Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 89
Чёрт, мне уже 24… надо подсуетиться… :)
За 15 лет можно успеть родить детей, состариться и умереть =)
А суетиться надо всегда. В этой стране по-другому никак.
А суетиться надо всегда. В этой стране по-другому никак.
Забавно, мне 22 но подумал о том же) кстати получается, что средний срок работы программистом 20 лет. не так много если подумать. с другой стороны если попробовать пересчитать в часах… это я к тому что >8 часовой рабочий день это тоже не редкость для программиста, на протяжении всей карьеры.
Потсуетить ребенка и отдать работать в Google.
и на себя и на тебя заработает. а к 20 годам содержать будет всю семью!
и на себя и на тебя заработает. а к 20 годам содержать будет всю семью!
А мне всего 49. Зачем суетиться, если всё ОК?
Прочитал данные из вашего профиля и пришел к выводу что у вас действительно все ОК. Вы… редкий человек…
P.S.
На аватаре действительно вы?
P.S.
На аватаре действительно вы?
О!!! Если-бы на аватаре был я… Если-б я был султан, я-б имел… (с)
А если серьёзно, то я не один такой! У нас из 1000 человек — 150-200 старше 40. Хотя фирма и стремится брать студентов. «2 студента и лопата заменяют экскаватор» :-)
Правда состоит в том, что:
— молодёжь слишком категорична и спешит с выводами.
— в серьёзном хайтеке есть огромный дефицит в квалифицированных кадрах. Что не так в ВЕБ разработке. У вас, имхо, перепроизводство кадров.
Наш президент в частной беседе как то сказал мне «Да, в зависимости от состояния экономики я могу заменить тебя на 2 — 4 студентов. 12 месяцев в году они тебя заменят и фирма будет в плюсе. А потом случится 13-й месяц… И они обосрутся. И пойдёт слушок, что фирма… А у нас очень тесное сообщество клиентов. И самые сложные и денежные договора уплывут к конкурентам. И мы перестанем быть мировым лидером...»
А если серьёзно, то я не один такой! У нас из 1000 человек — 150-200 старше 40. Хотя фирма и стремится брать студентов. «2 студента и лопата заменяют экскаватор» :-)
Правда состоит в том, что:
— молодёжь слишком категорична и спешит с выводами.
— в серьёзном хайтеке есть огромный дефицит в квалифицированных кадрах. Что не так в ВЕБ разработке. У вас, имхо, перепроизводство кадров.
Наш президент в частной беседе как то сказал мне «Да, в зависимости от состояния экономики я могу заменить тебя на 2 — 4 студентов. 12 месяцев в году они тебя заменят и фирма будет в плюсе. А потом случится 13-й месяц… И они обосрутся. И пойдёт слушок, что фирма… А у нас очень тесное сообщество клиентов. И самые сложные и денежные договора уплывут к конкурентам. И мы перестанем быть мировым лидером...»
Интересно, каким образом происходит увольнение людей.
Увольняют с причиной «слишком старый»? :)
Увольняют с причиной «слишком старый»? :)
Нет, их отправляют на «остров»… Здравствуйте Джон, сегодня Вам исполнилось 28 лет и Вы победили в нашем розыгрыше путешествий на единственную уцелевшую часть мира…
Прошу прощения за оффтоп, а откуда это? заинтриговало.
Фильм «Остров». Но там людей клонировали и потом распиливали на органы.
Поэтому шутка приобретает специфический характер. Мне нравится :)
Поэтому шутка приобретает специфический характер. Мне нравится :)
«The Island»
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2278049
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2278049
Они «слшком старых» сажают в яму, где людь деградирует, послед деградации его пересаживают умиральную яму ((с) м/ф «Мадагаскар»), где бывшие программисты умирают…
Вся такая из себя «корпорация добра»…
(:
Вся такая из себя «корпорация добра»…
(:
Сколько там Брину, 37?
«отработали здесь лучшие годы жизни, а потом вернулись на родину» — ух, как мне это нравится :)
Ну зачем Вы это озвучили? Был в неведении — было классно…
К чему сюда приплели «деградацию» мозгов после сорока? Это чушь собачья.
«Фактически, 40 лет для рядового разработчика — это уже пенсионный возраст (по мнению нейробиологов, деградация нервных клеток в мозге начинается в 39 лет). Если к этому моменту не выйти на следующий этап профессиональной карьеры, то о работе в большой и перспективной компании можно уже не мечтать.»
