Комментарии 132
(Хотя куда уж дальше)
Ну, то есть, должно же быть какое-то разумное объяснение их прогрессирующему идиотизму? или не должно?
Вот смотрю бардак и маразм у себя на работе (очень крупная корпорация) и представляю что будет если заменить ключевых людей на безграмотных лентяев (обязательно попавших по блату), уволить текущий персонал и нанять народ на зарплату раза так в 4 меньше, подключить нас к неиссякаемой кормушки под названием «бюджет» и умножить наши масштабы раз так в 10.
— В городе идут дебаты о том, что надо одну из центральных площадей города отдать РПЦ, чтобы они убрали «общественное место» и «воткнули часовенку (хотят на самом деле полноценный храм… просто широко последнее время об этом не распространяются)». Я в обсуждениях лаконично изложил свое отношение к этому произволу и ущемлению меня, как атеиста. И что никак не понимаю почему нужен еще один чертов храм, когда уже один стоит всего в примерно 300-500 метрах от площади. Зачем? Нафига? Мне сразу начали залечивать, что я сторонник сатаны и вообще враг народа русского (ибо кто-то подсмотрел профиль, увидел что я Enterprise-dev).
— В группе о животных/питомцах увидел гневный пост на тему «Вот еще одна собака, бабушка умерла а родственники квартиру забрали, пса брать не хотят, просят забрать».
Написал, что в целом, пес и бабушка — это два разных уровня и не стоит смешивать теплое с мягким. Если человек решил отказаться от животного, это его право. И не делает такого человека гнилью не благодарной. На меня накинулись и начали обвинять во всех грехах смертных, попутно так же заявляя, что я сам гниль, отброс общества, отрыжка социума, что я опасен и меня надо кастрировать (чтобы потомства такого не оставлял). Что-то писали публично. Что-то в личку особо шизанутые.
Вот на таких явно в суд заявку я бы написал, чтобы за языком следить учились. Как бы люди путают свободу слова со вседозволенностью. С первым я согласен. Оно нужно. А вот вседозволенности — с этим я не согласен.
Но обычно то как? Когда люди высказывают свою позицию, но с ней не соглашаются и/или не принимают, нынче в сети сразу диалог прекращается и начинается поливание говном, прикапываются к фамилии & etc. Ибо привыкли, что «по башке не прилетит за хамство».
Но, возвращаясь к теме, чувствую, что и тут ничего хорошего не будет.
Вот, кстати, пример из «близкой» плоскости — моя платформа автоматизированного тестирования стала давать ложные показания из-за ковровых блокировок. А тестируем в частности загрузку файлов на сервер (банально, но необходимо). Это облако амазона. И, если бы не знали о «доблестях Роскомнадзора», то мне бы еще по шапке могли бы надавать за «мою» кривую работу.
Всегда есть люди, которые нехорошо поступают, и пытаясь законодательно запретить неэтичное поведение можно очень далеко зайти. Особенно если учесть, что такие вещи всегда субъективны, и «по закону» в таких ситуациях будет равно «как судье захотелось».
Всегда есть люди, которые нехорошо поступают, и пытаясь законодательно запретить неэтичное поведение можно очень далеко зайти
Сижу и думаю… снова думаю… еще раз думаю, капитально так думаю.
Возможно вы все-таки правы.
Однако!!! Как же тогда быть? Я, к примеру, чувствую накопление усталости, хронического уровня, от того, что я:
— белый
— мужчина
— натурал
— реалист
— сторонник разумности
— сторонник делать на совесть
— сторонник чести и достоинства
Куда не плюнь — всюду мной не довольны. Повально. На основной работе тем, что «очень противную линию веду — говорю о нужном и наболевшем, не закрывая глаза».
На вспомогательной тем — что не бросаю основную, ибо «не по пацански бросать проект на пол-пути… репутация (с)».
Когда я становлюсь на защиту позиции обычных людей (и в целом «за» людей) — я предатель для всех фриков. Когда говорю, что геноцид фриков — это не в духе 21-го века, я автоматом сразу враг народа для людей.
Когда говорю, что не против геев и лесбиянок, но против их пропаганды путем парадов и фестивалей на улицах города — я враг сразу для обоих лагерей.
Я начинаю ненавидеть людей.
