Комментарии 187
«Я только недавно прибыл на базу в качестве пилота… но у меня есть некоторые знания в компьютерах. Тот парень, который устанавливал эти компьютеры, не знал, как их правильно настроить или установить лимитное подключение к интернету. Я очень зол», — пишет zambuka42.
Вот, кстати, эта «фича» с неотключаемой скачкой обновлений в произвольные моменты времени бесит больше всего :(
В прочем, вы можете ничего не делать, за вас все сделают и без вас.
— стремиться законсервировать рабочее состояние системы, но не отключать автоапдейт
— не уметь настроить пользовательскую Windows под не пользовательскую задачу, но возлагать на нее ответственность за надежность координации БОЕВЫХ операций
— вопеть после всего этого «Кровь будет на ваших руках»
))
Говорить о том, что для этого всё-таки нужно какой-никакой компьютерно грамотностью обладать — как-то не принято. Так почему, собственно, это ПО до сих пор не работает «как положено» с компьютерно-неграмотным персоналом?
Нет, ну серьёзно, ушли от темы. Я покупаю систему не для того чтобы танцевать с бубнами. Для этого установил бы линукс.
Мелкософт с эплом вообще тихой сапой в таком количестве вопросов поменяли отношение людей, что диву даюсь. И корявое программирование с тоннами обнов и патчей, закрывающих их косяки. И гигабайты установочников, и ценовую политику, и невозможность быть уверенным в том, что что-то не скачивается/отправляется на фоне и незаметно. Это всё стало в порядке вещей. Человек подстраивается под операционку. Решение юзабилити-вопроса с другого бока?
ЗЫ. Забыл! Мелкософт впарила людям выбор без выбора («Установить сейчас или установить через час.»)!!! И значит будут действовать также во другом.
Они покупали систему не для праздного времяпровождения. В их случае такая фраза не проходит. Это как сказать, что я покупаю Калаш не для того, чтобы уметь его разбирать/собирать.
>> Мелкософт с эплом вообще тихой сапой в таком количестве вопросов поменяли отношение людей, что диву даюсь. И корявое программирование с тоннами обнов и патчей, закрывающих их косяки.
Ну это вы диву даетесь на счет того, что додумали ))
Так то у многих простых юзеров, ни разу не админов, винда ничего не качает и не обновляет без ведома, никаких попапов не выбрасывает, десятку не предлагает, закрыта фаирволом и годами надежно трудится без лишних свистоплясок. Назвать ее настройку такой, что требует админа высокого уровня, я не могу. Об «As Is», который является краеугольным камнем современного ПО, но который мы все принимаем, я тоже стараюсь не забывать.
Тут проблема в том, что «As is» превращается в «As will be». То есть вы соглашаетесь не столько с теми багами и недочётами, что там есть сейчас, а наперёд принимаете ЛЮБЫЕ изменения, которые взбредут в голову разработчику.
Противозаконного не вижу ничего, касательно вашего вопроса.
Мимо желания пользователя, противозаконно и не в соответствии с соглашением оно не ставится.
И наконец, если пользователь не обязан разбираться в таких вещах (как вы утверждаете), то почему этот пользователь уверен, что обновление до Win10 — плохо. На каком основании, если он не разбирается в этом? Значит все ок. А кто уверен, что для него это плохо — тот должен разобраться и принять меры.
А я о том, что если пользователь не рубит от слова «никак», то решить он ничего не может в плане технических вопросов. На предприятии админы решают, что ставить, а что нет. На домашнем компе — либо шарящие знакомые/родственники, либо поставщик ПО (через автообновление). А у вас как-то получается, что пользователь — ламер, но таки решает что-то, что решить в принципе не может.
Причем, с вашим желанием не будет делать и этого. Вы это отрицаете? Я все еще сути понять не могу.
>> А если у меня программа несовместима? А если драйверов нет?
Наверное это забота МС, проверить вашу машину на совместимость с предлагаемым обновлением и предусмотреть откат на случай сбоя.
