Комментарии 117
Ассоциация «Интернет-видео» (включает ivi, Okko, Amediateka) выступила против инициативы о принудительном лицензированииНу конечно. Это значит, любой пират сможет абсолютно законно создать подобный сервис и конкурировать на равных с этими самыми ivi, Okko, Amediateka. Ну разве что у «пирата» будет только голливудская продукция и не будет российских сериалов про ментов.
Тогда оно станет неработающим. И пираты таким заниматься не будут, легальные фирмы тоже.
Пиратам оно не нужно, они на то и пираты.
Легальные фирмы не будут портить отношения с владельцами контента. Им еще работать с ними после того как все закончится. Ради временного профита закрывать себе возможность любой нормальной работы в перспективе это самоубийство.
Ну и смотря для кого.
Физические кинотеатры объединены в сети. Мелкие несетевые ну еще может быть. Крупные сети точно нет. Никто не поверит в смену юрлиц. А инвестиций в крупные сети закопано море. Терять никто не хочет.
Ну по этой логике - для легальных фирм не имеет значения, бесплатное или платное будет это "параллельное лицензирование"
Именно. Они не так не так работать не могут. Но запрет лучше, чтобы расцвета "легального" пиратства не было. Пользователей потом снова годами придется приучать платить за контент. Текущее теневое пиратство их полностью устраивает.
Уже не один месяц в рекламных рассылках приглашают посетить одну крупную сеть кинотеатров и посмотреть новинки западного кино но типа новинки кинопроката будут крутить некие лица снявшие помещение кинотеатра для проведения мероприятия.
Что-то разовое местами точно было. Но никакой массовости.
Господи, СМИ, которое пишут отличное от реальности. Письма приглашения приходят постоянно.
рассылка от 18 августа от крупной кинотеатральной сети
Смотри в XXX: «Быстрее пули» с Брэдом Питтом и «Тор: Любовь и гром»
На правах рекламы
На этой неделе «Тор: Любовь и гром» можно посмотреть во всех кинотеатрах проекта "XXX". Выбирайте удобный сеанс и покупайте билет!
Все еще в прокате «Топ Ган: Мэверик»,«Миньоны: Грювитация»,«Мир Юрского периода: Господство», «Доктор Стрэндж: В мультивселенной безумия» и «Добыча».
Для проведения и организации мероприятий XXX арендует залы кинотеатров, поэтому вам гарантированы 100% узнаваемая обстановка, полное погружение и лучшие впечатления от просмотра.
Я не понимаю что вы пытаетесь доказать? Что что-то где-то разово показывают? Так с этим никто и не спорит. И на это всем в общем плевать.
А массовости точно нет. Такими подпольными методами массовость не делается. И по публичным заявлениям понятно массовости и не будет. В этом отношении им стоит верить.
А массовости точно нет.
Каждый день и в большинстве залов --- это массовость или нет?
Ну откуда вы берете эти глупости про большинство залов и каждый день? Откройте расписание любого крупного сетевого кинотеатра. И увидите то они там крутят.
Нереально обеспечить хотя бы минимально приемлемую заполняемость (примерно 10 человек на сеансе надо чтобы в 0 работать) при подпольном распространении информации и подпольной продаже билетов. Это так даже в теории не работает, не говоря уже о практике.
Как способ собрать какие-то копейки для оставшихся не сетевых кинотеатров возможно. Но это опять такие мелочи все. Рулят на рынке сетевики.
Ну откуда вы берете эти глупости про большинство залов и каждый день?
Из реальности, данной мне в ощущениях.
https://primecinema.ru/schedule/?date=21.08.2022
Зы. Я бы на вашем месте извинился за выражение "глупости" в мой адрес.
Это хоть с какой-то стороны похоже на крупную сеть? Вы уверяли что массово, много, все и тому подобное. Это все еще глупости. Массовый прокат это тысяча+ экранов и сотня тысяч+ зрителей в неделю. Это сети такой прокат дают.
Решили мелкие ребята пойти ва-банк с каким-то переформатированием или закрытием после всего. Видимо вариантов совсем уже нет. Или так или банкротство с распродажей всего. На рынок эта мелочевка все еще никак не влияет.
Забавно что агрегаторы их пиратские сеансы не показывают. Примерно нулевая заполненность залов тоже говорит об эффективности их стратегии.
Вы уверяли что массово, много, все и тому подобное....
Нет, не уверял. Это вы уверяли, что это, цитирую "даже в теории не работает". Не надо подменять факты своим умозаключениями --- тем более называть глупостью рассказ очевидца.
За последний месяц я был в трех кинотеатрах в трех разных городах --- я выбрал их по принципу "ближе всего к дому" --- и во всех трех большая часть сеансов была пиратской.
Я не берусь судить о числе кинотеатров которые перешли на такую модель. Но подозреваю, что таких большинство.
Ах, да --- залы были заполнены. Не битком, но примерно как осенью.
Каждый день и в большинстве залов --- это массовость или нет?
Ваша цитата.
Большинство залов это ну хотя бы сотни по стране. По хорошему тысяча.
При нормальном прокате тот же Top Gun собрал бы за две тысячи экранов на первую неделю с сеансами битком. И тысяч 500 зрителей минимум. Вероятно миллион+. Вот это массовость.