Но я существо разумное — всегда себя аргументированно стараюсь успокоить и погасить гнев внутри себя. Однако когда мне кидают угрозы после моих высказываний «человек не обязан любить животное умершего родственника» — у меня в голове, в ответ на это, рождаются по-настоящему черные мысли. Самого предельно-уголовного характера. И мне реально страшно от этого. Ибо в отличии от банальных дурачков с кулаками и с физикой, и с химией я дружу. А люди не понимают, что играют с огнем.
Какое же тогда защитное воздействие должно быть в происходящем бардаке?
Почему учитываются права кого угодно, но вот у меня, будто их нет вовсе?
… простите, честно, за этот душевный поток — накипело аж через край. Аж клапана слетают.
Большинство форумов обладает функционалом «чёрного списка», где вы особо упоротых баните сами для себя и просто не видите потом их комментариев. А где такого функционала нет — он легко добавляется плагинами к браузеру, а часто даже правилами к AdBlock.
Вы оставили комментарий, с ним кто-то согласился, а кто-то и нет. Далее вы сами определяете, что считается хамством и сами формируете круг общения.
Поэтому и нет никакой необходимости навязывать другим своё мнение, цензуря сеть централизованно, да ещё и с помощью государства.
Интернет обладает великолепнейшей особенностью: в нём вы сами себе цензор. Никто не может заставить вас посещать, к примеру, ресурсы с религиозной тематикой, если вам того не хочется.
Это как раз прекрасно понятно, однако есть ряд нюансов:
— закапывая голову в песок от проблемы не уйти (привет тематике «политика»)
— создавая вокруг себя круг контактов/информации, целиком по принципу «не нравится — в бан», очень быстро деградирует восприятие реальности и бытия… человек становится неадекватом, оторванным от истинного положения дел (привет предельным-фанатикам зоозащиты).
В итоге, если есть желание «видеть мир без приукрас», мы неизбежно сталкиваемся с отборнейшим бредом, остервенелыми фанатиками, не прикрытой агрессией и прочим ужасом животной психики как раз таки оторванных от реальности людей.
Сегодня, по пути домой, когда уже оставил исходный комментарий, я как раз думал над тем, на сколько вообще люди сильно связаны с социумом. Пришел к выводу, что текущее положение дел в оффлайне таково лишь потому, что отношения сугубо финансов-правовые. Стоит лишь немного «сблизиться» и риск увидеть «тупицу» вместо «на вид адекватного члена общества», радикально возрастает.
P.S. Но не все так, разумеется, плохо. Есть пример и противоположного — vconst. Да, мы с этим человеком конечно же расходимся в позициях, но мне оказалось очень приятно с ним вести диалоги. Наверное могу назвать «другом на Хабре» :)
Вы просто не берите в голову и люди к вам потянутся.
Мы все такие, но… кто то сразу забывает, а кто то накручивает себя днями, месяцами и годами.
И это хорошо, что вы белый и мужчина, а то что сторонник чести и достоинства, так вам вообще цены нет и это не сарказм. Сейчас мало таких
Отсутствие возможности законной защиты ведёт к самоуправству, увы.
И действительно в последнее время пугает то что на уровне государств нет понимание того что если умные и образованные люди уйдут в серьёзное противостояние, то никакие цензуры/ПВО и заборы не помогут :(
Что до неадкеватов в интернете — их не так много и лучше бить их же оружием (сам — х) и забыть.
Рыжих людей в мире меньше чем гомосексуалистов. Получается рыжие это тоже отклонение. Будем запрещать «пропаганду рыжих»? :)Вы, я помню человек, ответственный и принципиальный.
Можно ссылочки на достоверные источники:
1. где сравнение кол-ва рыжих и гомо?
2. где можно увидеть «пропаганду рыжих»?
Пропаганду рыжих я видел во многих фильмах, где главная героиня — рыжая! И такое показывают детям!
Пропаганду рыжих я видел во многих фильмах, где главная героиня — рыжая!Правильно ли я понимаю, вашу логику: когда множество новостей от гражданина беларуси, это
Это ж ваша логикаВаша печаль в том, что домысливаете за собеседника.
Напомните, где мною обозначена моя логика или мо отношение к этому?
Блондины — тоже отклонение. В человеке полно багов, но разделение людей на группы по наличию этих багов попахивает фашизмом.
Как же тогда быть?
Вернуть как было, тот самый инет, в котором было 5% населения планеты.
Где большинство было достаточно образованны и соблюдали не писанные правила. Без политиков, лозунгов, толерантности и прочей мишуры.
