Комментарии 112
Фирмы-однодневки — на кого их регистрировать? Да и Еврокомиссия — штука суровая. В общем, если общественный запрос есть и признан закреплением в общественном договоре, то любые шаги радуют.
Но да, мало кто это из неспециалистов понимает или хочет понимать.
Нет железных правил, нет железных решений, нет строгих корреляций.
И я, как потребитель, хочу просто купить и пусть работает. И если я хочу купить с гарантией на 5 лет, а не год, как пишут, то издохнуть можно на поисках. Или будет те же 10 лет с лютым оверпрайзом за 24/7 гарантию работы, или модель «от профи для профи», где доложили сложностей и тонкостей, которые мне с мозгом с орех, в жизнь не выучить. Зазоров, обычно, тупо нет.
Хороший проект, как по мне, хоть из текста я и не понял, кто в ответе — продавцы или производитель. Головняк снять это всегда хорошо.
Потому производители и скатились к одноразовой технике, в попытке сделать дешевле и блестящей(тонкий, стеклянный и т.п.).
Если помните примеры, напишите. Наверняка там не всё так просто и однозначно.
Более долгая гарантия может быть или для дополнительного привлечения покупателей или за счёт меньших расходов на рекламу/продвижение или за счёт более простой конструкции и т.п.
Более дорогим инструментом как правило удобнее пользоваться, лучше продумана эргономика, меньше вес, лучшие характеристики. Но и гарантия обходится производителю дороже, потому её сокращают.
Авотфиг. Нет выбора. Дайте мне ссылку на встраиваемый холодильник full no frost (чтобы и холодильная камера, и морозилка). Я нашел только одну модель LG, которую уже мало где можно достать, и гарантия у неё, внезапно, 1 год.
На этом фоне выгодно выделяется икеа с гарантией на технику 5 лет, но, к сожалению, холодильники у неё только капельные.
Размер у встраиваемых почти всегда стандартный. Просто я хочу чтобы no frost было не только в морозилке, но и в основной камере. У подавляющего большинства встраиваемых холодильников это не так, даже у либхерров за 900 тыс. руб. Это т.н. капельная система разморозки, которая позиционируется как супер-пупер, но по сравнению с no frost это прошлый век. Мне например надоело отдирать примерзшие к задней стенке продукты, и париться с постоянной сыростью (на задней стенке то лёд, то вода, и если что-то касается ее, то промерзает или намокает, с закономерным итогом).
Холодильник с капельной разморозкой так работает. Лёд появляется на задней стенке — это нормально. Когда компрессор работает, задняя стенка охлаждается до минуса. Но лёд периодически тает и стекает каплями вниз — там внизу есть специальный желоб и отверстие.
После холодильника с no frost мне приходилось следить за тем, чтобы ничего не касалось задней стенки. К хорошему быстро привыкаешь. За год жизни с капельным холодильником из-за примерзания к задней стенке испортил несколько коробок с баночками детского питания, пакетов с овощами, пачек молока.
Это т.н. капельная система разморозки, которая позиционируется как супер-пупер, но по сравнению с no frost это прошлый век. Мне например надоело отдирать примерзшие к задней стенке продукты, и париться с постоянной сыростью (на задней стенке то лёд, то вода, и если что-то касается ее, то промерзает или намокает, с закономерным итогом).
у либхера в (почти?) всех моделях, как и в fnf, в хк принудительная циркуляция воздуха, что сильно снижает остроту проблемы.
а в холодильниках подороже у него двойная задняя стенка, продукты не касаются плачущей стенки.
Дайте мне ссылку на встраиваемый холодильник full no frost (чтобы и холодильная камера, и морозилка). Я нашел только одну модель LG, которую уже мало где можно достать, и гарантия у неё, внезапно, 1 год.
ничего удивительного, встраиваемые холодильники — это сегмент выше среднего, а fnf это самая дешёвая схема с одним испарителем, в ней холодильная камера охлаждается от морозильной, между ними есть воздуховод с заслонкой. такое ставят только в самые эконом-модели (ну не самые, есть модели вообще без нф).
