Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 34
Миниатюризация и удешевление технологий сделали такие штуки вполне доступными по цене любому, это глупо отрицать.
Соответственно если раньше, лет 30 назад, подобные устройства стоили крайне дорого и действительно могли быть только у шпионов, и подобные запреты имели какую-то основу, то теперь это бессмысленно.
Самым правильным решением, на мой взгляд, было бы разрешить эти устройства и принимать судам снятое ими видео-фото как доказательство. Сразу стало бы меньше проблем: резко сократилось бы взяточничество, исчезли бы хамы на дорогах, было бы гораздо проще расследовать всевозможные преступления и происшествия и пр. И это не говоря о прочих удобствах (постоянная видеофиксация всего очками с камерой — это удобно, можно всегда вспомнить, что и когда ты делал, о чём говорил с кем-то годы назад). Но так как за это сажают, вывод напрашивается один — власть имущие боятся за свою задницу. Вместо поиска реальных шпионских вещей типа закладок в поставляемом в РФ сетевом оборудовании сажают обычных людей по сути ни за что.
Соответственно если раньше, лет 30 назад, подобные устройства стоили крайне дорого и действительно могли быть только у шпионов, и подобные запреты имели какую-то основу, то теперь это бессмысленно.
Самым правильным решением, на мой взгляд, было бы разрешить эти устройства и принимать судам снятое ими видео-фото как доказательство. Сразу стало бы меньше проблем: резко сократилось бы взяточничество, исчезли бы хамы на дорогах, было бы гораздо проще расследовать всевозможные преступления и происшествия и пр. И это не говоря о прочих удобствах (постоянная видеофиксация всего очками с камерой — это удобно, можно всегда вспомнить, что и когда ты делал, о чём говорил с кем-то годы назад). Но так как за это сажают, вывод напрашивается один — власть имущие боятся за свою задницу. Вместо поиска реальных шпионских вещей типа закладок в поставляемом в РФ сетевом оборудовании сажают обычных людей по сути ни за что.
Для того чтобы замаскировать самостоятельно современные устройства записи видео и аудио надо иметь немного фантазии. Кстати можно было бы отдельно продавать фотоаппарат и чехольчик на него в виде зажигалки и других предметов.
Маскировка тоже запрещена:)
Минусаторы не читали источник? Маскировать тоже нельзя
не могут быть отнесены к специальным техническим средствам для негласного получения информации, если только им намеренно не приданы нужные качества и свойства, в том числе путем специальной технической доработки
Если шпионская фото-камера замаскирована под фото-камеру, то считается ли это маскировкой?
Допустим продавец отправил её, и в декларации указал, что это «Hidden Mini Spy Camera», могут ли осудить?
Допустим продавец отправил её, и в декларации указал, что это «Hidden Mini Spy Camera», могут ли осудить?
>разрешить эти устройства и принимать судам снятое ими видео-фото как доказательство
>резко сократилось бы взяточничество
>проще расследовать всевозможные преступления и происшествия
Вы страной не ошиблись?
>резко сократилось бы взяточничество
>проще расследовать всевозможные преступления и происшествия
Вы страной не ошиблись?
Ваш пост несомненно апеллирует к лучшим чувствам и все такое, но имеет слабое отношение к реальности.
Во-первых, такие устройства не запрещены как класс. Поэтому претензия мимо кассы. Разрешены все такие устройства, которые сертифицированы в россии. Проблема сертификации это сугубо проблема селлера. Достаточно посмотреть какого размера action-cam и просто телефоны продаются в россии абсолютно легально и с РСТ, да и другие устройства.