Если я не прав — прошу предоставить котируемых пруфов. Иначе наш разговор будет бессмыслен и окончен.
И наверное никому из нас не стоит забыватьмороль из «грузинский басня про варон»
… мораль сей басни очень прост: за свой е**л в ответе хвост.
Я нисколько не утверждаю, что храмы не нужны. Напротив, я сторонник того, чтобы у людей было «свое» место (кому-то нужны парковки, кому-то ТЦ, кому-то скейт-парки). Никаких возражений с мой стороны нет и не будет. Это моя вера.
Я против того, чтобы «на квадратный киллометр» старались все забрать представители какой-либо конкретно «группировки». У нас этих храмов — просто завались. РПЦ же методично отнимает еще земли и еще. Раз за разом. Училище офицерское отбирают, здание театра кукол отбирают. Вместо паковки в новом микрорайоне так же свою «точку» воздвигнуть собираются. Люди пишут и в прокуратуру. И в администрацию президента.
P.S. Ближайший в менее 300м от предлагаемого места. Остановки транспорта и то дальше обычно.
![](https://habrastorage.org/webt/qw/kw/ul/qwkwuluaevmqq0kkkdywxzkb-s8.jpeg)
Или в Томске РПЦ тоже тянется к прекрасному?
А как может быть иначе то? Вот так же пример тяги к прекрасному. Они будто вампиры — высасывают все, до чего могут дотянуться. Органный зал — по нему так же идут дебаты…
news.vtomske.ru/news/148550-vladyka-rostislav-nadeetsya-na-vozvrashchenie-hrama-v-tomskii-organnyi-zal
Смотря кто как верит. Кто в душЕ, как я, например, а кому то церкви надо. Мне, например, храм не нужен, чтоб молиться, но я не против тех, кто ходит в храм. И, даже, если и не согласна с ними в чем то, лучше промолчу. Не буду оскорблять их чувства.
Не надо ходить на такие сайты, где, заведомо, все «за» что то. Ясно что вас там сотрут в порошок. Вы ничего не докажете, лишь только вам потреплют нервы
Да, и про храм вы не правы. Верующие люди могут обидеться и вы за это слово можете ответить.
Не надо ходить на такие сайты, где, заведомо, все «за» что то.
Предлагаете не ходить больше на хабр?
А неверующие, по-вашему, не обижаются?
неверующих людей в природе не бывает.
Не судите, пожалуйста, обо всех "в природе" сразу: не говоря о Вас или обо мне, пусть это останется личным делом кажого, приведу пример — современные "мегаполисные" китайцы.
Вы общались с китайцами? Если нет — то, при наличии возможности, попробуйте, диалог Вас удивит — большинство просто не поймёт вопроса, он для них попросту не понятен. Опять же, хорошо это или плохо — решать не мне, но всё-таки некорректно говорить сразу и за всех.
С сильным не борись, с богатым не судись. Старая, времён царизма, русская поговорка.
Лишь рыбы в воде да птицы в воздухе могли наплевать на все законы короля Джакомона. Ведь рыбы всегда молчат, и поэтому никто их не может заставить лгать. Ну, а птиц не могла арестовать королевская стража. Птицы продолжали, как и прежде, каждый на свой лад, распевать песни. Люди смотрели на них с завистью и вздыхали:
— Счастливчики, никто не может их оштрафовать…
решение судаА там эксперты.
А квалификацию их мы уже знаем.
(само собой имеется ввиду, что она очень-очень высокая)
Можно точнее
СТАТЬЯ 190-1
Распространение заведомо ложных измышлений,
порочащих советский государственный и общественный строй
Систематическое распространение в устной форме заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй, а равно изготовление или распространение в письменной, печатной или иной форме произведений такого же содержания —
наказывается лишением свободы на срок до трех лет или исправительными работами на срок до двух лет, или штрафом до трехсот рублей.
добровольного исполнения содержащегося в исполнительном документе требования об удалении информации, распространяемой в сети «Интернет», порочащей честь, достоинство или деловую репутацию гражданина либо деловую репутацию юридического лица, не удалил указанную информацию...». То есть необходимо исполнительное производство, которое возбуждается на основании решения суда, который, в свою очередь, будет руководствоваться ст. 152 ГК РФ: «Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности». Это безотносительно к качеству судопроизводства в России, мы же говорим о букве закона сейчас.
rospravosudie.com/court-volzhskij-rajonnyj-sud-g-saratova-saratovskaya-oblast-s/act-553618444
Однако речь была совсем не об этом. Речь лишь о — вот дожили. Правду уже будут запрещать. Люборе журналисткое расследование кого-либо порочит. Любое судебное решение делает гласным чьи-то пороки. Да мало ли где еще
При чем тут педофилы? Речь о том, что приставы теперь БЕЗ судебного решения о блокировке сайта могут требовать его блокирование.
