Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 55
Дипломат подчеркнул, что в соглашении должно сохраниться «суверенное право государств регулировать национальный сегмент интернета».
127.0.0.1 себе отрегулируй.
"суверенное право государств регулировать национальный сегмент интернета"
Сами при этом постоянно лезут в *.com, *.org и так далее.
Россия продолжит настаивать на подчинении мировых платформ местному законодательству
А если платформа или другое государство считает, что она относится к другому "национальному сегменту"?
если платформа или другое государство считает, что она относится к другому "национальному сегменту"?
Поэтому эти Фунтики решили => в международное право
А если платформа или другое государство считает, что она относится к другому "национальному сегменту"?
Я подозреваю что будут как обычно напирать на то, что "предоставляете контент/услуги жителям условной Кракожии = исполняйте в отношении граждан законы этой страны". Ну, или не предоставляйте услуги, если исполнять законы не хотите. А что там победит - стремление получить прибыль или нарваться на миллионный штраф из-за мягко говоря не очень адекватных законов - это уже пусть каждый решает сам.
Хотя грустно всё это, Интернет с каждым днём всё больше перестает напоминать объединение сетей, где границы были чисто условными...
На сдачу ещё можно попросить порегулировать Apple, SpaceX и... И Гавайи!
Вообще не понятно, зачем лезть регулировать, делайте свои сети и регулируйте, родители должны следить куда дети лезут, а не гуглы и т.д. факт цензуры под любым предлогом, ограничивает неотчуждаемое право человека на свободу слова
Гугл, Фейсбук, Твиттер, Эппл… Назовите хоть одну большую платформу или соцсеть, которая не занимается цензурой? Тумблер вон даже теги цензурит.
Все большие дяди содержат штат модераторов, обучают нейросети на вылов запрещенного контента — тратят деньги на реализацию цензуры. И тут Вы говорите о том, что гуглы не должны этим заниматься. Не понятно.
И в другом комментарии Вы же говорите о необходимости цензуры:
Все большие дяди содержат штат модераторов, обучают нейросети на вылов запрещенного контента — тратят деньги на реализацию цензуры. И тут Вы говорите о том, что гуглы не должны этим заниматься. Не понятно.
И в другом комментарии Вы же говорите о необходимости цензуры:
Было бы неплохо закрывать доступ к соцсетям ранимым людям
А модераторство — это ограничение информации корпорациями, вплоть до бана. Да, термины разные, но суть одна: за некую информацию — изоляция (в меру возможностей, где физическая, где виртуальная). Не вижу огромной разницы.
Еще раз: воздействие может быть разным. Государству необязательно сажать, оно может ограничиться тем же баном (привет, списки РКН). Так же и с другой стороны: можно (сложнее, да, но можно) заделать свое государство с блекджеком и цензурой.
Суть остается одна: выпиливаем неугодных всеми доступными средствами. Если это делает государство — называем цензурой, если это площадка в сети — называем модерацией.
Суть остается одна: выпиливаем неугодных всеми доступными средствами. Если это делает государство — называем цензурой, если это площадка в сети — называем модерацией.
Смотрите: если вы откроете свой веб-форум, посвящённый разведению рыбок, и будете удалять оттуда все сообщения по выращиванию кабачков - это модераторство. А когда ваш сайт закроют а вас посадят за нерегистрацию в каком-нибудь реестре - это цензура.
При некоторых условиях Вы можете открыть свое государство и там вводить свою цензуру.
Чтобы открыть свой веб-форум, тоже нужны некоторые условия (хостинг, домен и т.п.), которые не всегда могут сложиться. И хотя форум существенно проще, чем государство, не факт, что в будущем так и останется.
Мы успели пожить в эпоху «дикого запада» в интернете и видим, как она подходит к концу. Вполне возможно, что через дцать лет слова «открыть свой форум» будут звучать так же утопично, как сейчас «открыть свое государство».
Чтобы открыть свой веб-форум, тоже нужны некоторые условия (хостинг, домен и т.п.), которые не всегда могут сложиться. И хотя форум существенно проще, чем государство, не факт, что в будущем так и останется.
