
Комментарии 17
Российские ученые разработалиА чуть ниже "коллектив НИТУ «МИСиС» совместно с коллегами из Чехии и Новосибирска ". А если саму статью посмотреть, то там вообще групповая могила из аффиляций

В тексте ниже идет более подробный, но все так же обманчивый список
Международному коллективу ученых НИТУ «МИСиС», ФГБНУ «Научно-исследовательский институт клинической и экспериментальной лимфологии» и чешского исследовательского центра CEITEC BUTПо факту этот список необходимо развернуть, так как основные авторы из Новосибирска и институтов РАН. Я не вникал в структуру авторов, но явно пропущены Nikolaev Institute of Inorganic Chemistry (Novosibirsk), где видимо и был получен новый материал (не медики же его получали) и несколько других соавторов.
Новый материал способен быстро высвобождать ионы меди в жидкой среде, что не только убивает бактерии, но и стимулирует регенерацию тканейКаким образом высокая концентрация ионов меди, которые настолько токсичные, что убивают бактерии, при этом могут «стимулировать» регенерацию тканей?
Использование нановолокон, покрытых медью, очень популярно в медицинеИ где можно увидеть это очень популярное использование нановолокон покрытых медью в медицине?
поскольку они ускоряют заживление ран, могут фильтровать бактерии и вирусы и регенерировать костную ткань.Фильтровать бактерии и вирусы? Но ведь выше было написано, что новый материал используют для убийства бактерий? Нановолокна покрытые медью могут регенерировать костную ткань, точно?
У структуры нановолокон есть преимущество перед другими формами нано- или микроматериалов,У структуры есть преимущество между формами?
которое заключается в их высоком соотношении поверхности к объемуА почему тогда не наночастицы, следуя по такой странной логике?
и, что важно в производстве,Причем здесь производство?
возможности изготавливать из таких материалов листы или фольгу без каких-либо ограничений по размеру.Листы из нановолокон, покрытых медью я еще могу понять, но вот фольгу? То есть, неизвестно зачем делаем супердорогие нановолокна, покрываем их медью и потом нежно сплавляем/прессуем в фольгу? Можете дать ссылку на такую фольгу?
удалось нанести медь на термочувствительные полимерные волокна методом магнетронного распыления.И это настоящая суть работы. Лучше бы написали какого лыка были нужны именно термочувствительные волокна…
Полученные нановолокна были протестированы в качестве антибактериальных агентов для различных бактерий.На деле, в статье этому посвящены два абзаца.
При этом ионы меди необходимы для бактериостатического действия клеток иммунной системы.Что такое бактериостатическое действие клеток иммунной системы? В каком месте для такого действия (если найдете) необходимы ионы меди? В каком механизме имунной системы нужны высокие дозы ионов (весьма токсичной) меди?
Нановолокна с медным покрытием станут отличным антибактериальным и пробиотическим материалом для перевязок ранПробиотическим материалом? Его можно будет есть и в нем будут бифидобактерии, я правильно понял? Можно ссылку на подобный термин?
благодаря интересному синергетическому эффекту: с одной стороны, быстрое высвобождение ионов меди убивает бактерии, а с другой стороны, стимулирует регенерацию с активацией иммунных клеток.Быстрое высвобождение ионов меди убивает и стимулирует? Так убивает или стимулирует регенерацию с активацией? Вам не кажется странным обьяснение использование токсичной меди для «регенерацию с активацией иммунных клеток»? Может у вас найдутся ссылки на «интересный синергетический эффект»?
У меня ощущение, что я прочитал гуглоперевод. Я понимаю, что мою душноту никто не будет читать, но, автор, зачем здесь подобные тексты? Такие вынужденные «популярнонаучные» тексты часто публикуют на сайтах грантодателей для отчетов (их и там видеть досадно, хотя и неизбежно), но к чему такая дискредитация науки на хабре?
Такое ощущение, что вы первый раз зашли в раздел «новости». Тут всегда так.
Это обычный уровень редакторских новостных статей на сайте. Уровень тут очень низкий. Любую прочитанную тут информацию нужно обязательно проверять, если вы читаете не совсем уж ради прокрастинации. Помимо того, что редакторы часто вообще не понимают о чем пишут, они не брезгуют кликбейтом и прочими уловками желтой журналистики.