Я не берусь судить о числе кинотеатров которые перешли на такую модель. Но подозреваю, что таких большинство.
Так покопайтесь по интернету. Массовые продажи по секретным рассылкам и письмам не делаются. Вообще никак. Следы любых массовых продаж вы легко можете найти в Гугле. 21 век, нет ничего секретного. И быть не может.
Я не смог. Зато смог найти официальные заявления от самых крупных сетей что они таким заниматься не будут. Не вижу оснований считать что они врут.
При этом то что мелочевка такой ерундой занимается я не отрицаю. Это известно. Как они будут потом выкручиваться мне очень интересно. Могу предположить что банкротство уже запланировано.
Ваша цитата.
Цитата моя. Но это не утверждение, а вопрос.
Массовые продажи по секретным рассылкам и письмам не делаются.
Вы говорите глупости. Вы упорно делаете выводы на основании собственных умозаключений. Которые не соответствуют фактам. У меня нет желания вас обучать.
Не вижу оснований считать что они врут.
Не могу вспомнить ни одну крупную компанию в России, которая бы не ловили на вранье. Все что публично утверждается нужно понимать с точностью до наоборот.
Чтобы узнать как делаются массовые продажи не надо никаких умозаключений. Достаточно учебника по экономике. Реклама, агрегаторы, доступность везде, узнаваемость и тому подобное. Без этого вы никак не продадите достаточное число билетов чтобы это можно было назвать массово. Все это оставляет множество следов в интернете, которые собирают поисковики и показывают вам. Следов нет - значит и массовых продаж нет.
Ваш тезис что крупнейшие сети кинотеатров врут в официальных заявлениях требует каких-то хороших доказательств. Просто теория заговора тут не прокатит.
С чего начался спор?
Что-то разовое местами точно было.
Вам привели факты --- ежедневного проката.
Вместо того чтоб извиниться, вы переехали на массовость.
достаточное число билетов чтобы это можно было назвать массово
Любое проданное число билетов (залов) вы можете назвать "недостаточно массовым".
Давайте конкретно --- какой процент кинозалов должен показывать пиратские фильмы, чтоб вы называли это массовым прокатом?
Я напоминаю, что был в трех --- и все три крутили пиратку. При этом два кинотеатра --- давали наружную рекламу.
Зы. Полез смотреть по интеграторам. И что я там вижу?
https://afisha.yandex.ru/moscow/cinema/luchshii-strelok-2?schedule-preset=today
Посмотрите сами статистику проката любого блокбастера в России до марта. Она открытая и публичная. Больше тысячи экранов. Больше 100 тысяч человек за неделю.
Личные впечатления никогда не должны влиять на любые общие выводы или любую статистику. Только проверяемые цифры с понятным алгоритмом их получения. Свидетельства конкретного человека не стоят ничего. Вроде это азы любой аналитики?
Я предложил понятный алгоритм получения статистики. Поиск следов в интернете, которые можно будет с чем-то как-то сравнить и что-то посчитать. Я следов найти не сумел. Только упоминания про отдельные кинотеатры. Там даже про тот что вы написали упомянули, прямо по имени. Видимо совсем редкость, раз даже такое пересечение есть. Это подтверждает мой вывод. Что никакой массовости нет. На исключения не обращаем внимания. Они есть всегда и не интересны в нашем случае.
Вместо того чтоб извиниться, вы переехали на массовость.
Я вашу цитату про каждый день во всех залах только недавно приводил. Все залы одного мелкого кинотеатра без рекламы и с околонулевыми (да, я на их сайт сходил проверил что там продано) продажами билетов это прям сова на глобус. Не надо так.
Давайте конкретно — какой процент кинозалов должен показывать пиратские фильмы, чтоб вы называли это массовым прокатом?
Без рассуждений, метафор и прочего.
Зы. Вот что говорит нам профильный словарь:
Ограниченный прокат — прокат фильма в 50-ти или менее кинотеатрах в общей сложности. (с)
То есть прокат фильма в 51 кинотеатре — по определению уже массовый прокат. Как я понимаю — сейчас речь идет о прокате как минимум в нескольких сотнях кинотеатров по стране.
Вы специально игнорируете доступную статистику истории проката любого фильма? Она доступна буквально за пару кликов. Там легко понять что такое массовый прокат в цифрах.
Вы специально игнорируете предложение попробовать оценить пиратские показы в цифрах? Я даже оценил, получил прокат на уровне погрешности. Но эти кинотеатры запишу, посмотрю что с ними будет когда все вернется в норму. Это действительно интересный вопрос.
Раз https://www.google.com/search?q=top+gun+кионотеатры
Два с первой страницы поиска https://dtf.ru/cinema/1264615-vsled-za-kinoteatrami-v-regionah-top-gan-meverik-nachali-pokazyvat-v-sankt-peterburge
Три - ваш кинотеатр.
Массовость прям зашкаливает, сразу видно. Получаем один мелкий кинотеатр из двух несвязанных источников.
У вас настолько хромает методология — что это уже забавно.
а) Вы ищите поиском пиратские кинотеатры. Находите небольшое количество. Делаете вывод, что их крайне мало.
