ФАС начала подготовку закона против «неудаляемых» приложений с обязательной установкой российского ПО на смартфонах

[sergof]

Я предложил бы ещё уголовную ответственность

Дуэль! Только дуэль!!!

[Arson]

Тогда уж лучше при удалении софта использовать статью за оскорбление чувств верующих, её один фиг применяют везде где хочется, и новую писать не придётся.

[fedorro]

Можно и новую сочинить — Оскорбление чувств разработчиков отечественного софта)

[sergof]

Приветствую тебя на нашей планете, пришелец! Мы тут уже по твоему вопросу работаем:

ria.ru/society/20180912/1528401004.html

МОСКВА, 12 сен — РИА Новости. Депутат от ЛДПР Сергей Иванов внес на рассмотрение Госдумы проект дуэльного кодекса Российской Федерации, следует из базы данных ГД.
… согласно кодексу, дуэль должна происходить только между равными; оскорбление может быть нанесено только равным равному; при вызове государственного или муниципального служащего гражданином первый обязан отклонить вызов и предоставить последнему право искать удовлетворения судебным порядком; между гражданами дуэль возможна…

[DamnLoky]

автор законопроекта тупо взял дуэльный кодекс от 1912 года, и, прогнав через search-n-replace заменил, емнип, дворян на госслужащих, и что-то такое еще.
Не напрягался, короч.

[sergof]

Неаккуратненько.

Ну и что? Зато искренненько. Зачем вот это вот все — равенство, там всякое.
Пусть в отношении равенства закон будет таким — если смерд бросает вызов небожителю то он допускается к дуэли, но пищаль будет только одна и в руках того кого надо, а по результатам дуэли родственники упокоенного смерда исполнят каждый по три желания прекрасного победителя. Чтобы все по-честному.

[roscomtheend]

Так вам и расскажи до какого колены, так вы ещё и в остальных законах потребуете точных формулировок, а это уже тянет на подрыв существующего строя.

[DamnLoky]

Извините, но уже: sozd.duma.gov.ru/bill/547098-7

[Dvlbug]

А потом производители смартфонов перенесут часть системных функций в предустановленные приложения. И попробуй удалить.

[Antervis]

на андроиде многие уже так делают

[SUA]

закон обязывает производителей предусмотреть возможность удаления любых предустановленных приложений

вот это здравая идея…

о обязательной установке на все смартфоны в России отечественного софта

и это предполагаю будет что-то вроде «гугл рус нко»

[Suvitruf]

и это, предполагаю, будет что-то вроде «гугл рус нко»

Яндекс, скорее.

[Ravebinovich]

С одной стороны стойкое ощущение, что это делается не в интересах пользователей, а по какой-то другой причине. С другой — в кои-то веки вменяемый закон. Давно хочется выпилить гугл фото/музыку/фильмы и другие сервисы, благо их не особо много. но на самсунге с предустановленным софтом вообще беда, насколько помню.

P.S. Да, да, про рут знаю, но на него сбер ругается. Да и после обнов прошивки всякий мусор возвращается.

[JC_IIB]

Гугл-то хрен с ним ладно, расковыряли, рутуют, удаляют что хотят, заливают «альтернативные версии».
А вот более другие смартфоны… что будет с ними? Мне кажется, Apple скорее лопнет пополам, чем даст хоть кому-то доступ в кишки своей системы, да еще и на удаление сторов, браузеров, следилок и телеметрии удобных программ для маркетоидов повышения безопасности.

[devon77]

Через ADB?

[advan20092]

С недавних пор в iOS многие встроенные приложения и так удаляются (вернее скрываются ярлыки). Но в чем смысл убирать например контакты/телефон/сообщения/календарь для меня загадка.

[DrZlodberg]

В том, чтобы заменить их на другие? Не знаю, как там на яблоках, а на ведре альтернативных приложений вагон.

[yarric]

На яблоках встроенные фирменные приложения как-то не очень хочется менять на кривоватые сторонние, которые либо стоят денег, либо собирают о тебе инфу, либо и то, и другое.

[DrZlodberg]

Ну на самом деле родные тоже не бесплатно (таки в цену они входят), да и сам эпл инфу собирает не меньше. Просто это зло неизбежное.

[yarric]

сам эпл инфу собирает не меньше

Это вы на основании каких-то конкретных фактов утверждаете или просто утверждение в стиле «у них тоже крадут»?

[DrZlodberg]

Как минимум у них есть система оплаты, которая не может не собирать. О покупках она тоже вполне может быть в курсе. Система геолокации тоже отправляет кучу всего (да, это нужно для её функционирования (местами), однако инфа отправляется). Всякие их сервисы тоже знают о вас не меньше, чем гугл (как минимум музыка, видео, хз что там ещё есть) Да и инфа о том, что иос пишет в логи всякое интересное тоже проскакивала не раз. Вроде был даже скандальчик, что телефон даже фото по собственному желанию делал.