Ну, если хабрановости на самом деле бездумная копипаста, то для чего они нужны?
Вероятно «новости» повышают ежедневную аудиторию. Не стоит забывать, что Хабр это достаточно успешный коммерческий ресур. Предположу, что пока пользователи плюются от качества сайта, прибыль растет. Думаю, что Хабр приносит миллионы долларов выручки в год.
Делать качественно, это не первостепенная цель руководства.
Может, это для небелковой жизни? GPT-3 о своём писал?
к чему такая дискредитация науки на хабре?
Почему дискредитация? Вот похожая статья от корейцев (упомянутая статья на них ссылается):
Electrospun Nanofibers Embedded with Copper Oxide Nanoparticles to Improve Antiviral Function
Каким образом высокая концентрация ионов меди, которые настолько токсичные, что убивают бактерии, при этом могут «стимулировать» регенерацию тканей?
Antimicrobial Nano-Agents: The Copper Age
Thus, the copper ion release can enhance and support some of these pathways, such as the regeneration of tissues.
Почему дискредитация?Я про статью на хабре, а не про исходную статью (ее и ее реальных авторов из Новосибирска, я наоборот, пытаюсь выделить). Дискредитация потому, что в заголовке хабрастатьи одно, в тексте уже другое, а в оригинале — третье.
Вот похожая статья от корейцевСпасибо за ссылки. Таких статей — тысячи, идея стара как мир, но это плохой аргумент в защиту. В статье от корейцев — наночастицы оксида меди (которые действительно хорошо известны, но обладают иными свойствами, в частности, концентрацией выделяющихся ионов меди), а не сама медь. К сожалению, полный текст платный ($107.14 + tax), а по абстракту можно гадать вечно. Например вот это предложение позволяет предположить, что их материал, скорее предназначен для обеззараживания воды (может сточные воды или что-то подобное), а не для медицинского применения:
Overall, 70% of the viruses were inactivated after CuO nanoparticle-incorporated nanofibers were incubated with 10² pfu/mL of H1N1 virus solution for 4 h.
Antimicrobial Nano-Agents: The Copper AgeСмотрите внимательно абзац из которого вы взяли предложение:
Copper is an essential element for human and other mammalian life, and it is involved in several pathways that are essential for living. (20−22) Thus, the copper ion release can enhance and support some of these pathways, such as the regeneration of tissues. (20−22) On the other hand, CuNPs may accumulate in the body (23,24) or release too many ions, causing long-term toxicity or contributing to the development of related diseases. (25)
высвобождение ионов меди может усиливать и поддерживать некоторые из этих путей, например, регенерацию тканей.
Во первых, здесь нет доказательства, это предположение. Во вторых, написано усиливать и поддерживать имеющиеся механизмы репарации, а не сами по себе, как выходит из текста хабрастатьи («регенерировать костную ткань»). В третьих, если походить по ссылкам (20−22), то становится понятно, что речь идет об роли меди, как микроэлемента, то есть об очень небольших концентрациях и узком диапазоне концентраций, а не тех которые способны убить бактерии. В четвертых, в последнем предложении прямым текстом пишут release too many ions, causing long-term toxicity, а в хабрастатье выглядит наоборот, что именно быстрый выброс высокой концентрации меди может регенерировать ткани.
Я про статью на хабре, а не про исходную статью (ее и ее реальных авторов из Новосибирска, я наоборот, пытаюсь выделить).
Статья на Хабре - это немного изменённая статья с сайта "Научная Россия" (ссылка есть в статье).
И где можно увидеть это очень популярное использование нановолокон покрытых медью в медицине?
23 статьи в References имеют в своём названии "nanofibers".
Фильтровать бактерии и вирусы? Но ведь выше было написано, что новый материал используют для убийства бактерий? Нановолокна покрытые медью могут регенерировать костную ткань, точно?
The area of applications of nanofibrous mats is vast. Mainly, the biomedical use of nanofibers attracts the attention of many researchers because they efficiently accelerate wound healing [11,12], may filter bacteria and viruses [13,14], and regenerate the bones [15,16,17,18].
Дальше мне лень, но я думаю на все ваши вопросы можно найти ответ в исходной статье.
