В Российской академии наук опровергают правило принимать научные работы на дискетах

[vconst]

Что и требовалось доказать: https://geektimes.ru/post/272408/#comment_9086066

[pizun]

Реквестирую отдельную статью про этого чувака и то, как он была прав. Естественно с биографией, интервью и, желательно, фотосессией.

[FoxF]

А где вариант «не успел даже услышать об этом»?

[SovGVD]

А где вариант "не верю всему что пишут желтозаголовочники на хабре/гигтаймсе"?

[SovGVD]

Автор и/или даже группа авторов, забивающих страницы сайта короткими зарисовками, часто не разбираясь в сути, просто пересказ или перевод какой то новости.

[vedenin1980]

Самое смешное что эту новость про дискеты я увидел на главной русской версии BBC. Это что главная новость/проблема России?

[Rezzet]

Информационная война в действие, противнику нужно внушить что он какой-то неполноценный всеми доступными средствами. И самое обидное что этот коммент будут минусовать те же самые люди что плюсовали новость о приеме дискет :) ведь, если я прав придется согласится с тем что они не правы и это не у нас все так плохо, а идет информ война, а никто не любит признавать свою неправоту.

[N0Good]

Поставил минус за то, что сломал мозг, пытаясь понять, что вы хотели сказать. =)

[Costic]

Может быть alizar премию/грант от BBC получит или от Госдепа. Ему давно положено :-)

Вроде с дискетой разобрались, но ситуация с Word 6 (97-2003) не всем нравится. Проблема в отсутствии широкодоступного и единого формата для текстовых документов. Возможно, PDF тут пригодится, если с копирайтами не задавят.

[pnetmon]

Сайт они пока не обновили

Как говорится найди отличия
2016 http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=73dc1f82-b46f-4f39-b992-eb8a80a42ee3
О проведении конкурса на соискание медалей Российской академии наук с премиями для молодых ученых России и для студентов высших учебных заведений России в 2016 году

2015 http://www.ras.ru/presidium/documents/directionsp.aspx?ID=e61c5399-9d24-4c8e-8467-919cf70f37a8
О проведении конкурса на соискание медалей Российской академии наук с премиями для молодых ученых России и для студентов высших учебных заведении России в 2015 году

На что ссылаются сейчас http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=c3a8b99e-b792-4ac6-8341-a1b371553762
О конкурсе 2015 года на соискание медалей Российской академии наук с премиями для молодых ученых России и для студентов высших учебных заведений России за лучшие научные работы

[Chamie]

Уже обновили, но страницу успел заархивировать веб-архив: http://web.archive.org/web/20160310161448/http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=73dc1f82-b46f-4f39-b992-eb8a80a42ee3

[pnetmon]

это сделал я для потомков.

а раздел объявлений у них Полный ужас по времени.

[Dr_B]

Журналисты такие журналисты.
Работаю в одном из институтов РАН, в отделе долго смеялись над новостью. За всю академию не скажу, но уже повсеместно стараемся уходить от носителей и даже бумаги.

[impetus]

Вы тоже не читали но осуждаете?
Речь о том, что работы по правилам ДОЛЖНЫ иметь титульный лист в 6-м ворде на дискете. И что не имеющие его — по этим правилам — даже не рассматриваются. (т.е. по идее все)
Но по факту все, даже те, кто их пишет и по ним же что-то требует — на эти правила забили, и даже демонстративно этим гордятся.
Вообще даже не знаю, что хуже — дискеты или такое демонстративное всеобщее небрежение (своими же) правилами.

[Dr_B]

Осуждаю потому, что варюсь в этом котле и подобные вещи касаются меня

[vedenin1980]

А погуглить более новые варианты? По правилам конкретных конкурсов допускается любой носитель — http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=c3a8b99e-b792-4ac6-8341-a1b371553762 (электронный носитель (дискета 3,5”, CD-ROM, флэш-карта, карта памяти) с файлом TITUL.DOC в редакторе WORD-6; WORD-97-2003, содержащим следующие сведения).

[impetus]

А в документе о конкурсе ссыль на какой вариант? Или вы тоже его читали?
Upd. ввиду поднятой бучи текст обновили апдейтом со ссылью на новый.
И — у исходных правил есть шапка, с номером постановления, а ваша ссыль — на х.з. что, может на черновик/проект — мало ли что где можно нагуглить.


Впрочем у нас всё так устроено, буча конечно излишняя...

[pnetmon]

Вклинюсь.

