Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 49
Кто бы сомневался, что парижскими событиями воспользуются, чтобы закрутить гайки. После 9/11 ЦРУ и ФБР получили больше возможностей, хотя потом стало ясно, что у них и без того было достаточно информации, чтобы предотвратить трагедию. Кого-нибудь наказали? Убрали полномочия? Нет. Теперь вот Европа за биткойн взялась. Как будто в этом проблема, и террористы за биткойны бомбы покупают. Начните с контроля субстанций, которые используются для изготовления взрывчатки. Займитесь наконец границами, через которые тысячи никем неконтролируемых мигрантов идут. Биткойн им мешает, ага. Полагаю, всем известно, что в действительности мешает плохим танцорам. Мерзко.
Читаю комментарий и каждый раз запинаюсь об эту «й» в слове «биткоин».
Wiki: Bitcoin itself
Wiki: Правила англо-русской транскрипции для заимствованных имен собственных, oi, oy, -oid [ɔɪ] ой, но в суффиксе -оид point [pɔɪnt] → пойнт
toroid [tɔ:rɔɪd] → тороид
Wiki: Правила англо-русской транскрипции для заимствованных имен собственных, oi, oy, -oid [ɔɪ] ой, но в суффиксе -оид point [pɔɪnt] → пойнт
toroid [tɔ:rɔɪd] → тороид
До биткоина, конечно, никто не знал, как профинансировать терроризм.
Да-да, все силы на борьбу с биткоином, ведь остальные источники террористической угрозы уже устранены. Вообще кто-то после всего что мы видим еще сомневается, что терроризм и государство как системные явления заинтересованы в существовании друг друга? С ростом благосостояния общества и при отсутствии войн функции государств становятся избыточными и встает вопрос о необходимости в них в той форме, в какой они существуют. Поэтому чтобы сохранить и усилить свою власть и контроль над обществом государства нагнетают террористическую истерию, чем в свою очередь пользуются маргинальные террористические организации чтобы усилить резонанс от теракта. Для обоих сторон ситуация win-win, а страдают только простые люди.
Странно, что «все силы на борьбу с биткоином». На нем что, свет клином сошелся? Там написан целый перечень средств, в том числе контроль за культурными ценностями, биткоин всего лишь один из в перечне. Это уже какая-то мания величия, думать что биткоин центр мироздания, причем сравнивая даже просто с черным рынком культурных ценностей.
Причем вопрос с ним стоит так — «средство А используется? Да. Мы можем хоть как-то централизовано проконтролировать? Да, тогда переходим к следующему пункту, нет, надо седлать способ». Все. Это нормальный в общем-то подход.
Под «централизовано» я подразумеваю одинаковый алгоритм для всех стран, чтобы облегчить работу по раскрытию международной преступности.
Почему взаимодействие полиции по задержанию «гастролеров» — это нормально, а здесь нет?
Причем вопрос с ним стоит так — «средство А используется? Да. Мы можем хоть как-то централизовано проконтролировать? Да, тогда переходим к следующему пункту, нет, надо седлать способ». Все. Это нормальный в общем-то подход.
Под «централизовано» я подразумеваю одинаковый алгоритм для всех стран, чтобы облегчить работу по раскрытию международной преступности.
Почему взаимодействие полиции по задержанию «гастролеров» — это нормально, а здесь нет?
Вообще-то в данном контексте мы обсуждаем биткоин и то, справедливо ли он попал под раздачу. Первая фраза имеет характер сарказма, не думал что необходимо это обозначать явно. Ненормально то, что правоохранительные органы тратят ресурсы и время на то, что только теретически может использоваться террористами. Насколько мне известно, еще ни одного случая финансирования террористического акта с помощью криптовалюты выявлено не было. Именно поэтому эти меры являются имитацией бурной деятельности перед избирателями и не приведут к повышению степени безопасности.
Насколько мне известно, еще ни одного случая финансирования террористического акта с помощью криптовалюты выявлено не было
Это из разряда — пока не будет проведен террористической теракт в стране нет смысла в антитеррористической службе?
Уж лучше профилактика, чем разгребание последствий, как-то меньше жертв будет.
Есть вообще много таких профилактических мероприятий, вроде выборочного контроля транспорта на границе. Он был такой в Германии до терактов, например, перед машиной перестраивалась машина таможенной службы, включала сигнал с просьбой проследовать на контроль. Так что здесь ничего необычного или «имитации» я не вижу, вполне нормальная деятельность органов правопорядка.
Ок, я не сомневаюсь, что можно профинансировать теракт через биткоин. Или массовое похищение детей, насилие над которыми потом рассылать в СМИ, так еще больше резонанс будет. И еще кучу других мерзостей.