Я вам говорю, что кому-то (возможно всем, кого вы упоминали) повылазило например здесь:
http://dl1.joxi.net/drive/2016/06/07/0001/4033/114625/25/4e6d5ee1f6.jpg
А вы мне твердите про те окошки, которые озадачат пользователя позже. После этого косяка.
Или к примеру этот распиаренный диалог:
http://dl2.joxi.net/drive/2016/06/07/0001/4033/114625/25/f18eec8402.jpg
Вы его щупали? Я — нет. Мне семерка никаких авантюр не предлагает вообще и GWX на ней никогда не стояло. Разумеется я не горю желанием его устанавливать лишь ради пощупать. Но очевидно, что автор скриншота обвел не все кнопки (и ясное дело, не уделил им внимания не только на картинке, но и на словах тоже). Никто не показывает, что там за ними. Либо ничего интересного. Либо же — самое интересное.
Не надо считать, что однобоких фактов в скандальных статьях/темах/пересказах достаточно для понимания всей картины происходящего.
“The Microsoft software was designed for systems that do not require fail-safe performance. You may not use the Microsoft software in any device or system in which a malfunction of the software would result in foreseeable risk of injury or death to any person.”
Там у парней и без того дел хватает, чтобы бороться с маркетинговыми ходами майкрософта.
А корпоративка вроде не своевольничает особо. Да и вообще как-то не обновляется сама-собой…
Зачем настраивать в Африке?
Туда достаточно привезти настроенный образ со всем нужным софтом…
(ну да, желательно железо что бы было одинаковым, но не всегда обязательно; слетит часть регов софта...)
И уж «совсем без вопросов» ничего не качалось само-собой (если не стояла галочка)
То же самое с Мандривой было лет 7+ назад (кажется дистриб уже почил лет 5 назад) Меня тогда очень сильно поразили эффекты интерфейса, но к сожалению (хоть и редкие) глюки все же были и от него пришлось отказаться.
Так что в Линуксе почти во всех популярных дистрибах вполне присутствует какая-то из версий офиса (обычно опен или либре)
и куча другого изредка нужного софта.
Дальше только вопрос совместимости.
Кому-то все же надо навязать сверху нормальный открытый стандарт для всех документов — а пока будет война форматов и «корпоративные стандарты» ;-(
А для обновлений при лимитном (и не только) трафике есть WSUS.
А настройка локальных компов проходит через политики.
В общем пока то что вы описываете % на 75 страшилка…
Но тенденции сильно пугают…
Тут, возможно, проблема в том, что в нормальных системах галочка «отключить автоматические обновления», внезапно, отключает автоматические обновления. А в Win для этого надо устраивать нетривиальные танцы с бубном, о чём рядовой пользователь может просто не знать, пока лично не столкнётся.
Единственным технически грамотным специалистом там был пилот вертолета zambuka42. Как грамотный специалист он знает, что вертолет должен быть все время рабочим и потому периодически проводит его техобслуживание. А еще у них на базе есть компьютеры и когда им выкатили счет на более чем 30 тысяч баксов, то он единственный заподозрил, что проблема может быть в обновлении. Возможно ему накануне про подобный случай его племянник рассказал… В общем факт в том, что только пилот понял, что те, кто привез компы и установил им софт для координации работы рейнджеров, не учли фактор отсутствия в саванне дешевого безлимитного интернета и потому был злым (скорее всего бюджет перерасходовали и теперь для его вертолета не купят запчасти).
Да и в принципе, виндузный-ентерпрайз — это малая часть мирового виндузного парка машин. Все остальные — это домохозяйки, которые сидят в одноклассниках и в фейсбуках. А значит большинство пользователей далеко от ИТ и вынуждено доверять вендору.
Я лет 6 уже не работаю с виндой вообще от слова совсем и я бы точно также «настроил» компьютер, если бы меня попросили. Так что не надо защищать мудацкую компанию с ее мудацкой политикой.