Во-вторых, если Вы разрешите принимать такие видео как доказательство, то послезавтра Вы сядете на 5 лет по видео, где будет заснято как Вы продаете наркотики или Вас будут шантажировать таким видео, что бы снять с Вас денег. Надо поистинне носить розовые очки, что бы верить в то, что подобные ситуации не станут нормой. «Доказательство» отпечатки пальцев снятые лабораторией (при соблюдении целого ряда норм!, показания свидетелей которые отвечают за дачу ложных показаний (да и то не всегда!), но никак не видео с камеры которое подделывается на раз-два, так что ни в коем случае нельзя давать подобным видео статус «доказательства». А просто использовать в расследовании или в материалах дела, без статуса «доказательства» видео можно и сейчас — никаких проблем.
В-третьих, Вы опять же рассматриваете ситуацию с точки зрения «розовых очков». Когда речь идет о фильтрации контента в сети или об ответственности за выложенный контент или об идентификации человека который выложил контент — Вы же первый начинаете говорить «аааа, государство начинает все контроллировать, так нельзя, аааа». Но при таком нулевом контроле, Вы реально хотите дать возможность, что бы в сети оказалось видео Вас (Ваших детей, родителей, других родственников или близких людей), публикация которого была бы им крайне неприятна? Запрет на «левые» (заметьте, еще раз — на «левые») устройства хоть как-то (хотя и не полностью) защищает от этого.
Подытожим. Текущая ситуация без проблем позволяет иметь устройство которое позволяет втихаря снимать, проблема только с левыми устройствами. Статус полновесного доказательства это слишком жирно для устройства с никому не известными характеристиками и степенью возможности нарисовать видео от руки. Постоянная съемка всего и вся где угодно это неадекватный шаг при сохранении ситуации, когда публикация чего угодно и где угодно абсолютно неконтроллируема.
Во-первых, такие устройства не запрещены как класс. Поэтому претензия мимо кассы. Разрешены все такие устройства, которые сертифицированы в россии. Проблема сертификации это сугубо проблема селлера. Достаточно посмотреть какого размера action-cam и просто телефоны продаются в россии абсолютно легально и с РСТ, да и другие устройства.
Во-вторых, если Вы разрешите принимать такие видео как доказательство, то послезавтра Вы сядете на 5 лет по видео, где будет заснято как Вы продаете наркотики или Вас будут шантажировать таким видео, что бы снять с Вас денег. Надо поистинне носить розовые очки, что бы верить в то, что подобные ситуации не станут нормой. «Доказательство» отпечатки пальцев снятые лабораторией (при соблюдении целого ряда норм!, показания свидетелей которые отвечают за дачу ложных показаний (да и то не всегда!), но никак не видео с камеры которое подделывается на раз-два, так что ни в коем случае нельзя давать подобным видео статус «доказательства». А просто использовать в расследовании или в материалах дела, без статуса «доказательства» видео можно и сейчас — никаких проблем.
В-третьих, Вы опять же рассматриваете ситуацию с точки зрения «розовых очков». Когда речь идет о фильтрации контента в сети или об ответственности за выложенный контент или об идентификации человека который выложил контент — Вы же первый начинаете говорить «аааа, государство начинает все контроллировать, так нельзя, аааа». Но при таком нулевом контроле, Вы реально хотите дать возможность, что бы в сети оказалось видео Вас (Ваших детей, родителей, других родственников или близких людей), публикация которого была бы им крайне неприятна? Запрет на «левые» (заметьте, еще раз — на «левые») устройства хоть как-то (хотя и не полностью) защищает от этого.
Подытожим. Текущая ситуация без проблем позволяет иметь устройство которое позволяет втихаря снимать, проблема только с левыми устройствами. Статус полновесного доказательства это слишком жирно для устройства с никому не известными характеристиками и степенью возможности нарисовать видео от руки. Постоянная съемка всего и вся где угодно это неадекватный шаг при сохранении ситуации, когда публикация чего угодно и где угодно абсолютно неконтроллируема.
Есть принципиальная разница между централизованной системой сбора информации со стороны государства и бессистемным сбором информации частными лицами. Первое открывает поистине широкие возможности для слежки — можно сопоставить данные с тысяч камер и проследить за каждым шагом любого человека. Причём с развитием технологий — делать это в автоматическом режиме. Это является сильным нарушением приватности. К тому же интересы государственной машины нередко противоречат интересам индивидов. Но в случае бессистемной частной слежки ничего такого не произойдёт. Один человек не в состоянии сделать что-то серьёзное в этом плане.