А если выйти, то деградация отменяется?
«Фактически, 40 лет для рядового разработчика — это уже пенсионный возраст (по мнению нейробиологов, деградация нервных клеток в мозге начинается в 39 лет). Если к этому моменту не выйти на следующий этап профессиональной карьеры, то о работе в большой и перспективной компании можно уже не мечтать.»
А если выйти, то деградация отменяется?
кстати, мне всегда было интересно куда уходят программисты после возраста X
кто нибудь знает?
мне просто ссыкотно становится когда читаю что «деградация нервных клеток в мозге начинается в 39 лет»
кто нибудь знает?
мне просто ссыкотно становится когда читаю что «деградация нервных клеток в мозге начинается в 39 лет»
плетут вокруг себя кокон, и через некоторое время из него вылупляется прекрасная бабочка…
ну у них там если ты действительно хорош и имеешь ученую степень, то добро пожаловать в мастера джедай, учить юных 20 летних паддаванов. )
пересаживаются на .NET
Не знаю куда там уходят программисты после 40, но вот я две недели назад общался с… архитектором банковских систем (не знаю как скачать лучше), так вот дяде явно 50+, но я уверен что он один заткнет отдел их тех кому до 40.
Мне кажется что здесь как и везде все зависит от человека и в связи с этим моим убеждением цифры из Google мне кажутся неправдоподобными.
Мне кажется что здесь как и везде все зависит от человека и в связи с этим моим убеждением цифры из Google мне кажутся неправдоподобными.
Вообще странные выводы о функционировании мозга — разве можно на основе статистических данных о возрасте сотрудников Гугла делать выяснять как работает мозг человека?
По-моему это просто бред. Лучше бы сразу писали: «Британские ученые установили ...»
По-моему это просто бред. Лучше бы сразу писали: «Британские ученые установили ...»
я бы не был так категоричен.
С возрастом у людей пропадает рвение, энтузиазм… еще такой модный термин «креативность».
Зато появляется желание стабильности, отпусков, выходных, соцобеспечения. К кому-то приходить мудрость и понимание, что некоторые вещи не изменишь, а у других просто опускаются руки от разочарования :)
Много вы видели бодрых 40+ сотрудников, которых хлебом не корми и дай только что-нибудь новое продвинуть? Я нет. Только и разговоров у них про дачи да отпуска.
Мозг может быть и работает на должном уровне, только работает уже в другую сторону.
С возрастом у людей пропадает рвение, энтузиазм… еще такой модный термин «креативность».
Зато появляется желание стабильности, отпусков, выходных, соцобеспечения. К кому-то приходить мудрость и понимание, что некоторые вещи не изменишь, а у других просто опускаются руки от разочарования :)
Много вы видели бодрых 40+ сотрудников, которых хлебом не корми и дай только что-нибудь новое продвинуть? Я нет. Только и разговоров у них про дачи да отпуска.
Мозг может быть и работает на должном уровне, только работает уже в другую сторону.
Вот я солидарна. Если у человека в молодости работал мозг, то и в 40 лет (когда жизнь только начинается) будет все в порядке. А если его не было, то тут уж ничего и не поделаешь, каким бы не был возраст.
Просто так получилось, что более активными является молодежь, вот они их и набирают.
Да и отрасль относительно молодая.
Просто так получилось, что более активными является молодежь, вот они их и набирают.
Да и отрасль относительно молодая.
Ну и чего? Относительно молодая компания, все логично, что там относительно молодые сотрудники
Если к этому моменту не выйти на следующий этап профессиональной карьеры, то о работе в большой и перспективной компании можно уже не мечтать.
И идут они шпилить в 1С…
Программируй пока молодой, мальчик,
Программируй пока молодой.
Программируй пока молодой.
из личных наблюдений — програмерры уходят в архитекторы либо в менеджмент кому что болше подходит по душе и возможностям
как мне кажется большинство сотрудников гугла к 40 либо уходят в более прибыльные места/открывают свой бизнес, либо просто уходят на отдых благодаря нормальному зароботку
ага, об этом, думаю, в статье нужно дописать
люди зарабатывают нехилое бабло и идут на пенсию в самом расцвете сил, наслаждаться плодами своего труда
вот поэтому «старых» сотрудников мало
люди зарабатывают нехилое бабло и идут на пенсию в самом расцвете сил, наслаждаться плодами своего труда
вот поэтому «старых» сотрудников мало
По вашему достаточно поработать в Google до 40 лет, чтобы потом безбедно существовать? А то, что по слухам зарплаты у них на 20% ниже, чем у конкурентов вас не смущает? Или то, что сотрудникам часто действительно приходится работать по 12 часов в день?