недостатки этой схемы: воздух из ХК циркулирует через испаритель с температурой ниже -18℃, вся влага из воздуха оседает на этом испарителе. из-за этого в холодильной камере очень сухо (кусок колбасы или сыра без пакета заветривается до неприглядного состояния за несколько часов), оттайку испарителя приходится включать чаще (привет, энергоэффективность — сначала мы потратили энергию на замораживание воды из воздуха, потом мы тратим её на размораживание льда), да ещё и, если холодильник инверторный, каждый раз после размораживания инвертор «молотит» на максимальной мощности (привет, тишина).
ну и запахи «гуляют» между МК и ХК.
в более-менее приличных моделях используются два контура охлаждения, если это азиаты, то это будет nf в холодильной и морозильной камерах, у европейцев же популярна и схема "nf в мк + плачка в хк".
есть мнение, что разница в предпочтениях вызвана тем, что во многих азиатских странах очень влажный и жаркий климат, и схема с плачкой там, действительно, «не очень».
P. S. честно говоря, по мне различие между плачкой со скрытым испарителем у либхера и нф в хк у азиатов больше маркетинговое, принцип работы одинаковый — вентилятор прогоняет воздух из ХК через испаритель, который изолирован от продуктов.
Прописана ли там цена на запчасти? Ведь всегда можно выставить заградительные цены и при выходе из строя, допустим 2х запчастей, цена запчасти может быть выше готового изделия.
Ну и когда государство влазит в проблемы инженеров — получается плохо. В ремонте техники и так нет никаких искусственных палок в колёсах (кроме того, что на смартфонах надо перепаивать процессоры вместе с флешкой, а в ноутах за всё отвечает хабопроц ценой в материнку, так как они завязаны на шифровании, но это явно не для того, чтоб дороже чинить было сделано, просто одноразовые вещи делать дешевле и выгоднее, чем делать многоразовые + чинить).
Ведь всегда можно выставить заградительные цены и при выходе из строя, допустим 2х запчастей, цена запчасти может быть выше готового изделия.
но это уже и сейчас так. контрольные панели электронных приборов (стиралки, сушилки, мойки), двигатели в них же, экраны телефонов и т.д. все это при ремонте может стоить до 50% от цены нового аппарата.
Так высокая стоимость запчастей и исходит из того, что это маленькие партии и не планируется поддержка. А теперь представьте если надо поддерживать 10 лет. Там будут другие цены или на крайняк компании будут отдавать возможность 3th parties делать аналоги. Как и делают автопроизводители. В итоге мы получим низкие цены. Что может толкнуть компании не растягивать roadmap и сразу внедрять значимые изменения в свои продукты. Пусть даже если модельный ряд не будет обновляться каждый год, тем самым уменьшив утилизацию.
Вас дожно волновать только одно… Вопрос цены этого всего — другой вопрос совсем
Ну какой смысл в ремонте, если ремонт (или запчасти) будут стоить дороже чем купить новый товар нового поколения?
Формально да, вы можете отремонтировать, но практически никто это делать не будет (кроме тех у кого есть привязаность именно к этому устройству, вроде любимой стиралки, на которой «сделали» первого ребенка с любимой женой).
А есть регламент того, что устройство должно состоять из запчастей? К примеру, что нельзя намертво приклеить экран к аккумулятору. Современные телефоны очень вплотную подходят к состоянию, когда весь телефон будет единой запаянной со всех сторон запчатью.
Прописана ли там цена на запчасти? Ведь всегда можно выставить заградительные цены и при выходе из строя, допустим 2х запчастей, цена запчасти может быть выше готового изделия.
Насколько я понял, в статье не хватает деталей, плюс хорошо бы поговорить с юристом, который знает правоприменительную практику. Так как компании будут предоставлять сервис исходя из неё.
