Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 58
Забавный всё таки иврит, такое ощущение, что сайт к верху ногами перевернут. Одним словом Koogle))
Е-мое, в 21 веке живем, а религиозные фанаты все еще рулят в некторых местах.
Не только рулят, но и заправляют, и газу поддают…
В некоторых местах? Много знаете политиков, к примеру, в США, России или Европе, которые не являются верующими?
Лично мне немного не по себе от того, что пальцы на ядерных кнопках держат люди, которые верят в говорящую змею и то, что Земле и человечеству всего 5-10 тыс. лет.
Лично мне немного не по себе от того, что пальцы на ядерных кнопках держат люди, которые верят в говорящую змею и то, что Земле и человечеству всего 5-10 тыс. лет.
Мы не против верующих, мы за права светских…
Т.е. вас полностью устраивает, что ядерным (а с развитием науки и более мощным) оружием распоряжаются люди, которые руководствуются моральными принципами бронзового века? Что законы принимают люди, которые верят в говорящих змей?
Меня в принципе не устраивает, что кто-то ядерным оружием распоряжается…
Не думаю что касательно моральных принципов современные атеисты сильно выигрывают верующим бронзового века. )
Речь о фанатизме. А вера и фанатизм это разные вещи. Вера — дело добровольное, но вот фанатики и доходят до навязывания своих норм.
Речь о фанатизме. А вера и фанатизм это разные вещи. Вера — дело добровольное, но вот фанатики и доходят до навязывания своих норм.
Не думаете? With or without religion, good people can behave well and bad people can do evil. But for good people to do evil — that takes religion.
На протяжении всей истории человечества постоянно совершались (и продолжают совершаться по сей день) убийства во имя религии. Много ли вы знаете случаев убийств во имя атеизма?
Вера — дело добровольное? Все монотеистические религии ставят перед собой цель — покорить весь мир. Религии, которые такой цели не ставят, обычно вымирают, что и произошло почти со всеми языческими течениями.
На протяжении всей истории человечества постоянно совершались (и продолжают совершаться по сей день) убийства во имя религии. Много ли вы знаете случаев убийств во имя атеизма?
Вера — дело добровольное? Все монотеистические религии ставят перед собой цель — покорить весь мир. Религии, которые такой цели не ставят, обычно вымирают, что и произошло почти со всеми языческими течениями.
сам атеист до глубины души, но тут заступлюсь за верующих коих достаточно в моем окружении (причем христиан из них лишь процентов 50 наверное), вы действительно думаете что современные верующие «верят в говорящую змею»? Я сейчас не про ортодоксов а про «президентов»
для 90% (ИМХО) верующих вера заключается в несколько ином позиционировании себя во вселенной (извините за слог но подругому не получилось), никто не хочет ощущать себя мусором с точки зрения вселенной ничем не отличным от песка скажем, атеисты (в т.ч. я, придумали для себя пониятие интеллект который якобы нас отличает это этого самого мусора) — утверждение весьма надуманное но нас устраивает. Верующие придумали себе другие критерии, их тоже это устраивает, вот примерно как-то так, ИМХО думать что верующие заблуждаются а атеисты правы в масштабах вселенной весьма самонадеянно и не совсем понятно какой профит это дает нам по сравнению с песком.
П.С. не курю
для 90% (ИМХО) верующих вера заключается в несколько ином позиционировании себя во вселенной (извините за слог но подругому не получилось), никто не хочет ощущать себя мусором с точки зрения вселенной ничем не отличным от песка скажем, атеисты (в т.ч. я, придумали для себя пониятие интеллект который якобы нас отличает это этого самого мусора) — утверждение весьма надуманное но нас устраивает. Верующие придумали себе другие критерии, их тоже это устраивает, вот примерно как-то так, ИМХО думать что верующие заблуждаются а атеисты правы в масштабах вселенной весьма самонадеянно и не совсем понятно какой профит это дает нам по сравнению с песком.
П.С. не курю
я не большой спец в аспектах религиозной жизни израиля но я так понимаю это у них добровольно? если да, то что в этом плохого, если человека устраивает то что осуждать?
Добровольно, это когда у вас есть право выбора, за которое не будет репрессий.
Здесь же другой случай. Если вы не еврей или еврей не по «их» стандартам, то вы не можете ни жениться, ни развестись, не быть, простите, нормально похороненным в этой стране, даже если вы, будучи солдатом, погибли в бою.
