Комментарии 142
Чуток дополню, так как из новости понятно примерно ничего:
— для исключения вероятности словить земные помехи, телескоп использовал технологию «кивков»: 30 минут смотрим на Проксиму, затем 30 минут смотрим в другую сторону. Если сигнал не исчезает — значит это какая-то микроволновка на Земле.
— частота сигнала изменяется, что может быть объяснено допплеровским эффектом, который соответствует движению экзопланеты у звезды Проксима Центавра. Другое дело, что в этом случае орбита должна быть ретроградной
— сигнал узкополосный, 982.002 мегагерца. При этом пустой, немодулированный.
Технически, информация может содержаться в значении частоты, как в своё время предлагал Пётр Маковецкий в книге "Смотри в корень": передавать сигнал с частотой излучения нейтрального водорода умноженной (или делённой) на число пи (или два пи, или е).
И..., нет, 982.002МГц — это не та частота.
Есть даже соответствующий фантастический рассказ, «Встреча во времени»
Добавлю ещё Dragon's Egg на такую тему.
Автора, названия не помню
Нашел! Это ВЛАДИМИР МАЛОВ «Статуи Ленжевена»
А значит, эволюции понадобятся не миллиарды, а десятки и сотни миллиардов лет. Так долго живут только красные и белые карлики, но вряд ли около них возможна жизнь земного типа — очень уж первые неспокойные, а вторые сильно излучают в УФ и рентгене.
Очень вряд ли.
Насколько мне известно, за «отбор» нуклеотидов на Земле ответственна их устойчивость к УФ. Может и у них по тому же принципу сформировалась жизнь и первичные химические «кирпичики» жизни.
Вот когда они вырастят неокортекс, тогда и посмотрим.
— Вы находитесь здесь)
Может это был хитрый план альфацентаврийских грибов по колонизации Земли. А теперь они дождались и просят им перезвонить…
Про грибы есть два соображения — северные олени, например, питаются исключительно грибами (лишайники — это симбионт бактерии и гриба, или нескольких, или + водоросль). Однако, шибко умными не стали.
Второе — у Дробышевского регулярно спрашивают про наркоту и древних людей. Говорит, что галлюцинирующее, неадекватное и тормознутое существо не станет успешным в эволюционном плане — или будет получать кучу травм, или плохо охотиться, или его просто сожрут.
северные олени, например, питаются исключительно грибамиЭто вы все же погорячились, насчет исключительно. Они лишайниками питаются, и это у них основной зимний корм — но и зимой они жрут всякую сухую траву, если встретят, а в теплое время года зелень они явно предпочитают. Осока, злаки, ивовые и березовые ветки — только в путь.
Кстати, если найдут птичье гнездо с яйцами или птенцами — тоже сожрут.
Хотя он, надо признать, тоже крайне спорные вещи говорит по поводу лечебных свойств чаги и кордицепса.
И в зоопарке их кормят не лишайниками как правило: лишайники еще поди заготовь в нужном количестве. Сено, веники из веток.
У них фича в том, что они лишайники штатно умеют переваривать и извлекать пользу. В отличие от большинства других травоядных, не говоря о всех остальных.
Да и улиток едят с удовольствием — а там хороший белок. Я и сам кушал мышцу речных перловиц — как кальмар))
А мы едим раков — и креветок. Они почти насекомые. Так чего мы удивляемся с азиатов?
Вот
сомнительная подборка от Вишневского. Хотя у него 6 детей и он прямо говорит, что это обстоятельство его сподвигло на не очень честный заработок. Понять-то можно, бизнес.
Но в науку такого нельзя пускать.
Хотя есть у него и честные, хорошие и и годные видео.
Да и дружил я с ним когда-то.
Спасибо за комментарии. Пообщаемся!
А для фотосинтеза таких жёстких квантов у нашей, земной, жизни пригоден только меланин и только в строго определённых мембранах. Не очень сходится.
Особенно на фоне того, что вода — самый распространённый растворитель во Вселенной.
А. Константинов. Контакт на Ленжевене.
