Комментарии 24
Я думаю гораздо правильней было бы публиковать здесь не ссылку на мотивационную статью, а ссылку на реальную статью с анализом тех данных о налогах:
https://www.propublica.org/article/the-secret-irs-files-trove-of-never-before-seen-records-reveal-how-the-wealthiest-avoid-income-tax
Рекомендую прочитать, там нет конкретных "рецептов", а описаны основные способы "уменьшения" налогов, но тем не менее, достаточно интересно. А для тех кому лень и кто верит не первоисточнику, а какому-то чуваку из комментов, вот резюме статьи:
Основная стратегия для уменьшения налогов - не получать доходов. В статье описываются пять основных направления как этого добиваются американские богачи:
1. Зарплата на официальном месте работы минимальна - в статье пишут о ЗП Джобса в 1$ в Аппле как не о жесте доброй воли, а как о способе НЕ получать налогооблагаемого дохода, а вместо реальной ЗП лучше получать активы в виде акций, услуг и материальных ценностей оплачиваемых компанией, естественно это же и про ЗП других (Безосов, Масков, ...), никто из них не получает космических ЗП, так как и налоги на такие зарплаты тоже космические (до ~40% от ЗП), поэтому у всех у них зарплаты обычных типичных клерков +-, а вот плюшки совсем не обычные.
2. Содержание всех своих потребностей кредитами под залог акций. (Это самое офигительное из статьи). И тут есть сразу два момента, где удаётся получить выгоду.
Первый момент - прямой:
вы получаете материальное обеспечение в замен на не материальное - ваши акции по сути это фантики, а вам за них дают в кредит реальные деньги, при чём, ваши акции остаются у вас всё это время (вы ведь не планируете просрочить кредит или ещё что-нибудь что-бы их у вас забрали?), единственное ограничение по сути, это то, что вы не можете взять второй кредит на эти же акции.
Второй момент - косвенный (и тут 2 громадных плюса):
а) полученные по кредиту деньги не облагаются налогом, это же не прибыль, эти деньги вам нужно будет вернуть (ну да, ну да) - то есть на ту же сумму акций вы получаете больше кеша, чем при прямой продаже акций (приблизительно на те самые ~40% налога на прибыль, а это же дофига). То есть - у вас есть 100 акций по 1$ каждая, при прямой продаже вы получаете 100$, но вынуждены заплатить 40% налога и у вас кешем осталось 60$. Но если вы возьмёте кредит в залог этих акций, то вы получите 100$ и вам не нужно платить налог, а акции остались у вас, просто "заблокированы".
б) достаточно часто банки дают смешные процентные ставки на такие кредиты, ведь там речь о суммах в млн или млрд денег, а не эти ваши кредиты 2 тыс на жильё в хрущёвке в центре. Поэтому достаточно часто там могут быть 1-3% (данные о кредитах сложно достать они не централизованы как налоги и 1-3% это из открытых источников (может правда, а может нет), но в любом случае, даже 10% кредитной ставки меньше 40% налога). И добавьте эту отличительную черту денег как Инфляция, с таким смешным процентом сам факт получения кредита уже становиться отличным способом сохранения состояния. И это мы сейчас не говорим о рефинансировании - отличном инструменте продления срока кредита с уменьшение его бремени.
3. Дивиденды по акциям - плохая идея. Здесь всё просто, дивиденды (как и зарплата) - это доход, а с него нужно платить налоги. А мы этого не хотим, поэтому мы пускаем прибыль компании не в дивиденды, а в развитие компании, заодно остальным акционерам показываем график бурного роста, это убедит их повременить с выплатами (приблизительно до никогда) и возможно даже принесёт дополнительные вливания со стороны. В итоге мы получаем, что не выплаченные дивиденды сегодня это рост стоимости акции завтра (компания же растёт), а завтра более ценная акция - это больше денег в кредит во 2-ом пункте.
4. Максимально сократить доход. Если так вышло, что вы получили много дохода, то эти деньги нужно срочно потратить на сферы снижающие % налога - благотворительность. В этой истории много возможных путей - от безобидных, до в принципе не легальных (но это ещё доказать нужно). К примеру можно купить картину, а можно перевести деньги в фонд спасения марсианских страусовидных бегемотов, которым управляет ваш сын/дед/....
5. Наследство. Если вы чувствуете, что вам уже пора, то в первую очередь нужно всё своё налогооблагаемое наследство (налоги по которому нужно будет выплатить уже не вам, а вашим наследникам, (проценты там так же могут достигать 40)) конвертировать в не налогооблагаемое, а ещё лучше в не_наследство. Эта часть самая не прозрачная, тут более менее чётких примеров нет, но приблизительно - вы своё богатство раздаёте всяким управленцам, фондам, что-то продаёте и так далее, в общем делаете всё, что-бы никаких домов/вилл по наследству не было. Фамильный дом никому из ваших наследников не нужен, они сами себе купят тот дом, который им понравится.
Прочитав эту статью стало понятно, почему все крупные игроки в США так трясутся за стоимость акции. Это нам кажется, что это фантики, а на деле, это кеш в почти чистом виде и без налогов.
За анализируемый период налогов выплатили (от объёма богатства):
Баффет - 0.1%
Безос - 0.9%
Блумберг - 1.3%
Маск - 3.2% (Маску в 16-ом году пришлось выплатить много налогов по опционам от Теслы, если бы не это, % налогов был бы около 1)
Сравните это с вашими 10-30% налогов от зарплаты в зависимости от формы юр лица.