Выход — принять гиюр, т.е. стать евреем, что сложно, дорого и обязывает вас быть религиозным. Поползновения в сторону и вас могут лишить этого статуса. За вами наблюдают и проверяют.
У вас, однако, есть добровольный выбор — не принимать гиюр, слетать на какой-нибудь Кипр и там расписаться, после чего МВД признает ваш брак. Все, кто так делают, понимают, что их права ущемлены в этой стране и понимают, что у этого будут последствия, которые расхлебывать будете уже не вы, а ваши дети.
Поэтому понятие добровольно — можно расценивать, как добровольно-принудительное и делают это с вами ультрарелигиозные политические и общественные силы.
Если за себя можно не переживать особо, то вот за детей нужно, т.к. в школах они изучают Иудаизм — как обязательный и один из основных предметов.
А про христиан лучше и не вспоминайте. Им тут, вообще жизни не дают.
Здесь же другой случай. Если вы не еврей или еврей не по «их» стандартам, то вы не можете ни жениться, ни развестись, не быть, простите, нормально похороненным в этой стране, даже если вы, будучи солдатом, погибли в бою.
Выход — принять гиюр, т.е. стать евреем, что сложно, дорого и обязывает вас быть религиозным. Поползновения в сторону и вас могут лишить этого статуса. За вами наблюдают и проверяют.
У вас, однако, есть добровольный выбор — не принимать гиюр, слетать на какой-нибудь Кипр и там расписаться, после чего МВД признает ваш брак. Все, кто так делают, понимают, что их права ущемлены в этой стране и понимают, что у этого будут последствия, которые расхлебывать будете уже не вы, а ваши дети.
Поэтому понятие добровольно — можно расценивать, как добровольно-принудительное и делают это с вами ультрарелигиозные политические и общественные силы.
Если за себя можно не переживать особо, то вот за детей нужно, т.к. в школах они изучают Иудаизм — как обязательный и один из основных предметов.
А про христиан лучше и не вспоминайте. Им тут, вообще жизни не дают.
А есть какой-нибудь «вестник сопротивления» — сайт — ЖЖ — или что то подобное с историей гонений на христиан в Израиле? Ну или просто о жизни христиан в Израиле?
Насколько мне известно — нет. Зато есть официальный сайт официальной религиозной организации «Яд леАхим», которая ставит своей задачей бороться с миссионерами, что и делает довольно удачно.
Пару-тройку лет тому назад они подослали самодельную бомбу в место, где христиане собирались на собрания — в результате погиб ребенок от взрыва.
Попробуйте найти в Интернет информацию об этом… Вряд ли удастся, а она есть…
Пару-тройку лет тому назад они подослали самодельную бомбу в место, где христиане собирались на собрания — в результате погиб ребенок от взрыва.
Попробуйте найти в Интернет информацию об этом… Вряд ли удастся, а она есть…
В городе Ариэль это было.
«А про христиан лучше и не вспоминайте. Им тут, вообще жизни не дают.» — да вы врунишка!!!
Аргументируйте…
это вы должны аргументировать! Как это христианам… и далее по тексту.
О, уже кто-то что-то должен
Если я скажу (я так не думаю, но например) «А про христиан французов лучше и не вспоминайте. Им тут (в Москве), вообще жизни не дают.» Вы сразу поверите, или аргументы потребуются? Человек утверждающий ДОЛЖЕН аргументировать. Это вполне научный подход, правильный путь поиска истины… Или лучше всё на веру принимать?
Я познакомился с вашим профилем и уважаю ваши религиозные чувства, но считаю, что вы предвзято относитесь к этой теме и потому позволили себе оскорбление. А моя аргументация очень проста и я об этом уже частью сказал в статье и комментариях:
— христианство в Израиле не имеет легитимации
— христианину в Израиль путь заказан
— 100% еврей по матери и отцу, став христианином не может приехать в Израиль
— христианин в Израиле должен либо скрывать свою веру, либо рискует попасть на мушку преследований различного рода экстремистских ультрарелигиозных организаций типа «Яд леАхим»
— христианин не может в Израиле оформить свой брак, развестись, быть похороненным и т.п.