Может быть так даже и сделают, если почувствуют от криптовалюты реальную угрозу своей власти.
Но у меня вот вопрос, если представить, что биткоина не существует, это все вдруг становится невозможным? Ну явно нет.
Появляются какие-то технологии, которые полезны всем группам людей, почему они вдруг должны стать не полезными для террористов и преступников?
А мобильные телефоны помогают преступникам? А автомобили? А слова, речь? А туалетная бумага им не облегчает ли жизнь?
Подобные запреты это тупиковый путь, нужно с причинами бороться, а не с инструментами.
Может быть так даже и сделают, если почувствуют от криптовалюты реальную угрозу своей власти.
Но у меня вот вопрос, если представить, что биткоина не существует, это все вдруг становится невозможным? Ну явно нет.
Появляются какие-то технологии, которые полезны всем группам людей, почему они вдруг должны стать не полезными для террористов и преступников?
А мобильные телефоны помогают преступникам? А автомобили? А слова, речь? А туалетная бумага им не облегчает ли жизнь?
Подобные запреты это тупиковый путь, нужно с причинами бороться, а не с инструментами.
я не сомневаюсь, что можно профинансировать теракт через биткоин… И еще кучу других мерзостей.
Может быть так даже и сделают, если почувствуют от криптовалюты реальную угрозу своей власти.
Это из разряда теории заговоров?
Но у меня вот вопрос, если представить, что биткоина не существует, это все вдруг становится невозможным?
Биткоин есть. Вы сами выше написали, что теракт можно профинансировать им. Вот какие будут ваши действия, как руководителя полиции/министерства внутренних дел? Ждать, пока будет доказанный реальный случай теракта и только потом начинать обсуждение темы? В нормальных странах это обычно конец карьеры, так как главная задача, обеспечение безопасности, не была соблюдена.
нужно с причинами бороться, а не с инструментами.
К сожалению это нереально. Иначе уже не было бы не только терроризма, но и преступности. Всегда есть недовольные, некоторые недовольные не знают другого способа, кроме как путем создания жертв заявить о себе. Такая натура человека, игнорировать это невозможно.
И то, что есть полностью неконтролируемый источник их финансирования — это плохо. Плох также и тотальный контроль. Какой-то контроль должен быть, судя по всему это и будет обсуждаться. И не нужно доводить ситуацию до абсурда вроде «А туалетная бумага им не облегчает ли жизнь?» Это не конструктивно. Да, в некоторых странах с органами власти лучше не сталкиваться, стране лучше не доверять и исходить из принципа «все хотят меня кинуть». В ЕС это немного не так.
Мне кажется, вы месседж вообще не уловили.
И насчет доведения ситуации до абсурда — мне кажется отличной идей смотреть всегда на граничные значения.
И да, я как раз за конструктивные и эффективные решения.
И насчет доведения ситуации до абсурда — мне кажется отличной идей смотреть всегда на граничные значения.
И да, я как раз за конструктивные и эффективные решения.
Граничные, а не абсурдные.
Сейчас контроля нет. Вы считаете, что его и быть не должно? Или уже прочитали протокол встречи, знаете вопросы, которые будут подниматься и обсуждаться?
Сейчас контроля нет. Вы считаете, что его и быть не должно? Или уже прочитали протокол встречи, знаете вопросы, которые будут подниматься и обсуждаться?
А где у меня написан абсурд или что-то не логичное?
Про туалетную бумагу.
А что там не так? Туалетная бумага разве не облегчает жизнь террористам? Где ошибка?
Это доведение до абсурда. Причем здесь это? Из приведенных выше примеров были автомобили (которые контролируются), мобильные телефоны (тоже контролируются), но этот контроль для защиты собственности, как побочное — контроль преступности. И дальше у вас начинается демагогия про туалетную бумагу и слова.
Это звучит смешно и очень умно пока сам не начинаешь думать о решении. Обычно такие аргументы дальше «они еще слова используют» не идут, так как сам автор этих слов адекватного решения предложить не может.
Это звучит смешно и очень умно пока сам не начинаешь думать о решении. Обычно такие аргументы дальше «они еще слова используют» не идут, так как сам автор этих слов адекватного решения предложить не может.
Я нарушений логики не вижу. Если у кого-то какие-то логичные вещи вызывают какие-то сильные эмоции, то это его личные проблемы.
Насчет адекватных решений. А что было предложено? Запрещать и сажать несогласных? Супер, 146% адекватности.
Я все же за то, чтобы вырабатывать несколько другую позицию. Правда тут нужна экспертиза и совместная работа юристов, экономистов и технарей. Очевидно, что в старом понятийном аппарате новое явление не описать и не зарегулировать, надо дописывать новое.
