Комментарии 60
Если есть свои процессоры, материнские платы, накопители - можно и приказать. А если у РФ своего нет, и процессоры запрещают производить - особо не прикажешь.
Значит, в ближайшие 2 года войны за Тайвань не будет. Это хорошие новости
Это значит, что Китай готовится к технологической независимости, что повышает вероятность войны через несколько лет.
Китай захватит Тайвань по-любому - у них там это на уровне национальной идеи. И постарается это сделать очень быстро, чтобы не успели разрушить высокотехнологичные предприятия.
А потом будут санкции и экономическая война на истощение. Но это будет в любом случае - неважно захватит Китай Тайвань или нет. Китай слишком вырос экономически в последнее время, еще немного и будет претендовать на мировое лидерство, AUKUS не зря создали, готовятся к войне.
Не надо переоценивать Китай - да, Китай мощен, но он вошел в период падения роста, предвестник стагнации, экономических неурядиц, бесмысленной борьбы с ковидом и теряет людей из-за скверной демографии и околонулевой иммиграции.
А быстро захватить ощетинившийся воружением гористый остров, где буквально каждый житель ненавидит коммунистов и знает, что сделают славные продолжатели дел Мао с продолжателями дел Чан Канши, невозможно. Даже просто для осады требуется огромный флот, которого у Китая нет и в близжайшие годы не будет, и противостояние будет с США, у которых флот как раз есть, и не раз озвученные намерения по защите стратегических союзников. А на огонек прибегут Япония, Ю. Корея, Австралия, а то и Вьетнам, которые очень "любят" китайский империализм.
Это уже не говоря о том, что исторически Китай не славился успехом завоевательных войн.
Экономическое толкание, да будет. Китаю намного реальнее развивать свое производство, как бы скверно оно не шло.
Считать что матерковый Китай и Тайвань могут помириться и слиться в едином порыве, раз у истока обоих стоял Гоминьдан все-равно что считать что сталинизм и трокцизм могли обьединиться и снова вместе пойти к мировой революции, раз оба вышли из учения Маркса, Энгельса и Ленина. В теории да, на практике нет. Для материковых китайцев тайванцы - марионетки мирового империализма (и манчжурского заговора), для тайванцев материковые китайцы - узурпаторы власти, убившие в процессе десятки миллионов невинных людей (тогда правда все отличись). То есть я не исключаю что когда-нибудь материковый Китай и Тайвань образуют единое государство. Но это будет очень нескоро, и Китай к тому времени растеряет всю свою "коммунистическую" шелуху и агрессивные экспансионисткие поползновения. Как например случилось с Германией.
Сейчас КНР не высказывает предложений о мирном добровольном обьединении, ограничиваясь невнятными угрозами военной интервенции. Такая ситуация может продолжаться еще десятилетиями, и не сказать что вчера возникла - чему пример периодические кризисы в Тайваньском проливе.
>Не надо переоценивать Китай - да, Китай мощен, но он вошел в период падения
Ого, за этот год у Китая был самый большой экономический рост за поледние 3 десятилетия, при эом в 2020 году Китай единственный кто ушел в плюс. То есть ему даже востановление не нужно было.
>А быстро захватить ощетинившийся воружением гористый остров
У них оружие 80-ъ годов, не переоценивай тайвань. Флот у Китая самый большой в мире по количеству эсминцев и фрегатов, плюс не забываем что ракет типа Дунфэн последнего поколения по скромным оценкам порядка 20 тысяч.
>А на огонек прибегут Япония, Ю. Корея
И сразу сольются, японский флот- мусор, который сами японцы уже 10 лет модернизировать не в состоянии. А хваленный спецназ ЮК, на деле оказался плюшевым(Вспоминаем про наемников на укре) ВЬетнам вообще силен только в партизанской войне, и только и за георграфии, в открытом столкновении Китай размежет его не задумываясь.
> Это уже не говоря о том, что исторически Китай не славился успехом завоевательных войн.
Ну, вплоть до 18-го века, Китай щемил всех своих соседей, засавляя все близлежащие страны становиться вассалами. Напомню что Корея, Вьетнам, и еще южные королевства как У, Цанги, и еще пару стран извечные вассалы Китая. Взгляни хотя бя на карту динатстий Хань, Тан, Мин, эти огромные земли не по блату достались знаешь ли.