Тот самый случай, когда комментарий интереснее статьи; браво
Очень интересно, всё в целом правильно, только вы не переживайте - в бензин тоже заложили налог.
В некоторых странах реально есть какие-то пороговые значения, когда даже выгоднее получать чуть меньшую зарплату.
А можно конкретный пример пожалуйста?
Полагаю что ситуация примерно такая
https://taxsummaries.pwc.com/sweden/individual/taxes-on-personal-income
Где получать 540,699 SEK выгодней чем 540,701. Условно с какой-то суммы появляется дополнительный налог, и чтобы увеличение зарплаты выливалось в реальное увеличение доходов, то рост зарплаты должен быть существенен.
Тут тоже об этом
Прогрессивный налог не так работает.
Из википедии:
Особенность многоступенчатой прогрессии (налогообложения) в том, что при делении на ступени, повышенная ставка налога накладывается не на весь доход в целом (!), а только на ту часть, которая превысила нижнюю границу данной ступени. Окончательный налог определяется как сумма налогов каждой отдельной ступени.
Так то % это пропорциональная часть, а не абсолютная. И весь вопрос именно в том, что пропорционально Баффет платит сильно меньше налогов чем среднестатистический американец.
И ещё, в публичном пространстве Баффет призывает к повышению налогов для богатых, но в реальности это никак не повлияет на них, они же уходят от налогов вполне официально и законно, поэтому цифра в законе их вообще ни как не интересует, что уходить от 36%, что от 42%.
Содержание всех своих потребностей кредитами под залог акций.
А гасить его на что? Хотя вариант бесконечно брать кредиты выглядит интересно.
За анализируемый период налогов выплатили (от объёма богатства):
Ну так логично, пока ты не продал акции нечего облагать налогом. Для тех кто считает что это не правильно напомню - квартиры тоже растут в цене. Как вам перспектива купить квартиру в кредит, а потом попасть на налог который вы не сможете выплатить?)
Так в этом всё и дело, акции по факту не реализованный потенциал (фантики), но в кредит вы получаете реальные деньги, а не фантики, да и к тому же сами фантики остались в вашей собственности, просто на время кредита заблокированы банком. То есть суть в том, что вы фантики конвертировали в деньги, но сами фантики оставили себе - деньги из ничего, но с процентом по кредиту. А дальше инфляция и рефинансирование сделают кредит очень привлекательным. С таким раскладом вы скорее всего никогда не захотите продавать свои акции, только если у вас нет важного инсайда (а он у вас естественно есть) когда это можно будет сделать максимально выгодно.
Сама история о том, как жить и тратить деньги по факту вам не доступные и естественно никаких налог. Но лучше прочитайте оригинал, я тут в принципе своим видением делюсь, а в статье может что-то иначе написали, так сказать индивидуальная интерпретация.
..эти деньги вам нужно будет вернуть (ну да, ну да) ..
а тут где хитрость? не надо возвращать? бесконечно продлевать кредит?
Рост цены акций позволяют брать всё новые кредиты. Но тут есть ньюанс который упустил автор комментария. Если акции сильно упадут, внезапно вы потеряете всё. Тем более акции закладываются не по рыночной цене , а куда ниже. Ведь банк не желает потерять ценность залогового имущества. Поэтому либо хорошо управляешь компанией, она бурно растёт и всё замечательно или добро пожаловать в банкротство.
Я не упустил, просто не писал, и так уже комментарий на статью вышел :)
В целом да, такое может случиться, однако вы же не платите дивидендов а всю прибыль вкладываете в развитие компании, если делать это хоть от части грамотно, то скорее всего вам грозит максимум отсутствие роста.
Тут много моментов по сути статьи, о которых нам не известно. Ведь там, в кредитном договоре, могут быть очень вкусные подробности и условия по ситуациям падения рынка или таких случаях как с РобинГудом, когда розничные акционеры намеренно сливали/подымали стоимость компании. Если вы смогли описать это как форс-мажор, то вот и всё, вы в безопасности.
Ну и естественно, как пишет gban, кредит в Вашем банке тоже вариант
Я не стал сильно расширять комментарий, и так уже сильно большой вышел, но в целом по кредитам вот что можно добавить:
1. Инфляция о которой я написал, вы получаете по кредиту деньги сразу в полном объёме, а выплачиваете размеренно в течении ну допустим 10 лет. Каждый новый платёж ценность этого платежа падает. То есть вы в своеобразном плюсе по этому повод - вы получили крупную сумму одним платежом и уже сейчас можете вложить их в новую компанию, а выплачивать долг будете размазано по времени и инфляция для вас это весьма положительный процесс.
2. Рефинансирование - вы можете спустя год зайти в другой банк (или может быть и в том же банке это сделать) и обсудить с ними рефинансирование вашего старого кредита, здесь два пункта выгоды:
а. Вы можете получить меньший процент по кредиту чем у вас был
б. Вы можете частично или полностью освободить залоговые акции - вы же отличный заёмщик, с безупречной историей, всегда платите вовремя, такому клиенту можно и понизить сумму залога. А освободившиеся акции вы можете отправить на новый виток получения денег без налогов.
И мы сейчас не обсуждаем сам кредитный договор (нет информации), там наверняка ещё много интересных нюансов
Другие новости
Американские власти требуют провести расследование прошлогодней утечки данных о налогах Безоса и Маска