я рассуждаю примерно так: большинство сотрудников гугла из развивающихся стран, им платят маленькую по американским меркам зарплату в 70000$ в год, даже если 50000 уходит на проживание еду, вещи всякие итд то можно откладывать грубо говоря по 20к в течении лет 15ти… а теперь представьте что такое 300000$ в странах СНГ, Индии, Азии — на эти день положеные под проценты можно шикарно существовать.
Для сравнения в украине большая часть населения работает за 2000-3000$ в год, вот и думайте
Для сравнения в украине большая часть населения работает за 2000-3000$ в год, вот и думайте
Мои три камня в огород копейки.
Копейка первая. По моим наблюдениям неженатые программисты после перемещения в с.америку достаточно часто покупают себе дорогие машины. Не все, конечно, но достаточно много таких. На мелкомягкой парковке это хорошо видно. Мы начинали свой проект в офисе гугл в Киркленде (Сиэтл), и парковка гугла не впечатляет — тойоты и хонды, мерседесов слк не видно. Учитывая такой низкой средний возраст, как мне кажется, это говорит о том, что платят они немного. Оно и понятно — куча молодых программеров мечтают работать в гугле, дать ему на старте штук 70 в год и сказать, что у нас огромные перспективы роста. Дальше ежегодная аттестация (как и Билли, собственно), где специально обученные люди доспутно объяснят, как мало он знает (это несложно сделать при соответствующей подготовке), и не повысить з/п или повысить очень мало. Так что проблема с кадрами решится сама собой — работают они действительно круглосуточно (по крайней мере нам показалось со стороны), денег мало, человек сам уйдет, когда женится.
Копейка вторая. Тут принято дарить сотрудникам майки компании, у меня сейчас 10-я компания в с.америке и маек накопилось. И все нормального качества, вполне можно носить. У гугла майки ну очень дешевые. Т.е. это выглядит как дешевая турецкая подделка на майку гугл. На таком экономить — по-моему это крохоборство.
Копейка третья. Если посмотреть на то, чем хорош гугл в отношении сотрудников, то легко заметить, что это все относится к работе. Вот и про спальное кресло на хабре было недавно. А кроме работы? У меня есть много знакомых в конторе Гейтса, и я не раз слышал, что, мол, достала работа, достала компания, но уйти не могу — по совокупности зарплат и бенефитов найти что-то лучше нереально. А когда у человека жена, двое детей, дом, пару машин и т.д. тема оклада жалования стоит очень актуально.
IMHO.
Копейка первая. По моим наблюдениям неженатые программисты после перемещения в с.америку достаточно часто покупают себе дорогие машины. Не все, конечно, но достаточно много таких. На мелкомягкой парковке это хорошо видно. Мы начинали свой проект в офисе гугл в Киркленде (Сиэтл), и парковка гугла не впечатляет — тойоты и хонды, мерседесов слк не видно. Учитывая такой низкой средний возраст, как мне кажется, это говорит о том, что платят они немного. Оно и понятно — куча молодых программеров мечтают работать в гугле, дать ему на старте штук 70 в год и сказать, что у нас огромные перспективы роста. Дальше ежегодная аттестация (как и Билли, собственно), где специально обученные люди доспутно объяснят, как мало он знает (это несложно сделать при соответствующей подготовке), и не повысить з/п или повысить очень мало. Так что проблема с кадрами решится сама собой — работают они действительно круглосуточно (по крайней мере нам показалось со стороны), денег мало, человек сам уйдет, когда женится.
Копейка вторая. Тут принято дарить сотрудникам майки компании, у меня сейчас 10-я компания в с.америке и маек накопилось. И все нормального качества, вполне можно носить. У гугла майки ну очень дешевые. Т.е. это выглядит как дешевая турецкая подделка на майку гугл. На таком экономить — по-моему это крохоборство.