б) Я три раза посетил ближайшие кинотеатры в трех городах. Все три оказались пиратскими. Я делаю вывод — почти все кинотеатры в России пиратские.
Как примерить А и Б? Поскольку пиратские кинотеатры существуют в большом количестве (Из случайной выборки пиратскими оказались все) — значит, вы не можете их найти в сети.
Почему?
Вы плохо ищете (сначала вы вообще ничего не находили, потом после моих ссылок начали что-то замечать) + пираты не тратятся на рекламу в сети.
Проблема — в вас.
Поиск следов в интернете это адекватный способ оценки любой массовой деятельности. Вы не можете не то что продать, вы не сможете раздать 100 тысяч билетов в кино бесплатно не оставив кучу следов в интернете. Поисковики специально созданы чтобы находить такие штуки.
Если захотеть найти конечно можно. Выборка получается крайне скромная и пересекающаяся с вашим примером. Это и говорит о том что это исключения из правил. Где купить героин я тоже могу найти приложив совсем немного усилий. Но это не говорит о том что покупка героина это массовая деятельность.
Вы опять себя в пример приводите. Я сдаюсь. Могу предложить взять любой учебник по статистике или аналитике и почитать. Ну нельзя так. Это прям самые начала. Метод анализа должен быть повторяемым и независимым от наблюдателя. Если ваш метод требует вас лично, то его надо сразу выкидывать на помойку.
Поиск следов в интернете это адекватный способ оценки любой массовой деятельности. Вы не можете не то что продать, вы не сможете раздать 100 тысяч билетов в кино бесплатно не оставив кучу следов в интернетеПоисковик ищет страницы. Если страниц нет (а зачем кинотеатрам афишировать пиратские показы), то ничего и не найдёт. Вы ожидаете какую выдачу? Официальные сайты всех кинотеатров, на которых топ ган будет висеть на главной?
Раз www.google.com/search?q=top+gun+кионотеатрыУ меня гугл также молчит, как партизан. Но справа маячит рекламный блок от кинотеарта в 2 километрах от меня (и это ж неспроста?). Кинотеатр слишком мелкий, у него сайт-визитка, без программы. Но есть закрытая группа в ВК, где проводятся анонсы. Лень было подавать заявку на вступление, и я перешёл в группу другого, более крупного кинотеатра моего города. А там — пожалуйста — все новинки, и Marvel и Top Gun:
Вот так сейчас бизнес и ведётся — в закрытых группах соцсетей, а гугл про это ничего не знает.
Да поделитесь уже названием этой замечательной сети, адресочком кинотеатра. Интересно же.
Вряд ли массово рассылать он не боятся, а засветиться еще и на хабре откажутся.
Легальные фирмы останутся без нового западного контента, а постепенно срок договоров по старому западному контент и течёт и уйдёт и он.
Стримингам не выжить без западного контента. Кому они вообще будут нужны?
Не выжить. Именно поэтому и рассчет на то чтобы пересидеть за счет вливания денег пока все не кончится и снова подписать договоры с правообладателями.
Если начать крутить пиратский контент, то с повторным подписание договоров возникнут проблемы. Это никому не нужно.
Совершено не понятно сколько будет длиться это "переседеть". Год? Два? 5 лет?
Сколько времени компании готовы сжигать деньги?
У нас не один игрок на рынке стриминга, а достаточно много. Те кто согласится выставлять у себя западный контент просто заберут всех пользователей у тех кто не согласился.
После возвращения западных правообладателей как они себя поведут? Они точно откажутся подписывать соглашения с теми кто выставлял их контент? А если нет?
Год-два точно готовы. За ними стоят большие игроки у которых есть доступ к деньгам.
У нас не один игрок на рынке стриминга, а достаточно много. Те кто согласится выставлять у себя западный контент просто заберут всех пользователей у тех кто не согласился.
И навсегда (на десятилетие точно) потеряет возможность покупать контент. Становится пиратским сервисом никому не надо. У всех крупные инвесторы, акции, аудиты, советы директоров и тому подобное. Это все несовместимо с пиратским сайтом.
После возвращения западных правообладателей как они себя поведут? Они точно откажутся подписывать соглашения с теми кто выставлял их контент? А если нет?
Очень вероятно что да. Есть вариант что выпишут штраф за все пиратство и простят после оплаты. Но вообще не факт что прокатит. Кому такой риск нужен? Это большой бизнес, большие деньги. Надо работать надежно, а не на авось.
Формально компании не пираты, а соблюдают местное законодательство. Крупные гос стриминги (а у нас такие есть) государство может попросить использовать принудительное лицензирование. И на этом вопрос будет решён.
Вконтакте был пиратским стриминговым сервисом номер 1 по музыке и ничего им не было. Заплатили какие-то штрафы и подписали со всеми контракты и теперь легальный сервис.
Когда вернутся на рынок, то будут работать с тем кто готов хорошо платить. А что он там до этого крутил не так и важно. На примере Вконтакте это прекрасно видно.
И даже зайцев.нет успешно легализовались и подписывали соглашения.
Крупные гос стриминги (а у нас такие есть)
Я что-то ни одного не знаю. Не поделитесь?
Формально никто не обязан им лицензировать контент. Всегда можно отдать конкуренту работающему на том же рынке, который такой ерундой не занимался.