Вопрос не в том, какая армия у Тайваня и соседних стран. Вопрос в том, впрягутся ли за них США в случае вооружённого конфликта? Соседние страны — Япония, Южная Корея, Филиппины — это страны с военными базами США. И вполне вероятно, что Китай получит с этих баз ответочку.
Ну и, опять же, Тайвань хотелось бы захватить, а не разбомбить (с этим проблем точно не будет). А чтобы захватить, надо высадить огромный по численности десант, а это не так уж и просто.
> Вопрос не в том, какая армия у Тайваня и соседних стран. Вопрос в том, впрягутся ли за них США в случае вооружённого конфликта?
Давайте будем честны, США попытаются помешать, но география не на их стороне,сколько резервов на этих базах? Сколько можно будет на острова мобилизовать или перебросить войск и техники? Какими путями? У Китая целый материк, откуда могут хоть 24\7 вылетать истребители. Плюс мощнейший флот Азии, с внушающим количеством подлодок. (М еще не знаем какие свистоперделки припрятал Китай на этот случай)
Ну и плюс сами США понимают что Тайвань не выстоит, а заводы взрывать себе в ущерб дороже, Интел пытался заменить TSMC, и что то не вышло. А так как миром правит капитал, все помашут кулачками, но в итоге будут продолжать закупки и дальше.
Не хочу показаться конспирологом, я сам не верю в теории заговоров, но все уже все обо всем знают скорее всего, так как подозрительно все странно в этом году развернулось. И наши гадания на кофейных гущах тут не помогут.
> Ну и, опять же, Тайвань хотелось бы захватить, а не разбомбить (с этим проблем точно не будет). А чтобы захватить, надо высадить огромный по численности десант, а это не так уж и просто.
В КПК не дураки сидят, они это знают, но бомбить заводы никто не будет, так как военные объекты не на заднем дворе на фабрике TSMC, а высокоточных ракет и беспилотников у Китая хватает.
Китая целый материк, откуда могут хоть 24\7 вылетать истребители.
В отличие от США военно-воздушние силы Китая значимо не участвовали в конфликтах со времен корейской войны Мы ничего не знаем ни о их логистике ни о их общей боевой эффективности. Американская же военщина все эти годы находится в состоянии постоянного напряжения и полувойнах во всяких диких и не очень местах, зачастую отдаленных, за счет чего у нее с управлением логистикой все нормально, хотя и хуже с репутацией.
Ну и плюс сами США понимают
Вы за США не решайте.
подозрительно все странно в этом году развернулось.
Конспирология - поиск смысла и логики там, где ее нет из-за наивного представления что в мире все познаваемо и логично в доступном нам понимании.
В КПК не дураки сидят,
Такие же не "дураки" как-то истребили всех воробьев в стране, отчего пришла саранча, сожрала все и начался голод. Пришлось птиц потом завозить из СССР. Теперь эти же не "дураки" закрывают целые города, морят домашних животных и опрыскивают кусты и деревья из-за вируса, на который во всем остальном мире уже не обращают внимание.
но бомбить заводы никто не будет,
Представление из 19го века ну или из RTS - давайте захватим завод и он будет нам сразу производить ништяки. Любой завод встроен в производственные цепочки, имеет свой персонал, свои процессы. При прерывании всего этого из-за войны и насильственной смены "владельца" даже при отсутствии физических разрушений от завода остается бесполезный труп.
> Американская же военщина все эти годы находится в состоянии постоянного напряжения и полувойнах во всяких диких и не очень местах, зачастую отдаленных, за счет чего у нее с управлением логистикой все нормально, хотя и хуже с репутацией.
Опыт бомбежки туземцев с костями в носу, и в соломенных трусах. В каких конфликтах с крупными странами США побеждали ?
>Вы за США не решайте.
-Смотри, этот человек не шиз, и он не выстрелит себе в колено
-ТЫ ЗА НЕГО НЕ РЕШАЙ !!!!
>Такие же не "дураки" как-то истребили всех воробьев в стране, отчего пришла саранча, сожрала все и начался голод.