Статья на Хабре — это немного изменённая статья с сайта «Научная Россия» (ссылка есть в статье).И это по вашему хорошо и круто, ну ок.
23 статьи в References имеют в своём названии «nanofibers».Вы видимо смеетесь, между статьями и реальным медицинским применением (про который был вопрос) — пропасть. Кроме того, читайте пожалуйста внимательно, текст был конкретно про Copper-coated nanofibrous materials, а не nanofibers вообще. Вы вообще читали, что я спрашивал или просто сразу начали искать любое похожее попадание на странице? То есть вы эти 23 статьи не читали и не знате, что в них, но предлагаете прочесть не глядя?
The area of applications of nanofibrous mats is vast. Mainly, the biomedical use of nanofibers attracts the attention of many researchers because they efficiently accelerate wound healing [11,12], may filter bacteria and viruses [13,14], and regenerate the bones [15,16,17,18].Вы сможете отличить нановолоконные материалы от материалов содержащих медь? Это как раз — явный пример искажения текста исходной статьи. Изначальный вопрос вы явно не прочитали. Вы хоть названия статей читали? А зря, ведь там интересно. Например, из accelerate wound healing [11,12], ссылается на обзоры про нановолокона с добавлением биоактивных агентов (а меди там вообще нет), которые и accelerate healing, а не сами нановолокна. То есть, еще раз — заживление в основном зависит от того, что именно нанесено на волокна, надеюсь теперь это ясно.
may filter bacteria and viruses [13,14], ссылается на обзоры про маски и респираторы от коронавируса, никакой модифицированных медью нановолокон. И называть маски биомедицинским применением, не говоря уже о фильтрации бактерий и вирусов, — явная натяжка.
regenerate the bones [15,16,17,18]. Ссылаются либо на традиционные биосовместимые (основанные на желатине, гидроаппатите), либо с добавками классических антибактериальных агентов (но никак не меди, что правильно). Обратите внимание, на то, что в двух названиях процитированных статей встречаются potential, которое намекает, что до реального медицинского применения как до луны.
Дальше мне лень, но я думаю на все ваши вопросы можно найти ответ в исходной статье.Про лень я уже понял из прошлого комментария. Я вообще не увидел, что вы хоть на что-то нашли ответ, но только еще больше запутали. Вы судя по всему даже не прочитали то, что вы приводите в качестве аргументов.
Ну так это не моя статья, что быстро нашёл, то и запостил. Мне кажется, вы исходную статью не читали перед своим изначальным комментарием, а сейчас ваша критика более обоснована.
Я про статью на хабре, а не про исходную статью (ее и ее реальных авторов из Новосибирска, я наоборот, пытаюсь выделить).
Почти всё, что есть в журнальной статье, взято из исходной статьи. Ещё несколько цитат:
Листы из нановолокон, покрытых медью я еще могу понять, но вот фольгу? То есть, неизвестно зачем делаем супердорогие нановолокна, покрываем их медью и потом нежно сплавляем/прессуем в фольгу? Можете дать ссылку на такую фольгу?
The advantage of using Cu nanofibers instead of other forms of nano or micromaterials is their high surface-to-volume ratio, the possibility to prepare sheets or foils of Cu nanofibers without any limitations in terms of their size, the opportunity to run the continuous roll-to-roll process, and its scalability.
*
Что такое бактериостатическое действие клеток иммунной системы? В каком месте для такого действия (если найдете) необходимы ионы меди? В каком механизме имунной системы нужны высокие дозы ионов (весьма токсичной) меди?
Indeed, copper ions are necessary for the bacteriostatic action of cells of the immune system.
*
Быстрое высвобождение ионов меди убивает и стимулирует? Так убивает или стимулирует регенерацию с активацией? Вам не кажется странным обьяснение использование токсичной меди для «регенерацию с активацией иммунных клеток»? Может у вас найдутся ссылки на «интересный синергетический эффект»?
Thus, they may demonstrate an interesting synergistic effect when applied for wound healing. On the one hand, the rapid release of copper ions kills bacteria, while on the other hand, it stimulates the regeneration with the activation of immune cells, because copper ions are necessary for the bacteriostatic action of cells of the immune system [47].