Опять же при промышленном шпионаже всем плевать на законы и запрет на данные устройства ничего не изменит. Жениться на людях, которые будут потом искать вашу любовницу с помощью шпионских гаджетов — ССЗБ. А в остальных случаях я не особо то вижу проблем для обычных людей. Только для различного рода чиновников, которых могут записать на видео, как они берут взятку.
Опять же при промышленном шпионаже всем плевать на законы и запрет на данные устройства ничего не изменит. Жениться на людях, которые будут потом искать вашу любовницу с помощью шпионских гаджетов — ССЗБ. А в остальных случаях я не особо то вижу проблем для обычных людей. Только для различного рода чиновников, которых могут записать на видео, как они берут взятку.
Насчёт безоговорочного принятия видео как доказательства — согласен с вашей позицией. В наш век технологий уже нельзя быть уверенным, что то что на видео было в реальности. А что будет ещё через несколько лет, когда допилят фотореалистичный рендеринг до более потребительского уровня (чтобы не надо было быть супер-крутым 3Д-художником и не нужен был суперкомпьютер для рендеринга).
А лучше сразу био-линзы с функцией записи и воспроизведения воспоминаний, как в сериале «Чёрное зеркало» (1 эпизод, 3 серия).
постоянная видеофиксация всего очками с камерой — это удобно, можно всегда вспомнить, что и когда ты делал, о чём говорил с кем-то годы назад
Помнится о подобных «очках» была серия Черного Зеркала.
Запретить e-bay / aliexpress в России!
А то, понимаешь, мало того что там мосфеты дешевле в 2-4 раза, так ещё и шпиёнские штучки продают!
А то, понимаешь, мало того что там мосфеты дешевле в 2-4 раза, так ещё и шпиёнские штучки продают!
А телефон со встроенными камерой, микрофоном, гироскопом, датчиком давления и GPS-приёмником попадает под эту категорию или нет? Я вот уверен, что если взять старый чёрный телефон образца 1936 года и засунуть туда всё это, получится, как минимум, шпионское изделие.
Предлагаю запретить ввоз и продажу телефонов со встроенной функцией негласной записи звука.
Предлагаю запретить ввоз и продажу телефонов со встроенной функцией негласной записи звука.
В целом правило такое.
Если он РСТ-шный, то не подпадает.
Если не РСТ-шный, то подпадает.
Однако можно заказать экспертизу (аналогичную сертификации), которая докажет, что данное устройство не является таким средством. При условии, что оно не является. И не посодют.
Ближайший пример — холодное оружие. Есть целая куча устрашающего вида ножей, которые могут быть ХО (холодным оружием), а могут и не быть. Но если Вы купили официальный сертифицированный нож в россии, то он не ХО. А вот если Вы привезли непонятно что из японии, то тут как повезет.
Дело не в запрете вообще, дело в разумном регулировании.
Если он РСТ-шный, то не подпадает.
Если не РСТ-шный, то подпадает.
Однако можно заказать экспертизу (аналогичную сертификации), которая докажет, что данное устройство не является таким средством. При условии, что оно не является. И не посодют.
Ближайший пример — холодное оружие. Есть целая куча устрашающего вида ножей, которые могут быть ХО (холодным оружием), а могут и не быть. Но если Вы купили официальный сертифицированный нож в россии, то он не ХО. А вот если Вы привезли непонятно что из японии, то тут как повезет.
Дело не в запрете вообще, дело в разумном регулировании.
Разумное регулирование в России, это когда всё аккуратно запрещено. Если что-то не запрещено, то это очевидно не разумно. Только если на «не запрещено» не кормится какой-нибудь чинуша. Тогда разумно, разумеется.
Не согласимся.
