Комментарии 90
Цифровой концлагерь
поставщики услуг связи
А кто это в случае локального WiFi, Bluetooth соединения?
Было бы понятно когда речь о какой-то WiFi- точке уличного кафе, через которую шел бы локальный трафик между подключенными к ней устройствами.
Встроить во все Хуайвей/мейдзу/редми ПО, которое отправляет по 5G кому надо копию всех пересылаемых по Bluetooth данных, и вот уже поставщик Bluetooth сети сам пользователь, который сеть развернул. И он же отвечает за все мультики про Винни-Пуха, которые он своим детям отправил, чтобы те смотрели и не мешали ему работать работу.
Все эти "великие" страны настолько великие, что помирают от джинсов, кока-колы и блютуза. Туда им и дорога, вместе с величием.
Нужно срочно запретить ручки, бумагу и иероглифы.
В цифровом смысле это почти удалось в КНДР. И ОС "Пульгынбёль" ("Красная Звезда", государственный форк Федоры), которой принудительно оснащаются все продаваемые в стране компьютеры, и какая-то своя мобильная ОС (Андрей Ланьков называет её тоже Пульгынбёль, но он может ошибаться, он не айтишник) для смартфонов не дают пользователю не только делиться файлом и но и открыть его, если на нём нет цифровой цензурной подписи. Как говорят, можно открыть файл, только созданный на этом же устройстве. Такой вот контроль оборота информации внизу.
А где комменты? ? Счётчик показывает 119 комментариев, а их 6.
Кажется я что-то начинаю понимать...
Лучше поздно, чем никогда. Разрешите вас с этим поздравить, 同志!
Китайская народная демократия самая лучшая демократия в мире. Весь народ счастлив, хвала великому Xi. Интернет полон поддерживать великий лидер. Много рис.
Причём тенденция повсеместная по российскому сегменту сети. Везде убирают чаты, ветки, реакции, возможность проводить опросы. Даже, чсх, в закрытых околорабочих чатах. Будто если голову в песок пихнуть, то хвост не откусят...
Ай-ай-ай, сейчас счетчик тоже поправят.
А что там понимать, скорее кто-то набросал на вентилятор и забрызгало грязной субстанцией всю комнату хабр, задевая всех и все вокруг
Еще есть пользователи у которых написано одно количество комментариев, а в профиле намного меньше)
а как в геншин донатить теперь
заголовок желтушный. А по факту в китае пытаются задавить меш-сети
Как я понимаю это просто превентивная мера для безопасного для правительства будущего. Извлекли урок из гонконгских протестов и активно вводят меры.
Можете поделиться хотя бы одним случаем, когда массовые протесты/беспорядки в стране удавалось бы остановить простой блокировкой Интернета без необходимости привлечения силовиков? По моим наблюдениям, во всех тех странах, где во время протестов перепуганные власти дёргали рубильник, это не повлияло на интенсивность протестов примерно никак. И задавить протест удавалось лишь с помощью полиции/армии.
Может, хотя бы протесты реже вспыхивают в тех странах, где Интернет прикручен? Да тоже нет. В Иране вот сеть зарегулирована так, как в России не будет даже и через 5 лет, однако ж протесты происходят постоянно, а в прошлом году и вовсе достигли таких масштабов, что против протестующих приходилось применять боевое оружие. В Казахстане сеть зарегулирована, однако это никак не повлияло на беспорядки, в ходе которых сменился елбасы. Ну и т.д.
В том же Китае массовые протесты происходят регулярно, что-то не помогает им цензура. Не успеют в одном регионе порядок навести, как тут же в другом вспыхивает, причём массовость только нарастает. В ноябре 2022 там вообще жесть творилась.
То есть Интернет-цензура совершенно не решает той задачи, которую приписывают ей охранители. Она никак не позволяет погасить уже начавшиеся протесты, не снижает их частоты и интенсивности. Зато доставляет множество неудобств гражданам, требует существенного расхода ресурсов на её поддержание и вызывает дополнительные сложности у бизнеса. Фактически, власти, которые такое вводят, вешают на свою экономику огромную такую гирю.
Собственно массовые протесты/беспорядки на "сухую" не организовать, им нужно "топливо".
