправлю в топике.

[BmW]

Ух ты, после дивного хабра и сюда прикрутили фишку "здесь был комментарий..."

[Mio]

Это ещё не все фишки, которые тестируются на дивном ) Мы просто подумали, что кое-что из тестируемого уже пора применить здесь.

[GreenAngel]

А нечего было промоакции на каждом углу устраивать.
"Приходите к нам на хабр-зону свободную от аффтаров"
Да и объявленная война с вебпланетой внесла свою лепту.

[alexiso]

В порядке оффтопика: мой FF не выдержал испытания троллем и два раза падал при попытке постинга, при этом унеся с собой в могилу Иллюстратор и Скайп.

[alexiso]

Опять он? Детский сад...

[Cthulhu]

Ура! Я похоже зерегистрировался к началу концерта.
>И помните, с каждым новым "плюсодинщиком" с сайта
>уходит потенциальный пользователь, подумав нечто
>вроде "ах, ещё одна помойка для умственно отсталых,
>пойду отсюда". Нам это надо?
Да была такая мысль. Но буду держаться за здравый смысл :)

[svt]

меня тоже раздражают люди пишущие просто +1 ..

пути решения:
- автоматически проверять, если пишется +1 комент не появляется и предупреждение, если повторяется как-то понижается рейтинг авто..
- сделать мин длину поста 3 символа, самое простое)


но:
вот у каждого поста можно поставить +\- , но допустим я не могу их ставить) пока ещё ..

[meer]

«+1» как критерий, думаю, для фильтрации может не подойти по простой причине, например в случае указании формулы или математических расчетов

[svt]

нет, именно если комент состоит из 2х символов , а не > ..

[Uran235]

А если комент состоит из повторяющихся пар символов "плюс" и "один" ?

[svt]

это просто авто защита самая минимальная, если впишут "+1." то уже комент пройдёт, вообщем придумать механизм сложно, но очень часто встречал именно комент "+1" и всё. от этого спасёт)

но конечно человеческий бан/предупреждение эффективнее)

[meer]

С моей точки зрения неплохим решением станет такой вариант:
1. Ограничить максимальную «высоту» комментариев (чтобы не было пары сотен пустых строчек в перемешку с «+1» или чем-то подобным).
2. Блокировать на время аккаунты пользователя, который, например, раза два-три подряд постил «+1» в комментариях одной статьи. Или же бан на определенное время за сверхнизкую карму, полученную за короткое время.
3. Ввести систему инвайтов (спорно, но думаю если разрешить рассылать приглашения за какое-то определенное количество полученной хабракармы, то это может стать и своего рода стимулом для пользователей).

Это просто ИМХО в отношении возникшей ситуации. Потому как совсем не радует то, что сейчас творится... :-|

[yaroslavpat]

Идеи хорошие, но инвайты наверное лучше не надо. Сейчас объясню: Хабр должен быть открыт для новых людей, свежей струи, чтоб мы тут все не "утухли", чтоб было разнообразие взглядов и мыслей. Оно очень ценно. А еще, честно скажу, попав на Хабр слегонца пугаешься и те самые семь дней (ой, как давно они были :) ) только пытаешься во все вникнуть. И получается! =)

Я думаю, что система регистрации нормальная и работает хорошо, а вот с блокированием — очень дельные мысли.

[svt]

"(здесь был комментарий заблокированного пользователя)"

вот это немного напрягает, может сделать более тусклым цветом? чтобы почти сливался с белым ..

[yaroslavpat]

А почему их так много? И кого теперь блокируют? А еще: зачем их хранить? Они теперь очень пестрят:( Объясните, пожалуйста сложившуюся ситуацию, я немного не понял, что произошло =(

[svt]

видимо "+1" всех банят.. вот и пошло это, эх)

[Archon]

Почему их так много? Потому что обезьян много, и они любят стадность.
Кого блокируют? Плюсодинщиков и прочих любителей поиспражняться в комментарии тупым повторением ничего не значащих фраз.
Зачем их хранить - вопрос к администрации хабра.

[yaroslavpat]

А все началось с этого поста? Теперь так всегда будет? А блокирают пользователя вообще или один коммент или банят как на форумах?

[BmW]

Все началось с появления в различных топиках большого числа комментариев с текстом "+1" от одних и тех же пользователей(другого контента эти пользователи не порождали). Дальше сообщений становилось все больше и они становились все длиннее. Смысла в них не прибавлялось. В этом топике был самый большой выброс — страницу растянуло на километр.
А потом пришел Лесник  Mio и всех разогнал.