Копейка третья. Если посмотреть на то, чем хорош гугл в отношении сотрудников, то легко заметить, что это все относится к работе. Вот и про спальное кресло на хабре было недавно. А кроме работы? У меня есть много знакомых в конторе Гейтса, и я не раз слышал, что, мол, достала работа, достала компания, но уйти не могу — по совокупности зарплат и бенефитов найти что-то лучше нереально. А когда у человека жена, двое детей, дом, пару машин и т.д. тема оклада жалования стоит очень актуально.
IMHO.
Возможно, информация недостоверная или вообще из другой оперы, но…
www.indeed.com/salary?q1=google&l1=&q2=microsoft&l2=&q3=apple&l3=
www.indeed.com/salary?q1=google&l1=&q2=microsoft&l2=&q3=apple&l3=
Не очень понятно, что это значит. У эпла, например, офис в Калифорнии, там и 100 000 в год не впечатляют (дорого жить). Может, это какая-то средная цифра по миру? Или вместе с уборщицами? Не очень понятно.
Вот тут более достоверно и по штатам — www.glassdoor.com/Salary/Google-Salaries-E9079.htm
Вот тут более достоверно и по штатам — www.glassdoor.com/Salary/Google-Salaries-E9079.htm
На indeed можно посмотреть и по конкретным позициям.
По данным glassdoor зарплата software engineer:
google — $98,966
apple — $99,240
microsoft — $97,111
Но это тоже не очень понятно что значит (рядом есть вакансии «software engineer II», «senior software engineer» и т.д.). Точно понять можно только непосредственным осмотром/проверкой.
Так что видимо Ваше сообщение наиболее информативное. По крайней мере, пока не появится человек, там работавший.
По данным glassdoor зарплата software engineer:
google — $98,966
apple — $99,240
microsoft — $97,111
Но это тоже не очень понятно что значит (рядом есть вакансии «software engineer II», «senior software engineer» и т.д.). Точно понять можно только непосредственным осмотром/проверкой.
Так что видимо Ваше сообщение наиболее информативное. По крайней мере, пока не появится человек, там работавший.
Во-первых, тут многое зависит от местоположения. В штате Вашингтон (это Сиэтл) нет налога штата на зарплату, а в Калифорнии есть (примерно 10%, насколько я знаю). Плюс стоимость жилья в Калифорнии на вскидку раза в три выше, чем в Сиэтле. Офисы Эпл и половина гугла в Калифорнии, поэтому в абсолютных цифрах у них з/п должна быть выше. А в реальных доходах, если сказать, что 70к в Сиэтле равны 100к (с потолка цифры, я не считал) в Калифрнии, картина будет несколько иная.
Во-вторых, на гласдор есть разбивка зарплаты — чисто зарплата и бонусы, в том числе и по акциям фирмы. Если не получить бонусы, а это легко, то опять же цифры уже другие.
В-третьих, это все не реальные жанные, а то, что запостили конкретные люди. Так что по-любому это только информация размышлению.
Вот интересно было бы посмотреть текучку кадров в гугле. В принципе, это паблик компания, и эти цифры должны быть доступны в открытом доступе.
Я знаю про Амазон, это очень фиговая контора с точки зрения работника и, насколько я знаю, у них текучка 20% в год. Если посмотреть на монстре или дайсе работу в Сиэтле, то там чуть ли не бОльшая часть позиций от Амазон. Но про них и так тут все все знают.
Во-вторых, на гласдор есть разбивка зарплаты — чисто зарплата и бонусы, в том числе и по акциям фирмы. Если не получить бонусы, а это легко, то опять же цифры уже другие.
В-третьих, это все не реальные жанные, а то, что запостили конкретные люди. Так что по-любому это только информация размышлению.
Вот интересно было бы посмотреть текучку кадров в гугле. В принципе, это паблик компания, и эти цифры должны быть доступны в открытом доступе.
Я знаю про Амазон, это очень фиговая контора с точки зрения работника и, насколько я знаю, у них текучка 20% в год. Если посмотреть на монстре или дайсе работу в Сиэтле, то там чуть ли не бОльшая часть позиций от Амазон. Но про них и так тут все все знают.
Мне вот так больше нравится. www.indeed.com/salary?q1=google&l1=&q2=microsoft&l2=&q3=apple&l3=&q4=&l4=&q5=redhat&l5=
Кто тут папа после этого :)?
Кто тут папа после этого :)?
Взаимоисключающие параграфы детектед.
