Комментарии 116
Это аптека отключила сайт или таки РКН сумел дотянулся?
Просто проверяли VPN'ом с обоими концами в России, видимо.
У меня есть несколько машин по миру, если делать тоннель через одну из них, на хостинге Aruba, иногда бывает отказ от соединения на стороне серверов
Сам десятки раз покупал лекарства без рецепта, хотя должны требовать.
Если рецепт выписан на бланке 107, то он ни как не учитывается и возвращается назад покупателю. Такие рецепты как правило не выписывают потому, что таких бланков просто нет, а врачи пишут список нужных лекарств на обычных листочках.
Если форма рецепта 148, то такой рецепт должен храниться в аптеке в течении 5-ти лет и препараты, которые выписываются на таких бланках, подлежат предметно-количественному учёту. В аптеках для этого есть целая куча журналов. И это всё постоянно проверяется и перепроверяется!
А розовые бланки — это уже наркота. И рецепт 10 лет хранится, а для хранения таких лекарств в аптеке должно быть бронированное помещение с сейфами!!!
Очевидно, что привести, но не отдавать товар. Взять деньги за доставку. В случае отказа оплатить доставку — в черный список адресов по которым больше не доставляем.
В обычных аптеках я последний раз слышал "покажите рецепт" лет 10 назад. Хотя может я не те лекарства покупаю? Но вроде на них написано "отпускается по рецепту"...
Тоесть ничего такого страшного в них нет, но квест с получением рецепта сдавать надо. И расчёт идёт на то что человеку, просто не хочется сидеть по несколько часов дожидаясь то что напишет врач.
Главные триггеры включения режима «рецепт»: антибиотик и регулирование давления. Причем, даже капли для глаз, сужающие/расширяющие сосуды, и «простой» Бициллин-5.
В большинстве аптек достаточно показать, но некоторые требуют сдачи рецепта в обмен на лекарство.
Вангую, что дальше все будет строже и строже. Без рецепта только то, что «отпускается без рецепта». Забота о здоровье здесь стоит не на первом месте. Страховая медицина не заинтересована: в побочных явлениях самолечения, в лечении «мимо врача» (что есть синоним «мимо кассы»).
Дальше будет еще хуже, но это вина не пациентов, это системная проблема. Запрет на использование антибиотиков как стимуляторов роста в животноводстве еще далеко не везде принят. Протокольное эмпирическое назначение без определения чувствительности — текущая норма, что и приводит к неоправданным и неадекватным назначениям, и речь не о самолечении, а о врачах.
То что самолечение лишь вершина айсберга, я в курсе, писал об этом ниже.
использование антибиотиков как стимуляторов ростаЯ, конечно, не биолог, но мне всегда казалось, что антибиотики как-то по-другому работают.
«В некоторых странах примерно 80% общего потребления важных в медицинском отношении антибиотиков приходится на животноводческий сектор, где они используются, в основном, для стимулирования роста здоровых животных.»
www.who.int/ru/news/item/07-11-2017-stop-using-antibiotics-in-healthy-animals-to-prevent-the-spread-of-antibiotic-resistance
III. Who should receive antibiotic prophylaxis to prevent Lyme disease following presentation with a tick bite?
We recommend that prophylactic antibiotic therapy be given only to adults and children within 72 hours of removal of an identified high-risk tick bite, but not for bites that are equivocal risk or low risk (strong recommendation, high-quality evidence).
IV. What is the preferred antibiotic regimen for the chemoprophylaxis of Lyme disease following a high-risk tick bite?
For high-risk Ixodes spp. bites in all age groups, we recommend the administration of a single dose of oral doxycycline within 72 hours of tick removal over observation (strong recommendation, moderate-quality evidence). Comment: Doxycycline is given as a single oral dose, 200 mg for adults and 4.4 mg/kg (up to a maximum dose of 200 mg) for children.
Есть аналогичная российская профилактическая схема, если с момента укуса клеща прошло менее 72 часов то пропить 5-дневный курс того же доксициклина, но 100 мг.