Выше приводил ссылки

2016 http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=73dc1f82-b46f-4f39-b992-eb8a80a42ee3
О проведении конкурса на соискание медалей Российской академии наук с премиями для молодых ученых России и для студентов высших учебных заведений России в 2016 году

2015 http://www.ras.ru/presidium/documents/directionsp.aspx?ID=e61c5399-9d24-4c8e-8467-919cf70f37a8
О проведении конкурса на соискание медалей Российской академии наук с премиями для молодых ученых России и для студентов высших учебных заведении России в 2015 году

Вот эти два документа издаются в феврале что будут проводить, там текст:
1. В соответствии с Положением о медалях Российской академии наук с премиями для молодых ученых России и для студентов высших учебных заведений России, утвержденным постановлением Президиума РАН от 24 декабря 2002 г. № 376, а также постановлением Президиума РАН от 23 января 2007 г. № 10 и постановлением Президиума РАН от 11 февраля 2014 г. № 18 провести конкурс на соискание медалей Российской академии наук с премиями для молодых ученых России и для студентов высших учебных заведений России в 201… году.

а этот где про другие носители — в апреле
На что ссылаются сейчас про 2015 год http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=c3a8b99e-b792-4ac6-8341-a1b371553762
О конкурсе 2015 года на соискание медалей Российской академии наук с премиями для молодых ученых России и для студентов высших учебных заведений России за лучшие научные работы

А вот с пылу, жару… только pdf файл http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=22a187c7-d9a9-4504-a32e-e1ff8c0d2737

г) электронный носитель (дискета 3,5”, CD-ROM, флеш-карта, карта памяти) с файлом TITUL.DOC в редакторе WORD-6; WORD-97-2003, содержащим следующие сведения2*:

[zone1508]

«Нет у нас компьютеров с дискетами — откуда они у нас?»
Хохо. Т.е. теперь нужно принести им таки дискету и пусть сами как хотят так ее и открывают.
Требования то соблюдены? :)

[Just_Wah]

будет повод прикупить USB FDD. Еще лет 5-7 назад фигней банки страдали, выдавая ключи для банк-клиентов на дискетах. Так что рефлекс остался. Банк-клиент сам по себе альтернативное ПО в большинстве реализаций. Мобилизует, знаете ли, к любым неожиданностям.

[DerRotBaron]

Выглядит глупо даже хотя бы с точки зрения чиновников: проще «освоить» деньги на закупку и поддержку нового оборудования, чем на ремонт и поддержку устаревшего: суммы абсолютно разные

[cyberly]

Представьте себе закупку нескольких десятков материнских плат на замену для компьютеров, скажем, 8-летнего возраста (может быть не везде, но обычно ПК списываются после 10 лет эксплуатации). При сколько-нибудь приличных объемах ремонт старья или вообще невозможен, или нерентабелен

[vsespb]

Не понял? Так эти правила были выложены на сайте, как официальные? Т.е. если бы кто-то подал научную работу, её бы даже не рассматривали (из личных интересов, например), а затем обосновали отказ отсутствием дискеты, то всё было бы по закону?

[impetus]

Да, по сути РАН завила, что они собственных правил не то, что не соблюдают, но даже не читают.

[vsespb]

Тогда не понятны комменты про "вбросил", "жёлтые новости" и тп. Обе новости очень гуд и абсолютно правдивые и полезные.

[vedenin1980]

Нет, надо читать новые версии правил конкурсов, а не брать положение 2002 года — http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=c3a8b99e-b792-4ac6-8341-a1b371553762: электронный носитель (дискета 3,5”, CD-ROM, флэш-карта, карта памяти) с файлом TITUL.DOC в редакторе WORD-6; WORD-97-2003

[ComodoHacker]

alizar вбросил, marks опроверг. Командная работа!

[smrvoff]

Ребята занимаются пиаром недавно представленных юзер-фильтров, не мешайте работягам

[albik]

Один вбрасывает желтуху про дискеты, второй типа опровергает. И все это на гике. Клоуны, блин.

[Sanctuary]

Alizar написал, marks опроверг. Что же не так?..

[amiluik]

Раньше была популярна желтуха в стиле «Крысы-мутанты из московской подземки питаются человечиной». Теперь «РАН до сих пор работает на перфокартах». У каждого времени своя мода.

[artemerschow]

Положение, о котором идет речь, было принято в 2002 году и не пересматривалось из-за одной фразы.

