Комментарии 48
на скрине с ошибкой написано "Mikrotic"
Вот да, читал и формировался тот же самый вопрос: что там на самом деле с комплектующими?
Была ли хоть одна коммерчески значимая поставка процессоров, памяти и подобного? Не в ручной клади, не в кармане, не i7 — а заказ серверных комплектующих способный заполнить заметную часть ЦОДа
Такое впечатление — что нет.
Ну и надо понимать, что не всякое оборудование доступно даже через посредников. Например, интеловские ssd-рельсы на 16 терабайт — так никто в Россию привезти не смог, насколько я слышал. На параллельно, ни перпендикулярно
Судя по всему, наиболее частый сценарий современного "обслуживания" — это канибализация...
Заказывали 30 серверов Dell R650 (предпоследние поколение) и ещё 20 штук R660 (последнее, самое свежее). Со всеми нужными процами (некоторые вообще на EPYC), памятью и жесткими дисками , где нужно - специальные сетевые карты или поддержка nvme-рейда. Все что душа заказчика пожелала. Привезли через месяц первую часть и еще через месяц - вторую. Стикеры где то - Польша, Венгрия, где то - Китай). В принципе поставщик утверждал что и сотку за 2 месяца спокойно привезет. Но поставки не постоянны! То есть он сразу предупредил что каждый заказ разовый и цена соответственно каждый раз разная, как и срок поставки.
По сетевому ентерпрайз оборудованию почти проблем не возникло. Привозиться, я бы сказал, 95% от того что было (кроме "Сиско", но в ЦОДах в основном оно не используется). По объёмам почти как раньше могут.
По электричеству действительно немного грустно.
Но все это в масштабах средних IT компаний (коих в принципе большинство) и соответствующих масташбах поставок. Как выкручивается крупный бизнес с их аппетитами - не знаю.
А ну и ПС. Цена минимум на всё на 10-15% выше, и гарантия с обслуживанием не входят, приходиться дополнительно запасных комплектующих в размере тех же 10-15% закупать.
Как то так.
Так статья как раз и написано как и многие другие которые выходили после февраля только чтобы показать что типа все не так плохо , а то может и даже лучше чем было до санкции ??
Ни у кого не хватит ни смелости ни извините меня яиц написать реальное положение дел. Все пытаются подлизать в нужном месте
Сейчас такое во многих сферах. Например в медицине. Путь от НИОКР до реального производства составляет в среднем 3 - 5 лет, для технически сложных изделий, да и софта серьезного. Многие компании за год успели в НИОКР, но до производства докатились те, у кого уже была отличная база. Поэтому и новости все про "будущие успехи". И это в условиях, когда многие страны по политическим мотивам всячески сопротивляются, в том числе кстати Китаю.
Конечно можно понять неверие людей, но с другой стороны многие только сейчас с удивлением узнали, что роутер с оптикой в их квартире российского производства.
Некоторые мои знакомые пребывали в шоке посмотрев на то, что реально делают Элтекс, RDP, Q-Tech и другие. Успехов ребятам.
RDP - это которые делают DPI-аппаратуру блокировок для Роскомнадзора? Ну тут есть конечно от чего в шоке пребывать.
Некоторые мои знакомые пребывали в шоке посмотрев на то, что реально делают Элтекс, RDP, Q-Tech и другие
Можно подробнее?
Про Элтекс не скажу, не строил больших сетей на их железках. Но коллеги говорят, что там далеко не все гладко.
RDP - это вроде не про свичинг, а про DPDK роутеры.
QTech, могу сказать много, приходилось с ними сталкиваться. Хуже железа и софта я не встречал за 15 лет работы в этой сфере. Такое точно нельзя ставить в ЦОД.
Конечно можно понять неверие людей, но с другой стороны многие только сейчас с удивлением узнали, что роутер с оптикой в их квартире российского производства.
Который на 95% состоит из зарубежных компонентов.