Когда изобрели телеграф или автомобиль тоже не было законодательства. ничего придумали же. Так и тут.
Как временную затычку предлагаю решение, что любые сделки с криптовалютой, не нарушающие текущих законов, считать легальными. За нарушение с помощью криптовалют законов наказывать как раз по имеющимся статьям.
Есть предложения лучше?
Насчет адекватных решений. А что было предложено? Запрещать и сажать несогласных? Супер, 146% адекватности.
Я все же за то, чтобы вырабатывать несколько другую позицию. Правда тут нужна экспертиза и совместная работа юристов, экономистов и технарей. Очевидно, что в старом понятийном аппарате новое явление не описать и не зарегулировать, надо дописывать новое.
Когда изобрели телеграф или автомобиль тоже не было законодательства. ничего придумали же. Так и тут.
Как временную затычку предлагаю решение, что любые сделки с криптовалютой, не нарушающие текущих законов, считать легальными. За нарушение с помощью криптовалют законов наказывать как раз по имеющимся статьям.
Есть предложения лучше?
Как временную затычку предлагаю решение, что любые сделки с криптовалютой, не нарушающие текущих законов, считать легальными. За нарушение с помощью криптовалют законов наказывать как раз по имеющимся статьям.
Так там примерно такое обсуждаться и будет. Откуда вы взяли «Запрещать и сажать несогласных»?
В нормальных странах это обычно конец карьеры, так как главная задача, обеспечение безопасности, не была соблюдена.
А можно узнать чья карьера закончилась в США после 9/11. А сейчас во Франции?
По Франции — есть уже заключения по степени вины спецслужб? Даже при обычном криминальном деле этот вопрос растягивается на полгода-год. Результат здесь и сейчас возможен только при «назначении» виноватых, а не их определении.
По США. В частности виновато было ЦРУ, они не хотели делиться информацией. Насколько я читал, там сделали виноватыми пару стрелочников, которые были ответственны за контакты с ФБР и прочими организациями. Это как раз хороший пример опасности обладания такими организациями. Ввиду особенностей политического процесса в США (раздолбайства сильного) обвинить из руководства фактически некого. Они толком разобраться не успели. Зато их раздолбайство стоило жизни многим людям.
По США. В частности виновато было ЦРУ, они не хотели делиться информацией. Насколько я читал, там сделали виноватыми пару стрелочников, которые были ответственны за контакты с ФБР и прочими организациями. Это как раз хороший пример опасности обладания такими организациями. Ввиду особенностей политического процесса в США (раздолбайства сильного) обвинить из руководства фактически некого. Они толком разобраться не успели. Зато их раздолбайство стоило жизни многим людям.
В нормальных странах это обычно конец карьеры, так как главная задача, обеспечение безопасности, не была соблюдена.
Обеспечение безопасности не было соблюдено? Не было. По вашей логике должна чья-то карьера закончиться? Должна. По сему повторяю вопрос: чья карьера закончилась в США и чья во Франции? Имена, публичные заявления об отставке, конце карьеры, ссылки на новости.
Как я написал, пример ЦРу показывает, что такого типа службы негативно сказываются на результативности и открытости в случае серьезных проколов.
Как пример есть такая статья https://www.washingtonpost.com/world/cias-brain-drain-since-911-some-top-officials-have-left-for-private-sector/2011/03/25/AF3Nw1RD_story.html
Что касается Франции — научитесь читать. Разбирательства в простейшем случае, по сравнению с массовым убийством, убийство, занимает от полугода до года для определения виновных. Здесь прошло всего ничего, потому делать скороспелые выводы просто нельзя.
Как пример есть такая статья https://www.washingtonpost.com/world/cias-brain-drain-since-911-some-top-officials-have-left-for-private-sector/2011/03/25/AF3Nw1RD_story.html
Что касается Франции — научитесь читать. Разбирательства в простейшем случае, по сравнению с массовым убийством, убийство, занимает от полугода до года для определения виновных. Здесь прошло всего ничего, потому делать скороспелые выводы просто нельзя.
Т.е. я правильно вас понимаю, никто так и не узнает, кто поплатился своей работой? Ну ОК, что и требовалось доказать.
Защита личных данных. Есть есть желание, можно отправить персональный запрос и узнать это, насколько я помню. Правда нужно быть гражданином США.
> Это из разряда теории заговоров?
Это самое простое объяснение, а не теория заговора. А то, что первая задача любого правительства это сохранение своей власти, а вовсе не борьба с терроризмом или улучшение жизни граждан, это как бы вообще очевидно.
Это самое простое объяснение, а не теория заговора. А то, что первая задача любого правительства это сохранение своей власти, а вовсе не борьба с терроризмом или улучшение жизни граждан, это как бы вообще очевидно.