Был пиратский рынок, в смысле вообще пиратский. Потом все стали приличными и начали работать честно. Долго приучали потребителей платить за контент. Это приучение стоило очень много денег и заняло годы. Повторять сваливаясь в пиратсво и потом снова тратить море денег и годы времени вот вообще никто не хочет. Оставаться в легальном поле выгоднее со всем сторон. Нет смысла собирать какие-то копейки с пиратского рынка, отучая людей платить. И рискуя хорошими отношениями с владельцами контента.
СберБанк владел Окко до санкций, передал новорег фирме. Газпром владеет тнт-премьер.
Как я понимаю, о пиратстве речь не идёт. Пиратство по прежнему вне закона.
Будет принудительное лицензирование контента (да, новояз), когда рос стриминги деньги за контент будут платить на какой-то спец счёт, но разрешения у владельца контента не спрашивать.
Для потребителей стриминга вообще разницы никакой не будет. Они как платили деньги стриминги так и будут платить.
Российские стриминги потратили много лет чтобы запартнериться с владельцами прав на всё и получать от них всё включая новинки с высоком качестве. Это правда сложно.
Владельцам прав на любое лицензирование кроме обычного плевать. Они это назовут пиратством и будут абсолютно правы. В тех юрисдикциях где они обитают суды это подтвердят. Партнерство и права тут же полетят в трубу. Как договариваться после этого не понятно. Владельцы прав предпочтут продать права тому стримингу который в таком не будет замазан.
Да, через годы все отойдут и передоговорятся заново. Деньги всем нужны. Но есть риск что обмен пиратских показов сейчас вообще не окупится из-за проблем с владельцами прав как все закончится. С другой стороны пролоббировать невнедрение такого треша как "принудительное лицензирование контента" можно почти бесплатно и потом размахивать им перед правообладателями как флагом что с нами можно и нужно иметь дело, мы хорошие.
План Б: крупные игроки договариваются и не занимаются пиратством даже если закон примут. Все терпят вместе, не конкурируя в пиратстве ценой будущих проблем для всех. Рынок так здоровее останется по итогу. В общем тоже неплохо.
О потребителях речи не идет вообще. Чтобы мы не страдали я и предлагаю не гоняться за пиратскими сайтами особо. Пока все не кончится. Пусть люди смотрят кино хоть так. Нормальный временный план.
В том то и дело, что с точки зрения обычного пользователя, не будет никакого пиратского рынка. Мы как платили за доступ контенту, так и будем платить. Сам контент только условно будет считаться пиратским, причём только из-за того, что правообладатели, из каких-то своих соображений, не хотят продавать лицензию. Поэтому государство законодательно хочет разрешить легализацию нелегально полученного контента. Что же касается отношений, то они и так уже испорчены самими западными компаниями, поскольку необоснованный отзыв лицензий привел к потере прибыли
Потрясающе в насколько разных картинах мира мы живем.
Лично для меня ваше "правообладатели, из каких-то своих соображений, не хотят продавать лицензию", поэтому разрешим легализацию очень близко к: "Мне понравилась квартира, я предложил за нее денег, но владелец по каким-то причинам отказался сдать ее мне в аренду. Ну так я замки вскрыл и сам заселился, ибо почему это он кому-то готов сдавать, а мне не хочет". Можно было бы добавить "а я теперь ее буду сдавать тридцати приезжим, а денег владельцу не платить, ибо он сам не хочет", но это уже лишнее.
Ну т.е. я понимаю ход ваших мыслей. Просто мне он представляется откатом в прошлое, нежели движением в будущее.
Если начать крутить пиратский контент, то с повторным подписание договоров возникнут проблемы. Это никому не нужно.
Я не понимаю, ребята, вы откуда это все выдумываете.
К вам приходит человек, говорит что нашел ваш репозиторий, и коммерциализировал ваш опенсорс софт без вашего ведома, у него 39234589 установок в день, с каждой он лутает бакс. Но сейчас он готов купить у вас лицензию, и отдавать вам половину баблишка.
Вы откажетесь? А вы уверены что все откажутся? А не частные лица, а компании цель которых зарабатывать деньги?
Даже денди по итогу шли на встречу. Потому что рынок уже окуклен, нужно просто прийти и лутать деньги. Так же и с пират сервисами. Если у них будет большой маштаб и охват, подпишут с удовольствием.
Я даже больше скажу, не будет у нас пиратов, не будет у нас тех кто "ворует" и стримит ворованное, и показывает в кинотеатрах, никто и не придет на рынок. Потому что на нем нужно воспитывать будет потребителя, изучать его, тестировать. Зачем это кто-то будет делать, когда есть другие рынки сбыта уже готовые?
Вот все эти аниме стримерские сервисы, они к слову с пиратов и начинались, сейчас хоть как-то лицензии стали закупать.
У нас уже есть рынок. Уже есть клиенты платящие подписку и покупающие легальный контент. Их уже довольно много и рост рынка хороший был. Вы о чем?
Проблема только в том чтобы дождаться когда контент снова продавать будут. Вариант уйти с легального рынка в пиратский для фирм подобных Яндексу или Сберу не приемлем полностью. Значит лучший вариант ждать и лоббировать сохранение статуса кво. За пиратскими сайтами особо не гоняются и не наказывают, но и не легализуют их. И потребители не страдают и на рынок можно вернуться практически моментально.