Мне кажется, вы исходную статью не читали перед своим изначальным комментарием, а сейчас ваша критика более обоснована.Я даже скрин с авторами брал из оригинальной статьи, а уж критика та же самая. То есть, то что вы пишете:
Почти всё, что есть в журнальной статье, взято из исходной статьи.Не так, потому что текст заметно поменялся (хотя бы то самое «Использование нановолокон, покрытых медью, очень популярно в медицине» vs the «biomedical use of nanofibers attracts the attention of many researchers» или загадочные пробиотики с медными нановолокнами) и кроме того, неуверенные места в оригинальной статье закрыты ссылками до определенной степени.
the possibility to prepare sheets or foils of Cu nanofibersВо первых, foil переводится не только как фольга, но в ряде случаев как «пленка», переводчик мог бы по контексту догадаться, что что-то не так с использованием термина «фольга» (в том конкретном контексте). А если бы не догадался бы, то этому предложению следует абзац, видимо релевантный предложению про фольгу (из которого следует, что имеется в виду осаждение на пленку из волокна), с хоть какой-то ссылкой:
Several approaches were employed to prepare Cu-containing nanofibers: electroless deposition on a nanofibrous foil as a template [8],
Indeed, copper ions are necessary for the bacteriostatic action of cells of the immune system.Здесь вы правы, что в оригинальной статье написано дуболомно, но все-же есть ссылка на статью [47], хоть и на мой взгляд совершенно нерелевантную утверждению в цитированных предложениях.
…
Thus, they may demonstrate an interesting synergistic effect when applied for wound healing. On the one hand, the rapid release of copper ions kills bacteria, while on the other hand, it stimulates the regeneration with the activation of immune cells, because copper ions are necessary for the bacteriostatic action of cells of the immune system [47].
В оригинальной статье также полно слабых мест, но меня интересовал другой вопрос — зачем нужны такие хабрановости, которые мало того что скопированы с других ресурсов (это не первая такая хабрановость здесь с почти дословно украденным текстом), так и неправдивы практически в каждом предложении.
Такие вынужденные «популярнонаучные» тексты часто публикуют на сайтах грантодателей для отчетов (их и там видеть досадно, хотя и неизбежно), но к чему такая дискредитация науки на хабре?
Вероятно, опять же для грантодателей и отчетов.
Эта статья не похожа на гуглоперевод, скорее на псевдонаучный бред. Поэтому тут присутствуют "пробиотики" и "синергия"...
О, вах-вах...
По факту этот список необходимо развернуть, так как основные авторы из Новосибирска и институтов РАН. Я не вникал в структуру авторов, но явно пропущены Nikolaev Institute of Inorganic Chemistry (Novosibirsk), где видимо и был получен новый материал (не медики же его получали) и несколько других соавторов.
Всем приветики, я одна из толпы авторов этой статьи с кучей аффиляций) Данная работа выполнялась в ходе выполнения международного гранта, поэтому действительно задействовано много людей. Чехи делают волокна, в МИСИС мы их плазменно и магнетронно модифицируем, ребята из ИБХФ теоретически моделируют процессы с использованием суперкомпов, а биологи занимаются клеточными испытаниями. Данные волокна также тестировались в отношение вирусов, а с вирусами могут работать ограниченное количество людей, вот откуда ребята из центра вирусологии. Альфия Цыганкова (Nikolaev Institute of Inorganic Chemistry (Novosibirsk)) смотрела для нас выход ионов методом ICP-OES. Такие вот дела
Каким образом высокая концентрация ионов меди, которые настолько токсичные, что убивают бактерии, при этом могут «стимулировать» регенерацию тканей?
Про активацию иммуной системы ионами меди можете почитать вот тут (Metalloimmunology: The metal ion-controlled immunity - ScienceDirect) Есть куча ферментов и белков содержащих медь и без нее эффективно не работающих) По поводу токсичности: наверное, для Вас это будет удивительно, но клетки животных и бактерий несколько отличаются. Не вдаваясь в подробности, из-за строения мембраны то, что токсично для одних, гораздо меньше влияет на другие. Если вдруг получится перейти по ссылке и открыть исходную статью, Вы увидите, что бактерии дохнут, а человеческие клетки ( мезенхимальные стволовые) вполне норм себя чувствуют 80+% выживаемости.
И где можно увидеть это очень популярное использование нановолокон покрытых медью в медицине?