— строить церкви нельзя, собираться открыто тоже (по причине преследований)
— если в школе узнают, что ваш ребенок христианин, то ждите гостей из социальной службы
— христиане в Израиле терпят на себе произвол правительственных, муниципальных служащих, например, когда при обновлении паспорта могут и бланк на добровольную депортацию подложить, а вы, плохо знающие иврит можете его и подмахнуть.
Для того, чтобы не принимать это на веру, достаточно иногда новости читать на русскоязычных порталах в Израиле.
— христианство в Израиле не имеет легитимации
— христианину в Израиль путь заказан
— 100% еврей по матери и отцу, став христианином не может приехать в Израиль
— христианин в Израиле должен либо скрывать свою веру, либо рискует попасть на мушку преследований различного рода экстремистских ультрарелигиозных организаций типа «Яд леАхим»
— христианин не может в Израиле оформить свой брак, развестись, быть похороненным и т.п.
— строить церкви нельзя, собираться открыто тоже (по причине преследований)
— если в школе узнают, что ваш ребенок христианин, то ждите гостей из социальной службы
— христиане в Израиле терпят на себе произвол правительственных, муниципальных служащих, например, когда при обновлении паспорта могут и бланк на добровольную депортацию подложить, а вы, плохо знающие иврит можете его и подмахнуть.
Для того, чтобы не принимать это на веру, достаточно иногда новости читать на русскоязычных порталах в Израиле.
Спасибо за развёрнутый ответ.
Если мой коммент звучал, как оскорбление — извиняюсь. Не входило в мои планы…
По существу:
— христианство в Израиле существует! Церкви, монастыри, прихожане и т.д. Если интересуетесь темой их существования в Израиле рекомендую обратиться к главе румынской церкви в Иерусалиме. Он открыт для бесед, свободно говорит по русски и Вы будите удивлены его мнением…
— Что значит «путь заказан»??! Тысячи монахов, семинаристов, множество священников живут годами… Я уж не говорю про туристов… Или Вы про гражданство? С какой стати? И почему Вам японское не светит?
— это закон! Последствие христианских гонений, как Вы несомненно знаете.
— Неправда! Если скрывается — значит закон нарушает. Миссионерство среди евреев — да, запрещено. Имхо правильно. И мои религиозные убеждения тут не причём, покойный Томми Лапид так же считал, а уж его Вы не заподозрите…
— Может! И своего священника! И МВД такой брак признаёт!!! Проблемы есть только у двух категорий. 1.Межконфессиональные браки (ни поп, ни мулла, ни рав не оформят без перехода в другую веру). 2.У тех, чья религия — атеизм. Их «попов» МВД не признаёт… Да-да! Атеизм (особенно оголтелые формы) обладает всеми признаками религии, но это тема другого разговора, боюсь на Хабре нас забанят :) Да, и хоронят христиан на христианских кладбищах. Другое дело, что христиане атеистов своими не числят…
— Церкви строят! И немало. И мечети. Последний пример — огромная новая церковь в Нацерете. Да, мусульмане против. Но это НЕ конфликт Израиль-христианство, как можно понять из Вашего поста. Что касается посещения церквей и собраний — погуляйте в воскресение в р-не Яффо и в старом городе Иерусалима… Никто не скрывается. Да, для еврея переход в христианство уже в Израиле проблемен из-за запрета миссионерства. См. выше.
— Это не так для урождённых христиан. Вы про евреев? См. выше…
— я не понял? У меня десятки друзей христиан… Поясните…
И ещё. Если будет продолжение, то надо подумать подходящее-ли место мы выбрали? :-)
Если мой коммент звучал, как оскорбление — извиняюсь. Не входило в мои планы…
По существу:
— христианство в Израиле существует! Церкви, монастыри, прихожане и т.д. Если интересуетесь темой их существования в Израиле рекомендую обратиться к главе румынской церкви в Иерусалиме. Он открыт для бесед, свободно говорит по русски и Вы будите удивлены его мнением…
— Что значит «путь заказан»??! Тысячи монахов, семинаристов, множество священников живут годами… Я уж не говорю про туристов… Или Вы про гражданство? С какой стати? И почему Вам японское не светит?
— это закон! Последствие христианских гонений, как Вы несомненно знаете.