Разумное регулирование в россии с нашей точки зрения это когда официально что-то можно купить и использовать и стоит оно незначительно дороже чем купленное неофициально. В дискуссии чуть ниже мы показали, что РСТ-шные «спайкамы» можно взять незначительно дороже чем китайские спайкамы и получить бонусом какую-никакую гарантию.
Так что в данном случае реально существующей проблемы мы не видим. Надо «спайкам» — переплатил 10-20% и взял устройство с гарантией — всего делов.
p.s.: В свое время «один наш знакомый»© покупал aor8200 переплачивая в 4 раза от его цены за рубежом (моделька как раз только вышла), потому что легально было не купить в принципе (без разрешения спецслужб). Тот же «знакомый» отлично помнит разрешения на сотовую связь (которые реально проверяли) и оформления которых надо было ждать или платить за них неадекватные деньги что бы получить сразу. Сейчас этого нет, все решается +10-20% за устройство сверху получая заодно гарантию на это устройство. Не, не видим проблемы.
Разумное регулирование в россии с нашей точки зрения это когда официально что-то можно купить и использовать и стоит оно незначительно дороже чем купленное неофициально. В дискуссии чуть ниже мы показали, что РСТ-шные «спайкамы» можно взять незначительно дороже чем китайские спайкамы и получить бонусом какую-никакую гарантию.
Так что в данном случае реально существующей проблемы мы не видим. Надо «спайкам» — переплатил 10-20% и взял устройство с гарантией — всего делов.
p.s.: В свое время «один наш знакомый»© покупал aor8200 переплачивая в 4 раза от его цены за рубежом (моделька как раз только вышла), потому что легально было не купить в принципе (без разрешения спецслужб). Тот же «знакомый» отлично помнит разрешения на сотовую связь (которые реально проверяли) и оформления которых надо было ждать или платить за них неадекватные деньги что бы получить сразу. Сейчас этого нет, все решается +10-20% за устройство сверху получая заодно гарантию на это устройство. Не, не видим проблемы.
Но если Вы купили официальный сертифицированный нож в россии, то он не ХО.
Не совсем так. К примеру для покупки и ношения охотничего ХО в РФ надо иметь охотничий билет.
Речь о том, что есть ножи устрашающего вида, но не являющиеся ХО и не требующие охотничьего билета. С ними идет сертификат о том, что этот нож не является ХО и не требует разрешения. Но это если покупать нож в России. А вот если почтой заказывать, то успех затеи зависит от настроения смены на таможне, могут и мультитул завернуть как ХО.
Конкретно эти пункты про «шпионское оборудование» постоянно используются органами Украины и России для добывания «палок» себе в табели. И, естественно, чиновники и не почешутся сами отменить эти законы — для них это дополнительная защита и дополнительная возможность прижать кого надо.
То же касается и очков с камерой. К сожалению, наше возмущение, это все не больше чем «гнев народа», точнее малой его части :) потому что бабки у подъезда все равно будут уверены, что эти «шпионские приблуды» придумала разведка Японии, и что за них садить надо, а таких людей большинство, части будет все равно, пока их не посадят, когда они случайно купят такую камеру.
Вообщем остается надеяться, что когда-нибудь депутатов клюнет петух, или Евросоюз предложит-потребует все-таки принять человеческие нормы, хотя-бы в рамках борьбы с коррупцией.
То же касается и очков с камерой. К сожалению, наше возмущение, это все не больше чем «гнев народа», точнее малой его части :) потому что бабки у подъезда все равно будут уверены, что эти «шпионские приблуды» придумала разведка Японии, и что за них садить надо, а таких людей большинство, части будет все равно, пока их не посадят, когда они случайно купят такую камеру.
Вообщем остается надеяться, что когда-нибудь депутатов клюнет петух, или Евросоюз предложит-потребует все-таки принять человеческие нормы, хотя-бы в рамках борьбы с коррупцией.