Мы успели пожить в эпоху «дикого запада» в интернете и видим, как она подходит к концу. Вполне возможно, что через дцать лет слова «открыть свой форум» будут звучать так же утопично, как сейчас «открыть свое государство».
Сила капитализма - хозяева соцсетей были против Трампа, и как захотели - таки и сделали. Могло быть ровно наоборот.
При этом государство тут ни при чём, поэтому и от цензуре говорить невозможно. Соцсети - коммерческие корпорации, и действуют в своих интересах.
"не можешь предотвратить — возглавь" в чистом виде. Но там своих претендентов на главенство уже с десяток. popcorn.jpg
Тут речь о том чтобы каждый пас своих баранов. Чтобы за зарубежными випиэнами не прятались.
С банковскими счетами это уже работает. Информация о счетах приходит (повсеместно), деньги по требованию российской налоговой с этих счетов списываются (пока не массово). Заначку на пенсию уже просто так не отложишь.
... и слив мне кармы проблему не решит.
Ну как бы такое. Предположим ООО РиК арендует в облаке CLoudflare два виртуальных датацентра, связанных VPN'ом, один в Германии, второй в США. Кто должен ставить ТСПУ? И чьё? XD
Вопрос во-первых мне не понятен, во-вторых задан не по адресу. О чем думает МИД и думает ли он вообще, мне не известно. Я думаю, что у кого-то пригорает от некоторых материалов размещенных на зарубежных ресурсах и этот кто-то хочет как-то оградить российских детей всех возрастов от этих материалов.
Я лишь говорю, что не надо быть наивным и рассчитывать что их сходу пошлют на той стороне. Совсем не обязательно.
Мидаки или мидачьё? (с) Как правильно?
Очень хочется верить, что это переводится как "наши ТСПУ уперлись в потолок возможностей и дальнейшую эскалацию блокировок своими силами РФ не вывозит".
А то до интернета не было суицидов и прочего?.. Сначала минимизируйте буллинг в школах, прежде чем ставить ТСПУ на выходные ноды между Питером и миром.
А чего они тогда который раз с RT лезут в Германию, вопреки "местному законодательству"?
В общем-то закономерно и, возможно кто-то не поверит, но эта тенденция наметилась задолго не то что до 2014, но и до Мюнхена... Спор должен ли интернет быть национальным или транснациональным идет задолго до и участвует в нем не только Россия.
Я бы не советовал комментаторам красить мир в черно белые тона. Тенденция к ограничениям прослеживается буквально везде. В России просто обострение...
Да и транснационалов не следует считать поборниками свободы. Копирастическая цензура ни чем не лучше государственной, а возможно даже и хуже. К сожалению простые люди в этой ситуации, не Tertius gaudens, а те холопы у которого чубы трещат с двух сторон...
Ну может дело в том что речь идет о всем интернете и устройствах передающих информацию?
т.е. сейчас способов передачи информации намного больше чем гос. регулирование и даже корпораты могут себе позволить контролировать монопольно. Как следствие предложение звучит так "впереди трудные времена, и мы предлагаем "заморозить" рынок передачи информации и устройств передачи во всем мире, чтоб и вам и нам с этого что то перепало за "разрешить", "убрать" и "контролировать"? Зачем это корпорациям при том что ограничения ссужают рынок непонятно, зачем это государствам кроме Китая и отдельных стран так же не понятно. Так что предложение из разряда недавнего "а давайте вернем все в №$д по границам НАТО, спустя более 20 лет статуса кво"?
Самое забавное моль сам говорил что интернетом он не пользуется ))
Лучше уж сразу "межпланетное".
Когда-то приняли международное соглашение о правах человека. Теперь хотят принять международное соглашение о контроле над человеком.
Он заметил, что заключение соглашения «будет эффективно только при условии его принятия всеми государствами».
Ну да, не можем дотянуться своими руками, попробуем чужими.
...что появление вредного контента на интернет-площадках обусловлено желанием крупных компаний заработать.
А разве не появлением понятия "вредного контента"? Если, к примеру, многим соль (сахар, и т.д.) горька (и вредна, например, из-за аллергии), почему я тоже вдруг должен от неё отказаться, если мне - нет (я умею не сыпать вёдрами). А зарабатывают не на вредном, а на интересном, так что это совершенно не связанные понятия
что платформы уходят от национального контроля и надзора над информацией, что приводит к негативным явлениям
О, недостаточно рьяно блокируют и удаляют? Нужно больше ложноположительных срабатываний?