Скажем так, если лекарство не прям какое-то «опасное», то фармацевты оценивают внешний вид покупателя, и таки да, могут продать без рецепта. Но вот уже даже те же антидепрессанты или сильные успокоительные не купить без рецепта.
В статье прямым текстом написано, что дистанционная торговля рецептурными аппаратами незаконна сама по себе, целиком. Если есть рецепт, купить вы можете, только никто не имеет право продать (дистанционно)
Правильно понимаю что это из-за возможности продажи прекурсоров через интернет?
А если спрашивают то достаточно представить фото "забытого" рецепта.
А есть препараты, отпускаемые «по назначению врача». Формально, они тоже продаются по рецептурным бланкам, однако это не подотчетные бланки и врачи часто заменяют их обычной бумажкой с печатью. И истребование таких бланков остается на усмотрение фармацевта. То есть, по закону, фармацевт обязан проверять наличие бланка, а по факту «не пойман, не вор». Поэтому, например, фенибут вам вряд ли продадут по фото, потому что, если вы передознетесь им, то есть ненулевой шанс, что выйдут на такого фармацевта. А вот какой-нибудь амоксициллин или кетарол продадут во многих аптеках без вопросов.
Как я понимаю, ркн обвиняет супераптеку в продаже препаратов первого типа.
Скажу больше, в аптеках уже фармацевты рецепты не умеют читать.
Показываю рецепт — говорят «нет в наличии», говорю торговое название — чудо.
Вообще конечно бред, и жаль. что даже за год карантина не пофиксили.
Электронный рецепт через госуслуги плюс кассовый чек для его погашения, делов-то.
Какая клиника имеет какие деньги, если рецепт выписывает семейный врач, зачастую, удалённо и в электронном виде?
И платит по рецепту пациент.
Англия и Канада, визиты к врачу полностью оплачиваются государством. По другим странам не знаю.
Без рецепта только парацетамол и Ибупрофен. И этот визит стоит где-то 80 долларов, государство платит врачу за рецепт. Правила устанавливает не государство, а ассоциация врачей и нельзя сказать что врачи сидят без работы, к ним дикие очереди. С другой стороны, если государству надо, то оно давит куда хочет и как хочет, но почемуто не хочет.
В штатах все оплачивают страховые компании, хотя госстраховки тоже вроде есть, но вопрос так остро не стоит
С антибиотиками ввели рецепты из-за того, что их повсеместное применение провоцирует у бактерий устойчивость к этим антибиотикам. Чаще всего люди, занимающиеся самолечением, пьют антибиотики до улучшения состояния, а не полный курс, как в инструкции, что очень помогает бактериям приспособиться.
Вы сами ответили на свой вопрос. Рецепт нужен чтобы люди:
А) не занимались самолечением.
Б) не лечились неправильными дозировками.
В) не мешали несовместимые препараты.
Как то лихо вы причислили себя к «мирным жителям» может у вас и справка есть?
Так то к вашим «мирным жителям» можно отнести ТОЛЬКО практикующих врачей, даже не всех медиков. Что то мне подсказывает, что их количество ничтожно мало по сравнению с группой «идиоты».
Под «мирными жителями» подразумеваю разумных людей, которые не будут принимать лекарства без понимания последствий. Себя к ним отношу, справку иметь не обязан :-)
Б) У всех лекарств есть аннотационный листок, в котором указаны и стандартные, и максимальные дозы.
В) То же самое.
Самая нелепость рецептурщины — когда назначается препарат на всю жизнь или на ближайшие два года, но человек обязан ходить и продлевать бумажку (без всяких проверок и допанализов, чисто бумажку).
Daddy_Cool
Есть проблема, что нормальные люди страдают из-за э… не нормальных. В аптеке видел большой плакат — «Препарата %NAME% нет и не будет!». Погуглил — оказалось, что это капли для глаз которые нарики
Такая же проблема с таблетками от насморка (в Европе продаются без проблем на основе псевдоэфедрина, а в России нет — нарколыги их используют).