Тебе 12 лет, давай тогда вспомним как СССР вырубили все вишни, яблони и сливы в Шелеке, или как был массовый забой скота, в РФ одни дураки. Давай вспомним как рыбнадзор США убил экосистему пяти штатов. Или это другое? Ничего что Вся структура КПК поменялась ? Я повторю, тебе 12 лет ?
>Теперь эти же не "дураки" закрывают целые города, морят домашних животных и опрыскивают кусты и деревья из-за вируса, на который во всем остальном мире уже не обращают внимание.
Прости, но в отличии от США КНР не плевать на своих жителей, сколько трупов США закопало ? А еще насчет измора животных, ты про события в ГК?
> Представление из 19го века ну или из RTS - давайте захватим завод и он будет нам сразу производить ништяки. Любой завод встроен в производственные цепочки, имеет свой персонал, свои процессы. При прерывании всего этого из-за войны и насильственной смены "владельца" даже при отсутствии физических разрушений от завода остается бесполезный труп.
Еще раз, никто не остановит там заводы, так как это выстрел себе в ногу для всего мира. Мне тебе букварь купить что бы ты читать научился, или без методички не читается ?
за этот год у Китая был самый большой экономический рост за поледние 3 десятилетия
Если уж подвирать, то надо с пользой. За этот год у многих стран был самый большой экономический рост за последние десятилетия - отскок от ковидной рецессии.До ковида китайская экономика росла, но было замечено тревожное замедление темпов роста, до этого очень бойкого в течение десятилетий.
У них оружие 80-ъ годов, не переоценивай тайвань.
Пруф. И я вам не тыкаю.
лот у Китая самый большой в мире по количеству эсминцев и фрегатов, плюс не забываем что ракет типа Дунфэн последнего поколения по скромным оценкам порядка 20 тысяч.
У России по бумагам было 11 000 танков. Это не выразилось в грандиозные успехи.
в открытом столкновении Китай размежет его не задумываясь.
Кхм, Sino-Vietnamese War. Японцы и европейцы вообще черте-что устраивали в Китае в 19 и начале 20-го века, несмотря на громадный человеческий перевес последнего. У китайцев в последние столетия не было опыта грандиозных побед вне страны. Они не брали Токио так, как мы брали Берлин.
(Вспоминаем про наемников на укре)
Я даже не хочу спрашивать вашего отношения к текущему конфликту и вашим источникам. Побрезгую.
Взгляни хотя бя на карту динатстий Хань, Тан, Мин, эти огромные земли не по блату достались знаешь ли.
Размер владений этих династий не был чем-то исключительным, хотя действительно там было много народу. Но что примечательно - почти полностью ханьцев. Мультинациональных образований типа империи Монголов или Османской империи что-то не получилось.
А потом пришли манчжуры.
Я конечно понимаю что Китая может вызывать интерес и даже иногда обожание, мне самому он крайне интересен. После всего ужасного, что с ним происходит, он неизбежно, уже 4000 лет, возрождается обратно. Но надо оставаться обьективным. У него есть сильные стороны и слабые стороны.
Я вообще не понимаю, какой смысл в анализе отдалённых во времени военных успехов или неудач Китая (да и любой другой страны).
Есть страны которые умеют воевать захватнические войны. Есть страны, которые не умеют воевать захватнические войны. Есть страны, которые разучились. История иногда показывает who is who. Попытка империй вернуть себе военной силой утерянные части чаще приводили к распаду самих империй.
Мой основной посыл - Китай не воевал полномасштабно вне страны довольно давно. Удачно не воевал еще дольше. У них большая армия, огромный человеческий резерв, но и это не может гарантировать победу.
Думать что вот он нападет на Тайвань и раздавит его как вошь и вообще Китай стронг в военном плане - не очень умно.
И сам я думаю что, особенно в свете нынешних печальных событий, Китай скорее изберет экономическое противостояние прямой военной конфронтации.
>Если уж подвирать, то надо с пользой. За этот год у многих стран был самый большой экономический рост за последние десятилетия - отскок от ковидной рецессии
Разница лишь в том, что рост у других стран обусловлен отскоком от падения, когда у Китая падения не было, было замедление, но страна ушла в плюс.
