Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 51
Это конечно не популярная позиция, но, справедливости ради, новость "ФСБ заявило Х" может быть фейком только в том случае, если ФСБ это не заявляло. Но это явно не тот случай.
Я заявляю, что 2х2=11. Информация о факте, что имярек такое заявил не является ложной. Кто-то может оценить не факт заявления, а его суть и сказать что заявленное утверждение — ложь. А кто-то скажет, что суть верна, так речь идет о троичной системе исчисления. Поэтому, не нужно о «справедливости». Фейсбук ограничивает получение мною информации, в том числе и ложной.
Новость о том что никому неизвестный имярек что-то заявил в общем-то никого не интересует. Когда же мы говорим о заявлениях "значимых сущностей" сам факт заявления порой значит не меньше, чем его истинность или ложность. Продолжая аналогию нельзя блокировать новость "Президент России заявил, что 2х2=11"
Сам факт ограничения информации на основе оценки ее правдивости порочен, на мой взгляд. Независимо от «значимости сущности» заявителя. Помечать, оценивать, рекомендовать, опровергать — пожалуйста, но не ограничивать.
Я не оспаривал Ваш комментарий, я только хотел подчеркнуть, саму вредность попытки оценки правдивости информации ради ограничений.
Я не оспаривал Ваш комментарий, я только хотел подчеркнуть, саму вредность попытки оценки правдивости информации ради ограничений.
Ну да, в данном случае надо было писать не «В Воронеже задержали сторонников украинской радикальной группировки», а «ФСБ наврали что в Воронеже задержали сторонников украинской радикальной группировки». В таком виде информация адекватно отражала бы реальность, и ее скорее всего бы не забанили.
Вообще, ИМХО, тут вопрос к прокуратуре. У нас есть «замечательная» статья УК 282, в данном случае п. 2, б. Сотрудник ФСБ, придумавший этот пресс-релиз натрухал себе от 3 до 6 лет. Можно еще клевету посмотреть, но я не уверен.
Вообще, ИМХО, тут вопрос к прокуратуре. У нас есть «замечательная» статья УК 282, в данном случае п. 2, б. Сотрудник ФСБ, придумавший этот пресс-релиз натрухал себе от 3 до 6 лет. Можно еще клевету посмотреть, но я не уверен.
Поиск истины всегда сложный и запутанный процесс. Если верить этой статье, то все не так однозначно https://www.rbc.ru/society/07/03/2021/60449cf29a7947a88f5f1e7e
Что именно неоднозначно? В статье написано что РБК настаивает на корректности, но не написано почему (зато довольно много написано почему нет).
Ну давайте по аргументам:
- Организация таки связаны с Украиной т.к. как минимум была основана украинцем.
- Факт-чекеры выглядят как ребята вполне себе предвзятые.
1. про причастность организации в заявлении СК ничего не говорится.
2. факт-чекером можете выступить Вы — я тут давал ссылку на заявление СК. Вы тоже предвзятый?
2. факт-чекером можете выступить Вы — я тут давал ссылку на заявление СК. Вы тоже предвзятый?
Так погодите, ФСБ выпустил свой релиз, который основывается не только на заявлении СК судя по предыдущей статье операция проводилось совместно, так что нет ничего удивительно, что пресс-релизы разные.
ФСБ выпустил свой релиз, который основывается не только на заявлении СК судя по предыдущей статье операция проводилось совместно
Совместно, ага.
ничего удивительно, что пресс-релизы разные.
Не, я согласен что нет ничего удивительного в том что ФСБ бездарно врет, но Вы же вроде имеете ввиду другое? Это называется «не согласовали о чем врать». В пресс-релизе СК нет ничего про Украину, никакой фактологии на Украину не указывает, Украина появляется только в пресс-релизе ФСБ. Это проверяемо, предвзятости тут не надо.
Если честно не понимаю этой цепочки. Есть два источника информации, левел дизайнер сказал мы тут делаем новую игру, в ней будет 20 уровней, а геймдизайнер сказал, что будет сложная система прокачки. То что первый ничего не сказал, про систему прокачки, не означает, что второй соврал. Опять же я допускаю, что ФСБ могли соврать, но пока что не увидел аргументов подтверждающих это.
т.к. как минимум была основана украинцем
"Тогда судите и за изнасилование" © из анекдота
Статья не называется «ФСБ заявил», статья называется "В Воронеже задержали сторонников украинской радикальной группировки" — это утверждение и есть ложь, его и заблокировали как ложь. То что эта ложь придумана не РБК, а ФСБ, не важно., правдивой она от этого не становится.
Собственно, РБК надо сказать спасибо ФБ за фактчекинг и на будущее себе пометить «не верить официальным пресс-релизам ФСБ»
Собственно, РБК надо сказать спасибо ФБ за фактчекинг и на будущее себе пометить «не верить официальным пресс-релизам ФСБ»
Мы все взрослые люди и в общем-то должны понимать, что это уже норма. Писать громкий заголовок, в тексте ссылаться на источник. Если за это начинать банить, то сразу 3/4 СМИ. Я согласен, что это так себе практика, но это современные правила игры.
