Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 26
Сварщик без практики?! Надеюсь, они таких поваров, водителей, хирургов не выпускают? Или они надеятся не столкнутся с их трудом?
Сварщик-теоретик блин... Ладно бы ещё как курсы повышения, но как переквалификация...
Например, по каким-то причинам нужен сварщик "с корочкой" в штат компании (есть требования для участия в тендере). В реальности же ему никакую работу делать не дадут. Отсюда и подобные запросы дистанционное обучение.
Пусть тогда "для галочки" примут в штат реального сварного на удаленку на время контракта - вряд ли в контракте специально оговаривается, что сварщик не может работать на удалёнке. В любом случае это будет такая же фикция как и вариант с дистанционным обучением, но по крайней мере хотя бы подлога и фальшивых документов не будет.
Думаю как-то соберу пятничный пост про сюрреалистичные запросы. Иной раз хочется попросить на диктофон повторить...
Сварщик без практики == спортсмен без тренировок. Там процентов 20 - теория, чтение документации (чертежи, WPS там всякие), а остальное - опыт и ПОСТОЯННАЯ тренировка. Говорю как сварщик-профи в прошлом и разраб в настоящем.
А почему перешли с сварщика в разрабы и как перешли, на какую технологию, можете немного осветить?
Перешёл банально из-за скотского отношения к рабочему классу. Работал сварщиком с 2002 по 2013 год. В 2011 в один прекрасный день плюнул и пошел учиться в вечерний IT колледж. Как таковой там специализации не было. В 2012 взял отпуск на работе и устроился на месяц на бесплатную практику в фирму, где работал друг- программист. Стек был обширный: C++, Oracle DB, C#, Java (JSF) . Ничему там особо не научился замесяц, но получил предложение остаться джуном. Отказался, ибо зарплата была слишком маленькая. А мне было уже 32 года - ипотека и всё такое. В 2013 на втором курсе начал искать работу. Искал хоть куда-нибудь, получилось попасть на Java - проект. Это и определило мое дальнейшее направление, которое я не менял все 13 лет в разработке. Сначала было пару лет GWT, потом JEE , Spring , ну и весь сопутствующий стек. В 2014 году закончил колледж уже работая год по новой специальности.
Здравствуйте! Изменилась ли Ваша оценка (про "скотское отношение") при смене профессии с работы "руками" на работу "мозгами"?
Не уверен что правильно понял ваш вопрос. Если вы про разницу в условиях труда между сварщиком и разработчиком, то да- оно колоссальна. В этом плане меня искренне удивляют коллеги, жалующиеся на то что удаленка только два дня в неделю или кофе не того сорта завезли и тп.
Если про текущую ситуацию по отношению к рабочим специальностям- то не знаю. Не могу судить, давно не работал "руками" на предприятии , но по словам знакомых вроде ничего сильно не изменилось. Рабочий всё еще в очень уязвимом положении.
Но мои ответы релевантны к Эстонии , где я живу. Например в соседних Финляндии и Швеции, быть рабочим гораздо приятнее. Условия труда и социальная защищённость гораздо выше. Знаю о чем говорю - в 2008-2010 работал в Финляндии. Имею так же знакомых в Финляндии и Швеции
Уточняя вопрос, "скотское" отношение - потребительское (от Заказчика, начальника) менее проявлено (как наемного исполнителя в офисе в компании) в сфере ИТ, нежели в профессии сварщика (монтажные организации, строительные)? И да, хотелось услышать как в RU - условия и отношение к специалистам разных специальностей (ИТ и сварка).
Да, конечно. В IT это проявляется в гораздо меньшей степени. Есть некая иллюзия нужности и демократии.
Я работал руками с 17 до 33 лет. И так комфортно ( как в моральном, так и физическом плане ) как в IT , мне не работалось. Сейчас нет никаких конфликтов из-за зарплат, самодуров-начальников, отсутствующих СИЗов или инструментов.
Почему-то именно про эту связку профессий часто слышу. Вот даже видео не за долго до статьи попалось https://youtube.com/shorts/FSV9Xg3SPM0?si=aoDJizBRKR2HT9Au
Наконец то в общество начинает прокрадывается понимание, что что ИТшник, что сварщик, это всё просто современный аналог говночерпия. И разницы между ними ноль. 😎😈
В целом, статья интересная. Возникает главный вопрос, который прослеживается с трудом "между строк". Вы чего хотели добиться или достичь? Возможно, продекларировав намерение, найдется тот, кто чем-то поможет.
Это статья - мнение. Личная оценка того, что для входа в разные профессии лично мне нравится сразу приложение знаний к чему-то реальному. Что в области IT такой путь реализован и курсами (наверное) и точно реализуем курсом+нейронками. В области "хардовых" профессий (руками в реальном мире) вход в профессию только через дистанционный формат неполноценный (но полезный при совмещении с реальной практикой). Помощника (в таком случае) как нейросеть пока нет и наверное не быстро будет.
Так а Вы хотели бы создать помощника при обучении сварке в виде Ии приложения?
Ох... сейчас ИИ так везде, что глаза разбегаются. Если коротко - хотеть - хотел бы. Хотел бы применить ИИ в качестве инструмента, но для этого нужно глубже понимать возможности. Я пытался продумать ИИ для:
хоть примерного предсказания результата качества шва
ХОть примерного предсказания нужной продолжительности обучения человека сварке
И Т п.
все это прямл повод для отдельной статьи. Но все мечты о таких решениях разбиваются о:
Нужно много данных для обучения. Данные должны быть профессионально размечены ( а не студентов заставить что-то делать). Тоесть количество данных и их качество - большая работа. Помимо этого, нужно понимание работы ИИ и ее архитектуры (какие данные и как разметить). Такие дорогостоящие эксперименты без "Большого партнера" сложно реализовать. А корпорации пока (ИМХО) склонны просто пиариться применентем ИИ а не реальные шаги внедрять.