Тут редакторы конечно переврали. По сути нановолокна используются в медицине, например, можете купить в любой аптеке повязки ХитоПран ХитоПран® - Биополимерная ранозаживляющая повязка на основе нановолокон Хитозана, купить в интернет магазине Rekate-medical.ru
медные штуки часто используются в медицине, сплавы с медью используют в качестве имплантатов в том числе и зубных, а спирали состоящие из пластика и меди повсеместно используются для контрацепции (их носят 3-5 лет)
Использование комбинации первого и второго собственно и придает смысл и новизну этой работе.
Фильтровать бактерии и вирусы? Но ведь выше было написано, что новый материал используют для убийства бактерий? Нановолокна покрытые медью могут регенерировать костную ткань, точно?
Очередным открытием для Вас стало то, что материал может быть мультифункциональным и применяться для разных целей. Маски с фильтром из нановолокон намного эффективнее в фильтрации аэрозолей и воздушных загрязнителей по сравнению с медицинскими масками, поскольку механизм фильтрации нановолокон основан на физической структуре, а в медицинских масках все происходит за счет электростатики, которая безвозвратно теряется за пару часов носки. Кроме того они намного лучше пропускают кислород, что делает их приятнее в использовании, а то что нановолокна из биоразлагаемых полимеров снимает экологические вопросы (полипропилен так-то формирует микропластики)
Можете без проблем заказать себе маски с нановолокнами уже сегодня ДОМА - AirQUEEN™ Nano Mask, O2 Nano Mask | Premium Reusable Nanofiltration Mask by O2 Brands — Kickstarter, Nanofiber Face Masks : Quote, RFQ, Price and Buy (azonano.com)
Однако, даже если что-то сорбировалось на маске, бактерии и вирусы могут мигрировать в слое маски, таки достигая дыхательных органов. Это называется вторичное заражение. Поэтому круто использовать самоочищающиеся материалы, которые убьют то что на нее осело. В связи с этим разрабатываются маски с частицами меди и серебра, которые убивают и вирусы и бактерии
И это настоящая суть работы. Лучше бы написали какого лыка были нужны именно термочувствительные волокна
если мы говорим о биологическом применении, хорошо использовать биоразлагаемые материалы, чтобы потом не париться, что там с ними стало внутри. Или при смене повязок ряд проблем связано с механическими повреждениями при их замене. Биоразлагаемые полимеры имеют низкую температуры плавления, поэтому все что из них сделано. соответственно, тоже имеет низкую температуру плавления.
У структуры есть преимущество между формами?
Представьте себе. Структура нановолокон имитирует структуру внеклеточного матрикса, которая, например, при заживление ран позволяет укладывать волокна коллаген правильным образом и шрамы не формируются... Electrospun Biomaterials in the Treatment and Prevention of Scars in Skin Wound Healing (nih.gov)
Что такое бактериостатическое действие клеток иммунной системы? В каком месте для такого действия (если найдете) необходимы ионы меди? В каком механизме имунной системы нужны высокие дозы ионов (весьма токсичной) меди?
Быстрое высвобождение ионов меди убивает и стимулирует? Так убивает или стимулирует регенерацию с активацией? Вам не кажется странным обьяснение использование токсичной меди для «регенерацию с активацией иммунных клеток»? Может у вас найдутся ссылки на «интересный синергетический эффект»?
в двух словах не расскажешь, если интересно можно почитать тут ( Effect of Copper on Immune Function and Disease Resistance | SpringerLink)
В целом советую не бросаться безосновательными выводами, демонстрируя свое невежество в ряде вопросов. А просто погуглить
Без уважения,
Пермякова Елизавета
можете почитать вот тут [] в двух словах не расскажешь,
если интересно можно почитать тут [...]просто погуглить
и без грубости
демонстрируя свое невежество в ряде вопросов [...] Без
уважения,
У меня сложилось впечатление, что вы отвечали куда-то мимо, не особенно задумываясь.
Есть куча ферментов и белков содержащих медь и без нееЭто не тоже самое, что
эффективно не работающих)
«активация имунной системы ионами меди». «Куча» это сколько? Вы
действительно думаете, что если в «кучу» работающих белков добавить
ионов меди, то станет лучше?