>но в свете последних событий адекватный админ не станет
Уважаемый, это Центральная Африка, там читать не умеет еще половина населения (а, возможно, и больше).
zambuka42 — это совсем левый чувак. Решение о том, что на компьютере должна стоять винда или линукс принимает его начальство. Поскольку речь идет об африканской глуши, то для руководства очевидно, что лицензия на винду, которая «поставил и работает» стоит дешевле, чем возить туда редкого юниксоидного специалиста на каждый непонятный чих системы. То, что у какого-то пилота имеется собственное мнение на счет решения его начальства, никого не колышет — ему платят за то, что бы вертолет летал, а не за работающий компьютер. Единственное что он может — это постфактум ругаться на редите и тем самым привлекать внимание общественности.
Ваша позиция, что каждый человек должен думать вместо всех тех, кто его окружает, и должен просчитывать последствия от чужих неправильных действий, и должен наперекор всем пытаться навязать свою непрошенную помощь, и если не получится, то нести полную отвественность за последствия — это неприемлемо!
Перерыл весь интернет, запретил все, что можно (iCloud, фотопоток и не помню что еще) — проблема не исчезла. Такое ощущение, что он регулярно полную копию содержимого телефона в Apple и ЦРУ отправляет.
И в роуминге можно просто нажать на переключатель лимитированных соединений и все фоновые передачи будут гаранировано отключены. Софт сможет качать только если ты его откроешь.
+ Поверх можно и лимиты по трафику вешать и поднимать по мере использования.
Раздача интернета с iOS-устройства считается в iOS за неограниченный вайфай, и подключенный аппарат может запросто выкачать пару гигабайт обновлений, если стоит на зарядке.
Хитрой опции для указания лимитированных точек доступа нет.
И еще: никогда не стоит брать версию на 16 Гб, если планируете снимать фото/видео). Это оочень мало, в частности, из-за фокусов с обновлениями.
Никаких предупреждений, подтверждений, или настроек.
«Google добавил четыре десятка новых сервисов в не вашу ОС, пока вы куда-то ходили. Не благодарите.»
Странно, что о подобном так активно кричат только про майкрософт.
Телефон/планшет не так сильно влияет(у большинства пользователей) на рабочий процесс в отличии от компьютера.
На смартфоне тоже вполне реально пропустить важный звонок, пока обновляется какой-нибудь aroma-пак gapps'ов. Возможно, дело в том, что Google не выдает никаких уведомлений, а обновляет тихо и принудительно, мало кого провоцируя на гневные посты в блогах.
Раньше для сервисов и маркета (до Lollipop включительно) была лишь кнопка «удалить все обновления». В Marshmallow пропала и она. А как вызвать обновление сервисов вручную?
Я это окно про требующееся обновление видел только один раз, оно больше не появлялось до тех пор, пока я сам не кликнул на иконку в трее. Такое ощущение, что проблема высосана из пальца.
У меня нет домена и я не могу централизовано рулить машинами. И ездить по точкам или ловить вольных юзеров с ноутами тоже проблематично. Ради чего мелкомягкие создают мне массу гимора? Я разве за это деньги платил?
Вот поэтому и обсуждается, что ублюдочная контора создает кучу проблем людям, которые заплатили свои деньги.
Ла-ла-ла вокруг да около одного и того уже который месяц разными словами.
https://geektimes.ru/post/276318/#comment_9298718
или
https://geektimes.ru/post/276318/#comment_9298802
>когда мы координируем рейнджеров под огнём вооружённых военизированных браконьеров… кровь реально будет на твоих руках, Microsoft», — говорит он.
Они EULA не пробовали читать?
«не устанавливайте на компьютеры, от которых может зависеть жизнь и здоровье....»
По настройке — если это подразделение/филиал, то их админы от «главной конторы» должны были настроенными образами обеспечить.