А "топливом" их сами власти как правило и обеспечивают. Блокировки, цензура и прочие ненужные ограничения, как раз один из видов "топлива".
Конечно не сама по себе. Блокировки + посадка всех лидеров + посадка активистов точечно с альтернативой уехать из страны.
Это решает примерно все задачи по подавлению протестов. Любая организация протестов невозможна. Призывы из-за рубежа вызывают только смех. Мол вы там в тепле сидите, а тут предлагаете людям в тюрьму идти?
Елбасы это дворцовый переворот. Народ там не при чем. Развал СССР это система сгнила полностью. Везде где система живет у нее все хорошо. В той же Венесуэле, например. Люди уезжают, но власть никто не свергает.
А что, связки "посадка всех лидеров + посадка активистов" БЕЗ блокировок недостаточно для разгона протестов? Из перечисленных вами трёх компонентов вклад блокировок минимален — он вообще близок к нулю. Соответственно, блокировки в данном случае неэффективны и можно с тем же успехом обойтись без них.
Это решает примерно все задачи по подавлению протестов. Любая организация протестов невозможна.
Напоминаю, что протесты вполне себе происходили, даже когда Интернета вообще не существовало, а основная часть населения была неграмотна и могла обмениваться исключительно устными сообщениями.
Даже во времена упомянутого вами СССР происходили массовые протесты, хоть уж там цензура была — всем цензурам цензура, а Интернета и мобильной связи ещё не было. Например, в моём родном городе в 60-е годы дошло аж до захвата протестующими административных зданий — и Интернет для этого как-то не понадобился.
Так что, повторюсь, Интернет-блокировки не вносят хоть сколько-то значимого вклада в дело минимизации протестов и подавления беспорядков. Они только создают иллюзию контроля — что власть якобы контролирует ситуацию. Такой дорогостоящий способ самоуспокоения.
Это все методы затрудняющие вплоть до полной невозможности любую организацию. Посадки без блокировок дают возможность играть в анонимных отцов среди вас. Зачем это властям нужно?
И в конце концов кому приятно когда про него говорят гадости? Заблокировать такое это просто приятно для властей.
До интернета были другие способы связи. Ими и пользовались. От газет до листовок, да. Сейчас это все умерло и остался только интернет. Ну и телевизор жив еще.
Взять телефон, телеграф, почту. Чтобы контролировать связь и коммуникации. Это вообще не шутка, а очень разумный пункт в очень хорошем учебнике по захвату власти. Не зря, совсем не зря.
Посадки без блокировок дают возможность играть в анонимных отцов среди вас.
В смысле — "анонимных"? Можете назвать хотя бы одни массовые протесты, где лидер не становился бы известен протестующим в первые же дни? И лидер, и основные активисты особо и не скрываются — наоборот, стараются светиться по максимуму, чтобы в случае успешного переворота их не оттёрли в сторону. Не бывает такого, чтоб протестующие шли за какими-то анонимусами, которые непонятно чего хотят и где находятся.
Это все методы затрудняющие вплоть до полной невозможности любую организацию.
И насколько сильно по-вашему они затрудняют организацию? Судя по тому, что протесты как-то организуются в странах, где цензура просто запредельная, эффективность блокировок вы очень сильно переоцениваете. Особенно в случаях, когда блокируются не средства связи, а ресурсы типа Википедии, которые уж точно никак не участвуют в полевом руководстве протестующими.
И в конце концов кому приятно когда про него говорят гадости? Заблокировать такое это просто приятно для властей.
Правитель, который принимает решения исходя исключительно из того, приятно ли это лично ему и без учёта долговременных последствий для страны, называется самодуром. Страна, управляемая самодуром, на длинной дистанции гарантированно проиграет странам, где правители хоть как-то придерживают свои личные хотелки и предпочтения.
До интернета были другие способы связи. Ими и пользовались. От газет до листовок, да. Сейчас это все умерло и остался только интернет.