Сам закон тут, вот выдержка из него:
Calls for the following information on the availability of spare parts, software updates and the reparability of a product to be made available in a clear and easily legible manner at the time of purchase: estimated period of availability from date of purchase, average price of spare parts at the time of purchase, recommended approximate delivery and repair times, and information on repair and maintenance services, where relevant; asks, furthermore, for this information to be provided in the product documentation together with a summary of the most frequently encountered failures and how to repair them;
Calls on the Commission to establish a consumers’ ‘right to repair’ with a view to making repairs systematic, cost efficient and attractive, taking into account the specificities of different product categories along the lines of the measures already taken for several household appliances under the Ecodesign Directive:
a. by giving actors of the repair industry, including independent repairers, and consumers access free of charge to the necessary repair and maintenance information, including information on diagnostic tools, spare parts, software and updates, needed to perform repairs and maintenance, while keeping in mind the imperatives of consumer safety, without prejudice to Directive (EU) 2016/943,
b. by encouraging standardisation of spare parts for the sake of interoperability and innovation, while upholding product safety requirements,
c. by setting a mandatory minimum period for the provision of spare parts reflecting the product’s estimated lifespan after the final unit has been placed on the market, as well as reasonable maximum delivery times according to product category in line with the ecodesign implementing regulations adopted on 1 October 2019, which should be extended to a wider range of products,
d. by ensuring that the price of a spare part is reasonable, and therefore cost efficient, in relation to the price of the whole product and that independent and authorised repairers, as well as consumers, have access to the necessary spare parts without unfair hindrances,
e. by encouraging repair over replacement by extending guarantees or zeroing guarantee periods for consumers who choose this option in the preparation of the review of Directive (EU) 2019/771 and in the light of a cost-efficiency analysis for both consumers and businesses, and by ensuring that sellers always inform consumers of the option of repair and related guarantee rights,
f. by assessing how repairs could be facilitated by establishing, at EU level, a legal guarantee for the parts replaced by a professional repairer when goods are no longer under legal or commercial guarantee in the preparation of the review of Directive (EU) 2019/771,
g. by encouraging Member States to create incentives, such as a ‘craftsman’s bonus’, which promote repairs, particularly after the end of the legal guarantee for consumers undertaking certain repair works via authorised/independent repairers;
Исходя из него, я думаю, что ответы могут быть следующими:
А есть регламент того, что устройство должно состоять из запчастей?
Из фразы "by ensuring that the price of a spare part is reasonable, and therefore cost efficient, in relation to the price of the whole product and that independent and authorised repairers, as well as consumers, have access to the necessary spare parts without unfair hindrances" я могу сделать вывод, что если компания хочет, чтобы authorised repairer ремонтировал устройство (а не заменял целиком монолит), то запчасти необходимо будет предоставить всем. Я предполагаю, что для самого производителя не очень выгодно, чтобы при поломке ножки стиральной машины по гарантии привозили бы новую машину.
Прописана ли там цена на запчасти?
Из фразы выше следует (как мне кажется, но я не уверен), что цены должны быть одинаковыми для своих ремонтников, и для всех остальных. А далее цену будет сложно повысить, так как независимые компании могут возмутиться, что это unreasonable.
Было ведь, особо новых подробностей я не вижу
Вопрос добросовестности. В моём пылесосе Philips аккумуляторы припаяны. Формально, я могу их заменить в официальном сервисе, но за 60% стоимости нового пылесоса, поскольку заодно там меняют плату контроллера заряда… Какой смысл от такого «права на ремонт»?
Можно, но мы же здесь обсуждаем принятый закон. Например, норма о замене элементов питания без инструментов была бы более полезна, на мой взгляд.
Совсем без инструментов?
Отвёрткой может кто угодно воспользоваться и чтобы ей что то сломать, нужно быть совсем идиотом. А вот чтобы правильно припаять, нужны базовые навыки электрика и понимание конструкции.
Ниже уже ответили. В разумных пределах: например, в моем китайском роботе аккумулятор прекрасно меняется с одной крестовой отверткой. Это вполне приемлемо.
При всем темпе развития, электроники, всяких канбанов, где на складах нет лишних деталей а производство это единый глобальный конвеер, хотят заставить последнего сборщика, хранить запчасти всех устройств за 10лет, и в случае нехватки их производить!
Такая же ситуация с кофемашиной. Да. не сенсорный экран и не умная вроде ни разу. Но работает исправно, свою функцию выполняет, кофе вкусный.
С одной стороны — надежно, долговечно, привычно. С другой — устаревшее, не оптимальное и не стимулирует к развитию новых технологий.
а потом меняется несмотря на то что ещё нормально работает.
Очень часто — потому что производитель убеждает сменить. С этим законом, возможно, убеждать в таком станет дороже.