"- Собственно, теоретически это возможно,- сказал химик Адриянов. — Жизнь основана не на углероде, а на кремнии…
Статуя продолжала уходить в сторону. На дальнем плане появился объект, к которому она стремилась: статуя, идущая навстречу."
ВЛАДИМИР МАЛОВ
Статуи Ленжевена
"A. Константинов" — это его псевдоним: https://ru.wikipedia.org/wiki/Малов,_Владимир_Игоревич
частота сигнала изменяется, что может быть объяснено допплеровским эффектом, который соответствует движению экзопланеты у звезды Проксима Центавра.Правильно я понимаю, что имеется в виду движение планеты по орбите вокруг звезды, из-за чего она то удаляется от нас, то приближается к нам? Если это так и сигнал принимали всего 30 часов, какой же у этой планеты период обращения вокруг звезды, раз за такой короткий промежуток времени этот эффект проявился?
First, the signal bears no trace of modulation—tweaks to its properties that can be used to convey information. “BLC1 is, for all intents and purposes, just a tone, just one note,” Siemion says. “It has absolutely no additional features that we can discern at this point.”
Узконаправленный пучок радиоволнА как они вот это узнали? Надо же ещё откуда-то посмотреть
Частота сигнала сдвигается вверх, а не вниз, как в случае с другими наблюдаемыми планетами.
To begin, the signal apparently varies slightly in frequency, wobbling up and down the radio dial. So it’s not coming from an antenna bolted to the ground here on Earth. That immediately makes it non-terrestrial by definition, but still doesn’t certify it as alien.
В первоисточнике говорят, что частота гуляет в обе стороны. И делают вывод, что источник сигнала не приколочен гвоздями к поверхности Земли.
В упомянутой в комментариях более подробной статье (https://www.scientificamerican.com/article/alien-hunters-discover-mysterious-signal-from-proxima-centauri/) говорится о том, что дрифт частоты был только вверх:
And second, the signal “drifts,” meaning that it appears to be changing very slightly in frequency—an effect that could be due to the motion of our planet, or of a moving extraterrestrial source such as a transmitter on the surface of one of Proxima Centauri’s worlds. But the drift is the reverse of what one would naively expect for a signal originating from a world twirling around our sun’s nearest neighboring star. “We would expect the signal to be going down in frequency like a trombone,” Sheikh says. “What we see instead is like a slide whistle—the frequency goes up.”
Например, The Guardian пишет про направленный узкий луч
Как отмечают астрономы, крайне маловероятно, что цивилизация, способная работать с радио, могла находиться все это время практически по соседству с Землей без обнаружения.А действительно ли земная аппаратура способна обнаружить планету с искусственным радиоизлучением как у Земли с расстояния в 4 световых года? Разве радиошум от центральной звезды не забьёт всё?
Как отмечают астрономы, крайне маловероятно, что цивилизация, способная работать с радио, могла находиться все это время практически по соседству с Землей без обнаружения.
Вот этого вывода вообще не понял. Сидят инопланетяне на Проксиме Центавра, ловят сигнал от Аресибо и такие «крайне маловероятно...».
По соседству с Землей — да рукой же просто подать…
Думаю предполагают что вероятность совпадения во времени изобретения радио слишком мала...
Можно тысячи гипотез придумать. Но почему-то по умолчанию приняли допущение что разумная цивилизация, если бы и стала что-то излучать, то непременно с открытием радио и нон-стопом.
Вот вам навскидку парочка гипотез из тысячи:
— тысячелетиями строили энергетические установки и копили энергию, чтобы именно сейчас дать этот 30-часовой радиозалп.
— сменилась парадигма в отношении межзвездных коммуникаций и было решено все-таки начать искать братьев по разуму
Ну и это вероятность совпадения во времени может и мала. Но она мала для конкретной звёздной системы. В итоге, в миллионе обитаемых звёздных систем в данный момент времени наблюдается радиомолчание, а вот Альфа Центвара решила заговорить (блин, опять Альфа Центавра по сюжету Лю Цысиня).
ловят сигнал от АресибоАресибо уже нет, а сигнал ещё не достиг цели.
Проксима Центавра всего в 4,2 световых годах.