Уход и пиратство это потеря примерно всего для крупных игроков. Сбер крутит пиратское кино. Это даже звучит несерьезно.
После восстановления рынка конкуренты будут активно вспоминать это на любых переговорах о закупке контента. Кому предпочтут отдать эксклюзивные контракты и дать хороший долгий контракт на всю классику? С кем будут договариваться о соблюдении прав, drm и всем этом? И зачем оно нашем крупным фирмам?
Договариваться будут с теми, кто сможет лучше заработать и заплатить. Всё.
"Уже есть клиенты платящие подписку и покупающие легальный контент."
- О чем Вы? А они что дальше перестанут платить? Им кто-то будет бесплатно транслировать контент. Просто сервису А чтобы показывать фильм Б в сети надо было платить киностудии (правовладельцу) Ц лицензионные отчисления. Киностудия Ц не хочет заключать договор с сервисом А. Государство регламетирует этот процесс и в принудительном порядке заключает договор с правовладельцем, оплачивет лицензию на все государство и предоставляет лицензию сервису А.
А клиент как платил так и будет платить. Какое пиратство? Все по закону. Просто закон у нас такой. Ну какой уж есть, но закон есть закон.
С какого перепугу гугл должен строить дата-центр и локализировать данные в России? Но есть закон. Будь добр выполняй. :))) Тоже с лицензиями, будь добр, лицензируй. :))) А сколько тебе причитается за лицензию мы сами рассчитаем и денюжку тебе дадим. :).
Крутить словами можно сколько угодно. А толку? Не депутатам бизнес вести. И не им беспокоиться о том как жить дальше.
Стримингам просто не выгодно в это влазить и обрекать себя на долгие извинения, оплату неизвестно чего, неизвестные штрафы и завоевание доверия заново. Им не с депутатами бизнес вести и о правах договариваться. А с теми кто знает как лицензии работают на самом деле и кому пофиг на всякие странные законы.
Увидите в общем. Бизнес он всегда одинаковый. В пиратство как его не назови крупный бизнес не лезет никогда. Попробуйте себе на рабочий комп Sublime поставить хотя бы. Узнаете как все сложно.
После восстановления рынка конкуренты будут активно вспоминать это на любых переговорах о закупке контента. Кому предпочтут отдать эксклюзивные контракты и дать хороший долгий контрактПредпочтут того, кто больше заплатит или даст лучшие условия. А больше заплатит тот, кто развивался всё это время и занимал рынок, а не сидел, затянув пояс. А может так получиться, что легальных прокатчиков и вовсе не останется — кто соблюдал международные законы, обанкротились и исчезли. И что тогда, вообще на рынок не возвращаться? И этим решением дать пиратам сигнал, чтобы продолжали пиратство? В бизнесе идеалистам не место.
Стримингам просто не выгодно в это влазить и обрекать себя на долгие извинения, оплату неизвестно чего, неизвестные штрафы и завоевание доверия зановоСтриминги скажут: вам что-то не нравится? Идите в суд (местный) и выбивайте штрафы, извинения, и т.п. Но по местному закону мы чистые, так что не дурите нам голову: или давайте заключайте договоры, или мы пойдём к нашему правительству поднимать вопрос о продолжении принудительного лицензирования
Предпочтут того, кто больше заплатит или даст лучшие условия.
А что если нет? На рынке желающих показывать фильмы заметно больше чем владельцев фильмов. Это рынок продавца.
А больше заплатит тот, кто развивался всё это время и занимал рынок, а не сидел, затянув пояс.
А что если выживут? Сбер и Яндекс достаточно богаты чтобы кормить свои стриминги в голодные времена. И достаточно влиятельны чтобы загнобить всех конкурентов которые не захотят играть по правилам. Гнобить будут с помощью владельцев прав на фильмы. Совместные интересы к общей выгоде.
В бизнесе идеалистам не место.
Я разве хоть раз говорил про идеализм? Западные акулы капитализма не любят когда у них воруют. И любят иметь дело с теми кто работает честно. Вариант попробовать оплатить все украденное есть, но если не согласятся взять? Акулы капитализма могут и проучить решить. Для них это не деньги. А репутация мол даже не пробуйте полезна.
На рынке желающих показывать фильмы заметно больше чем владельцев фильмов. Это рынок продавцаТолько не в России. У нас крупный бизнес сращен с властью. Не имеешь выхода на администрацию города — не получишь кинотеатры. Открыть с нуля свой сервис уровня Яндекса или мейла — даже смешно как-то. Какой дурак будет капитально вкладываться, не имея гарантий, что бизнес не отожмут. Так что, с кем сотрудничать, выбора особо нет.
Вы упускаете важный момент, приходить не просто бизнесмен, а бизнесмен контакты с которым очень токсичны. Да, конечно бизнесу хочется денег, и он готов использовать и региональные цены, чтобы заработать, и отцензурировать контент. Но если это начнет угрожать основному бизнесу, то никакого лицензирования не будет.