>Пруфы
Напомнить что Тайвань только в прошлом году снял с вооружения танки M41 А1 и А2. И что это вообще доисторическая рухлять. Гаубицы и флот тайваня тоже 50-ти летней давности а-ля Хай-синь, и Хай-Бао. Мне продолжать ?
> У России по бумагам было 11 000 танков. Это не выразилось в грандиозные успехи.
А ну да, какой провал, вся промыленость укров в руинах, аэропорты тоже, война не територии украины, но провал-провал.
> Кхм, Sino-Vietnamese War.
Как жаль что ты никогда не научишься читать. Война на чьей земле велась? Не на Вьенамской ли? А еще я напомню что по итогу этой войны, территории Вьетнама отошли Китаю. Касательно европейцев, не велика заслуга, победить скуривушюся страну, под руководством бездарного клана Айсиньгёро.
>У китайцев в последние столетия не было опыта грандиозных побед вне страны
Учитывая как Мао погнал веником амеров в Корее, то да, нету. Зато у амеров с двумя вертолетами на посольстве есть.
> Побрезгую.
Нет, просто правда глаза колоть будет.
> Размер владений этих династий не был чем-то исключительным, хотя действительно там было много народу. Но что примечательно - почти полностью ханьцев. Мультинациональных образований типа империи Монголов или Османской империи что-то не получилось.
Был, на протяжении всей историии быть одной из крупных стран мира, или одной из крупнейшей это уже весьма исключительная задача. Касательно мультинационализма, то империя Хань включала в себя и население земель отжатых у Гуннов, и малые южные народности. Поскольку в истории ты полный ноль, я тебе напомню что Хань(А точнее Хуася) появилась как маленькое поселение вдоль реки Янцзы, завоевывая и захватывая другие народности вокруг себя. Если ты не знал, то те народности тоже не из воздуха взялись, и те земли ханьцам не как подарок в казино достались.
> Чаще всего, очередные завоеватели завоевавшие Китай, да, дарили Китаю свои земли.
Можно список тех кто завоевывал Китай? Так, монголы, Маньчжуры.. И все. И какие земли достались Империи Хань и Тан от этих двоих, ах да, их даже не существовало в те времена, когда Китай господствовал на просторах Азии. Я могу перечислить всех данников и васалов Китая, в число которых выходили все окружающие соседи, включая и тюркский каганат, и даже королевства Рюкко, и Корейцев, Въетнам, Тибет, Цанг,У, и многие другие. Китай выиграл намного больше воин чем проиграл, при этом сражался он с весьма сильными и агрессивными соперниками. После свергания Юань, Мин неплохо кстати громили монголов, и их Сюзеренов в лице Ойратов. Но уже поздняя Мин, и почти вся Цин были очень плохой чертой в истории Китая. В начале Мин неплохо справлялись в военном плане, отброси Монголов далеко на север. То что две последние династии были бездарными, не говорит о том что вся история Китая была про поражения. Семья Айсиньгёро была там на птичьих правах, поэтому они посжгали все порты, и обрубили связи с внешним миром, из за чего страна и дергадировала. Вроде был свет в лице Канси, но после его смерти все стало еще хуже. В остальном Китай неплохо воевал, и ка кя уже говорил, северные и западные владения им не за красивые глаза достались.
Несомненно, именно так все и будет.
А у США и союзников? Пара заводов Intel?
Вы плохо осведомлены. Вот список фабов, в США и у союзников изрядно, а будет еще больше. 15 лет назад эти заводы действительно аутсорсили за рубеж, но теперь вектор поменялся.
Так же надо понимать, что Китай сам по себе не маленький рынок.
При этом Китай все еще мировая фабрика. На внутреннем спросе они не могут выжить, а вне США и в целом западного мира у других покупателей нет такого обьема потребления. Нравится Китаю или нет, он зависит от США так же как США зависят от Китая.
Вообще по слухам - в Тайване растут про-Китайские настроения
Тут тоже кое-кто скорее-всего руководствовался слухами относительно настроений в соседней стране, вышла катастрофа. Я не сомневаюсь что лет 10-15 назад мог быть отмечен рост про-КНР настроений среди китайцев вне материка на фоне стремительного экономического и технологического роста КНР. Но в последние 5 лет из материкового Китая раздаются тревожные звонки - от сворачивания либерализации экономики с посадкой или исчезновением владельцев и основателей бизнесов до проталкивания культа личности нынешнего генсека, соцрейтингов, и вот теперь политики нулевого ковида. Это немного меняет настроения.