Мощность обратно пропорциональна квадрату расстояния. Вояджер, с его 20 Вт передатчиком, добивает с 94 а.е. Чтобы принять сигнал тем же оборудованием с 4 св лет, мощность передатчика должна быть 140 МВт. На Аресибо передатчик был 0.5 МВт. Вся надежда на то, что с той стороны оборудование значительно лучше, чем у землян.
Мощность падает также — квадратично. Радиус пучка растёт линейно, соответственно площадь охватываемая им растёт квадратично. Для того, чтобы расхождением пучка на дистанции 4 св. года можно было пренебречь, нужна антенна космических размеров (дифракционное уширение пучка обратно пропорционально диаметру антенны).
Другое дело, что мы не тратим энергию, чтобы светить во все стороны.
Думаю, что это вообще ничего не изменит, ведь всем понятно, что законы мироздания одинаковы и если мы сейчас открываем экзопланеты, то скорей всего жизнь где-то есть ещё, мы не уникальны.
А раз у нас на Земле есть куча религий в разных уголках мира, то открытие инопланетян ничего не изменит. Даже если у них есть свои религии и они будут утверждать, что только их бог истинен.
то скорей всего жизнь где-то есть ещё, мы не уникальны.
Это сильно зависит от сложности минимальной самореплицирующейся молекулы/комплекса молекул, способной эволюционировать в намного более сложные структуры. Если этот минимальный саморепликатор достаточно сложен, то мы вполне можем быть одиноки в наблюдаемой вселенной.
— Теперь расскажите мне, что же должно быть на аналогичной табличке от пришельцев, чтоб мы всей планетой решили, что нам объявили войну и проигнорировали весь контекст послания?
— Что-то не то про Аллаха.
Они используют марклар, чтобы заставить маркларов верить в их марклар.
Как Церковь относится к инопланетянам? — да никак. Священное Писание ничего не говорит нам о сотворении жизни на каких-то других планетах, кроме нашей.
— цитата с сайта, только что нагугленного по этому вопросу.
Церковь пока свою официальную позицию не выражала. По той простой причине, что сама проблема не стоит достаточно остро. Ведь нет какой-то внутрицерковной ереси, которая была бы завязана на тему инопланетян. Когда мы говорим о позиции Церкви, мы должны помнить, что ее позиция – это ответ на некий достаточно серьезный вызов. Вызова пока нет.
— с другого.
Я не очень понимаю, какая им вообще разница до инопланетян. В священных книгах ничего не сказано про внеземные цивилизации, их существование, и не предлагаются варианты поведения при обнаружении этих самых цивилизаций или хотя бы возникновении информации о них.
Максимум что им может быть интересно — верят ли те пришельцы в бога, в какого и как, и если нет — какие шансы обратить их в свою религию.
Другой вопрос, какие выгоды во всех смыслах и каким образом религии постараются (и постараются ли) из этого нового факта извлечь. Вот тут да, тут просто до жути было бы интересно.
Если же будет доказан, то скорее всего, как я писал выше, им будет интересно — верят ли те пришельцы в бога, в какого и как, и если нет — какие шансы обратить их в свою религию.
У них ясно сказано, что человек не в состоянии постичь даже ничтожную крупицу замысла Бога
А ещё у них ясно сказано про «не убий», «не суди ближнего своего» и много чего другого «ясного».
У меня был разговор с одним протоиереем РПЦ на эту тему и вот он утверждал что никакой внеземной жизни нет и быть и не может, тем более отличной от человека. Не скажу что это была официальная позиция РПЦ и уж тем более официальная позиция всего христианского сообщества, но лично я вижу некоторые конфликты между негуманоидными пришельцами и например вот этим:
Бытие 1 стих 27
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Особенно если у пришельцев внезапно есть своя монотеистическая религия с примерно теми же постулатами. (что в принципе вполне ожидаемо, ИМХО)
Нас заблаговременно уведомили о строительстве новой гиперпространственной магистрали?
Там ничего не было, это примерно как равномерно красный свет, что ты хочешь там услышать/увидеть?