К вам приходит человек, говорит что нашел ваш репозиторий, и коммерциализировал ваш опенсорс софт без вашего ведома, у него 39234589 установок в день, с каждой он лутает бакс. Но сейчас он готов купить у вас лицензию, и отдавать вам половину баблишка.
Неплохо, но у меня был лицензионный магазин с лицензионным софтом, так что сначала пускай оплатит 39234589 украденных лицензий по 10$, а потом поговорим.
Неплохо, но у меня был лицензионный магазин с лицензионным софтом, так что сначала пускай оплатит 39234589 украденных лицензий по 10$, а потом поговорим.
А Вы сначала докажите, что по $10 он продал бы 39234589 лицензий, а не 39. Закон спроса все помнят?
Но тут даже не в этом вопрос, я это все к тому, что владельцы контента припомнят такую пиратскую продажу их контента, когда вернутся на рынок и в лучшем случае не станут лицензировать такого пирата, пока не получат какую-то договорную компенсацию, а в худшем могут затребовать все эти компенсации через суд и после этого всего еще не факт что продолжат работать с таким пиратом.
Вообще-то, остановиться нужно на тезисе "потеря потенциальной прибыли - не повод обращаться в суд".
Ибо засмеют-с. И выгонят вежливо.
Нас же интересуют разборки по-западному?
Смотря насколько наглеть с пиратством, либо нота Cease and Desist, после исполнения которой можно смело начинать договариваться полюбовно, либо штраф, не привязанный прямо к количеству спираченного.
Только вот беда, тут не клуб юристов-дилетантов, а рассадник демагогии и нигилизма, никого не интересует, как оно должно по факту работать...
Вы откажетесь? А вы уверены что все откажутся? А не частные лица, а компании цель которых зарабатывать деньги?
А не частные компании, у которых законодательно указано, что в РФ продавать контент нельзя, откажутся. Потому что придет регулятор и наложит штраф гораздо бОльший, чем возможная прибыль.
Вдобавок станет сложнее получать фильмы в нужном формате для нормального дубляжа
И с Российскими контрагентами можно будет законно работать.
И тут вопрос: припомнят ли им старые грехи и прямо таки откажутся работать с бывшими вынужденными пиратами, или поймут и простят, и заново наладят контакты.
откажутся работать с бывшими вынужденными пиратами,
А кроме них-то никого ж не будет.
Рынок не терпит пустоты. Всегда находятся нормальные. Которые не начали воровать под шумок.
Не показывал пиратские фильмы уже звучит неплохо.
Страдают все вместе. Потом будут работать и зарабатывать так же все вместе. А выкинуть из бизнеса того кто решил навариться на странном законе разрешающем воровать выглядит прям святым делом для всего рынка.
В России все предприниматели навариваются на странном законе, разрешающем назначать произвольные расценки. Почему их не выкинули из бизнеса?
А что в этих законах странного? Вроде создать добавленную стоимость и продать ее с прибылью для себя это основа основ любого бизнеса?
Делают. Ни кого ничего не воруя. А покупая оптом и продавая в розницу потребителям. Иногда даже озвучивая самостоятельно. Добавленная стоимость видна, воровства не видно.
Продавать краденное это совсем другой бизнес. На нем неплохо живут пираты. Зачем легальным кинотеатрам в него лезть? Им с продавцам контента еще и дальше вместе жить и бизнес вести. Играть надо в долгую.
Ну мы же не говорим
а если магазин не хочет брать товар какого-то производителя, введем "принудительную покупку"
а если производитель не хочет продавать в такой-то магазин, нужна "принудительная продажа"
Во-первых, для меня "введем принудительную покупку [товаров конкретного производителя A]" все-таки существенно отличается от "запретим покупку у продавцов Х и Y в надежде, что будет покупать у кого-то из А, Б, В, Г, Д, Е".
Я также прекрасно помню и "товары в нагрузку". Но все-таки там был хоть какой-то выбор.
Во-вторых, ваше "принудительное лицензирование" (не понимаю, правда, что означает слово "лицензирование" в данном случае) ближе к моему второму пункту: Отобрать, если не хочет продать свое по хорошему.
Опять же, я в курсе, что "отобрать" постепенно вводится. Скажем, "добровольные взносы с зарплаты". Я лишь считаю "принудительное лицензирование" и т.п. существенным регрессом. И творить такое ради "американских блокбастеров" (а вовсе не каких-то учебных материалов), отнюдь не являющихся жизненной необходимостью мне кажется "чем-то новеньким" и весьма странным.
И уж совсем я прихожу в растерянность, пытаясь логически связать "принудительное лицензирование" с недавними инициативами типа
За запрет американских фильмов выступили и известные режиссеры Станислав Говорухин и Юрий Кара.
Депутат Госдумы Егор Анисимов предлагает запретить прокат в России фильмов, созданных в государствах, которые ввели санкции против РФ.
Вы действительно держите людей за дураков?
Общение с правообладателями у покупающих права идёт. Разное и его много. Не только формальное деньги в обмен на контент. Но и «давайте поговорим что делать в такой ситуации» и как будем жить дальше.
А если условный ГазПром захочет права купить? Там по-любому ниточки к какой-то пакостной истории идут хотя бы у одного из владельцев. И так с каждым крупным бизнесом.