— Неправда! Если скрывается — значит закон нарушает. Миссионерство среди евреев — да, запрещено. Имхо правильно. И мои религиозные убеждения тут не причём, покойный Томми Лапид так же считал, а уж его Вы не заподозрите…
— Может! И своего священника! И МВД такой брак признаёт!!! Проблемы есть только у двух категорий. 1.Межконфессиональные браки (ни поп, ни мулла, ни рав не оформят без перехода в другую веру). 2.У тех, чья религия — атеизм. Их «попов» МВД не признаёт… Да-да! Атеизм (особенно оголтелые формы) обладает всеми признаками религии, но это тема другого разговора, боюсь на Хабре нас забанят :) Да, и хоронят христиан на христианских кладбищах. Другое дело, что христиане атеистов своими не числят…
— Церкви строят! И немало. И мечети. Последний пример — огромная новая церковь в Нацерете. Да, мусульмане против. Но это НЕ конфликт Израиль-христианство, как можно понять из Вашего поста. Что касается посещения церквей и собраний — погуляйте в воскресение в р-не Яффо и в старом городе Иерусалима… Никто не скрывается. Да, для еврея переход в христианство уже в Израиле проблемен из-за запрета миссионерства. См. выше.
— Это не так для урождённых христиан. Вы про евреев? См. выше…
— я не понял? У меня десятки друзей христиан… Поясните…
И ещё. Если будет продолжение, то надо подумать подходящее-ли место мы выбрали? :-)
Да и забыл сказать, что это при том, что в Декларации независимости Израиля, которой мы все так гордимся написано, что Свобода вероисповедания станет основной Нового государства Израиль.
В Законе о возвращении нет ограничений на то, что еврей другого вероисповедания не может стать гражданином.
И только поправка к Закону о возвращении (поправка «Брат Даниэль»), которая была сделана под давлением религиозных партий — начисто отрезала для евреев-христиан возможность стать гражданином.
Что вы там про французов говорили?
В Законе о возвращении нет ограничений на то, что еврей другого вероисповедания не может стать гражданином.
И только поправка к Закону о возвращении (поправка «Брат Даниэль»), которая была сделана под давлением религиозных партий — начисто отрезала для евреев-христиан возможность стать гражданином.
Что вы там про французов говорили?
Религия будет и через десять и через сто веков заправлять. Пока есть слабые люди — есть сильные люди, которые придумывают для слабых религию.
Лучше всего www.google.co.il/ там цензуры почти нет.
Навести порядок в Интернете хотят много где, только не все так просто.)
Навести порядок в Интернете хотят много где, только не все так просто.)
Мда… Я смотрю, судя по тенденциям, РПЦ люто завидует раввинату и всячески старается сделать свою власть в России примерно такой же…
А вообще, это очень печально.
В век ядерного оружия и космических полетов, термоядерной физики и генной инженерии, когда люди вот-вот сами станут творцами рас и цивилизаций — вот такое мракобесие...((
Как поет Brian 'Head' Welch: «The truth can’t lie, it’s time to see religion die»
(кстати, любителям корна и подобной музыки рекомендую послушать Брайана, очень годно. Вот, например, эта песня со словами)
А вообще, это очень печально.
В век ядерного оружия и космических полетов, термоядерной физики и генной инженерии, когда люди вот-вот сами станут творцами рас и цивилизаций — вот такое мракобесие...((
Как поет Brian 'Head' Welch: «The truth can’t lie, it’s time to see religion die»
(кстати, любителям корна и подобной музыки рекомендую послушать Брайана, очень годно. Вот, например, эта песня со словами)
> люди вот-вот сами станут творцами рас и цивилизаций — вот такое мракобесие…
а зачем, какой в этом глобальный смысл? я не спорю просто я для себя пытаюсь найти ответы
а зачем, какой в этом глобальный смысл? я не спорю просто я для себя пытаюсь найти ответы
глобальный смысл создания новой жизни примерно такой же, как глобальный смысл жизни — т.е. хз какой)
но люди в любом случае стремятся и будут стремиться к этому.
возможно это происходит как производная от инстинкта размножения.
возможно — просто как удовлетворение амбиций и стремление стать «богами»…
люди вообще жутко нерациональные существа )))
но люди в любом случае стремятся и будут стремиться к этому.
возможно это происходит как производная от инстинкта размножения.
возможно — просто как удовлетворение амбиций и стремление стать «богами»…
люди вообще жутко нерациональные существа )))
вот-вот а у большинства верующих смысл есть, т.е. вы точно уверены что атеизм лучше?