Ну и банальная логика подсказывает, что контора, владеющая такими возможностями по сбору инфы не будет отказываться от способа на этом подзаработать. Собственно чем эпл в этом плане отличается от гугла?

[qw1]

Скорее всего, на Apple закроют глаза, как сейчас закрыли на Википедию и Facebook. Да, не исполняют они закон. Но банить их нельзя.

[qw1]

Так посмотреть, экраны для iPhone делал самсунг, процессор тоже не всегда был Эппловский.

Кто мешает выпустить закон, чтобы в iPhone был российский экран? (Кстати, что-то такое говорили про сапфировое стекло).

То есть, это чисто политический вопрос, рассматривать продукт, собранный из сторонних компонент, как нечто новое-цельное, или как платформу, где компоненты навязываются законодательно.

[avegad]

Так засунут всё в google services, от которого зависит куча всего и приехали…

[Ravebinovich]

Если им так хочется впаривать никому не нужные приложения, то почему сразу в google services всё не запихали?

[Hardcoin]

Нет, не вменяемый. Просто попытка досластить усиление контроля. Можно купить телефон без лишнего софта, можно поставить свою прошивку. Можно, в конце концов выпустить закон, обязующий сбер работать на рутованном телефоне. А вместо этого выпускают закон, обязующий предустанавливать приложение "товарищ майор" на каждый телефон и вы называете это словом "вменяемый".

[aidarchikable]

Будет похоже на рекламу, но у меня Nokia 7 plus. Я очень удивился когда увидел возможность удалять предустановленный софт из коробки.

[OlvinKSA]

Любое приложение из предустановленных или только некоторые?

[aragaer]

На Nokia 1 у меня был предустановленный Яндекс. Он удалился. Остальное предустановленное — нет.

[dmitry_dvm]

Там голый андроид, удаляется то, что изначально не входит в него. У меня на нокия 8 вообще ничего стороннего не было. Гугловский шлак можно только отключить и он пропадет из списка, удалить совсем нельзя.

[Alexsey]

на самсунге с предустановленным софтом вообще беда, насколько помню.

Да все там нормально. Все кроме самсунговского софта удаляется, либо отключается. При желании даже самсунговский софт через package disabler какой-нибудь отключается (хотя и не стоит так делать) А если не нравится самсунговский софт то тогда не понятно зачем вообще покупать их телефон.

[grvelvet]

Через Google Play можно отключить пакет приложений gapps. Если интересно в личке могу ссылку кинуть.

[Ravebinovich]

Но не все гаппсы бесполезные, чем-то гугловским всё же пользуюсь.

[selivanov_pavel]

> про рут знаю, но на него сбер ругается

Известная проблема, несложно решается отказом от услуг зелёного банка :)

[Misaka10032]

Ещё бы была ему замена :(
Я про то, что банкомат сбера — на каждом углу, а Альфу, например, ещё надо поискать.

[General_Failure]

В наше время банкомат не так уж и часто нужен — есть онлайн и мобильные клиенты
А снять/внести в чужом банкомате бывает можно и без комиссии в некоторых пределах — у меня например Тинькоф, у которого своих банкоматов почти нет
В банкоматах спёрбанка с тиньковской карты можно от 3 до 5 тыров за раз снять (меньше 3 — с комиссией, больше 5 уже сбер не даёт, но можно повторить)

[grvelvet]

Есть утилита Magisk (systemless root), а в ней есть функция magisk hide, скрытие рута от программ.

[SOvA13]

Мне сбер выкатил какое-то обновление не ругающееся на рут.

[holomen]

про рут знаю, но на него сбер ругается.

Насколько я знаю, все (ну ладно, ладно — многие) рутилки можно спрятать от выбранных приложений.
Ну как минимум суперсу и магиск — точно можно.

[roscomtheend]

Для блага людей не будет — запретят продавать некошерные телефоны и ассортимент уменьшится.

[ValdikSS]

adb shell pm uninstall --user 0 com.название.приложения

Без рута.

[qw1]

С:\>adb shell pm uninstall --user 0 com.google.android.apps.maps
Success

Приложение осталось в списке приложений, но с пометкой «Not installed for this user».
А как вернуть обратно? Я не нашёл ничего лучше, чем удалить атрибуты inst="false" stopped="true" в /data/system/users/0/package-restrictions.xml

[ValdikSS]

А как вернуть обратно?

Штатного способа, вроде бы, нет. Только сбросом настроек, если нет root.

[Aelliari]

Как вариант установить крайнюю версию этого приложения и используемого маркета/апк. Соответствующий файлик подправится автоматически (и системное приложение снова будет на месте).
Хотя это и не совсем честное удаление (только для пользователя с указанным uid), но как по мне — куда лучше заморозки
P.S. при необходимости — повторить действия и для других uid.