у меня был роутер netis, российский. Полнейшее дерьмо. Он ПЕРЕЗАГРУЖАЛСЯ, если в браузере открыто больше 20 вкладок, а на яндекс-маркете производитель накручивал отзывы. Через неделю сменил на tp link, никаких проблем за 5 лет
Сейчас смтрю, что реально делают кутек (кто-то говорит "кутак"), и тоже пребываю в шоке, но не в лучшую сторону. Это конечно намного лучше чем ничего, но если они продолжат в том же духе - умрут с приходом китайцев, когда те начнут делать свои чипы. Что находится внутри кутека, я думаю можно догадываться. РТ их натаскал на коммутаторы, все остальное, что оператору было не нужно - там мрак
Я ни в коем случае не настаиваю, но вы как то слишком уж плавно обошли тему первых 3 ступенек после земли. КАМАЗовские дизеля это бесспорно круто и молодёжно, но вы правда готовы пустить на ДЦ генератор который и 180 вольт и 290 может чихнуть в любой момент? Может для двигателя тягача такое и в пределах нормы, но вот процы в 100 шкафах могут маленько и вспотеть от таких качелей. Примерно так же и с остальными примерами. УПС у троллейбуса и УПС у сервера немного разные вещи. Охлаждать корабельный рефрижератор и ДЦ тоже не одно и то же.
А ведь там ещё какое ни какое программное обеспечение, интеграция в системы мониторинга, да и дьявол кроется в деталях.
Там скорее всего всплывет куча нюансов при эксплуатации, которые не учли в проектной документации :)
Так ДГУ вроде ровную АЧХ никогда и не предлагает :) да и не станет никто его напрямую в сеть включать, там будет не один АВР и ГРЩ, выпрямители там всякие
Да ладно, чего там сложного. Нужен, например, ИБП на 100500 кВт - покупаем на али 100500 х 1000 аккумуляторов 18650. Из электросамокатов их можно надергать еще, посадить где - нибудь в *стане 1000 разборщиков
Вот давайте вы бред не будете нести ок? По первому образованию механик, много занимался ДГУшками. Вот так вот 180-290 "чихнуть" под нагрузкой не может даже высокодинамичный спорткаровский двигатель с алюминиевым маховиком и вот этим вот всем. Про дизель который не рассчитан на резкие наборы оборотов утверждать, что он может "чихнуть" вообще смешно. Опять же, особенность топливной системы дизеля, а именно топливного насоса высокого давления в принципе исключает возможность резкого набора оборотов, там просто через форсунку не может заброситься такое количество топлива, чтобы двигатель "чихнул оборотами". Дизельные установки они дают наиболее стабильные обороты и высокое усилие, поэтому мощные системы резервирования питания как правило на дизельных двигателях("как правило", потому что ещё есть турбогазогенераторы, но это отдельная песня.)
Шикарный обзор текущей ситуации. Рассказано о многих аспектах и всё разложено по полочкам. Однозначно в закладки, чтобы периодически возвращаться к этому материалу, а не тратить время самому на поиск разных альтернатив.
А что рассказано то? Про генераторы и кондеи. А серверное железо как? Такое впечатление, что — никак. Я поспрашивал знакомых, по их словам "никаких xeon. i7, по одному, в трусах возят"
Нужны Xeon-ы - вон их на али сколько, правда Е5 :)
Поддерживаю, ничего не рассказано. Про инженерку много передергиваний (там вместо SE сейчас типа Systeme Electric - правда по доступности не знаю, что и как, но год назад для Galaxy экранчик на морду сказали проблемно привезти). ABB/SE поговаривают нашли пути завоза, IEK и домой страшно ставить, а тут в ЦОД.
По серверам - вон Крок китайских вендоров в соседних постах пиарит, процы походу Scalable 3 (да и то думаю только двухголовые).
С серверным сегментом сложнее: несколько штук в чемодане провезти можно, а вот партию в 200 штук стоимостью $5 000 не выйдет
Берете 50 человек, пусть 800 на билеты, 200 за работу. И, вуаля, за $20 000 железок сверху заплатите всего $1 000. Мелочь же.
Пусть даже накладные расходы на чемоданы будут в 3-5-10 раз выше (кто-то кинет, кого-то на границе заметут), но все равно это не выглядит прям какой-то проблемой. +50% это не сказать чтобы невероятно дорого.