Марганцовку перестали продавать после того, как какой-то малолетний идиот себе взрывом пару пальцев оторвал.
проблема некорректного самолечения преувеличенаПреувеличена, не преувеличена, а вот мои родители, например, при ОРВИ имеют привычку закинуться антибиотиками. Доводы о том, что «в» в аббревиатуре ОРВИ означает «вирус», на них не действуют, ведь «всегда так делали».
По этому поводу, помню, Meklon знатно негодовал
habr.com/ru/post/375335/#comment_16643167
Радикальное решение — отстреливать дебилов, которые занимаются селекцией устойчивых штаммов, когда бесконтрольно жрут антибиотики. Ещё и сроки не выдерживают. Грамотность населения ниже плинтуса, а препараты в свободной продаже. Доходит до лечения гриппа тетрациклином.
А потом «Лечите меня доктор! Почему моя пневмония устойчива ко всему — понятия не имею. Вы жпрограммистврач»
Но в любом случае дело в безграмотности людей и легко доступности антибиотиков.
а вот мои родители, например, при ОРВИ имеют привычку закинуться антибиотиками
Я своим родителям очень давно рассказал когда, для чего, и как можно принимать антибиотики. Все поняли и осознали.
Марганцовку перестали продавать после того, как какой-то малолетний идиот себе взрывом пару пальцев оторвал.
Это-же была типичная истерия желтых СМИ. Никто не запрещал, продается в аптеках как и прежде.
В фильме во все тяжкие псевдо покупали по аптекам. Его действительно продают в штатах, но надо просить у фармацевта, дадут упаковочку.
И так по всему городу пройтись. Правда в штатах на многой химии написано что использование не по назначению — федеральное преступление, так что покупка такого количества псевдо явно незаконна.
Очень хорошо от кашля помогает, но чтобы от насморка помогал псевдоэфедрин… или все же помогает?
Марганцовку продают в аптеках, где предусмотрено её безопасное хранение. Конкретную аптеку, где Вы сможете её приобрести в своём городе, уточняйте в справочной службе.
«все равно найдут чем закинуться» — есть подозрение, что так кажется пока не окунулся в эту среду, и на деле всё сложнее. На моих глазах, на улице повязали парня забравшего закладку.
В даркнете все эти лекарства спокойно продаются, буквально соседние лоты на прилавке, просто сильно дороже чем в аптеке по рецепту. Сэкономить барышня хотела)
Какие неудобства могут быть у «мирных жителей»? К примеру, если некогда идти в поликлинику, но хочется купить себе обезболивающее или сильный антибиотик? Это тогда уже вопрос общей доступности медицинской помощи. А самолечение к примеру антибиотиками не такое уж безобидное дело.
Считаю обоснованным, и в том числе, и по отношению наркоманов. Если у них нет проблем с наркотиками, они не пойдут в аптеку, а если идут, то рецепт должен быть. Результат — наркоман испытал неудобства (как максимум — остался без таблетки)
Ну вот вы лишили наркомана дешевого и доступного наркотического средства или аналога? Он что, прекратит принимать наркотики? В 99% случаев — он пойдет покупать на условном черном рынке, на этом рынке будет заметно дороже из-за нелегальности, соответственно средств наркоману нужно будет гораздо больше, и в какой-то момент он начнет их добывать преступными способами. Проблема наркомании решается заходом с противоположной стороны — любому наркоману, который добровольно становится на учет — предлагаем две возможности — лечение или получение наркотиков от государства бесплатно. Это позволяет снизить производную от наркомании преступность зависимых людей, это, во-первых, а во-вторых — наркомафия не сможет предложить дешевле, чем бесплатно — соответственно незаконный оборот наркотиков просто потеряет свою выгоду.
Вот не понимаю смысла ограничивать покупку сильных лекарств только по рецепту.