И как по-вашему, если вдруг Интернета не останется, никто эти старые способы и не подумает воскресить? Или протестующие просто освоят новые методы связи, зато вот законопослушные граждане лишатся отличного рабочего инструмента и источника знаний, работа с которым с каждым годом становится всё сложнее. Как следствие, в плане научно-технического прогресса и развития экономики страна начнёт постепенно отставать от тех стран, которые не тратят ресурсы на подобное вредительство. Да, это отставание скажется далеко не сразу, но через пару десятилетий результат будет крайне заметен. Собственно, тот же СССР, стартовавший достаточно бодро, чем дальше, тем сильнее захлёбывался в противостоянии с западом, теряя позиции по всем направлениям.
Взять телефон, телеграф, почту. Чтобы контролировать связь и коммуникации.
Так все средства связи и так контролируются. Все разговоры давно пишутся, все провайдеры подчинены весьма жёсткому набору правил, и собираемая информация используется в оперативной работе (довольно дерьмово, кстати, используется — тех же мошенников "из службы безопасности Сбербанка" что-то никак не могут поймать, в отличие от оппозиционеров, которые ловятся и сажаются на раз). Но контроль связи и полное лишение граждан доступа к куче ресурсов, упрощащющих работу — это не одно и то же.
В целом работает. Гонконг, если не путаю так организуется.
Других средств связи сейчас нет. От слова совсем. Если вас нет в интернете ( доступном обычному человеку без впн и всего такого) то вас не существует.
Ну вроде мы на техническом ресурсе. Успехов вам в записи и отслеживании обычных мессенджеров. Это все уже не работает.
Успешных примеров протестов в странах с этими тремя пунктами нет. Сожженые или захваченные пара зданий и какие-то жертвы это полный провал протестов если что. Никто не будет ломать то что работает. Есть куча успешных примеров как задавить протесты. Зачем делать что-то по другому?
Вы странно к блокировкам относитесь. Посмотрите со стороны государства. Пользы море, затраты приемлимые, минусов никаких.
Ваше отставание никого не волнует. Посмотрите ну хотя бы на Иран. Думаете его правители сильно от этого страдают? Ракеты, танки есть и хорошо. ЯО будет и замечательно. Обычные телефоны и ноуты для народа тоже есть. Типичные услуги в интернете работают. Пониже, пожиже, но в целом проблем нет.
В целом работает. Гонконг, если не путаю так организуется.
Если работает, то как они организовались в ноябре 2022? И что-то мне подсказывает, что и 2023-й без протестов там не обойдётся несмотря ни на какие блокировки.
Если вас нет в интернете ( доступном обычному человеку без впн и всего такого) то вас не существует.
Ну вот продавцы дури нашли же способы доводить информацию о своём "товаре" до потенциальных покупателей в обход Интернета. Думаете, организаторы протестов не найдут? Особенно если эти поиски хорошо так профинансируют.
Ну вроде мы на техническом ресурсе. Успехов вам в записи и отслеживании обычных мессенджеров.
Так а в чём проблема-то? Каналы эти публичные (иначе никого привлечь они не смогут) либо по инвайтам, которые не так уж сложно добыть. Добавил бота-слушателя — и сливай всю переписку в режиме 24/7. У многих мессенджеров даже специальные API есть, чтоб упростить отслеживание сообщений сторонними ботами.
Успешных примеров протестов в странах с этими тремя пунктами нет.
Успешных примеров протестов, не поддержанных военными (то есть силами исключительно самих протестующих) вообще крайне мало, а цензурить Интернет по всему миру стали совсем недавно, и в большинстве стран мира (Африка, Азия) серьёзной цензуры построить не успели (в том числе потому, что все эти DPI стоят денег).
Однако примеров, когда несмотря на блокировки происходит путч и к власти приходит военная хунта — вполне хватает.
Пользы море, затраты приемлимые, минусов никаких.
Так я как раз и пытаюсь доказать, что пользы от блокировок — ноль, а проблем масса. Блокировки как минимум в краткосрочной перспективе вызывают всплеск недовольства властью, усиливают "утечку мозгов", создают проблемы бизнесу. Скажем, потери российского бизнеса только во время одной из попыток заблочить Telegram в 2018-м году составили $2 млрд.
Понятно, что у властей-то всё хорошо, и у госконтор тоже, но страна не исчерпывается госслужащими.