Только вот в стране назначения еще и у вендора надо эти 200 штук выпросить. А он не хочет нарушать санкции, даже если вы его уговорите как-то посодействовать, то вам придеться регистрировать местную фирму или искать местного партнера вендора кто возьмет на себя эти риски, это тоже расходы.
На таможне могут возникнуть доп. проблемы, в том же Казахстане есть список изъятий и какие-то свои условия (так как Казахстан входит в ВТО и ЕАЭС). Плюс вывоз из России изделий содержащих полупроводники, считай всей электроники тоже может быть осложнен и как следствие гарантийная замена или отправка устройства на замену по гарантии тоже.
С этим не спорю.
Но опыт у нас большой. СССР 70 лет жил в таких условиях. Работали на импортных станках, полученных, порой, весьма экзотическими способами
Вместо гарантийной замены в каждой фирме будет свой левша, способный подковать вражеский сервак без гвоздя.
Вместо гарантийной замены в каждой фирме будет свой левша, способный подковать вражеский сервак без гвоздя
Пока это работает по типу: "Разобрать 2 сервера, чтобы починить 5 других"
Не стоит оглядываться на СССР, время было другое, технологии были другие, да и люди и кадры были другие.
Сейчас же на мой взгляд если возвращаться к модели СССР, то ничего рыночного или конкурентноспособного таким макаром родить не удастся, и получатся очередные конторы застрявшие в гос. аппарате и живущие за счет гос. бюджета.
Если включать в стоимость конечного продукта (товаров, работ, услуг) стоимость вот этих всех обходов санкций или своего собственного R&D, то цена для конечного выгодоприобретателя будет выше, чем при покупке более лучшего и продвинутого зарубежного аналога.
Самая тяжелая ситуация сложилась на рынке программного обеспечения — затронут и консьюмерский и серверный сегменты. Ушли многие вендоры. Для новых ноутбуков, купленных в РФ, лицензированный Windows уже не купить. Школы и университеты сидят на Microsoft Office — лицензии не продлевается, а замены ПО нет. Какое здесь будет решение, покажет время.
С софтом проще всего. Уж что-то, а Windows и Office вообще не проблема скачать с каких-нибудь торрентов. А если нужны бухгалтерсеие документы, то, наверняка, найдутся десятки всяких "ООО "Вектор", готовых продать.
С железом, конечно, намного сложнее, его из интернета не скачаешь.
Я ни разу не админ, но меня напрягают такие перспективы - качать ОС, которые потом будут работать внутри финансовой и производственной инфраструктуры - это экономия которая в итоге может оказаться очень дорогой из-за потенциальной вирусни, утечек данных, бабок и т.д.
Если вы будете строить производственную или финансовую инфраструктуру на базе MS Office, то у вас будут другие, гораздо более существенные проблемы.
А для всякого рутинного документооборота, служебных записок, заявлений и подобного, презентаций, почты, простых отчётов, для чего MS Office обычно и используется, все эти риски не так уж велики. В конце концов, заявление, например, на отпуск, вы вполне сможете написать и ручками.
Ну а если совсем припрет, то аналогов для перехода много. Начиная от open source, вроде LibreOffice, до его отечественных клонов и даже облачных сервисов.
С пользовательским софтом просто, опыт замещения в РФ богатый. В 90-х и начале нулевых его никто не покупал и жили как-то.
Реальные проблемы будут с серверным софтом и профессиональными инструментами: SCADA, CAD-ы, ERP и прочее. Там, где мало просто скачать софт, а нужно знать, как его внедрить в рабочий процесс. Вот тут богатый опыт ушедших вендоров, наработанный десятками-сотнями-тысячами внедрений по всему миру в самых разных условиях, заместить нечем.
Да сейчас везде "не весело" с комплектующими и понятно, что все конечно решить можно, если очень захотеть, но вот уж эти нюансы.....)
Мне кажется тут надо добавить "циплят по осени считают".
ИТОГО Что нам стоит ЦОД построить:
OPEX+20% (операционные расходы)
CAPEX+100% (капитальные расходы)
Но мне кажется эти цифры слишком оптимистичные. Особенно со стороны операционных расходов, скорее всего по мере эксплуатации и выхода из строя оборудования расходы будут только расти... так как уровень сервиса и возможности по замене/ремонту могут вообще отсутствовать и придется покупать новое вместо того чтобы ремонтировать или менять по гарантии старое.