Рано пока говорить такие вещи, куда там денутся современные программисты после 40 лет.
Массово русские люди начали становиться программистами с конца 90-х, когда компьютеры распространились в каждый дом. Таким образом, всей этой волне сейчас нет и 30-ти лет. А волна действительно большая — должностей «аналитик» и «менеджер проекта» на всех не хватит.
Посмотрим, что будет лет через 10… Пока рано паниковать :)
Массово русские люди начали становиться программистами с конца 90-х, когда компьютеры распространились в каждый дом. Таким образом, всей этой волне сейчас нет и 30-ти лет. А волна действительно большая — должностей «аналитик» и «менеджер проекта» на всех не хватит.
Посмотрим, что будет лет через 10… Пока рано паниковать :)
в качестве подтвержденной жизненым опытом гипотезы — к 40 люди обрастают опытом и контактами, работать на дядю им уже не выгодно. Те кто действительно крут, хочет продолжать програмировать уходят фрилансерами/консультантами или образуют свои фирмы.
Поэтому их и нет в компании типа гугла.
Поэтому их и нет в компании типа гугла.
Причина по которой в компании Google работает менее 1% сотрудников старше 40 лет скорее всего в том, что сама компания очень молодая.
А про H1B можно подробностей?
Да мало ли куда уйти можно: в другую фирму, в начальники проектов, в науку, в преподаватели, свое дело открыть — не пропадут :)
… Прошло 10 лет…
Менее 1% сотрудников Google старше 50 лет
Менее 1% сотрудников Google старше 50 лет
<занудство><grammar-nazi>
Опечататься, нажав цифру «6», это совершенно простительно, никаких вопросов.
А вот второе предложение — сложносочинённое, там вообще-то запятая должна быть :)
</grammar-nazi></занудство>
Опечататься, нажав цифру «6», это совершенно простительно, никаких вопросов.
А вот второе предложение — сложносочинённое, там вообще-то запятая должна быть :)
Всем привет! Я в Твиттере, и это мое первое сообщение!
</grammar-nazi></занудство>
Ой, я вкладкой ошибся, не серчайте люди!
Это я президенту хотел написать =) habrahabr.ru/blogs/twitter/97258/
Это я президенту хотел написать =) habrahabr.ru/blogs/twitter/97258/
Да это ерунда полная. Там народу полным полно за 40 — это средний возраст для спеца в Долине. На видео они просто объявили, что создали внутреннее комьюнити в компании для тех кому за 40 и призывают присоединяться других сотрудников. Задача комьюнити — обсуждение продуктов Гугла с точки зрения людей старшего возраста. Пока в этом комьюнити 208 человек. И все. Неужели никто не посмотрел видео по ссылке?
IMHO, тут дело не в деградации мозгов, а в желаемой зарплате. Чем человек старше, тем больше он хочет получать. Поэтому становится «выгодно» брать юниором. Эта «выгода» потом в 90% случаев выходит боком. Так как опыт, как известно, не пропьешь…
По-моему, странная статистика какая-то. Тем, кому за 40, в момент создания Гугла было минимум 28. Веб-разработка тогда была уделом молодых и горячих, насколько я помню. А кардинально переучиваться, когда уже порядком за 30, не все способны и далеко не все хотят.
«Цифра» вообще не показывает, насколько короток профессиональный срок жизни среднего программиста. Еще 20 лет назад программистов в мире было раз в 10 меньше, чем сейчас. А 30 лет назад — еще меньше. Поэтому профессионалов за 40, которые были программистами в свое время, просто мало.
Конечно, многие программисты идут «выше» и в 40 уже менеджеры или имеют свое дело, но это не объясняет 1%.
Конечно, многие программисты идут «выше» и в 40 уже менеджеры или имеют свое дело, но это не объясняет 1%.
Ах да, и, конечно, заявление о том, что в Google специалиста в возрасте 28-35 лет могут посчитать старым и предпочесть более молодого — полная ерунда. Возраст не имеет значения, если человек хороший.
Давайте вернемся к этому вопросу лет так через 15-20.
Уверен, будут те-же лица, которые, просто, отодвинут возрастную планку чуть дальше…
Потом еще через 10 лет, снова отодвинут…
Уверен, будут те-же лица, которые, просто, отодвинут возрастную планку чуть дальше…
Потом еще через 10 лет, снова отодвинут…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Менее 1% сотрудников Google старше 40 лет