> и стремление стать «богами»
и я ждал такого варианта, т.е. это банальные детские комплексы в глобальном масштабе
повторюсь, я не верующий поскольку вера мне не дает ответов, но что-то в последнее время я не очень уверен что эти ответы дал атеизм.
> и стремление стать «богами»
и я ждал такого варианта, т.е. это банальные детские комплексы в глобальном масштабе
повторюсь, я не верующий поскольку вера мне не дает ответов, но что-то в последнее время я не очень уверен что эти ответы дал атеизм.
вот-вот а у большинства верующих смысл есть, т.е. вы точно уверены что атеизм лучше?
Да, уверен. Я сам определяю свой смысл и он далеко не один. Это сложный комплекс задач, целей и парадигм. Но даже его отсутствие лучше, чем религиозный бред :)
и я ждал такого варианта, т.е. это банальные детские комплексы в глобальном масштабе
Из таких «детских комплексов» выросла цивилизация. На таких «детских комплексах» рождается наука и растет человечество.
я не очень уверен что эти ответы дал атеизм.
А атеизм не даёт ответов. И не должен. Атеизм даёт трезвый взгляд на мир, определяемый исключительно своими интеллектуальными возможностями, а не замутненный старыми еврейскими сказками (в случае с христианством) или любыми другими достояниями бронзового века.
И главное что даёт атеизм — стремление искать ответы (ну, далеко не всем, конечно, но мы говорим о разумных людях, а не лысым обезъянам, не сильно оторвавшихся от оных в развитии, что «сидят на кортах» и жуют «семки»).
Если атеист видит непознанное — он будет стремиться понять, что это. Или, на крайняк, оставит этот вопрос открытым, чтобы когда-то на него ответить (пусть даже ответ даст не он).
Религиозник же — «падет ниц» и подумает что это «знамение божье» и укрепится в своей паранойе.
Вкратце: атеизм освобождает Разум и Мысль, религия — порабощает их.
Ответов просто нету.
Каждый вопрос порождает еще вопросы. Это бесконечный процесс. В конце большинство ищущих понимают, что нужно было не искать ответы, а просто жить. Однако если не задавать вопросы и ответы на них, развитие остановится.
Это тоже своеобразный вопрос: Нужно ли искать вопросы и ответы?
Другое дело, что не религии это дело.
Каждый вопрос порождает еще вопросы. Это бесконечный процесс. В конце большинство ищущих понимают, что нужно было не искать ответы, а просто жить. Однако если не задавать вопросы и ответы на них, развитие остановится.
Это тоже своеобразный вопрос: Нужно ли искать вопросы и ответы?
Другое дело, что не религии это дело.
> Другое дело, что не религии это дело.
Давайте без догматов, ведь догматы это прерогатива религии, разве нет?
> В конце большинство ищущих понимают, что нужно было не искать ответы, а просто жить.
Вот я и о том, верующие вас поддержат в этом на 100%, они находят устраивающих их ответ и просто живут дальше
Давайте без догматов, ведь догматы это прерогатива религии, разве нет?
> В конце большинство ищущих понимают, что нужно было не искать ответы, а просто жить.
Вот я и о том, верующие вас поддержат в этом на 100%, они находят устраивающих их ответ и просто живут дальше
глядя на минусы хм… тут появились сторонники рпц?
хе-хе, еще немного и я буду только читать
Есть религиозный фанатизм, а есть мода на веру. В случае Европы, США, и, тем более, России вера — это не больше, чем лозунг или дань моде, это касается политики разумеется. Пока люди «хавают» сказки про ортодоксальные ценности найдутся и те кто будет их «впаривать».
Так нет никакой гарантии, что впаривать не начнут поступками, а не только словами. Ведь тогда люди будут «хавать» еще охотнее.
Если с подачи какого-нибудь политика, запретят проподавать эволюционную теорию в школах, мне без разницы почему это будет сделано — как дань религии, или как дань политическому имиджу. Результат будет один и тот же.
Если с подачи какого-нибудь политика, запретят проподавать эволюционную теорию в школах, мне без разницы почему это будет сделано — как дань религии, или как дань политическому имиджу. Результат будет один и тот же.
Если ортодоксы победят (что сомнительно, конечно), то это станет тормозом в техническом и научном развитии Израиля.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Не путайте Koogle с Google или Божий дар с яичницей