Если за это начинать банить, то сразу 3/4 СМИ
Вот абсолютно не против. И не понимаю, почему «все писяют в бассейн» является достаточным аргументом чтобы не банить тех, кто делает это с вышки.
Ну двойные стандарты никогда не приводили ни к чему хорошему. Если банить то всех, если не банить, то никого.
Эммм… То есть если пол засран — то первый взмах метлой делать нельзя, ведь он не уберет все сразу?
Нельзя внезапно поменять правила игры, и сказать: Ну все теперь мы баним за кликбейт, причем только тех, кто нам не понравился…
Почему? Ну вот я выйду в деревне, посмотрю на мусор, и скажу «ну все, теперь я прибираю на дороге, но только по четвергам и если не устал сильно» — это будет плохо?
Вы намеренно используете некорректную аналогию. Правильная будет: я сегодня утром решил, что буду бить дубинкой по хребту тех, кто слишком громко чихает у меня во дворе, но только тех кто мне не нравится. Своих братанов я разумеется бить не буду.
Вы всерьез считаете что разжигание межнациональной розни = чихание, а бан на ФБ = дубинка по хребту?
Я использую вполне понятную аналогию. Кликбейтные заголовки используют все, чихают тоже все.Для СМИ блокировка на ФБ вполне себе сравнимо с дубинкой по хребту.
Кликбейтные заголовки используют все
квантор всеобщности без причины — признак неглубокого высказывания. И кликбейт «котики правят миром» отличается от кликбейта «нацисты из изображаемого конфликтующим государства окопались в Воронеже»
чихают тоже все
я же говорю — все писают в бассейн, но не все делают это с вышки. Дефецируют все, но не все это делают посреди дороге. И, ИМХО, если кто-то делает это посреди дороги — не будет плохим если его забанят.
Для СМИ блокировка на ФБ вполне себе сравнимо с дубинкой по хребту.
Не было блокировки СМИ, было удаление статьи.
Ещё раз, факт ложности этого высказывания не доказан. Тот же РБК вполне себе нашел украинские корни у этой организации.
Блокировка СМИ целиком это уже почти убийство, а блокировка статьи это как раз дубинкой по хребту.
РБК нашел украинские корни какой-то организации. При этом на сайте СК пишут: «в январе 2020 года в городе Воронеже 19-летний местный житель создал преступную группу для осуществления деятельности, направленной на возбуждение национальной розни, ненависти, вражды, а также на унижение достоинства группы лиц по признакам национальности». Вы не верите СК? Вот например фотка одного из задержанных на его странице в ВК под русскими националистическими флагами: vk.com/romatrol?z=photo60194398_314976287%2Fphotos60194398. Украина появляется только в пресс-релизе ФСБ.
Блокировка СМИ в ФБ убийство? Вы правда так считаете?
Блокировка СМИ целиком это уже почти убийство, а блокировка статьи это как раз дубинкой по хребту.
Блокировка СМИ в ФБ убийство? Вы правда так считаете?
Здесь ссылка на РБК уже раз 5 мелькала, но Вы видимо ее так ни разу и не прочитали. Давайте приложу цитату
Для СМИ — да, почти убийство. ФБ дает большой трафик. Почитайте как австралийские СМИ фейсбук забанил.
В частности, эти имена называл «Коммерсантъ». Газета со ссылкой на источники в правоохранительных органах писала, что радикальную группу в 2018 году создал житель Украины Егор Краснов, а в Воронеже ячейка МКУ появилась в начале прошлого года.То есть это ни разу не противоречит заявлению СК. Это 2 разных человека. То что Украина появляется только в пресс-релизе ФСБ может означать 2 вещи, либо ФСБ все придумало ради охоты на ведьм, либо ФСБ просто сказали или знают больше чем остальные. Существующего фактажа недостаточно, чтобы сказать, что из этого истино. Прикольно конечно рубить с плеча на основании собственным политических предпочтений, но я пожалуй пас. А когда на таком хрупком фундаменте домыслов получаем блокировку на фейсбуке это такое себе.
Для СМИ — да, почти убийство. ФБ дает большой трафик. Почитайте как австралийские СМИ фейсбук забанил.
Здесь ссылка на РБК уже раз 5 мелькала, но Вы видимо ее так ни разу и не прочитали. Давайте приложу цитату
Да читал я, просто я верю СК.
То есть это ни разу не противоречит заявлению СК. Это 2 разных человека.
Так кто организовал таки банду? Если верить СК — то 19-летний россиянин.
Для СМИ — да, почти убийство. ФБ дает большой трафик. Почитайте как австралийские СМИ фейсбук забанил.
Не думаю, что для РБК это убийство. Они вообще уже довольно давно мертвы, аккурат с тех пор как предыдущую редакцию разогнали после расследований какого-то олигарха.
Давайте я ещё раз прочитаю эту статью для Вас. В соответствии с заявлением СК Воронежскую ячейку создал 19 летний россиянин в 19ом году. В соответствии с РБК организацию саму организацию основал украинец Краснов в 2018ом. Эти версии не противоречат друг другу.