При наличии судебного решения сайты и так блокируются и для этого не нужно никакое изменение законов.
Это нужно для борьбы с правдой, это нужно для борьбы со свободой слова.
Вот некий гражданин знает о неких дачах, землях, дорогих часах. Это, видимо, знания, порочащие честь и достоинство прекрасных людей.
Видимо, будут таких граждан сначала запрещать, а после блокировать или удалять.
К сожалению, из текста данной статьи действительно можно сделать такой вывод.
Ставлю это автору в укор.
Но если прочитать хоть первый десяток строк самой статьи 152 ГК РФ, становится очевидно что речь идет о клевете:
Статья 152. Защита чести, достоинства и деловой репутации
1. Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности. Опровержение должно быть сделано тем же способом, которым были распространены сведения о гражданине, или другим аналогичным способом.
По требованию заинтересованных лиц допускается защита чести, достоинства и деловой репутации гражданина и после его смерти.
А как доказывать, кстати? Через судебную систему? Через ту же где по делу кировлеса дали 5 лет?
И да, через судебную систему. Да, не идеальна, но другого инструмента нет.
Всё так же как и с другими средствами массовой информации, необходимо отвечать за свои слова, иначе опровержение и по возможности удаление ложной информации.
С моей точки зрения, я не думаю, что это закон, который сделает жизнь людей лучше. Неверное, более разумно не ограничивать доступ к потоку информации, а каким-то образом учить критически эту информацию осмысливать и фильтровать.
Мне кажется, что информация в интернете не похожа на вещь, которую можно спрятать в сундук. И многие старые законы и подходы просто неадекватны новой реальности.
Требование удалить порочащую информацию из интернета содержится в статье 152 Гражданского кодекса Российской Федерации. Согласно этой статье, любой гражданин или юрлицо может потребовать удалить сведения и опубликовать опровержение порочащей его информации. В случае отказа ответчика выполнить решение суда на него может быть наложен штраф.
То есть Пупкин ворует, я об этом во всеуслышанье заявляю, меня же за это и штрафуют… Что то нетак с этим миром.
Так мы скоро до забвения судимостей доживём, и вот тогда ещё столькоже интеллигентных людей придут в политику
Президент подписал закон о блокировке сайтов с «порочащей информацией»
два способа радовать население страны хорошими новостями:
первый способ — действительно создать почву для хороших новостей;
второй способ — подписать вышуказанный закон и больше ничего не делать.
я даже на такой ресурс подписан в одной соцсети. Посмеялся над хвалебным постом про вагонзавод из моего родного города… который по тамошнему тексту переживает подъём, а по факту от завода осталось 2-3 цеха.
щас правда меня там забанили за комментарии под постом о супер-пупер крутом реестре отечественных программ для эвм. 4000 наименований состоящих из перечисления версий 1С и альтлинукса. но так как я заметил это то я враг и пятая колонна.
Теперь еще более актуален ответ: "А других-то нет..."
— Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвёл 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать «Правду», — теряли в весе. […] Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетённое состояние духа.
Принятие законопроекта будет способствовать защите прав и законных интересов лиц, чьи честь, достоинство и доброе имя потерпели ущерб в результате распространения не соответствующей действительности негативной информации
А кто будет доказывать, что у этих людей действительно есть честь и доброе имя? Кто будет доказывать, что это доброе имя не сфабрикованно?
Заходит как-то роскомнадзор в бар и говорит бармену
— Спорим что я телеграмм заблокирую, на 100$
-Давай!
Роскомнадзор начинает блокировать все адреса подряд, ютубу — конец, гугл — больше не найдется ничего, пяторочка — ну тут я лично не против!
Бармен смеется…
Ну а дальше я думаю аналогия ясна?
2. Просим это лицо обратиться в суд и иском о об удалении этой информации и обязывании опубликовать опровержение. Поскольку опровержение в реестре РКН не опубликуешь, пусть публикуют в Российской газете и в своих ведомственных СМИ.
Президент подписал закон о блокировке сайтов с «порочащей информацией»