В целом это скорее полезное ограничение:
- от наркоманов — ну тут и так всё понятно, чаще всего на них и ссылаются;
- от жертв самолечения — банально чтоб не отравились;
- от тех, кто не умеет пользоваться антибиотиками и тем самым наносит вред не только себе, но и всему обществу;
- на случай остродефицитных препаратов — чтобы их приобретали не все подряд, иначе "рыночек порешает" и тем, кому реально нужно, никаких денег не хватит.
Хотя, не смотря на это, заказать рецептурные препараты нельзя. Надо ехать лично и предоставлять ID карту или пасспорт.
А там уже выпишут с рецептом на те препараты которые действенны.
В моём случае бесплатно получаю лекарства(производства Канады и Польши) которых в аптеках далеко не всегда можно найти.
Про конкретно мигрень — мрт надо делать во время приступа, иначе — без толку. ( мнение французских врачей, частный госпиталь, не в рф).
Это естественно уже после диагностики «А не опухоль ли, и проверок всех остальных N+1». В РФ соц. мрт ~ через месяц после назначения. Лежать в стационаре с мрт наготове и ждать как придет мигрень (а когда она придет — неизвестно, может через три недели, может через пару месяцев) вряд ли получится. Получить мрт хотя бы в течении того же дня — так же квест не для слабых и бедных.
Это вот личный опыт, у хорошей подруги как раз те самые мигрени.
Я думал МРТ при мигренях делают, чтобы исключить опухоли.
«В частности, сильные головные боли также могут быть спровоцированы онкологическими новообразованиями, кистами, аневризмами, острыми нарушениями кровообращения. Кроме того, они могут сигнализировать об угрозе инфаркта или быть последствиями черепно-мозговой травмы или оперативного вмешательства. Подтвердить или опровергнуть эти причины легко сможет МРТ.
Если же у пациента действительно мигрень, МРТ поможет обнаружить очаги множественного ишемического генеза с измененным кровотоком и нарушениями структуры сосудов. Это позволит точно установить диагноз. Подобрать схему эффективного купирования боли при приступах и профилактики их возникновения.»
И только после этого, уже делать мрт или другие исследование при приступе.
Не врач, но речь как раз об изменении состояния, кровотока, структуры сосудов, это все картина при приступе. Нет приступа — так и мрт чистейший. Не с чем сравнивать. А с получением картины при приступе — проблема. Есть наверно выходы какие-то… не знаю. Но в целом как я понимаю, выписывают «что помогает».
Благо в случае трудоустроенности с нормальной белой з.п. будет и приличная оплата больничного, не важно сколько вы при этом пролежите. Хоть несколько месяцев.
Да ну нет конечно. Просто поделился как это в живую происходит на практике. Вот девушка, ей 29, у нее бывают мигрени до слез от боли и невозможности встать и шевелиться. Вот направление на мрт, но не тогда, когда приступ, а на 28 января в 14:30 когда очередь. Вот результаты, никакого спазма сосудов, образований, клиническая картина кристально чистая, пейте ибупрофен 400г, закиньте две. стационар, милочка вы о чем? Показаний для дальнейших исследований нет, направлений нет, молодая здоровая, иди. Вот и все. Дальше только сами, если есть ресурсы.
Хорошо, что в вашем случае все удалось :)
Мне для комфортной жизни к примеру надо два укола в год. В 2012 препарат разрешен в сша, в 2020 в ес (доступен только на территории швейцарии, август 2020). Цена шприца ~2к$. Итого — 4к. Чисто стоимость ампул, не считая затрат на то, что бы их получить. (Визы, дорога, проживание, клиника, и т.д.) были бы эти шприцы доступны каким-либо образом в рф, я бы купил не глядя и мне было бы плевать онлайн аптека это, или подвал. Главное что бы пломбы на упаковках подтверждали, что условия хранения не нарушены. А так вот, живу без комфорта.
Я к тому, что есть масса ситуаций при которой затрудненный доступ к различным лекарствам — это проблема, и затруднять его еще больше — ну… выжили без хамона, и без таблеток проживете. Возможно и есть злоупотребления (наверняка), но почему-то в результате борьбы наибольший ущерб получают те люди, которым уже и так плохо.