Тут два варианта: закрыть глаза на всё криминальное прошлое, либо вообще уйти из страны с этими бандитами. Как думаете, что акулы бизнеса выберут?
Крупных дистрибьютеров видео контента не так много. Скорее даже мало. В общем все в курсе кто что делает и чем занимается. Везде индивидуальные отделы, индивидуальные договора, индивидуальные договоренности и подозреваю что индивидуальные поездки в гости друг к другу вопросы утрясти. Это совсем не массовый рынок.
С другой стороны, если на рынок заходит новое либо, например, СберБанк — он считается «чистым» или как?
А зачем много? Одна это достаточно. Продаем эксклюзивный контракт подороже, а эта фирма собирает сливки с рынка.
Со временем точно появится вторая-третья. На таком рынке так всегда бывает. И время эксклюзивных контрактов уйдет.
А что не так со Сбером? Ну попали под общие санкции, при этом прямо их обвинить вообще не в чем. Мыслепреступления ну такое себе... Обычное ведение обычного бизнеса тоже так себе состав преступления. Как только общие санкции снимут с ними без проблем продолжат работать.
Ну хорошо, пусть не Сбер. Пусть компания из АКИТ, например, М.Видео, полезет на рынок кинопроката. С ней можно работать? (если что, она замечена в «параллельном импорте»)
Топ менеджеры вообще и существуют чтобы принимать (или не принимать) такие решения. Акционеры и совет директоров тоже не тупые и понимают разные доводы. Обосновать любое и решений у топа вполне может получиться. Прибыль сегодня это совсем не главный приоритет для крупных корпораций. Они тоже играют в долгую.
А АКИТ то в чем провинился? Они с точки зрения поставщиков вообще идеальные клиенты. Все платят, все соблюдают, продажи показывают хорошие. А параллельный импорт никого не смущает. Многие производители и сами ему помогут незаметно. Просто не будут спрашивать зачем Казахстану и Армении в десять раз больше Колы теперь. Колу из Армении я уже лично видел в магазине.
А АКИТ то в чем провинился?Ну как бы параллельный импорт незаконен с точки зрения правообладателей. О чём я и говорю — у каждой компании будут грешки. Либо лицемерно говорим «эти грешки не по нашей отрасли — прощаем», либо прощаем всех, либо вообще в этой стране больше не работаем — «тут одни бандиты».
Ну такое себе. Честно купленный товар. Вы сильно преувеличиваете проблему параллельного импорта при отсутствии обычного. При наличии обычно импорта многие захотят побороться, заработать на региональных ценах приятно. А вот если обычного нет, то проблемы не видно.
Взрослые дяди понимают, что при отсутствии официального способа выхода на рынок лучше иметь пиратский, чтобы пользователи не отвыкали от твоих брендов (пропустят 12,13,14-й фильмы про человека-паука и не пойдут на 15-й, а вместо этого пойдут на китайский фильм), чтобы не распадалась сеть дистрибьюции, которую не придётся строить с нуля к моменту официального возврата.
Вы попробуйте китайское кино посмотреть для начала. Перед тем как такое заявлять. Или иранское или любое другое не мейнстримное.
О потребителях подумать надо обязательно. Перестать активно бороться с пиратством пока все не кончится я уже третий раз предлагаю. Потребителям станет неудобно, но посмотрят что хотят. Страдать никому не нужно.
Я все еще про крупные стриминговые сервисы. Для них проблема не преувеличена. Вы же знаете что им доверяют достаточно чтобы новинки отдавать сильно до релиза? На перевод. Это доверие, которое вы вообще не считаете чёт-то значимым.
О потребителях подумать надо обязательно. Перестать активно бороться с пиратством пока все не кончится я уже третий раз предлагаюС оффлайн-кинотеатрами что делать? Всякое «предсеансовое обслуживание» и оформление продаж на временное юр. лицо вы считаете недопустимым. А что делать тогда? Эта ниша не может оставаться незакрытой.
Вы попробуйте китайское кино посмотреть для началаЯ не большой любитель кина вообще, но то что смотрел, выглядит прилично.
«Блуждающая Земля», «Шан-Чи и легенда десяти колец» — всё взрывается и мельтешит, не хуже чем в типичном Marvel.
Ku bei (тайваньский зомби-хоррор) неплохо зашёл. Запад с такой кровищей и мясом давно не снимает.
Корейские фильмы — отдельная тема.
Проблема только, что мало снимают. Им бы нарастить производственные мощности ))
«Шан-Чи и легенда десяти колец» — всё взрывается и мельтешит, не хуже чем в типичном Marvel.
Подождите, но ведь это и есть самый настоящий Marvel, снятый американцами для американцев в США (там много раз менялись продюсеры, режисеры и сценаристы, но большинство из них не были китайцами, в лучшем случае были американцами с китайскими или японскими корнями, но рожденые и выросшие в США/Канаде и т.п. западных странах). Что же там китайского кроме азиатской тематики?
Продаем эксклюзивный контракт подороже, а эта фирма собирает сливки с рынкаУ компании, которая не замаралась в махинациях, может не быть столько денег. Тупо стартап, стриминг с серверами и двумя программистами в гараже. Но да, дадим ей эксклюзивные права за 30к долларов в год (больше она не потянет), отрезав крупняк с его миллиардами, потому что принципы…
Яндекс, Сбер. Чистые красивые конторы. Никакого обмана или пиратства. Могу предположить что такими и останутся. Вон приквел Игры престолов вышел легально.