Каждая вторая программа лезет самостоятельно обновляться, не только операционная система.
http://www.mpipks-dresden.mpg.de/~mueller/docs/suse10.2/html/opensuse-manual_en/manual/sec.rpm.delta.html
Когда апдейты качаешь, это видно по логу, он так и пишет «качаю разницу между пакетом ништяки-0.40 — 0.42»
ru.opensuse.org/SDB:Zypper_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.A3.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BE.D0.B1.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F.D0.BC.D0.B8
Насколько сейчас помню 180Мб входили в месячный пакет за ~150р, их хватало на аську, скайп, пару часов в день на LineageII, небольшой серфинг по сайтам…
Сейчас часов 5 в И-Нете посерфишь, — пару гиг трафика как не бывало…
Сайты стали слишком «жирными», ПО хочет обновлений, зачастую сначала скачивает, а потом в лучшем случае говорит «обновление подготовлено, перезагрузите программу»…
Статей тут на эту тему было уже много. В т.ч. по разожравшимся сайтам не менее одной недавно.
Второй пример приехали партнеры из Китая, при показе презентации ноутбук в конференц зале, начал обновляться до windows 10, возможно человек показывающий презентацию, нажал на обновление, пришлось срочно подключить другой в итоге потеряно 15 минут вышел конфуз с иностранцами и втык от начальства.
Только один раз поймал обновление с установкой 10 когда скачивал на новой машине без WSUS.
Ноутбук для презентаций был обновлен до Windows 10 самостоятельно — в качестве визуального впечатления при презентации Windows 10 это не Windows 7.
Так уже неоднократно говорили — есть AD+WSUS — не будет обновления. Нет WSUS — лови обнову.
Давайте поставлю вопрос по-другому.
Какая еще система, кроме iOS, навязывает вам обновления?
Android? Две галки — головной боли нет.
OS X? Не знаю.
Linux, *BSD? Зависит от дистрибутива, обычно нужно настраивать автообновление, а не отключать его.
Там так же как с Виндой( до Windows 10) есть несколько вариантов установки обновлений:
Ubuntu:
— никогда
— показывать немедленно,
— загружать автоматически,
— автоматически загружать и устанавливать.
Может проблема в людях по самостоятельному скачиванию и установке обычных обновлений?
Хотя обновление Windows при автоматической установке по прошествию положенного времени для самостоятельной установки начинает бесить.
Поставьте Ubuntu Server, Debian, RHEL или CentOS — там такого по умолчанию нет, нужно вручную качать свежий список пакетов и запускать обновление.
В deb
дистрибутивах apt
может автоматом ставить обновления.
У Ubuntu есть еще такая штука как landscape
, не помню если такое в Debian, — массовое управление серверами, там же можно массово запускать апдейт.
Есть пакет, по-моему apticron
, который раз в сутки скачивает список пакетов и проверяет нет ли обновлений. Если есть — пишет письмо, есть виджеты для десктопных окружений, делающие то же самое и показывающие уведомление.
Но по умолчанию это всё нигде не ставится — нужно заходить и руками всё обновлять.
Почувствуйте разницу: вам подсовывают обновления и настойчиво (иногда — чересчур) просят их поставить или вам самим нужно пойти и поставить обновления.
И тут разговор про клиенскую Ось.
А вот то, что внезапно может начаться обновление — этому просто нету оправданий. У меня у самого осенью еще вылезло окошко без крестика, с выбором «обновиться сейчас» и «обновиться через неделю». Мне нужно было срочно скинуть файлы на флешку, я тыкнул «обновиться через неделю» — и комп начал обновление до 10-ки.
Всем понятно, что это полнейшая жесть. Единственная причина, почему майки не растеряли всех клиентов, это то, что альтернатив винде по сути нету. Весь софт пишется под нее, по-этому никуда не слезть, а они творят что хотят. :(
«Если принудительное обновление начнётся … кровь реально будет на твоих руках, Microsoft»
«Я очень зол», — пишет zambuka42— и суровые дядьки с ружьями. Что-то я волнуюсь за руководство Microsoft, с такими явно шутить не стоит :)
и отсутствие блокировки при выработке лимита
Я ответил на вторую часть вашего вопроса?