[dartraiden]

за исключением сервисных приложений

А понятие «сервисное приложение» в законе определено?

Допустим, лаунчер это сервисное приложение или нет? А если нет, то как будут обрабатываться ситуации, когда лаунчеру крайне желательно быть системным приложением, поскольку у системных приложений есть доступ к возможностям, которых у обычным образом установленных приложений нет?

[fivehouse]

Самое интересное предложение ФАС: принять к апрелю 2019 года закон по обязательной установке на все смартфоны в России отечественного софта — российских браузеров, почты, аудиоплееров и других приложений.

Попрошу знакомых купить мне новый смартфон где нибудь не в России.

[lexxcorp]

Вообщето ввели

[fivehouse]

Законно здесь куплю 500 рублевый телефон и его имеи пропишу в купленный не в России. А при возникновении проблем буду требовать работы купленного телефона.

[tcapb1]

Таким образом, пусть спустя и значительное количество времени, но Telegram таки добьют.

[JohnDoe_71Rus]

… закон по обязательной установке на все смартфоны в России отечественного софта — российских браузеров, почты, аудиоплееров и других приложений.

на все так на все. Прописать в законе механизм уведомления граждан повестками, когда и куда явиться со всеми своими девайсами для установки на безгуглапсовый цианоген всех необходимых отечественных приложений.
И конечно ответственность за неявку и особенно за укрывательство девайсов.

[Vlad_fox]

обязательной установке на все смартфоны в России отечественного софта — российских браузеров, почты, аудиоплееров

ну браузеры и почта понятно, будет что товарищам майорам последить, почитать.
но на кой им аудиоплеэры?

[sergof]

[Vilgelm]

Вдруг ты там политические подкасты слушаешь.

[Vilgelm]

Это пока еще не про Россию.

[sena]

А как насчёт монополии на установку только одной ОС?

И ещё, вот бы законодательно заставить их выпускать апдейты безопасности минимум 10 лет, либо полностью открывать исходники, на выбор.

[DoctorMoriarty]

Ждём следующего шага — приказа предустанавливать на продаваемые в России ноутбуки и десктопы нескучные отечественные операционные системы, типа ОСи, Гослинукса, Альта etc…

[Vilgelm]

Переустановить ОС на десктопе или ноутбуке все же проще, чем на телефоне.

[Serge78rus]

Только это не отменяет включения в цену компьютера стоимости лицензии на предустановленный софт.

[LeniumSoft]

внесла в правительство «дорожную карту» по развитию конкуренции на 2018–2020 годы.

принять к апрелю 2019 года закон по обязательной установке на все смартфоны в России отечественного софта — российских браузеров, почты, аудиоплееров и других приложений.

Интересненькое у наших чинуш представление о конкуренции!

[mr-garrick]

С большим нетерпением жду массового появления ноутбуков без Windows :)

[DoctorMoriarty]

Ага, железной рукой загоним толпы в счастливое GNU/FOSS-будущее.

[milonski]

Сейчас и так многие ноутбуки продаются без Винды, а на Линксу.

[maxzh83]

Как же раздражает термин «дорожная карта», сразу только одна ассоциация:

Дорожная карта

[slavait]

Карта отмыва дорожных няшек.
Т.е. не могут заблокировать Телеграм, тогда заблокируем сам телефон. Ну вы понимаете куда решили повести баранов.

[qw1]

Печалька. Сейчас на местный рынок и так не завозят некоторые интересные модельки, а с этим законом и вообще ассортимент ужмётся.

Какой-нибудь Samsung сделает пару-тройку моделей (которые не всех полностью устраивают, но куда деваться, выбора нет) исключительно под Россию, а HTC скорее всего уйдёт с рынка. Вот и вся защита конкуренции.

[advance]

Еще и подорожают с таким раскладом девайсы средней ценовой категории- часть прибыли вендоры получают от встроенных сервисов.
HTC мы давно не интересны- они смотрят на азию и америку. Самому жаль- уважаю их девайсы. Здесь люди готовы покупать сяоми и делиться с дядюшкой ляо личной инфой.
На самом деле всё проще- скоро на рынке со второго подхода появится еще один игрок, для него готовят почву.

[qw1]

Интересно, а закон по установке телевизоров Российского производства на все кухни страны они тоже разрабатывают?

[rstr_pkr]

пятиминутки ненависти транслировать?

[qw1]

Нет, чтобы телеметрия была своя, а не буржуйская.

[J_K]

Самое интересное предложение ФАС: принять к апрелю 2019 года закон по обязательной установке на все смартфоны в России отечественного софта — российских браузеров, почты, аудиоплееров и других приложений.