список фабов, в США и у союзников изрядно, а будет еще больше
Много ФАБов больших и разных это хорошо. Задам немного наводящий вопрос. Почему это вдруг капиталисты в своё время стали переносить произодство электроники (и не только её) в Китай? Дешёвая и неприхотливая рабочая сила много где имелась по миру. К тому же Китай коммунистическая страна, свои могут не понять. И тут взяли капиталисты и начали строить довольно дорогие наукоёмкие производства. Та же Африка намного ближе географически к Европе и США, Южная Америка ещё ближе к США. Наверное существовали очень веские тому причины так поступить? Например наличие разведанных месторождений редкоземельных металлов (тантал, галлий, гафний, медь, ...). Коих там по разным данным огромное число. Поэтому новый современный ФАБ это хорошо и грамотный персонал тоже, только на одном кремнии весь цикл производства не построишь. И если необходимые компоненты внезапно подорожают и станут труднодоступными (поменяется логистическая цепочка), на сколько выгодным станет производство?
При этом Китай все еще мировая фабрика
Альтернативы нет. Индия с некоторых пор решила развивать производство. Только когда это будет достигнуто, неизвестно.
На внутреннем спросе они не могут выжить, а вне США и в целом западного мира у других покупателей нет такого обьема потребления.
Под боком огромнейший рынок ЮВА (Вьетнам, Тайвань, Индонезия, Малазия, Бангладеш, Филипины), совсем рядом Центральная Азия и Китай граничит со странами Средней Азии. Есть ещё Южная и Латинская Америки, и самый большой в мире контейнеровозный флот Китая, который, думаю, справится.
Но в последние 5 лет из материкового Китая раздаются тревожные звонки........
В тех регионах немного иные взгляды на ценности и миропорядок. То что нам может казаться антилиберальным, непотребным и негуманным, там может рассматриваться совершенно иначе. Например, смертная казнь за наркоторговлю.
К тому же Китай коммунистическая страна, свои могут не понять.
Там от коммунизма фасад, причем во многом и с американской помощью выстроенный. И вы недооцениваете, насколько американцы прагматичны и ценят Realpolitik.
"Например наличие разведанных месторождений редкоземельных металлов (тантал, галлий, гафний, медь, ...)."
Я не понимаю на что вы намекаете? Добывают в Китае редкоземельные металлы? Добывают. Пытается Китай расширить добычу в странах-сателитах? Пытается. Ну так и США и союзники не сидят сложа руки. Редкоземельные металлы есть и в Австралии и в Канаде и в США. Нужды добывать не было, теперь есть.
"Индия с некоторых пор решила развивать производство. "
Индия находится в очень долгом противостоянии с Китаем и потенциально является для Китая куда большим противником чем далекие США. Она имеют огромный потенциал, но хуже им распоряжается. Посмотрим как у нее сложится. Демографически Индия более молодая и плодовитая чем Китай, спустя 10-20 лет это будет важным фактором.
"Есть ещё Южная и Латинская Америки, и самый большой в мире контейнеровозный флот Китая, который, думаю, справится."
Все указанные вами страны богают, но все-равно относятся к развивающимся странам со значительно более низким потреблением чем Европа и Северная Америка. Им столько продуктов, сколько производистя в Китае, не нужно, да и не на что купить.
"То что нам может казаться антилиберальным, непотребным и негуманным, там может рассматриваться совершенно иначе. "
И вы совсем не поняли что я имел ввиду. Скажу прямее, чтобы было понятно - в Китае на мой взгляд на фоне нарастающих демографических проблем замедляется экономика, нарастают структурные противоречия, однако в связи с ригидностью политической системы там нет эффективных методов с этими противоречиями справляться. Грубо говоря они не могут устроить великую депрессию как США, чтобы потом, спровадив президента и обнулив сбережания и труды миллиона граждан, выйти с голивудской улыбкой и американской мечтой. Для них кризис может закончиться разрушением текущей политической системы, как в их истории уже бывало неоднократно. И это будет плохо для всех.