Но по единичным подобным случаям(на всю область) смогли подобрать действенные препараты. Которые я получаю бесплатно когда не лень записаться к врачу.
А так обычно в аптеке, но тут подоспела маркировка и мой колёса из категории ЖНВЛП, которые обязаны быть в аптеках, не проходят границу(т.к. производителю эта маркировка даром не нужна). Запасы пока ещё есть у больницы, но они не могут выдать больше одной пачки, а когда решатся проблемы с поставками не известно. Государство временно разрешило пропускать лекарства, но как дальше пойдёт не знаю. Возможно как с наркосодержащими препаратами. Придётся заказывать из за границы или даже ездить за ними.
У меня бывают приступы мигрени.
I know that feel bro :(
Для профилактики приступов мне помогают двухнедельные курсы (1-2 раза в год) депакин хроно по 300мг в сутки.
А когда ощущаешь его начало, то уже ничто не помогает, лучше просто тупо лечь и лежать полчаса-час (иногда и дольше, ибо из-за ауры вообще ничего не видно, а проходит она не сразу).
Если какая-то аптека нарушает законодательство РФ, то надо не сайт блочить, а счета компании.
Что за идиотизм решать проблему через блокирование интернет-ресурсов??
- По данным Росстата, на конец 2018 года в стране оставались незакрытыми около 50 тыс. вакансий для врачей
- на участке врача общей практики — 1500 человек взрослого населения в возрасте 18 лет и старше;
т.е. 1500чел х 50000врачей = 75000000 — именно столько людей (75млн.) потенциально не имеют возможности обратится к врачу и получить рецепт. Я уже не говорю о тех «возможностях», когда ближайший врач находится в 150-300км или за рекой без моста и т.д.
Я считаю, что запрещение продажи всех антибиотиков — преступление, это направленный геноцид собственного народа. Существуют антибиотики (условно) первого ряда и антибиотики новых поколений. Антибиотики первого ряда должны быть доступны всем, всегда и безусловно. К примеру, в Белоруссии антибиотики для экстренной профилактики оставили (Обновлен перечень безрецептурных лекарств: какие антибиотики можно купить без рецепта). Если у человека будет резистентность к антибиотикам первого ряда — его без проблем пролечат в стационаре другими антибиотиками, которые может выписать только специалист.
А чтобы люди не занимались самолечением, нужно не Малышеву и Мясникова крутить на каналах, а делать доступной медицину, расширять амбулаторную госпитализацию, обеспечивать наличие и доступную цену препаратов и много чего еще…
Ибо не всегда есть врач с нашего участка и ты встаешь в очередь к врачу с другого участка.
В том-то и дело что встаешь в очередь, которая может быть через неделю, через 2, а то и на следующий месяц. Здоровья Вам.
90% всех врачей сосредоточены в нескольких крупных городах страны (больше всего в Москве), остальные 10% приходится на все остальные населенные пункты, а значит нехватка 10% от общего количества — это нехватка больше 50% врачей в малых населенных пунктах. И если в Москве есть выбор к какому врачу пойти, выбирать платный или бесплатный вариант, то в каком-нить отдаленном населенном пункте вообще можно ни к какому врачу не попасть. А если забрать у людей возможность покупать нужные лекарства без врача — то это и есть геноцид.
95,76% статистики в интеренет придумывают из головы люди, которые хотят подтвердить свои аргументы любой ценой.
ну вот видите, вот и мы пришли к общему знаменателю. Я ведь тоже, не особенно верю в статистику о нехватке 10% врачей. Я думаю, что реально не хватает около 50% врачей, что соответственно и приводит к нехватке медицинской помощи для половины населения.
А не хотите ли, съездить в райончик, где недавно закрылась последняя больница и сказать там людям: «все нормально, вам не хватает только 10% врачей, а это допустимо»?
Роскомнадзор впервые заблокировал сайт крупной аптечной сети