Под "другими приложениями", очевидно, понимаются разные программы слежения за пользователями — желательно с видео, неотключаемые, с прямой поставкой на Лубянку. Здравая мысль, а то ведь российскому человеку что в первую очередь нужно? Правильно, твердая рука (уже есть в виде строгих, но справедливых судей, пытоШных в тюрьмах и лагерях и натренированных на котятах омоновцев), не хватает только твердого глаза.

О! Попутно родилось такое предложение — обязать всех россиян (включая и тех ренегатов, что живут за границей) на регулярной основе отправлять отчеты о своих действиях на ту же Лубянку (в целях сокращения трафика и быстрого выявления чужеродных элементов). Кто за?

[elve]

Я может чего не понимаю, но удаление одних приложений в пользу безоговорочной установки других это ведь все равно монополия получится. Только хозяин этой монополии меняется. А для нас все равно что выкорчевывать из системы. Лишние телодвижения делать все равно придется.

[fishbone]

Я против! Как можно отказаться?

[Serge78rus]

Записаться на курсы водителей трактора.

[helgevans]

Ногами.

[Tsvetik]

Да ну какие приложения…
Пачку православных корневых сертификатов поставят и будет всем счастье.

[DelphiCowboy]

САМОЕ ГЛАВНОЕ: можно иметь постоянное подключение к микрофону и видеокамерам.

[khanid]

российских браузеров, почты, аудиоплееров и других приложений

How about no?

[Scrayer]

Какое варварское понимание о развитии конкуренции.
Если так хотят импортозамещение, то пусть с производителей софта требуют, чтобы они делали качественный продукт, который способен конкурировать.
Ущемляют гугл на их же платформе, которая предоставляется бесплатно (если я не ошибаюсь) для софта, который должен создавать им конкуренцию.
Сам хорошо отношусь к яндексу, но такие методы напоминают эволюцию яндекс бара с ростом масштаба.
Ну и конечно лично у меня есть стойкое убеждение, что гугл предоставляет целую систему, где все подогнано друг другу и альтернатива ему в его системе выглядит чужеродной.

[PAE]

На самом деле инициатива даже неплоха — проблема "неудаляемых" приложений (ок, для пользователей, не собирающихся заниматься хакингом) — это действительно проблема.

Главное, чтобы одно "неудаляемое" приложение не заменили на другое "неудаляемое" приложение — тогда суть происходящего есть просто продвижение интересов вторых.

Для тех, кто давно привык "ковыряться" с Андроидом — ничего принципиально не меняется, всё тот же workflow:

1. Загуглить, поддерживается ли на девайс custom recovery и можно ли флешить его;
2. Загуглить, есть ли LOS;
3. Прошить, опционально поставив какие-нибудь Open gApps;
4. Добавить root;
5. Наслаждаться телефоном.

К сожалению, есть риск, но зато получаем действительно адекватный телефон, а не раздутую поделку с кучей bloatware (Xiaomi, я смотрю на тебя — невозможность запустить штатную "галерею" без доступа к контактам — это вообще нечто).

[RetroStyle]

Полностью поддерживаю инициативу обязать делать все предустановленные приложения удаляемыми.
Насчет обязательной установки некоторых программ… Главное, чтобы была возможность удалить.

[pnetmon]

Это товарищи взялись серьезно. Вот только где конкуренция между российскими

https://www.kommersant.ru/doc/3745820
Министерства подхватили антивирус
Власти обсуждают предустановку российского софта на все импортируемые компьютеры
Газета "Коммерсантъ" №171 от 20.09.2018, стр. 1
Минкомсвязь предлагает законодательно обеспечить предустановку отечественных антивирусных программ на все персональные компьютеры, ввозимые и создаваемые на территории РФ, начиная с 1 августа 2020 года, следует из внесенного в правительство паспорта нацпроекта «Цифровая экономика». Введение этой нормы следует обосновать «целью обеспечения национальной безопасности»
…
Предустановка российских антивирусов — логичное требование, уверена президент ГК «Инфовотч» Наталья Касперская. «Антивирус может собрать информацию и потом ее где-то проанализировать.
…
Как ранее сообщал “Ъ”, Федеральная антимонопольная служба (ФАС) полагает, что предустановка отечественных программных продуктов на ПК и смартфоны должна стимулировать конкуренцию. Такое требование должно быть утверждено федеральным законом в апреле 2019 года, следует из плана развития конкуренции в IT, опубликованном ФАС 13 сентября.

P.S.
В Этой новости написано

предустановка отечественных программных продуктов на ПК и смартфоны… Такое требование должно быть утверждено федеральным законом в апреле 2019 года

У Ализара одни смартфоны

[pnetmon]

Может Антивирус работающий сразу в BIOS или что там современное. Или вашими словами Хм, у нас разработали новый антивирус, работающий в режиме гипервизора, внутрь которого можно поставить ОС?