---------
И в целом, да, вот что происходит: жил я себе, счастливой спокойной жизнью, я никого не трогал, и меня не трогали. Но тут звонок в дверь:
- а ты счастлив?
- дай же посмотреть, как это.
- ты неправильно живешь, ты несчастлив!
- всё, с этого дня ты будешь жить так счастливо, как все!
Веб-ресурсы в ответ могут начать уходить в Tor и I2P.
Пусть государства попробуют там что-либо зарегулировать.
Вариант забанить Tor/I2P не рассматривается? Причем не обязательно банить со 100% эффективностью, важно чтобы большинство простых людей блокировку обойти не осилило. С Tor-ом попытки происходят вот прямо сейчас(об их успешности - разговор отдельный). I2P пока не трогают, но, ИМХО, только потому что он не настолько на слуху
Нельзя техническими методами бороться с юридическими (и политическими и социальными) проблемами.
Или Вам понравится, когда к Вам можно будет вломиться, Вы должны будете доказывать, что Ваш "подозрительный" трафик 100% чист, и Вас всё равно штрафанут/посадят/расстреляют, потому что Вы не смогли это полностью доказать, несмотря на то, что Ваш трафик и так mitmится "куда надо", логи со статистикой использования программ автоматически отсылаются, а камеры есть даже в ванной и уборной?
Вы ведь понимаете, что даже при сегодняшнем уровне двоемыслии любая сова легко футлярит любой глобус? Вы никогда не сможете доказать, что белое - это не чёрное, пока Вы *не заставите* поверить.
И всё же я считаю, что технические методы борьбы сработают. Для Telegram ведь они сработали? Он продержался достаточно долго и РКН слился
А это еще вопрос большой кто слился и как
это уже как мем помоему, такой опрос можно придумать
1) не использовать полное шифрование траффика
2) полный запрет телеграм на территории РФ
пока нет никаких однозначных фактов, позволяющих утверждать что 'РКН слился сам'.
пока мы имеем факт что телеграм заплатил штрафы в РФ, несмотря на то что он 'юридически в РФ не работает'
а Дуров много чего говорит, но это лишь слова, которые никто кроме него самого подтвердить не может.
а позже, используя эти ключи, побеседовать в телеге на тему:
а где я могу прочитать криптоанализ протокола работы зашифрованной лички телеграма?
Тем не менее, как удобный канал обмена информацией телега вновь полностью доступна.
то как легко они сдались, может быть по нескольким причинам
1) договорились о предоставлении данных
2) вся эта история была заранее спланирована чтобы построить систему массового контроля и блокировки, в стиле 'вот смотрите что они делают!!! и мы создаем нац.фаерволл'
потому что никто не сдался например в истории с linkedin хотя этот сайт вообще, в отличии от телеги никому не уперся. тут же даже не оставили чисто номинальную блокировку.
также телега заплатила штрафы
это выглядит крайне странно… сначала мы борцуны… а потом выбор между запретом и прогибом поставленный однозначно в пользу прогиба.(пусть не в этой теме но всёравно не по-борцунский)
блокировка прекращена, несмотря на ущерб репутации РКН и потраченные средства.
1) ущерб репутации федеральной службы? на кой черт ей вообще репутация? что вы можете сказать о репутации ФССП или ФСИН? всем плевать, вы не можете НЕ пользоваться их услугами если будет нужно.
2) мы не знаем причин разблокировки, вероятно эти деньги были потрачены не зря в рамках неизвестной нам цели.
Понятия не имею. Имхо, оно и не нужно, если вы используете telegram как транспорт, а сообщения шифруете перед отправкой самостоятельно.
Этож проще общатся через электропочту используя pgp, что кстати банки делают например, это гораздо удобнее и надежнее
также точно таким способом вы можете и через одноглазников и icq с туктуком и вайбером общатся… шифровать вручную и слать в чатик, нафига тут телега такая особенная?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
МИД РФ предложил заключить международное соглашение о контроле интернета