Китай слишком вырос экономически в последнее время, еще немного и будет претендовать на мировое лидерство, AUKUS не зря создали
Из недавнего
1)Китайская национальная нефтяная компания CNOOC готовится прекратить свою деятельность в США, Канаде и Великобритании на фоне опасений Пекина по поводу вероятности подпадания нефтедобытчика под западные санкции
2)Китайская страховая компания Ping An, одна из крупнейших, требует разделить HSBC(крупнейший банк Великобритании) на части. Притом не просто так, а на «прозападную часть», которая будет соблюдать санкции, и «нормальную», которая будет соблюдать интересы акционеров, это весьма сильный удар по мировой финансовой системе.(Великобритании)
*глядя на верхнюю часть стакана
Значит через два года мир опять начнет трясти военной и экономической лихорадкой. Ну или продолжит.
Ну там другие причины. Пока Тайвань негласно помогает Китаю обходить хотят бы часть санкций, он полезен. Как только Тайвань строго скажет "будет всех санкций придерживаться", вероятность войны возрастает в разы.
Могут себе позволить
Вообще довольно занимательная ситуация, если китайцы не будут все подряд копировать и тырить или еще какими то методами добывать технологии, то у них может получится некая своя школа электроники, вдруг будут остроумные решения или вообще что то дикое.
Дополнение к этой новости:
Акции IT-компаний Китая взлетели на новости о замене иностранных ПК.
Акции крупнейшего в мире производителя персональных компьютеров Lenovo выросли на 5%, до 8,1 гонконгского доллара, на торгах в Гонконге в пятницу, 6 мая. Бумаги разработчика программного обеспечения Kingsoft подорожали на 3,3% — до 23,7 гонконгского доллара.
На биржах материкового Китая акции производителя серверов Inspur Electronic Information Industry выросли на 6%, а бумаги технологической компании Sugon (Dawning Information Industry) подскочили более чем на 4%. Бумаги разработчика ПО Inspur Software, дочерней компании группы Inspur и China National Software & Service, подорожали на 10%.
Рост акций китайских производителей компьютеров и разработчиков программного обеспечения наблюдался на ожиданиях увеличения спроса на продукцию компаний КНР. Власти Китая призвали центральные правительственные учреждения и госкорпорации в течение двух лет заменить персональные компьютеры иностранных брендов техникой, созданной в КНР и работающими на операционной системе, разработанной внутри страны, сообщил Bloomberg со ссылкой на источники. Для этого придется в течение двух лет заменить не менее 50 млн компьютеров только на уровне центрального правительства, сообщили источники.
Следующим этапом станет импортозамещение компьютерного парка и программного обеспечения в органах власти муниципального уровня КНР для усиления информационной безопасности. На это также выделено два года. Министерство промышленности и информационных технологий и информационное бюро Госсовета КНР не ответили на запросы о комментариях Bloomberg.
Отказ от использования иностранных ПК негативно повлияет на продажи американских производителей HP Inc. и Dell Technologies, которые сейчас занимают самые большие доли на рынке персональных компьютеров после крупнейшего в мире производители ноутбуков и серверов — китайской Lenovo Group, пишет издание. Акции HP Inc по итогам торгов 5 мая упали на 4,2%, а бумаги Dell Technologies — на 3,2%.
Lenovo может резко увеличить продажи, чтобы центральные правительственные учреждения и госкомпании заменили компьютеры иностранных брендов. Крупнейший производитель компьютеров в стране сейчас использует чипы из США, в том числе от Intel и Advanced Micro Devices, но уже создал собственное подразделение по производству чипов и инвестировал по крайней мере в 15 компаний, занимающихся разработкой полупроводников, сообщил аналитик Bloomberg News Натан Найду.
Китай в основном будет ориентироваться на операционные системы на основе Linux для замены Windows от Microsoft. По словам одного источника, один из ведущих поставщиков таких инструментов — китайский разработчик ПО Standard Software. Некоторые ведомства, в том числе государственные СМИ и органы кибербезопасности, могут продолжать закупать иностранное оборудование по специальным разрешениям.