Так все же в итоге все понятно будет.
По закону да — можно. Но по закону (если примут) можно и не заморачиваться рокировкой.
Вопрос в том, сколько сбер с яндексом смогут держатся.
И не решит ли например условный кинопаб — легализоватся (им тут преимущество что хотя бы оплата будет нормально работать).
Но по закону (если примут) можно и не заморачиваться рокировкойЯ понимаю. Это пример доведения до абсурда для BugM. Что делать, если пираты книжного рынка пойдут в нефтянку, а нефтянники (тоже бывшие под санкциями, по другой отрасли) пойдут в медиа. Получается, если каждому припоминать хоть маленький грешок вообще в любой области, не только в своей, то и работать не с кем будет.
Старые грехи припомнят обязательно, но не так.
Просто придумают какую-то подстраховку, дополнительную гарантию, еще одну лишнюю защиту оборудования, или будут выставлять стоимость гарантийной предоплаты за оборудование, например на год вперед. Если этот год прошел, и ничего не случилось - окей, едем дальше.
В бизнесе всегда может быть владелец бизнеса с принципами. Но если в активной фазе нет конфликтов, то без требования регулятора большинство бизнеса крутится как и крутилось.
выставлять стоимость гарантийной предоплаты за оборудование, например на год впередТут вопрос не в оборудовании, а в лицензировании контента. И если отношения испорчены, всё держится только на честном слове.
после того как все закончится.
Пока всё только начинается. Возможно, что "все закончится" придётся только на следующее поколение. А пока - казахские, китайские и узбекские прокатчики могут использовать свой шанс крутить "свои" варианты с "гоблином" или с русским подстрочником...
PS Даже смайлик ставить не хочется...
Я вижу планы к весне все плюс-минус нормально будет. Крупные конторы планируют. Ставят деньги на свои планы.
Может они и ошибаются. Но те кто ставит свои деньги на свой прогноз внушают больше доверия чем анонимусы из интернета.
Жираф большой, ему видней? У них, у крупных контор, были небось великие планы по развитию в начале этого года, когда ковид казалось схлынул. Купить там оборудования, внедрить то, внедрить се, нанять людей, выйти еще больше на международный рынок? Кто-ж знал?
Там совсем NDA начинается. Поспрашивайте вокруг себя о закупках всего чего только возможно прошлой зимой. Можете много нового узнать.
А международные планы в силе. Ну придется делать по другому и возможно с другой географией. Это потребует еще денег и времени, но не критично. Там где можно сделать лучше чем текущие игроки на рынке международные проекты идут.
Можно подробности — крупные конторы России или зарубеж?
И на чем это основно — на том что СВО таки закончится а ЕС продавят по санкциям(газ то нужен)?
Ну так ЕС и США могут пойти на принцип и не убирать санкции как минимум до восстановления границ до 2014-го (на что уже Россия не очень врядли пойдет).
И что дальше?
То есть были цифровые пираты а теперь будут цифровые каперы?
Инициаторы законопроекта уверены… Законодатели подчёркивают…
Кроме того, данная мера вступает в коллизию с нормами международного права. Её принятие приведёт к увеличению незаконного распространения контента в РФ.
Вот это просто обалденно. Звуки тишины. Живой труп. Сладкая горечь. Горячий снег. Законодатели приведут к незаконному.
В отсутствие представителя правообладателя в стране, сервис предоставляющий контент не может быть нелегальным, поскольку мерилом нелегальности является причиняемые убытки, а их как раз и нет.
Гениально!
Непонятно только тогда почему Макдональдс пришлось переименовать?
Ведь при "отсутствии представителя правообладателя в стране" можно сделать "свой Макдональдс"?
Потому что так договорились когда "отдавали" сеть по сути своему же персоналу? Тут то расход был мирный а не.
Кстати вот другой пример — в России по прежнему выпускают VISA и MasterCard (пусть и работающие только в России) но нет никаких воплов про нарушение торговых марок. Даже сам уход был хоть как то но распланирован (у меня вот как то ~8 марта возник вопрос к техподдержке одного крупного банка на тему того что возможно придется делать возврат от зарубежного мерчанта после 10-го, так они поинтересовались сроками и сказали что некоторое время — возврат реален)
Что уж мелочиться!? Нужен закон, чтобы иностранные студии финансировали российский Фонд кино.
Правда, контент надо ограничивать, блокировать.
Урезать скорость.
Навсегда запретить в России Скайп, 5g, ограничить скорость Интернета до модемной.
Ограничить соц. сети.
К некоторым закрыть доступ полностью.
В крайнем случае перерубить трансатлантический Интернет кабель.
Ибо мы сыты зарубежным контентом. Дальше некуда.
Какой бред. Как я понял, самое главное правильное красивое название придумать. Например, "принудительное лицензирование". Глядишь будто ничего и не украли, а "принудительно лицензировали".
Следующим шагом будет национализация всего Интернета, все ресурсы включая этот коммент станут собственностью Этой страны)
Другие новости
В Госдуму внесли закон о принудительном лицензировании западного контента