Наверное стоит. Или я не прав?

[KOCTET_27]

Подтверждаю, пару лет назад отправлял на дискете. Три года назад сдавал отчет в ПФР на улице Кадырова (вроде) в Бутово в Москве.
Там отчет принимали только на дискетах!
До 2012 года с флэшкой они просто посылали. Искал сисадмина и у него копировал отчет на дискету.
С 2012 года там внедрили инновации, благодаря руководству страны. Инновации представляли собой ящик с дискетами и компьютер с ЭЛТ монитором, на котором можно было скопировать отчет на дискету. Представьте женщин бухгалтеров в возрасте 50-60 лет, которым предстояло пройти такой квест. Это было что-то.
Обьяснение, почему именно дискеты, было простым — нам сказали, что на дискете нет вирусов, а все эти флэшки заразят наши компьютеры и пенсионный фонд «станет».

[smrvoff]

Зарегистрирован 10 марта 2016 в 23:06
Комментарий — 1 шт

И что, кто-то поведется?

[MTyrz]

Ну и зря, кстати.
Не знаю за сейчас, а четыре года назад меня очень просили найти флоппи-дисковод взамен подохшего. Потому, что какая-то из многочисленных контор, требующих отчета — может и ПФР, откровенно не помню — принимала его только на дискетах.
Купил без труда, но обоснование запомнилось.

[artemerschow]

Нет, ну вы с 05 февраля 2016, 0 постов и -8 кармы далеко, конечно, убежали...

[ComodoHacker]

на дискете нет вирусов, а все эти флэшки заразят наши компьютеры и пенсионный фонд «станет»

Ну доля правды в этом есть.

[artemerschow]

Что автозапуск с них точно не сработает

[Mario_Z]

А если там таки лежит inf и человек открывает тупо кликнув иконку, а не правой кнопкой с "открыть" и автозапуск не запрещен политиками?

[artemerschow]

Почему то думал, что с дискеты это принципиально не работает. Но похоже был не прав.

[darkdaskin]

В теории флешка может оказаться ещё и клавиатурой и сама с себя поставить вирус даже при отключенном автозапуске.

[vedenin1980]

Держи_Билли_пруфы: http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=c3a8b99e-b792-4ac6-8341-a1b371553762

О конкурсе 2015 года на соискание медалей Российской академии наук с премиями для молодых ученых России и для студентов высших учебных заведений России за лучшие научные работы

…

г) электронный носитель (дискета 3,5”, CD-ROM, флэш-карта, карта памяти) с файлом TITUL.DOC в редакторе WORD-6; WORD-97-2003, содержащим следующие сведения2*:

[vedenin1980]

Так вроде бы и Либро/Опес офисы и Гугл документы могут сохранять в формате ворда. Формат ворда не означает что его нужно делать именно вордом (да, иногда бывают проблемы с форматированием, но вроде бы так жестого форматирования не требуется, да и разных ворд по разному сохраняет).

[Chamie]

Да пусть хоть заопровергаются — написано было именно про дискеты, просто они документ подменили. Вот оригинал в веб-архиве, со ссылкой на положение 2002 года:


Вот то самое постановление 2002 года.
Там PDF-кой приложение, и в нём тот самый пункт про дискету:

Скриншот

[vedenin1980]

Вы прочитайте что дальше написано в вашем же скане «а также постановлением Президиума РАН от 23 января 2007 г. № 10 и постановлением Президиума РАН от 11 февраля 2014 г. № 18». У вас есть пруф что в этих постановлениях от 2007 и 2014 нет ни слова про замену дискеты на цифровые носители информации?

По умолчанию, последнее постановление отменяет действие раннего, то есть смотреть в первую очередь нужно постановления 2014 и 2007 года.

[Chamie]

Постановление №10 от 2007 года — «О размере премий для молодых ученых РАН, других учреждений, организаций России и для студентов высших учебных заведений России, присуждаемых Российской академией наук (представление Комиссии РАН по работе с молодежью)», можете почитать.

Полный текст, если что, все полстраницы

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

О размере премий для молодых ученых РАН, других учреждений, организаций России
и для студентов высших учебных заведений России,
присуждаемых Российской академией наук
(представление Комиссии РАН по работе с молодежью)

Президиум Российской академии наук ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1. Установить, что размер премий для молодых ученых РАН, других учреждений, организаций России и для студентов высших учебных заведений России, присуждаемых Российской академией наук, составляет 50000 рублей (для молодых ученых) и 25000 рублей (для студентов), начиная с премий РАН, объявленных по Конкурсу на соискание медалей Российской академии наук с премиями, который будет проводиться РАН в 2007 году.
   