[BmW]

Заблокировали, скорее всего, на совсем, ибо толку от таких пользователей ни какого. Как на форумах примерно, да ;)

[yaroslavpat]

Ага... Ясно, спасибо, начинает проясняться. Ну правильно, так с ними и надо. Я Хабр люблю, не надо портить такой хороший, умный и приятный ресурс! Его просто приятно почитать всегда. Благодаря стараниям администрации, наверное =) Но во всем важно знать меру =)

[Drugsoul]

Лучше бы новости писали с таким усердием.

[azay]

Мне кажется время Хабра скоро пройдет, как любой модной тенденции.
Вся эта погоня за плюсики, за карму - ерунда какая-то, ей богу.

[DEL]

Так уже становится. Если, конечно, кардинально не поменять идею подлизничества...

[kiryan]

+1!

[CurlyBrace]

Лев Толстой в "Новых"... Пошла флуд-атака :(

[GogA]

Ну вот, о чём вчера молчал случилось сегодня.
Начили «засирать» захламлять коллективные блоги.
В частности Я умный...

Даёшь принудительный хабракат?

[CurlyBrace]

И кат, и каптча и таймаут надо. Только воскресенье сегодня, когда еще опомнятся..

[BmW]

Если будет кат, капча и таймаут — тут просто будет неудобно писать. Читали "Хакеры против директора столовой" ? Почитайте, если еще не.

[CurlyBrace]

ну хотя бы временно и не на комментарии, а на добавление записей.

[GogA]

Много из того что просим, должно быть в новом хабре...
Думаю все эти события поторопят ребят из Futurico...
Я конечно попробовал заминусовать первые две страницы, но видно что хабр немного подвисает, не всегда выставляет оценку :(

Только поиск по слову «баллов» помогает разобраться в «Войне и мире»

[CurlyBrace]

минусуй - не минусуй, пост все равно остается пока не удалят

[GogA]

Если не ошибаюсь, при оценке ниже -5, топик попадает в Отхабренные

CurlyBrace, ну да... создадут нового пользователя и продолжат свои деяния.
Ждём хабраадминистрацию

[CurlyBrace]

Патронов на всех не хватит :)

[GogA]

Голосование за топики неограничены, если карма больше 2.

Правда сейчас получаешь в ответ на это:

504 Gateway Time-out
nginx/0.5.19

Отписался BBSoD по аське...
Ждём принятия мер

[GogA]

Спасибо Денискину за бан, дышать стало легче.
В принципе все назревшие проблемы ясны, остаётся только действовать

[caxep]

Ситуация обострилась. Вначале появились посты после "+1" после каждого адекватного комментария, потом они стали размером в несколько экранов, сейчас наблюдается создание бессмысленных топиков с рекламой и тд. Даже обидно как-то, за что? Никогда не понимал таких неадекватов :(
Надо что-то срочно делать...

[GogA]

Запретить регистрацию до появления нового хабра? Или сделать её до этого момента по приглашениям.

[caxep]

Сделать регистрацию только по приглашениям. Навсегда.

[FanXFire]

Не надо. Я до сих пор с ужасом вспоминаю, как искал инвайт на лепру.

[Uran235]

Неужели нашел? :)

[FanXFire]

Нет. Дерти открыли, а лепру так и не. :(

[Uran235]

Надо организовать поход "В поисках инвайта" :)))

[FanXFire]

Да тут уже лепра сама поход организовала - на облако тегов посмотрите.

[Uran235]

Да, вижу...
Надо бы асимметричный ответ :)

[Uran235]

Над этим надо подумать :)

[Uran235]

Над этим я уже думаю ;)

[entze]

Ради Бога, почистите облако тэгов. Спасибо.

[IamFM]

Уважаемые! Предлагаю не бороться с этим явлением, а "приручить".
Появилась вот такая идея:
для заядлых "плюсодинщиков" можно сделать в самом низу страницы со статьей раздел "Ниже подписавшиеся поддерживают автора" и добавилять их ники в этот раздел. Дешево и сердито. Общая лента не засоряется и человек отметился.

[Leon478]

Полагаю, что нашествие плюсадинщиков случилось оттого, что у этих людей не хватает патронов, чтобы выразить своё согласие с автором поста или комментария.

Как это устранить? Думаю стоит давать людям без патронов возможность голосовать за/против комментарий, но вес этого голоса будет не единичным, а 0.1 например.
Вполне себе решение, ИМХО. И не стоит бояться идти на уступки.