Т.е. самое простое для государства — устроить теракт для удержания власти, которой угрожает биткоин?
Не повышать экономическую грамотность населения, объяснять свою политику, а взять и запретить?
И тут выше отмечалось, что им можно финансировать теракты. Самое простое объяснение здесь — профилактика. Это гораздо дешевле «лечения» последствий. А теракт от государства — это теория заговоров, которая далеко не самое простое.
Не повышать экономическую грамотность населения, объяснять свою политику, а взять и запретить?
И тут выше отмечалось, что им можно финансировать теракты. Самое простое объяснение здесь — профилактика. Это гораздо дешевле «лечения» последствий. А теракт от государства — это теория заговоров, которая далеко не самое простое.
Не повышать экономическую грамотность населения, объяснять свою политику, а взять и запретить?
А где у нас повышают экономическую грамотность населения? Я пока вижу только убийство образования и поддержку пусть некорректных, но выгодных мифов. Даже от главы государства в речи о «коинах» можно услышать, что самая главная проблема в том, что они ничем не обеспечены, то есть подразумевается, что те же рубли обеспечены. Явно это нигде не проговаривается, но между строк идет. И у большей части населения действительно сидит в головах, что рубли обеспечены если не золотом, то ЗВР или чем-то таким. И никто с этим не борется, финансовую грамотность не повышает.
По поводу «взять и запретить» — вот тут как раз пожалуйста.
Именно так: для государства запугать население проще чем его образовывать (что вообще довольно опасно). Государству как то надо обосновать, что биткоин запрещён (как и вообще всё, что конкурирует с официальной денежной системой), что криптография или запрещена или разрешена только такая какая легко расшифровывается спецслужбами, что оружие у населения надо отобрать и т.д. Способ с террактом работает быстро и уже проверен временем, а вот заниматься образованием населения и наивно рассчитывать, что оно потом само откажется от биткоина, приватности и оружия не приходится.
Следует сразу отметить следующее — вектор усилий по борьбе с терроризмом заставляет задуматься о том, что терроризм ширма для удушения «ненужных» либеральных свобод. Т.е. свобода покупать, продавать, развлекаться — «нужные» свободы. За них клиент платит. А вот «личная неприкосновенность», «приватность» — свободы «ненужные» и более того «вредные». За них клиент не только не платит, но и мешает собирать маркетинговую информацию.
Если решили удушить ИГИЛ экономически — ну прекратите торговлю вороватой нефтью! Кто в самом деле верит что ИГИЛ живет на донат в *койнах? Кстати у мусульман уже тысячелетия назад была система денежных переводов основанная на доверии и шариате — хувала. Боритесь с ней!
При всем моем пренебрежении конкретно к биткойну (биткойн — псевдо анонимная валюта), общий вектор атаки на криптографию и приватность не может не раздражать.
Если решили удушить ИГИЛ экономически — ну прекратите торговлю вороватой нефтью! Кто в самом деле верит что ИГИЛ живет на донат в *койнах? Кстати у мусульман уже тысячелетия назад была система денежных переводов основанная на доверии и шариате — хувала. Боритесь с ней!
При всем моем пренебрежении конкретно к биткойну (биткойн — псевдо анонимная валюта), общий вектор атаки на криптографию и приватность не может не раздражать.
Кстати, а такой вопрос, допустим, я анонимно купил, например кофеварку, за биткойны, а она не исправна или мне не понравилась, я могу ее вернуть и получить обратно свои деньги?
Разве ж именно валюта имеет значение при покупке, а не сам факт покупки?
Вебмани — это как раз ваши 0,5 водки.
Если я покупаю что-то за вебмани, разве ж это не покупка?
Если я покупаю что-то за вебмани, разве ж это не покупка?
Вебмани, насколько я помню, это виртуальные фантики.
Никто не может гарантировать, что ваш 1 миллион долларов не станет завтра 1 евроцентом, и наоборот.
Но совершая покупку за доллары вы так же защищены законом, как и при покупке за евро, при том, что доллары не являются валютой Евросоюза, разве не так?
Или в законе о защите прав потребителей перечислены валюты, при покупке за которые покапкатрассматривается как таковая?
Никто не может гарантировать, что ваш 1 миллион долларов не станет завтра 1 евроцентом, и наоборот.
Но совершая покупку за доллары вы так же защищены законом, как и при покупке за евро, при том, что доллары не являются валютой Евросоюза, разве не так?
Или в законе о защите прав потребителей перечислены валюты, при покупке за которые покапкатрассматривается как таковая?
"Не удалось наехать на криптографию в целом, наедем хоть на биткойн". Ну и клоуны.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
ЕС планирует ужесточить контроль за анонимными интернет-платежами и bitcoin