наверное, для Вас это будет удивительно, но клетки животных и бактерий несколько отличаются.Спасибо кэп! Вероятно, еще более удивительно для вас, что сами бактерии и их мембраны значительно отличаются друг от друга. Но еще более удивительнее, что вы толком не сумели ответить и написали что-то невпопад.
бактерии и вирусы могут мигрироватьПрямо детектив. Теперь и вирусы. Нобеля дадут, не иначе.
нановолокна используются в медицине, например, можетеХитопран
купить в любой аптеке повязки ХитоПран ХитоПран
основан на хитозане — катионном полимере, мало того что это не про
медь и не «популярное» (или давайте ссылку показывающую популярность,
а возможность купить), но и хитозан принципиально работает аналогично
без приставок «нанонано», издавна известен.
медные штуки часто используются в медицине, сплавы с медью используют в качестве имплантатов в том числе и зубных, а спирали состоящие из пластика и меди повсеместно используются для контрацепции (их носят 3-5 лет)И… это опять никак не связано со статьей. То наноповязки, то внутриматочные наноспирали.
Использование комбинации первого и второго собственно и придает смысл и новизну этой работе.Ой, что? Серьезно? Смысл и новизну работе придает комбинация первого и второго? Что «первое», что «второе», догадываться нужно? Хитозан/медные штуки/надуманная активация иммунитета?
Можете без проблем заказать себе маски с нановолокнами ужеЛучше вы заказывайте «без проблем». Рекламы
сегодня ДОМА
на хабре полно и без вас.
если мы говорим о биологическом применении, хорошоОй, теперь оказывается биоразлагаемые полимеры. Сплошные кейворды на продажу.
использовать биоразлагаемые материалы, чтобы потом не париться, что
там с ними стало внутри. Или при смене повязок ряд проблем связано с
механическими повреждениями при их замене. Биоразлагаемые полимеры
Биоразлагаемые полимеры имеют низкую температуры плавленияДа кто вас там учит?! Все биоразлагаемые полимеры имеют низкую температуру? Пожалуйста, пишите конкретнее, а то выходит непойми что.
биоразлагаемых полимеров снимает экологические вопросыБиоразлагаемость сама по себе не снимает экологические вопросы, это нужно доказывать отдельно для каждого нового биополимера, думайте что пишете.
(полипропилен так-то формирует микропластики)
Маски с фильтром из нановолокон намного эффективнее вМеханизм фильтрации нановолокон? Впрочем, ладно. На
фильтрации аэрозолей и воздушных загрязнителей по сравнению с
медицинскими масками, поскольку механизм фильтрации нановолокон
основан на физической структуре, а в медицинских масках все происходит
за счет электростатики, которая безвозвратно теряется за пару часов
носки
всякий случай напоминаю, медицинские маски — одноразовые. Мне кажется,
вы путаете одноразовые медицинские маски из нетканных многослойных
материалов с респираторными масками типа N95 и подобных (где есть, в том числе электростатическое улавливание). Ссылки нужны, тем более для сравнения многоразовых масок, эх, куда катится этот мир.
Исходный пост был про повязки, а вас повело в маски. Ставки повышаются? Продажи падают? Можете ли вы найти ссылки на клинические исследования, где люди дышат через маски с нанофильтрами с наномедью?
Не стоит брать типичные продажные термины, как нанофильтры/биоразлагаемые полимеры, рандомно вставлять их в комментарий и ожидать, что кто-то в это поверит без исследований. Особенно после нанофильтров Петрика.
Представьте себе. Структура нановолокон имитирует структуру внеклеточного матриксаВы не потрудились понять о чем был вопрос, но уже «представьте».
советую не бросаться безосновательными выводами, демонстрируя свое невежество в ряде вопросов. А просто погуглитьЭто были вопросы, где вы видели выводы… Я бы вам посоветовал не «просто погуглить» в следующий раз, вы откровенно плаваете и не разбираетесь толком о чем пишете. Ну и читайте внимательно, что за детский сад…
Изначально я ругал плохое представление российских ученых в медиа, в
частности на хабре, то что хабраавторы портят хорошие новости, но судя
по вашему ответу, дело не в хабраавторах.
К. Качество.
Российские ученые разработали антибактериальные повязки, ускоряющие регенерацию тканей