Мне кажется или это у Вас уже какие-то личные мотивы? РБК мне не нравиться поэтому их можно дубинкой по хребту, редакцию то разгоняли значит это не считается. А про остальные заблокированные СМИ расскажете, в чем их "вина"?
Давайте я ещё раз прочитаю эту статью для Вас. В соответствии с заявлением СК Воронежскую ячейку создал 19 летний россиянин в 19ом году. В соответствии с РБК организацию саму организацию основал украинец Краснов в 2018ом. Эти версии не противоречат друг другу.
пардон, действительно пропустил. Виноват, не исключает. Правда, про «Воронежскую ячейку» в заявлении СК ничего нет, это Вы уже сами додумали, в заявлении СК «19-летний местный житель создал преступную группу».
Мне кажется или это у Вас уже какие-то личные мотивы? РБК мне не нравиться поэтому их можно дубинкой по хребту, редакцию то разгоняли значит это не считается. А про остальные заблокированные СМИ расскажете, в чем их «вина»?
Кажется. Я во-первых не считаю удаление вранья «дубинкой по хребту», а во вторых считаю что любое вранье надо удалять, не только от РБК.
Но ведь мы только что пришли к выводу, что это не вранье, а как минимум спорное утверждение. Мы любое спорное утверждение будем удалять?
И вообще, перефразируя Ваши слова легко можно получить следующее: я во-первых не считаю изнасилование девушек в коротких юбках преступлением, а во-вторых считаю, что любую девушку в короткой юбке надо насиловать, а не только журналисток РБК.
И вообще, перефразируя Ваши слова легко можно получить следующее: я во-первых не считаю изнасилование девушек в коротких юбках преступлением, а во-вторых считаю, что любую девушку в короткой юбке надо насиловать, а не только журналисток РБК.
Время публикации: 07.03.2021 19:41
В воскресенье. Вечером.
"Не бережёшь ты себя, Юрий Венедиктович, всё о народе думаешь..." (с)
А почему на сайте ФСБ в официальном пресс-релизе нет маркировки «запрещенная организация на территории РФ»? Или для них закон не писан. Тот же Роскомпозор за такое должен штрафовать.
более того
Слова «новостей российских СМИ», «иностранных социальных сетях», «угроза национальной безопасности» в одном предложении мне кажется перебор.
Блокировка новостей российских СМИ в иностранных социальных сетях — угроза национальной безопасности. Такую оценку дал глава комиссии Госдумы по расследованию фактов вмешательства в дела РФ извне Василий Пискарев, передает РИА Новости.
Слова «новостей российских СМИ», «иностранных социальных сетях», «угроза национальной безопасности» в одном предложении мне кажется перебор.
Оригинал новости на сайте следкома
Ничего интересного про Украину нет. Получается, ФСБ состряпал фейк ньюс, причем легкопроверяемый? Интересно, они специально делают так чтобы сторонников мнения «да там работают профи, хотели бы отравить — отравили бы, хотели бы жучок в телефон вставить — вставили бы специальный, хотели бы дворец построить — построили бы невидимый без допуска по форме 1» было все меньше и среди них оставались бы только совсем уж клинические идиоты?
Ничего интересного про Украину нет. Получается, ФСБ состряпал фейк ньюс, причем легкопроверяемый? Интересно, они специально делают так чтобы сторонников мнения «да там работают профи, хотели бы отравить — отравили бы, хотели бы жучок в телефон вставить — вставили бы специальный, хотели бы дворец построить — построили бы невидимый без допуска по форме 1» было все меньше и среди них оставались бы только совсем уж клинические идиоты?
Нет, смысл в другом — забить информационное пространство множеством версий разной степени вменяемости, часто друг другу противоречащих, где-то откровенные фейки, где то полуправда, где то акценты на нужных вещах, и умолчание неудобных, в итоге обыватель твердо уверен, что 'везде так' и 'правды нет и не узнаем'. Вот это и есть основная цель пропаганды — убедить в отсутствии права и справедливости во всем мире и представить это нормальным. И это получается, это работает, и пропагандисты прекрасно это понимают (не забывая уверять, что пропаганда не работает и никто информации в интернете не верит, само собой)
Не думаю, что все так тонко. Этим товарищам глубоко насрать на обывателей, статья делалась чтобы попасть на стол к какому-нибудь начальнику и показать что у нас активно действует иностранное подполье, на отлов которого надо срочно дать бюджет, расширить штат, завезти монашек в сауну и пионеров в церковный хор. Обыватели себе сами уже смыслы придумают, это побочный эффект.
Спасибо за ссылку. Это много проясняет и немного шокирует.
Уныло пишут в ФСБ. Чего там Воронеж, им даже с линии фронта нечего «жареного» привезти, т.к. сожженой из Стугны буханкой обывателя не впечатлить. Вот в конце 40-х — начале 50-х был реальный драйв, как со стороны НКВД, так со стороны лесных братьев.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Роскомнадзор потребовал от Facebook восстановить доступ к заблокированным публикациям российских СМИ