С другой стороны, если действительно произошла замена — то производителю легче. Потому что выкинутые на свалку железки запчастей не требуют. Т.е. акции вида 'отдай нам старую железку и получи новую' — станут интереснее.
Более-менее так, да.
Если бы индустрия рекламы не была так развита — я бы согласился, что это может быть не очень хорошо.
Но так как индустрия есть и очень умелая — то сейчас непонятно, сколько у этих желающих этого желания внушили, а сколько — действительно разумная потребность есть.
В стиралках к примеру за счёт большей механической работы и более жёсткой химии, в результате одежда/бельё теряет цвет и изнашивается куда быстрее. Экономишь на воде, но покупаешь более дорогие порошки и чаще меняешь одежду.
В посудомойках за счёт большего давления(а значит быстрее износ), опять же более агрессивной(и дорогой) химии, которая к тому же не на 100% смывается. А значит попадает в организм.
Все(или по крайней мере некоторые) эти эконормы в конечном счёте выходят боком покупателю. Электроника меньше работает за счёт экоприпоя, бытовая техника меньше расходует воду(но больше электричество, плюс то что озвучил выше), и так далее.
В стиралках к примеру за счёт большей механической работы
Не знаю… Новая стиралка выполаскивает лучше старой, если мои глаза мне не врут. Повышенного износа одежды не замечено.
покупаешь более дорогие порошки
Почему? Более дешевые перестают работать? Или совместимость теряется? Или просто можешь себе позволить ;)
В посудомойках за счёт большего давления(а значит быстрее износ)
Износом посуды в посудомойке предлагаю пренебречь ;)
Про бытовые не уверен, но вот так называемые бизнес погремушки что сервера, что печатное оборудование уже давно так производятся. 10 лет без ремонта могут спокойно работать. Для тех кто пожелал чтоб за все 10 лет можно было спокойно отремонтировать или поменять случае полной неисправности, так называемая подписка 500-800 евро в год.
Да, это увеличивает итоговую стоимость прибора, но 3-5 или 10 лет не забивать голову вопросами где ремонтировать, сколько по времени и сколько стоит.
Если не ошибаюсь кто-то из производителей ноутбуков подобное делает если не все.
Так же как так называемая расширенная гарантия от магазина ( на самом деле перепродажа сервиса от производителя) если бы не врали что на самом деле скрывается за услугой то вполне хорошая идея.
На самом деле идея про 10 лет вполне здравая. Некоторые приборы и механизмы как раз и приобретаются с расчетом замены через 5-10 лет.
Они выступают в роли предохранителя как защита от травм, так и от перегрузок. А электронный предохранитель заметно удорожит продукцию, плюс увеличит вероятность поломок.
Да и шестерни сегодня не проблема напечатать новые. Даже если нет принтера, то в городе кто нибудь да предлагает такую услугу. Есть даже специальные сайты, чтобы не выискивать.
Можно в ЗИП ложить пару запасных деталей.
Преждевременный износ и поломки связаны с неправильными условиями эксплуатации в первую очередь. К примеру автоматика ворот. Спроектировали её для стран где снег явление редкое и не долгое. А её устанавливают в нашей стране не особо грамотные люди. В результате ворота ездят по забитому снегом/льдом рельсу(порой ещё и криво установленному), при сильных отрицательных температурах(банально, смазка густеет). И не удивительно что шестерни быстро изнашиваются, а затем окончательно слизываются.
По поводу ручного инструмента всё точно также. Бытовой инструмент используют в проф. целях, а потом удивляются быстрому выходу его из строя. Я несколько лет проработал монтажником, уже затрудняюсь сказать сколько коробок саморезов было вкручено. Инструмент конечно ломался, но это было связано с небрежной эксплуатацией(были такие ребятки) или его падением. Т.е. износ подшипников(и игнорирование необходимости их замены), работа в перегрев(порой ещё и закрывая руками вент. отверстия, использование неподходящих насадок(проворот или недостаток мощности), и т.п.
Редукторы на шуриках ни разу не выходили из строя.
И к слову напечатанные шестерни, запросто заменяют заводские. Благодаря особенностям и направленности печати, их прочность(при правильном материале и настройках) даже выше заводских. Что кстати не всегда хорошо, т.к. если раньше ломалась шестерня, то теперь мог к примеру сгореть мотор или контроллер.
