Комментарии 43
Сказано только про температуру. Про плотность и время удержания ни слова. И у меня есть неприятные предположения, почему.
Все верно, но время удержания упоминалось в другом источнике.
да, как-то без этого даже не понятно, о чем речь.
Критерия Лоусона не достигли?
Вот тут можно почитать о самом реакторе. В другом источнике читал, что в этот раз удерживали 150 мс.
Достижение не значительное, с точки зрения температур, плотности и времени удержания в целом, но имеет значение для потенциальных, небольших реакторов. Радиус устройства всего 80 см.
В целом, то, что прогресс в данном направлении идет, как по мне отличная новость. Все эти комментарии, по поводу "вот опять 5-10-20 лет", уже несколько поднадоели, особенно к статьям где просто описываются достижения в области.
Если растянуть пончик так, чтобы он стал напоминать сферу, то он от этого пончиком быть не перестает.
До запуска термоядерного реактора осталось 30 лет.
Постоянная Капицы
Первому Токамаку в следующем году будет 70 лет, а воз и ныне там - до промышленного применения как до Луны пешком. Подозреваю, что если в этом деле и будет прорыв, то со стороны какой-нибудь совершенно иной идеи.
Подозреваю, что если бы холодный термоядерный синтез с положительным энергетическим балансом был возможен, то до появления жизни дело попросту бы не дошло.
Подозреваю, что если в этом деле и будет прорыв, то изнутри. Прастити)
Палки, безусловно, вставляют. Но Майкрософту сложно будет помешать.
Это вряд ли. Кроме всего прочего, Майкрософт не выкупает патент, Майкрософт заключил договор, и таким образом стал "якорным заказчиком". А это означает, что фирма-подрядчик сможет намного проще получить средства от инвестиционных банков. Эта схема как раз обеспечивает хорошее финансирование для успешно развивающихся проектов.
нефтянка это не только газ и бензин для сжигания на электричество, это и ГСМ и пластики и WD40 в конце концов. из энергии токамака WD40 не сделать.
Полюбому палки в колёса вставляют.
Только в лопасти ветряков, а не в колеса. И тень на солнечные панели бросают.
Ну, до запуска ITER осталось 3-5 лет.
Жалко @tnenergy перестал публиковать новости по теме ITER на Хабре, у него были очень толковые статьи.
Действительно, очень интересные были статьи. Из них мне стало очевидно, что этот путь (ITER->DEMO->???) если не тупиковый, то около того. Если уж ITER - это дорогая мегастройка всех промышленно-развитых стран, которую пилят десятки лет, и в которой наилучшие известные решения работают на своих пределах (особенно впечатлило, какие силы будут действовать на электромагниты, и механизм диверторов), то что же будет с DEMO, который должен быть мощнее, и сколько будет стоить постройка и эксплуатация промышленных реакторов этого толка, и какой выйдет цена у произведенной энергии?
Ну, вообще-то есть две новости из мира термояда:
US announces $46 million in funds to eight nuclear fusion companies
Department of Energy Announces Milestone Public-Private Partnership Awards
И более древняя, февральская новость, о достигнутом промежуточном успехе в альтернативном многообещающем направлении (Z-Pinch):
PPPL Colloquium: The Sheared-Flow-Stabilized Z-Pinch Approach to Fusion Energy
Эх, сколько таких новостей читал...
Лет 15 назад писали что вот-вот технология с использованием обжатия дейтерио третьего мишени лазерами да прорыв и мы будем купаться в энергии.
Если честно, не понимаю то ли средства выделено мало на достижение успеха в термоядерной энергетике, то ли задача принципиально нерешаема теми методами, которыми её пытаются решить
Судя по сообщениям некоторые концепции уже начинают создание прототипов коммерческих станций. Реально достаточное для достижения успеха финансирование сейчас обеспечивает только договор с Майкрософт, о котором на Хабре есть статья: https://habr.com/ru/companies/getmatch/articles/735046/comments/#first_unread
то ли средства выделено мало на достижение успеха в термоядерной энергетике
Если смотреть на соотношение потенциальная польза/выделенные деньги, то термояд - это одна из самых недофинансированных областей. Вся планета кое как скинулась 20 млрд. баксов на ИТЭР - это просто курам насмех. Стоимость программы самолета F-22 - 70 млрд. А это просто одна разновидность самолета в одной стране.
Ну не одна в одной, а самый дорогой самолёт в самой богатой стране.