Причём о минимизации этого ущерба никто и не задумывается. Вот скажем, если в каком-то регионе произошло ЧП, то режим ЧС вводится только там, а не по всей стране, и только на время, пока ситуацию не разрулят. Никто не держит всех в повышенной готовности "на всякий случай". Здесь же из-за угрозы беспорядков в Москве от блокировок почему-то должны страдать все вплоть до Владивостока. Какое отношение жители скажем Омска или Якутска имеют к московским майданам? Им-то за что Интернет режут?
Идиотизм как он есть.
Думаете его правители сильно от этого страдают? Ракеты, танки есть и хорошо.
Как только это отставание достигнет критической отметки, правители попросту не смогут защищать свою страну. Технологическая разница решает.
ЯО будет и замечательно.
Не будет. И именно по указанной выше причине — отставание от основных противников уже достигло такого уровня, что Иран не в состоянии обеспечить защиту ни инфраструктуры, связанной с ЯО, ни людей, которые этим занимаются. И им в любой момент могут и ведущих учёных повыбить (прецедент есть), и вирус запустить который поломает оборудование, и разнести все эти объекты десятком других способов. Причём с каждым годом отставание будет только нарастать.
Ну вот продавцы дури нашли же способы доводить информацию о своём "товаре" до потенциальных покупателей в обход Интернета. Думаете, организаторы протестов не найдут? Особенно если эти поиски хорошо так профинансируют.
Там вся массовость в пределах 0.5 - 1 процент населения. Что даже близко не похоже на партию или протесты. Ровно то о чем я пишу. Нет, деньги не помогут. У наркомафии их очень много.
Так а в чём проблема-то? Каналы эти публичные (иначе никого привлечь они не смогут) либо по инвайтам, которые не так уж сложно добыть
Конечно. Но найти кто пишет если он этого не хочет почти невозможно. Рядовых читателей найти можно, тут вопросов нет. Но толку от них?
И это не СОРМ и не все такое.
Успешных примеров протестов, не поддержанных военными (то есть силами исключительно самих протестующих) вообще крайне мало, а цензурить Интернет по всему миру стали совсем недавно, и в большинстве стран мира (Африка, Азия) серьёзной цензуры построить не успели (в том числе потому, что все эти DPI стоят денег).
Шутите? Чтобы далеко не ходить: Грузия и Украина *2.
Однако примеров, когда несмотря на блокировки происходит путч и к власти приходит военная хунта — вполне хватает.
Опять шутите? Хунты у власти нет почти нигде в мире. В Африке в паре мест есть наверно и все. Вот В Мали пришла. Это прям единичные случаи.
Так я как раз и пытаюсь доказать, что пользы от блокировок — ноль, а проблем масса.
Вы так и не назвали ни одной проблемы.
Утечка мозгов? Вы достижения Китая в хайтеке видели вообще?
Потери денег? 2 миллиарда это даже на приборах ВВП не видно.
И тому подобное. Попробуйте найти хоть одну настоящую проблему. Стран где интернет блокируют достаточно, поищите в них. Из Китая даже интернет сервисы мирового уровня выходят. И это страна с блокировками всего и вся.
Не будет. И именно по указанной выше причине — отставание от основных противников уже достигло такого уровня, что Иран не в состоянии обеспечить защиту ни инфраструктуры, связанной с ЯО, ни людей, которые этим занимаются. И им в любой момент могут и ведущих учёных повыбить (прецедент есть), и вирус запустить который поломает оборудование, и разнести все эти объекты десятком других способов. Причём с каждым годом отставание будет только нарастать.
Вы одобряете государственный ядерный терроризм. Вы же понимаете что в эту игру можно играть вдвоем? Или это другое?
Там вся массовость в пределах 0.5 — 1 процент населения. Что даже близко не похоже на партию или протесты.
А в протестах сколько по-вашему участвует? Например, согласно китайской статистике в гонконгских протестах участвовало всего 4.5% населения.
Но найти кто пишет если он этого не хочет почти невозможно.
Можно найти лидеров и активистов. Разве этого недостаточно для подавления протеста с последующим показательным судом? Зачем больше?
Чтобы далеко не ходить: Грузия и Украина *2.