(Источник: РБК)
В общем случае здравое решение любого государства для обеспечения своей безопасности и независимости. Как оборотная сторона - должно дать пинок в часть "пониже спины" для открытых протоколов взаимодействия между "конкурирующими" производителями. Все равно производить не получится весь спектр железа. А иначе как "заклятый покупатель" купит твой продукт себе и как будет использовать? Протокол "фильтровать" проще чем разбираться, что в железо напихали "заклятые друзья".
Запомните мои слова, "Они не смогут это сделать". Через 2 года они откажутся от этой идеи и останутся на Windows.
Сто раз проходили, знаем.
Что бы китайские госорганы перешли на Линуксовые ОСи, нужно, что бы по всему миру все предприятия перешли на линуксовые ОСи...
Смогли свой процессор, свой SSD, свою видеоплату. А собрать не смогут?
Не смогут. Они финансируются напрямую Китайским государством. Увы, но все сложные технологии, которые финансируются государством - обречены. Их процессоры, ssd и карточки помрут быстрее, чем они успеют собрать из них 50 миллионов компов.
Увы, но все сложные технологии, которые финансируются государством - обречены.
Атомная промышленность? Военная промышленность? Космическая промышленность? Да и вообще наука: все эти БАК, ИТЕР, телескопы, обсерватории, лаборатории. Они же все на государственные средства. Неужели они все обречены?
Абсолютно верно. Вы можете наблюдать разницу между РФ и США по указанным отраслями прямо сейчас. Взять ту же передовую космическую программу Илона Маска и остатки старой советской промышленности РФ. Или топовый частный Гарвардский университет с любыми университетами РФ…
Государство - это лишь платформа. Оно может дать базу под создание сложных технологий, но не может создать эти технологии, сколько бы денег туда не вливало. Так случилось с байкалами и эльбрусами (о чем я говорил несколько лет назад) Так случится скоро с российскими аналогами операционок (типа Роса, Астра и тп), которые не найдут коммерческую нишу. Тоже самое произойдёт и в Китае.
P.s. Вспомните программу ядерного синтеза, которая возможна только благодаря огромным вливаниям частных фондов. В РФ такой программы даже близко нет.
Взять ту же передовую космическую программу Илона Маска и остатки старой советской промышленности РФ
И. Маск пришёл и начал развивать космическую отрасль, или она существовала пол столетия до его прихода как проект изначально развиваемый и финансируемый государством?
Или топовый частный Гарвардский университет с любыми университетами РФ…
Взял, дальше что? Что мерить будем и чем? Что брать за точку отсчёта и т. п? В какой временной перспекиве? Какие критерии брать за основу, какие отбросить?
Государство - это лишь платформа.
Дело в том что платформу создать тяжелее и дороже всего. Примеры помимо ранее приведённых атомной, военной, космической? Та же ИТ отрасль, которая начиналась с сугубо оборонных проектов.
Оно может дать базу под создание сложных технологий, но не может создать эти технологии, сколько бы денег туда не вливало.
Напомните пожалуйста, а военные до сих пор чистят кирпичём турели в бомбардировщиках Стелс В-2? Которые, судя по всему, скроены из фанеры, потому что государство не может создать технологии сложнее и прорывней чем коммерческие компании. Если развивать логику приведённого высказывания дальше, то в АНБ работают/служат сплошь мамкины кулхацкеры и скрипт-кидди, а ЦРУ затаривается всем необходимым шпионским оборудованием на Али и Амазоне? Государство же ведь не может создать эти технологии. Верно?
Так случилось с байкалами и эльбрусами (о чем я говорил несколько лет назад) Так случится скоро с российскими аналогами операционок (типа Роса, Астра и тп), которые не найдут коммерческую нишу.
Разве это не изначально мёртворождённые проекты? Очень похоже, что они создавались под другие цели как и нанотехнологии. Что у нас ещё попильного было?
Вспомните программу ядерного синтеза, которая возможна только благодаря огромным вливаниям частных фондов.
Частные фонды скорее всего рассчитывают на отбивку вложений в далёкой преспективе.
В РФ такой программы даже близко нет.
Потому что отечественый дикий капитализм расчитан на скорейшее обогащение, покупку машины-хаты-яхты, тяжёлый люкс с прочим статусным хламом, и гедонизм во всех его проявлениях. Поэтому в наших реалиях только государство двигает технологии. Получается как получается, иначе ему кранты.