человеческие нормы, хотя-бы в рамках борьбы с коррупцией.Что Вам мешает купить сейчаc Polaroid Cube и использовать его для борьбы с коррупцией?
Купить Polaroid Cube не мешает, но две большие разницы между Polaroid Cube и камерой в брелке, именно с точки зрения борьбы. С другой стороны, если отбросить фактор борьбы с коррупцией то появляется новый фактор: за эти брелки можно садить людей в тюрьму по не существенной причине, просто за палку в табель, потому что реальной угрозы для общества эта штука не несет.
две большие разницы между Polaroid Cube и камерой в брелке, именно с точки зрения борьбыДа не фига. Размер сравнимый. Качество/надежность — несравнимо и совсем не в пользу брелка. Маскировочные вопросы — надо решать в любом случае.
а еще цена
Опять же разница крошечная.
Китайские дешевки хоть как-то работающие? От 20 баксов, что по курсу 1200р.
Посмотрите цены в ЯМ на РСТ — от 1800р market.yandex.ru/catalog/54761/list?hid=90635&gfilter=2138945783%3Aselect&how=aprice. 600р критично для «борьбы с коррупцией»?
Цена на полароид кубе? да, высокая, 6круб минимум. Но Вы думаете Вы аналогично качественный китай сильно дешевле найдете? Не-а. xiami от 5500, sjcam от 4900. И?
Китайские дешевки хоть как-то работающие? От 20 баксов, что по курсу 1200р.
Посмотрите цены в ЯМ на РСТ — от 1800р market.yandex.ru/catalog/54761/list?hid=90635&gfilter=2138945783%3Aselect&how=aprice. 600р критично для «борьбы с коррупцией»?
Цена на полароид кубе? да, высокая, 6круб минимум. Но Вы думаете Вы аналогично качественный китай сильно дешевле найдете? Не-а. xiami от 5500, sjcam от 4900. И?
ну… sjcam, допустим и за 4600 можно с расширенной комплектацией взять. А без оной — так и вообще за 3800. Ищется на али с кучей отзывов о реальных серийниках за 5 минут. А в этом случае разница в цене уже хорошо ощутима.
И все же не видим принципиальной разницы между 3800 за sjcam без гарантии и месяц ожидания и 6000 за polaroid cube с гарантией завтра в магазине. Да, разница есть и в процентах серьезная, но по нам так даже без законодательных ограничений переплата за бренд и гарантию этих денег стоит.
Ок, ну а если нужна камера, чтобы нацепить её на какой-нибудь самодельный стратосферный спутник? Ей нужно поснимать только один раз, потом она скорее всего потеряется-разобьётся. Зачем платить за гарантию или марку в таком случае?
Запрет на «шпионское оборудование» по нормам середины прошлого века — идиотизм. Ситуация почти как с оружием: у преступников, как правило, нет проблем его раздобыть, зато обычным гражданам это создаёт головную боль и риск быть посаженным ни за что.
Запрет на «шпионское оборудование» по нормам середины прошлого века — идиотизм. Ситуация почти как с оружием: у преступников, как правило, нет проблем его раздобыть, зато обычным гражданам это создаёт головную боль и риск быть посаженным ни за что.
Ок, ну а если нужна камера, чтобы нацепить её на какой-нибудь самодельный стратосферный спутник?Для борьбы с коррупцией?:)))
Ей нужно поснимать только один раз, потом она скорее всего потеряется-разобьётся. Зачем платить за гарантию или марку в таком случае?Дак купите китайскую. Запрет-то только на средства негласного снятия информации, а не на камеры вообще. Камера для спутника не будет замаскирована под зажигалку как тут (бытовое устройство не предназначенное для видеозаписи), у нее будет мигать красный светодиодик (показывающий что идет запись), у Вас не будет никаких проблем из-за ее покупки. На али полно камер выглядящих как камеры и никаких проблем с ними нет в плане купить, заказывали уже 100-500 раз.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Прокуратура Тюмени требует ограничить доступ к сайту со «шпионскими штучками»