Ну и на последок: крупные мировые производители аппаратов сварочных наверняка уже начали разработку. Быть медленным - сделать продукт позднее и хуже конкурента. Поэтому ждемс)
ИМХО, Вы переоцениваете значение ИИ в жизни человека. Представим, что его вообще нет в индустрии интернета. То какими бы оказались бы Ваши выводы?! Недостаток времени, компетенций, денег и т.п?
Нет, вы не совсем меня так поняли. Я вижу ИИ как возможность. В первую очередь проведения аналитики. Ускорения поиска. Сравнения и поиска закономерностей. Я не специалист в области IT, я просто интересуюсь, могу много быть неправ в этом, с вами согласен!
ИМХО, не хотелось бы вступать в спор (и акцентироваться на неправоте, в т.ч. и собственной). Про ИИ, субъективно, его сложно рассматривать как "возможность". Это как "слон в посудной лавке". И да, вероятно, это не Ваша "возможность", а "возможность" её (ИИ) основателей (корпораций), повторимся, это субъективное мнение собственное. Поэтому и вывод, что ИИ применять "дозированно" в тактических объёмах (рутина) и не более, иначе "слон" вместо вспахивания "поля" (созидание), начнет сам же "поедать и урожай" (разрушать). Опыт, который Вы получаете, может иметь бОльшее значение, чем сами технологии (кодирование, ии). В общем, если для Вас тема актуальна, то хотели бы продолжать?
Если я понял верно - то согласен, у меня есть опасение что создав что-то дельное с применением ИИ просто создашь то, что потом отнимет кусок работы и снизит цену знаний. Это уже философия. Пока с оглядкой смотрю на происходящее 😄
Про опыт разработки самостоятельно (курсы + нейронка) и помощников в виде команды поддержки -разработчиков, субъективно, "работающий" подход. В общем, какой наиболее оптимальный путь, после опыта, описанного Вами, если бы Вы начинали всё с начала? Сразу к поддержек разработчиков или курсы+нейронка - это норм и доступнее по финансам?
Не совсем справедливо меня это спрашивать. Для решения конкретной задачи - мой путь мне нравится: наличие интереса в области разработки + наличие хоть какого-то время для изучения своей задачи с точки зрения реализации. Курсы+нейронка - дает большее понимание в общении с профессионалом, а значит логичнее ТЗ, примерное понимание ограничений и сложностей - наверное по идее это делает меня более "простым" заказчиком на профессиональную услугу и позволяет частично ускорить получение результата и сократить часть "переделок". Мне мой путь понравился, это дало в целом понимание того, как должно быть. Сделало меня чуть грамотнее в высокотехнологичной сфере.
В сварке в целом тоже логика полезна - даже если забор не сам свариваешь а нанимаешь - получить хоть немного практики и понимания как это делает подрядчик может уберечь тебя (как заказчика) от "обмана" или навязывания лабуды непонимающему "простачку"
В целом понятно, как приобретение экспертного опыта подойдет.
Правильно ли поняли про что "справедливо", а что нет, т.е. "каждый выбирает свой подход"?
Если будет "навязывание лабуды", и Вы "захотите блеснуть" знаниями эксперта, то дальнейшие работы будут зависеть от добросовестности Исполнителя (сварщика), а не от его компетентности. Даже если Вы докажете, что он "ошибся" (пусть даже специально), работать за "дешевле" - он может отказаться. Есть такая "отговорка", "если Вы знаете как правильно - тогда и делайте сами" и может уйти. Предположительно, что в сфере сварки, что в сфере ИТ (кодирования) подходы схожие. Отличием может быть, что в ИТ-сфере (предположительно) процент добросовестности Исполнителей всё же выше, чем в сварке.
P.S.: и да, обман в сварке "кроется" не в качестве работ, а в цифрах (определения стоимости/объёма в соотношении с затратами труда), если Вы понимаете о чём идёт речь.
Нет, совсем не соглашусь с вами. Можно заплатить дорого за совсем некачественную работу везде.
Если коротко, приведу цитату их фильма Игра Слоун: " Надо разбираться в своей теме".
Хочешь программу - разберись что хочешь. Хочешь сварку - разберись что хочешь. Сейчас все берут дорого. Речь не про дешевле заплатить. Речь о том, чтобы не заказать сразу у некомпетентного, чтобы не заказать то что не нужно, не переплатить за выдумку. Чтобы как в анекдоте - шины в авто розовым воздухом не накачали :)
Сварка как шахматы - для каждого есть его личный предельный ELO, выше которого он не может прыгнуть как бы ни старался. Если ты родился с пределом кандидат в мастера по сварке - гроссмейстером по сварке тебе не стать. Этим эта рабочая специальность отличается от других рабочих специальностей. Так что удаленные курсы как в шахматах, так и в сварке могут иметь смысл, если их ведет тот у кого есть чему научиться. Если их ведет гроссмейстер от сварки, то молодому в перспективе гроссмейстеру от них гораздо больше пользы, чем от практических уроков алкаша дяди Васи, который как достиг полвека назад третьего разряда, так и сидит на нем.
Практический опыт по нынешним временам стоит копейки - купил на маркете на распродаже аппаратуру за копейки, в гараже или где еще собрал рабочее место, сконцентрировал свет на область сварочной ванны, так чтобы яркость дуги была соизмерима с яркостью освещенной ванны - можешь давать видео своего творчества препу от курсов (в перспективе ИИ) для анализа и рекомендаций.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Стать сварщиком и стать разработчиком Python. Личный опыт из сварки в разработку и обратно