P.s. Сейчас знакомый подыскивает инвестора для реализации своих идей. Он уже учёл опыт работы с инвесторами не из ИТ среды. Поэтому рассматривает варианты только с теми, кто знаком с ИТ не понаслышке.
о чем я говорил несколько лет назад
Всязи с событиями, когда многие компании попали под хакерские атаки, пришли люди с предложением установить систему для мониторинга подозрительной активности в ОС. Послушал, посмотрел их предложение, вспомнил, как лет пять назад предлагал многим коллегам и коммерсам начать создание системы мониторинга активности, реагирования и прогнозирования атак, используя имеющиеся возможности Linux по асболютно схожему принципу. Для начала используя то что было, а потом дальше развивать систему. Посмотрели коллеги, посмотрели владельцы бизнеса, повели носом, сказали, что Linux и так хорош, ему даже антивирус не нужен. На том и закончилось. Кто-то продолжил клепать интернет магазинчики, кто-то вернулся преподавать математику, кто-то до сир пор пилит ЕСИА.
Скоро будет двенадцатиление как в одном федеральном ВУЗе предлагал заняться изучением и реализацией нейронных сетей. Наверное даже поднадоел декану мехмата, не знали куда меня деть. Почему не двинул к коммерсам? Потому что в то время они ещё были озабочены лицензированием винды, офиса, 1С и т. п. Для владельцев бизнеса, привыкших к пиратским домашним виндам, было невдомёк, что за ПО надо платить. Самые продвинутые IT-компании занимались запуском 1С на Linux, попытками внедрить IP-телефонию и поползновениями в стезе внедрения оутсорса.
Там же оказалась попытка выявления подозрительного трафика методами Big Data (опыт с нейронками уже усвоил). Трафика было много (своя AS и оборудование операторского класса) да и компания занималась защитой от атак. Результат дальше разговоров не пошёл. Были вещи куда важнее. Получение лицензии на передачу определённого трафика, добавление фич в интерьере офиса.
пришёл и начал развивать космическую отрасль
Немного не так. США решили отделить их стагнирующую космическую отрасль в коммерческий сектор. После этого и появился Маск.
Что мерить будем и чем?
Например, качество образования рейтингом QS
платформу создать тяжелее и дороже всего
По тому и существуют государства - что бы давать людям свободу реализовывать себя, не заботясь о затратах.
бомбардировщиках Стелс В-2
Создан частной американской военной компанией Northrop Grumman Corporation. Можно даже их акции купить.
Разве это не изначально мёртворождённые проекты?
Именно так. Мертворождённые проект в которые вбухали миллиарды, с целью "импортозамещения". Фактически больше не существует.
отечественый дикий капитализм
Не бывает "отечественного" капитализма. Капитализм везде одинаковый.
они ещё были озабочены лицензированием винды, офиса, 1С и т. п.
На самом деле, здесь дело лишь в цене. У компаний в РФ недостаточно денег, что бы оплачивать все лицензии. Однако, когда появляется нормальный источник финансирования, они с радостью этим занимаются.
На самом деле, это не касается изначальной темы про китай и его попытки в "импортозамещение", но раз уж вы намекаете про "менталитет" в РФ из-за которого так страдает отечественный бизнес и не может в элементарные лицензии.. Не стоит забывать, что сама наша государственная платформа выстроена таким образом, что позволяет людям обогащаться исключительно за счёт тёмных и коррупционных схем. Не существует способа легально работать и зарабатывать в РФ, или вы рискуете оказаться очередным Павлом Дуровым. Эта система намеренно и целенаправленна выстроена людьми, которые сейчас управляют государством.
С коммерческой точки зрения, для тех кто производит и продаёт "своё, отечественное" - это очень и очень приятная новость. Продвижение своей продукции (пусть и соответствующего качеств) через "обязаловку" всего\да выгодна. Ценник лупишь какой хочешь, на качество можно и вовсе забить - всё равно возьмут никуда не денутся.
Интересно, кто тогда будет дыры в firmware и BIOS искать для них. Реально ли это будет безопаснее?
а рынок сбыта они тоже заменят на национальный?
Есть одна страна, которой пригодятся и ПК и сервера бушные из Китая...
Китай приказал госорганам в течение двух лет отказаться от иностранных ПК