Про обновление сказано в тексте статьи — местный админ не смог в настройки.
Вплоть до рассылки видео «смотрите сюда, что у вас там за углом творится»
В общем «кто в теме» может не давать внятной инфы из-за подписок или секретности. А нафантазировать можно много.
>>Примечание. Спутниковая связь в удалённых районах Африки тарифицируется по $5 за мегабайт. Таким образом, «бесплатное» обновление на Windows 10 обошлось антибраконьерскому подразделению Центральноафриканской республики примерно в $30 720.
Используем спутниковый интернет — стоят оповещалки при достижения определенного лимита, после определенного просто отрубается связь до звонка провайдеру.
MS уже давно было пора разработать кнопку — отказа от установки Windows 10
А для координации легко помогут спутниковые телефоны.
Хорошим маячком служит оповещение абонента что они привысили некоторый порог, и этих оповещений прям две штуки для ежедневного лимита.
… привыкай обновлять ветку комментариев перед отправкой, привыкай…
Здравствуйте, меня зовут Джон и я работаю в крупной международной компании. Кроме этого я люблю поиграть в MMORPG и являюсь лидером известной гильдии DarkWolves. Я очень люблю мою работу, но однажды у нашей гильдии был серьёзный рейд, и я просто не мог бросить их без лидера. В итоге я проиграл на работе весь день и вспомнил про подготовку к завтрашней встрече с инвесторами только тогда, когда босс подошёл к моему столу и попросил показать ему мои результаты за день. Я был в панике: босс был человеком импульсивным и от неподготовленного важного доклада мог уволить меня и, что хуже, отменить всю завтрашнюю презентацию. Я уже не знал, что и делать и что показать, когда заметил, что моя Windows 7, установленная на компьютере, начала процедуру обновления до Windows 10. Мы вместе с боссом поругали Майкрософт за навязанные обновления, но делать было нечего — компьютер был недоступен, и босс отпустил меня домой, взяв обещание показать ему всё утром, перед презентацией. Надо ли говорить, что я не спал всю ночь и утром все материалы были готовы. Босс был доволен, презентация прошла успешно, инвесторы согласились на наш проект, который позволял накормить более десяти тысяч детей из бедных африканских стран, а я получил неплохую премию и внеочередной отпуск.
Вот так обновление до Windows 10 спасло не только мою карьеру, но и позволило не умереть голодающим детям Африки.
Можете попробовать изощренный способ как доп. меру — удалить файл с именем GWX.EXE и на его место подсунуть папку с именем GWX.EXE. То же самое с папкой $Windows.~BT — заменить ее на файл с названием $Windows.~BT
Больше года уже не могу найти виновного. Но любой exe-шник, который вы попытаетесь удалить незадолго после прекращения его работы — остается на месте еще не менее 1 минуты и только потом исчезает. При этом доступа к нему вообще никакого. В проводнике он при удалении исчезает лишь визуально, но после F5 — на месте. При повторном доступе — кто говорит, что нет такого файла, кто указывает, что доступа вообще никакого (под админской учеткой и в папках со всеми правами для всех). Я даже баги править в прогах нормально не могу. Запустил, не понравилось, вышел поправил, скомпилил… а вот фиг! Минута не прошла!
До этого 2 года стояла Windows7 образца 2013-го — такой фигни не было… Интернеты рыл-рыл, нашел только таких же столкнувшихся и не выяснивших в чем проблема.
youtu.be/jNXpHQLnOOc
Windows 8.1 скрытно обновился до 10. Но самое страшное оказалось впереди.
P.S. обновления «отключены» штатными средствами Windows.
ШINDOШS сам себя не переустановит! Что за?..
Что плохого в Win10?
Я сейчас не про автоматическое обновление без спросу — это 100% моветон. Меня интересует, что именно удерживает людей от перехода на 10, т.к. сам думаю, переходить или нет.