Это за сколько лет? При этом госперевороты происходят постоянно. В 2021-м вообще 7 штук произошло.
Опять шутите? Хунты у власти нет почти нигде в мире. В Африке в паре мест есть наверно и все. Вот В Мали пришла.
Это как раз норма, причём не только в Африке. Из относительно недавних примеров — Мьянма 2021 г. Классическая хунта с последующими респрессиями и резким ограничением свобод.
Утечка мозгов? Вы достижения Китая в хайтеке видели вообще?
А китайские ли это достижения? Или это западные компании им развернули технологическую базу? При этом как только Китай окончательно рассорился с США, китайский прогресс как-то сразу замедлился.
В плане производства микрочипов Китай например наоборот теряет позиции — отставание начало нарастать: в этом году съехал на пятое место по количеству произведённых чипов. Кстати, в том же 2021 Китай обеспечивал себя чипами всего на 16%, остальное вынуждены закупать у потенциальных противников. Мировая микроэлектроника — это Тайвань, который хоть формально и китайский, однако с блокировками там ситуация в корне отличная от материкового Китая.
Можете назвать хоть одну наукоёмкую отрасль, где отставание Китая от США сейчас сокращалось бы?
2 миллиарда это даже на приборах ВВП не видно.
Это лишь один эпизод блокировок. Там миллиард, тут два — и вот уже бизнес бежит из страны, а охранители с пафосом рассказывают о продажных либералах, готовых променять Родину на удобные условия ведения бизнеса.
Попробуйте найти хоть одну настоящую проблему.
Страна начинает отставать от тех стран, где блокировок нет. Это неизбежно. Китай не исключение — иллюзия "Великого Китая", который может заставить всех ходить строем и при этом претендовать на роль мирового лидера, обеспечивалась иностранными компаниями, специально для которых в "великом файерволле" проковыряли дырочку (в китайских лабораториях иностранных фирм и на их предприятиях с доступом к западным ресурсам проблем нет). Как только всё это закончилось — у Китая с прогрессом сразу не заладилось. Пока это ещё не сильно заметно, но году к 2030-му станет очевидно всем.
Вы одобряете государственный ядерный терроризм
Откуда такой вывод? Где я его одобрил? Я просто констатировал факт: при слишком большой технологической разнице страна уже не способна защищать свою критическую инфраструктуру и научные программы.
Вы же понимаете что в эту игру можно играть вдвоем?
До поры до времени. Как только отставание достигает критического уровня, игра начинается в одни ворота. Думаете, тот же Иран не хотел бы нанести ответный урон американским ядерно-космическим объектам? Или выкрасть и посадить кого-то из американских учёных, скажем работающих над химоружием? Вот только сделать этого он уже не может. И не сможет никогда с такой-то внутренней политикой.
А в протестах сколько по-вашему участвует? Например, согласно китайской статистике в гонконгских протестах участвовало всего 4.5% населения.
Слово воронка вам о чем-то говорит?
Чтобы вывести на улицу 1% населения нужно чтобы про вас знали 95% и поддерживали минимум 10%. Лучше больше.
Можно найти лидеров и активистов. Разве этого недостаточно для подавления протеста с последующим показательным судом? Зачем больше?
В мессенджерах скорее нет чем да. Анонимизироваться от государства там не так сложно, хотя и требует некоторых трат денег и некоторой аккуратности.
Это за сколько лет? При этом госперевороты происходят постоянно. В 2021-м вообще 7 штук произошло.
Я кажется нашел откуда вы это взяли и это попытки. Обычно провальные. Относитесь аккуратнее к своим источникам.
Можете назвать хоть одну наукоёмкую отрасль, где отставание Китая от США сейчас сокращалось бы?
У вас какой-то свой мир. Какое отставание? Вы о чем? Китай давно лидер научного мира и технического развития.
Чипы добьют. Уже минус 10 лет всего по тестам. Обещают на минус 5 выйти буквально вот-вот. Этого уже достаточно для любого бытового применения их чипов и явно догонят через единицы лет.