Когда там в Великобритании обнаружили мутацию COVID?
Мне кажется, было бы логичным организовать краудфайдинговый проект — какой-нибудь простой DIY-радиотелескоп, который может собрать любой радиолюбитель. И слушать Проксиму Центавра распределенными усилиями (Южного полушария).
Сам сигнал был в апреле-мае 2019-гоЕщё более худшее совпадение ))
Похоже, я ошибся, сигнал был в в апреле-мае 2020 года:
https://www.planetary.org/articles/aliens-at-proxima-centauri-a-new-radio-signal-raises-the-question
The signal
The signal was found by Breakthrough Listen, a privately funded effort to search for signals from intelligent beings.
Breakthrough Listen scientists recorded the signal while monitoring Proxima Centauri for flares to understand how they might affect conditions on the star’s planets.
The radio signal appeared in multiple observations of Proxima Centauri taken by Parkes in April and May 2020. The signal wasn’t noticed until later.
Причём, как пишут, в дальнейших попытках сигнал с того направления не обнаружили. Увы :(
В общем, ждем подробного отчета от Breakthrough Listen, в начале 2021 должны выдать.
Печально окажется, если сигнал больше никогда не повторится, и при этом у команды не получится убедиться что это земная помеха. Тогда останется загадкой навсегда :)
P.S. Интересно, найдутся ли ресурсы у человечества оборудовать постоянный мониторинг Проксимы Центавра?
Думаю, в расчёте на узкополосный и достаточно длительный сигнал больших ресурсов не требуется — достаточно антенны типа обычной спутниковой тарелки и приёмника на основе SDR.
Ну, и облачный сервис позади этого всего, чтобы синтезировать со всех участников радиотелескоп мега-размеров
Фильм "Контакт" сразу вспомнился.
http://https://www.youtube.com/embed/w-Ngqhe3y-Y
Узконаправленный пучок радиоволн транслировался на протяжении 30 часов.
Нигде в оригинале не нашел про «узконаправленный» сигнал.
Встречаются определения «узкополосный» (narrow banded) и «малый диапазон частот»(a small range of frequencies).
Узконаправленный пучок радиоволн
Он настолько узконаправленный, что не фиксировался другими радиотелескопами? Или как смогли определить, что он узконаправленный? Или это очередная отсебятина редактора?
Все иностранные иностранные источники ссылаются на статью theguardian, которые опубликовали информацию, якобы до официальной публикации исследователей на эту тему. И из этой статьи и растащили все про «узкий луч». www.theguardian.com/science/2020/dec/18/scientists-looking-for-aliens-investigate-radio-beam-from-nearby-star
Сделать настолько узкий луч с Проксимы Центавра, чтобы один радиотелескоп на Земле в него попал а другой нет, имхо вообще нереально, да и бесмысленно — как его на планету наводить, шанс что кто-то примет такой сигнал, был бы нулевым. И более того, как раз одновременный прием разными телескопами дает гарантию, что это не местная помеха.
Сигнал не узконаправленный, а узкополосный, что необычно для астрономических феноменов.
Ни о каком допплеровском эффекте речи не шло и сигнал не перемещается вверх/вниз по частотам, он постепенно смещался на более высокие частоты и всё.
Как отмечают астрономы, крайне маловероятно, что цивилизация, способная работать с радио, могла находиться все это время практически по соседству с Землей без обнаружения.
А что если это был первый опыт отправки сигнала в космос у этой самой цивилизации?
Потому что всё с чего-то начинается. Кто-то должен был стать первым.
Но как она это сделает, пока радио там до сих пор не изобрели?
Я имею в виду, что может быть этот пойманный сигнал и является первым случаем, когда цивилизация наследила? Вот, начала следить :)
Одна несущая, передаваемая в течении 30 часов, информации не несет, но это может быть аналогом сверхмедленной передачи, которая вполне используется и на земле, чем меньше скорость, тем более слабый сигнал можно уловить, используя накопление сигнала. Остается наблюдать, не будет ли следующих посылок с определенными интервалами :)
Астрономы зафиксировали направленный радиосигнал от Проксимы Центавра