   
2. Обязать Комиссию РАН по работе с молодежью подготовить в феврале 2007 г. объявление о Конкурсе 2007 года для рассылки и публикации его в средствах массовой информации.
   
   
3. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить на Комиссию РАН по работе с молодежью.
   
   
4. Считать утратившим силу пункт 2 распоряжения Президиума РАН от 16 января 2006 г. № 10324-16.

Президент Российской академии наук
академик Ю.С.Осипов

Главный ученый секретарь Президиума РАН
академик В.В.Костюк

Постановление №18 от 2014 года — вот оно всё целиком, тоже на треть страницы, можете поискать там про носители:

Текст

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

О внесении изменений в Положение о медалях Российской академии наук с премиями для молодых ученых РАН,
других учреждений, организаций России и для студентов высших учебных заведений России

В связи с изменением ведомственной принадлежности учреждений Российской академии наук Президиум Российской академии наук ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1. Заменить в названии и тексте Положения о медалях Российской академии наук с премиями для молодых ученых РАН, других учреждений, организаций России и для студентов высших учебных заведений России слова «для молодых ученых РАН, других учреждений, организации России» на слова «для молодых ученых России».

В пунктах 4.1. и 4.3. Положения исключить слова «РАН, других учреждений, организаций».

1. Внести соответствующие изменения в постановление Президиума РАН от 24 декабря 2002 г. № 376 «Об утверждении Положения о медалях Российской академии наук с премиями для молодых ученых РАН, других учреждений, организаций России и для студентов высших учебных заведений России».

Президент
Российской академии наук
академик В.Е. Фортов

Главный ученый секретарь
Президиума Российской академии наук
академик И.А. Соколов

[Chamie]

Хабрапарсер нумерацию испортил.

[vedenin1980]

Ну ок, значит нашли забытое несоответствие во внутренних правилах о том как организовывать конкурс и реальных правилах конкурсов (которые как раз читают кандидаты и где кроме дискеты ещё полно всего).

Говорят, таких забытых никем не отмененных правил в Оксфордах вроде студент не должен является на экзамен без шпаги куча.

Но зато шуму-то, что нашли забытое правило 14 летней давности у РАН.

[Chamie]

Какое ещё «забытое несоответствие», если они в новом документе сослались вместо последней версии правил на древнюю?
Каких таких

внутренних правилах о том как организовывать конкурс

и откуда кто-то кроме «своих» мог знать о существовании каких-то

реальных правилах конкурсов (которые как раз читают кандидаты и где кроме дискеты ещё полно всего).

[maxpsyhos]

С 2005 несколько лет работал техником при учёном совете. Сканы документов, аудиозаписи и протоколы заседаний, сами диссертации и авторефераты, всё всегда записывалось на CD (ну аудиозаписи ещё первое время отсылали на касетах, но это уже тогда считали анахронизмом). Да и на дискету, кроме автореферата и, возможно, печатного протокола заседания, ничего не поместится.

[Barafu]

Только в России идиотизм и невыполнимость правил могут считаться «искусственно раздутой» ерундой.

[vedenin1980]

На самом деле, в правилах конкурсов 2011-2015 годов написано про разные носители (https://geektimes.ru/post/272422/#comment_9088644), ситуация очень простая было три положения по конкурсу в 2002, 2007 и 2014 году (http://www.ras.ru/presidium/documents/directionsp.aspx?ID=e61c5399-9d24-4c8e-8467-919cf70f37a8). Вот в положении 2002 года есть про дискеты, в следующих положениях этот пункт видимо поменялся, но так как на офф.сайте легко нагуглить только положение 2002 года (а 2007 и 2014 похоже просто нет на самом сайте) журналисты решили что оно последнее, не заметив что в самих правилах конкурсов для участников можно отдавать документы на самых разных носителях.

Ерунда находить правила 2002 года и раздувать из мухи слона.

[Chamie]

Суть не в том, что правила были, а в том, что на них ссылаются в самых последних версиях постановлений.

[AmberSP]

Здорово, но вчера утром на странице «О конкурсе 2015 года на соискание медалей» шла ссылка именно на документ 2002 года с дискетами и Word-6.
Не хватает в опросе варианта «Удивился, полез искать пруфы, нашёл пруфы».