TCO, стоимость владения каждым устройством ЦОДа существенно возрастает если мы хотим свести риски простоя и внештатных ситуаций к минимуму.
Куда девать выросшие расходы? Правильно, будем перекладывать все расходы на конечного потребителя, а если цена была одним из ваших конкурентных преимуществ, то у вас уже минус одно конкурентное преимущество. Что из этого выйдет не совсем понятно.
Стоит рассмотреть вариант в котором конкурентные преимущества станут неважными, т.е. конкурентов практически доступных не будет.
Тогда и цены будут такими которые диктует поставщик услуги.
Ну да :) даже если убрать зарубежные санкции всегда можно ввести ввозные пошлины, дополнительные акцизы, повышенный НДС на определенные категории товаров для определенных категорий организаций и так далее и то прочее, тут еще долго можно извращаться в попытках отрегулировать рынок и дать возможность конкурировать не конкурентам :)
После прочтения сложилось ощущение, что автору все возможно заменить, но только абстрактно. Есть дизели, кондиционеры, железки, все есть или можно привезти, но непонятно только как. Надо ещё ждать. За год прошлый ничего не улучшилось, а вдруг в этом улучшится, да?
Вот очень интересны рассуждения про "переделаем проект". Как понимаю есть реальный проект на строительство реального ЦОДа. Очевидно, что его делали тоже не за спасибо, а этим проектом руководствовались в дальнейшем для расчёта стоимости вложений, рентабельности и всего остального. Теперь всего лишь из-за нового охлаждения надо переделать весь проект. И если я правильно понимаю, то это не просто дату в письме подправить - это новые замеры, расчёты инженеров, оценка материалов и необходимых ресурсов и т.д. Выходит тоже какая-то абстракция. В это лишь один уровень из всей пирамиды, где хоть какая-то есть конкретика и даже опыт замены.
Автор просто удачно подлизнуть пытается кому то вот и все
Вот очень интересны рассуждения про "переделаем проект". Как понимаю есть реальный проект на строительство реального ЦОДа. Очевидно, что его делали тоже не за спасибо, а этим проектом руководствовались в дальнейшем для расчёта стоимости вложений, рентабельности и всего остального. Теперь всего лишь из-за нового охлаждения надо переделать весь проект. И если я правильно понимаю, то это не просто дату в письме подправить - это новые замеры, расчёты инженеров, оценка материалов и необходимых ресурсов и т.д. Выходит тоже какая-то абстракция.
Напомнило, как в НИИ, где я работал лет 10 назад, разработали опытную железку, которая не совпадала с ТЗ в несколько раз по размерам, и не влезала в комнату. В итоге когда дошло до испытаний, и надо было уже везти ее в Москву — оказалось, что установить эту шайтан-хреновину невозможно. Официальное решение — «да пофиг, снести стену и все». Снесли... Несущую стену.
Рассматривали альтернативы построения инфраструктур в части децентрализации ЦОД: в виде модульных, мини и микро ЦОД. Требования к оборудованию меньше, больше вероятность покрытия потребностей отечественной промышленностью, больше кадров можно привлечь в отрасль ?
Нет слов, одни эмоции... Пишу этот текст только чтобы напомнить, если вы не интересуетесь политикой, то рано или поздно политика заинтересуется вами, и не просто заинтересуется, а прям так кувалдой оглушит.
Наглядно представил себе судно-рефрижератор, на которое сверху погружено несколько тепловозов и электроавтобусов.
Странно среди инфы про дата-центры, серверы и сетевое оборудование видеть слезы по такому ПО как Office, Photoshop и AutoCAD. Хотя стоп, есть упоминание: Microsoft Office Windows - это вообще что?, и Oracle.
А как же решения для управления оборудованием, виртуализацией, удаленными рабочими столами, системы биллинга, авторизации и учета ресурсов.
Кто и как их может заменить?
Можно ли сейчас продолжать развивать IT-инфраструктуру? Что изменилось после февраля 2022 года