Как пишет википедия :
"В 2017 году мировой рынок электроэнергии оценивался в 5,61 млрд. долл. США"
Т.е. даже если ITER сразу закроет хотя бы 1% мирового дефицита электроэнергии (а это дохрена - Россия вся покрывает 1,6% этого дефицита), то окупаться он будет 40 лет. А этот реактор даже не будет давать коммерческое электричество.
Т.е. именно что "потенциальной пользы" инвесторы не видят. Вся польза - в романтических прогрессивных научных идеях, а не в коммерции.
Но вроде запах жаренного петуха с ископаемым топливом всё сильнее - вот сильнее шевелиться и начали. Но всё это пока недостаточно сильно.
Удивился такой маленькой величине, поискал немного. Цитата в вики относится к рынку покупки-продажи электроэнергии между странами, как понимаю.
Гуглится объем мирового потребления за 2021 год в ~25 000 тераватт-часов. При средней цене за киловатт-час в 10 центов (не уверен в точности, но быстрый поиск дает примерно такую величину) - это в районе 2,5 триллионов долларов ежегодно, если не ошибаюсь.
Деньги на этом рынке есть :)
Там интересный аспект в этих новостях. Тот же ITER финансируется классическим мобилизационным способом, а новые системы получают государственное финансирование на принципах, подобных принципам программы COTS (коммерческой транспортировки грузов на МКС, по этой программе разработан Фалькон-9 и грузовая первая версия Дракона). Оплата будет поэтапной, за достигнутые результаты. Такая система финансирования способствует многократному увеличению финансирования из частных источников.
С самолётом всё понятно. Заплатили денег, ещё заплатили и ещё дофинансировали и получили на выходе самолёт.
Государство не выделяет деньги потому что не верит в возможность получить конечный продукт в термояде.
Как только хотя бы одна компания в какой угодно стране достигнет значимых результатов, то деньги в эту область польются просто фантастические из каждой страны, из каждой компании.
получим практически неисчерпаемый источник чистой энергии
Ну как сказать, вечность это вопрос субъективный.
Во-первых человечество погибнет раньше в любом случае чем кончиться дейтерий и тритий для термоядерного синтеза, это да. Да в принципе человечеству придет конец намного раньше из-за исчерпания ресурсов или изменения климата, чем реально будет смысл в термоядерной энергии из-за нехватки урана для ядерной энергии.
Во-вторых даже если все проблемы с ресурсами решать, примерно через миллиард лет на земле будет сильная парилка и начнут испаряться реки и океаны из-за того что температура на солнце вырастет на несколько градусов. В таком парнике не выжить.
Все что делают люди бесполезно. Перспектив переселения на другую планету нет и вряд ли будут, даже если будет достигнута скорость света для передвижения, это не решит проблему отдаленности планет пригодных для жизни.
А смысл переселяться на другую планету, если там будет тоже самое
Во первых, есть смысл перенести некоторые экологически грязные производства (типа производства искусственных изотопов и некоторых веществ) на Марс, потому, что соблюдение экологических норм на Земле невозможно или стоит слишком дорого. Во вторых, в условиях освоения Солнечной Системы есть смысл построить на Марсе крупнейший космопорт и космическую верфь, из-за разрежённой атмосферы и более слабой гравитации.
Ну, и в третьих, Марс - самая подходящая для освоения планета в Солнечной Системе. Научимся жить на ней - сможем обжиться и на более сложных, плюс сможем строить гигантские космические станции и , в отдалённой перспективе - межзвёздные корабли.
есть смысл построить на Марсе крупнейший космопорт и космическую верфь, из-за разрежённой атмосферы и более слабой гравитации.
Так ведь, чтобы до Марса долететь все равно сначала надо преодолеть земную атмосферу и гравитацию.
У вас Земля центр вселенной. Если говорить о серьёзном освоении Солнечной Системы на видимых технологиях, то крупнейший космопорт и космическую верфь выгоднее размещать на Марсе. Просто строиться там должны корабли и станции, которые будут базироваться в космосе и никогда не будут садиться на более или менее крупные небесные тела.
Причина в том, что, с одной стороны, такая индустрия должна опираться на целую планету, а с другой экологические ограничения, гравитация и плотная атмосфера Земли не позволят запускать с Земли что-то значительно более крупное, чем Старшип. При этом сам Старшип станет своего рода шаттлом до орбиты.
Быстро идут. Еще в 2018 у них было всего 15 миллионов. За 5 лет рост в 6 раз!
Компактный термоядерный реактор достиг очередной значимой вехи