Уже обсуждали. Производитель может/будет вынужден отдавать права на производство всех этих запчастей кому-нибудь другому. А не сидеть как собака на сене 'мои мощности уже заняты производством новинок, но никто другой запчасти делать не может потому что копирайт'.
Стоимость рабочей силы в после гарантийное время часто больше, чем само устройство.
Все хотят кушать хлеб с маслом.
Купив дешёвый принтер за 25 евро, некоторые ожидают его ремонт за 3 евро, но это далеко не так. Это дешёвый сыр, где производитель надеется заработать за счёт чернил и ковырять этот принтер, даже смотреть в мастерской, это уже чистые убытки.
Увеличение срока гарантии было бы очень неплохо, но сдвинуть гору очень таки сложно, вот и пытаются хоть как прорыть небольшой туннель.
Это позволит выбросить на рынок партию запчастей, что в некоторых случаях уже неплохо.
Ремонт в понимании сегодня, это одну плату заменил другой, больше времени на сборку или разборку, проблема только в очень быстро меняющихся поколениях приборов и через 3 года после окончания выпуска прибора, запчастей уже практически не найти, они попросту заканчиваются.
Очень многие комментаторы, даром что технари, плохо представляют реальность сегодняшнего производства. Интересно, как, защищая данный закон, они бы обходили следующую ситуацию. Далее цитата:
«Вот, представим, например, что я разработчик телевизора на китайском заводе. Я должен выпустить 40 тысяч бюджетных телевизоров и мне прислали для них детали, такие, какие остались на складе. Процессоры и платы везде одинаковые, но осталось следующие виды обвязки: три матрицы, три тюнера, три контроллера пульта. Например, 10 тысяч матриц одного вида, 20 тысяч второго, и 10 тыс. третьего. Документация на матрицы разная — одной нужно послать команду 0xEF для отображения красного цвета, а другой — такую же для зелёного. Мы пересылаем нашему единственному узкоглазому программисту служебку — а создайте мне, мол, три вида разных прошивок, чтобы работало на всех матрицах. Программист берёт библиотеки и подготавливает проекты. Теперь настала очередь тюнеров: так как они тоже от трёх производителей, то и для них микропрограмма разная. Уже у нас есть 9 видов прошивок. Теперь ещё и пульты надо приделать. Итого для серии в 40 тысяч телевизоров есть 27 разных прошивок. Программист по-быстрому прошивает все платы, соответственно установленному на них железу, после чего эти прошивки выбрасывают. Больше они не нужны — следующее железо будет уже другим, и программист будет писать всё заново.»
(С) https://pikabu.ru/story/pochemuveshch_ne_mogut_otremontirovat_v_masterskoy_4_prichinyi_8045474
они бы обходили следующую ситуацию.
Мне кажется, что вот против такой ситуации
одной нужно послать команду 0xEF для отображения красного цвета, а другой — такую же для зелёного.
закон и заточен. Чтобы вынудить производителя не экономить копейки, на которые увеличит стоимость стандартизированный интерфейс матриц, а заставить закупать такие матрицы, где этот стандартизированный интерфейс есть. То же самое с тюнерами.
После чего 27 вариантов одноразовых прошивок схлопываются в несколько штук многоразовых а матрицы и тюнеры становятся взаимозаменяемыми.
1) Блендер с приставками, он же миксер и т.д. новый стоит 85 евро. Ремонт стоит от 75 евро.
2) Стиральная машина новая среднего уровня стоит 500 евро. Вызов мастера и диагностика от 100 евро, замена электронного блока от 100 евро и сам блок более 200 евро. Итого ремонт 400 евро без транспортировки.
3) Стиральная машина — подшипник запрессован намертво в барабан. Мастеру 200 евро плюс барабан 250 евро.
И так далее. И еще неизвестно сколько времени после ремонта будет работать, и не сломается ли что-то другое в этом устройстве. По калькулятору смысла нет что-то ремонтировать, дешевле новое купить.
Закон для галочки, типа позаботились и поработали.
В Евросоюзе производители теперь обязаны ремонтировать технику в течение 10 лет