Телеметрия? (Насколько я знаю, ее можно отключить — или до конца все равно не отключается?)
Интерфейс? (На вкус и цвет...)
Или есть еще что-то в десятке, что отталкивает хабраюзеров от нее? (Повторюсь, я спрашиваю не про назойливый GWX, а про саму систему...)
http://windows.microsoft.com/ru-ru/windows-10/feedback-diagnostics-privacy-faq
«Для данных диагностики и использования существует три уровня: Полные сведения, Расширенные сведения и Базовые сведения. Вы можете выбрать, какого уровня данные следует предоставлять. Но некоторые из них критически важны для обеспечения работоспособности Windows, и их отправку невозможно отключить».
Причем, заметим, 7-ку подавали как хорошую, надежную систему. Если N лет назад мы верили этим посулам MS, почему сегодня мы должны считать ее не только старой (тут можно согласиться, просто глядя на календарь), но и ненадежной, опасной, требующей срочной замены? Дело же не в том, что «раз бесплатно, то надо обязательно обновиться», а в простой логике, которой руководствуются многие люди, особенно не-ИТ-ных спецуальностей: «у меня машина задачи на 100% выполняет, я не хочу ничего в ней менять». Не нравятся человеку лишние изменения, и все тут! Не говоря уже, что 10-ка может просто не заработать на конкретной машине — и не-ИТ-ник будет иметь большие проблемы просто потому, что кому-то захотелось поиграть в навязывание.
Вопроса «Хотите ли вы, чтобы система, используя автоматический алгоритм, обновляла свои составные части, что может привести к приобретению/потере/изменению функционала любой части системы, а также к улучшению либо ухудшению работы как частей самой системы, так и любого прикладного и/или системного ПО, которое будет установлено на этом ПК?» — после установки Windows не задает. А ведь суть Windows Update именно в этом: в том, что система сама будет меняться, без гарантий дальнейшей работы как самой ОС, так и прикладного ПО.
Что инженерам, устанавливавшим ОС на ПК, упомянутые в топике, стоило бы минимум отвечать «Нет» на все «завлекательные» вопросы инсталятора, это да. Но тут вопрос квалификации (Windows подается как легкая в установке, и это правда, так что семи пядей во лбу быть не нужно, чтобы кликать «далее» много раз; в то же время уведомления о потенциальном вреде настроек недостаточно подробны, в результате имеем что имеем), и вопрос отношения к проводным линкам как к нелимитированным.
Правда, с лимитированностью это у нас лицемерие: мы признаем, что система и прикладное ПО жрет трафик как не в себя, и поэтому вводим статус «дорогой интернет» для каких-то линков. Не разумнее ли меньше тратить трафика сразу, а уж если хочется статус вешать, так ставить его по дефолту на всем, предоставив юзеру снимать его с тех линков, которые вообще безлимитны?
А то даже в России сотовые операторы с их «безлимитным трафиком» (которые нифига не безлимитен, т.к. через N мегабайт суммарного трафика включается rate limit, и в котором DPI, зажимающий нежелательный операторам трафика, включен всегда — так что имеем минимум три контринтуитивные оговорки против того, что думает человек, читая фразу «безлимитный трафик»), и те не сильно порадуют пользователя, попробовавшего скачать обновление до 10-ки.
Отдельно хочется заметить правду жизни в том, что африканцы заплатили не за 3 Гб (о которых нам говорит MS), а чуть не за 6 Гб — да-да, не умеет обновлялка докачивать, а связь, видимо, была не идеальной.
Со стороны MS было бы правильно предложить оплатить ущерб. Но вряд ли их PR осилит такую мысль.
Windows Mobile c 8.1 до 10 так же обновляется через магазин.
Обновление windows mobile пока только через магазин из-за не полной отлаженности перехода (майки ни как не доделают всё как надо). Так что пока на мобильную десятку переходят те, кто хоть немного в этом разбирается, и сможет решить проблемы при их возникновении.
Защитники природы Африки пострадали от обновления Windows 10