Китай сейчас зависит только по видеокартам от Нвидии. Они для Китая даже специальную модель сделали. Чтобы не попадала под санкции. И кажется что Нвидия и плюнуть на санкции может если и эту запретят. Очень большие деньги решают. Ну и сила стоящая за этими деньгами.
Это лишь один эпизод блокировок. Там миллиард, тут два — и вот уже бизнес бежит из страны, а охранители с пафосом рассказывают о продажных либералах, готовых променять Родину на удобные условия ведения бизнеса.
Куда бизнес убежит? Вы о чем? Бизнес это рынок, имущество, цепочки поставок, люди. Даже айти вроде бы легкое на подъем никуда не делось в целом.
Бизнесу вообще пофиг на блокировки если что. Им нужны деньги. Китай опять как пример.
Как только всё это закончилось — у Китая с прогрессом сразу не заладилось. Пока это ещё не сильно заметно, но году к 2030-му станет очевидно всем
Точно станет?
Это все больше напоминает предсказания что доллар вот-вот рухнет. Нет, не рухнет. И Китай тоже не рухнет.
Откуда такой вывод? Где я его одобрил? Я просто констатировал факт: при слишком большой технологической разнице страна уже не способна защищать свою критическую инфраструктуру и научные программы.
Это оно и есть. Никто не способен защитить всё на 100% если подумать.
Вы предлагате всем заняться ядерным терроризмом. Вы точно хотите жить в таком мире? Я вот не хочу.
До поры до времени. Как только отставание достигает критического уровня, игра начинается в одни ворота. Думаете, тот же Иран не хотел бы нанести ответный урон американским ядерно-космическим объектам?
Нет и нет. Вы переоцениваете надежность современных атомных объектов против сознательных разрушающих воздействий. Они очень надежные, но вот если почти любая страна решит раздолбать такое где угодно в мире у нее это получится без особых проблем.
Спутник уронить на АЭС, например, можно. Извините несчастный случай. Ой, в нем было немного топлива и оно взорвалось. Сильно взорвалось, хорошее топливо. Извините еще раз. Вот вам самолет гуманитарки.
И это я про обычные межконтинентальные ракеты не вспомнил. Они даже без ядерных боеголовок любую АЭС разнесут на раз-два. Играть в обе стороны совсем несложно.
а речь не шла про то что это работает. Они руководствуются своими принципами, которые возможно идут из каких-то старых документов/распоряжений
del
ЯО будет и замечательно.
Ну вот есть у страны ЯО. И тактическое и стратегическое. И сильно оно защищает?
От беспилотников? Или даже от простых партизан? Пока что историей зафиксирован случай когда ЯО спасалось от партизан, а на наоборот.
ЯО вообще вещь абсолютно бесполезная - ресурсы на разработку жрет, имидж портит, шизу властей подогревает, но практически толку ноль. В итоге вместо нормальной жизни страны все силы пущены на разработку пары бомб, результат от которых может разве что условную Аль-каиду заинтересовать. Но разнообразные людоеды мира продолжают хотеть этот чемодан без ручки, набитый камнями.
ЯО это 100% защита от того что на тебя нападет другая страна. С бомбардировками столицы и все такое. "Пограничные инциденты" все еще могут быть, но точно никакой большой войны из-за того на тебя напали не будет. Интересует всех кто не может или не хочет эту защиту доверять кому-то другому.
Выглядит совсем небесполезно. Стоит дорого, но с другой стороны любые гарантии стоят дорого.
И как пара-тройка бомб от этого защитит? Никак. Особенно если нападающий - поехавший, и сочтет ущерб себе от этой пары бомб приемлемым. Ну или можно изменить способы нападения со средневековых орд на более современные, и снова бомбы бесполезны.
А вот нападать на окружающих обезьяна с парой бомб вполне может начать.
Никаких гарантий ЯО не дает, а проблем создает гораздо больше, чем решает.
А кто мешает сделать 20-30? Ну чтобы гарантированно уничтожить пару городов миллионников нападающего.
Именно что гарантирует. Случаев в истории не было, про ядерную безопасность говорят все и тому подобное. При этом на страны без ЯО нападают регулярно.
Представьте что Ирак после нападения на него нанес бы предупредительный ядерный удар куда-нибудь по американской пустыне. Конечно же предупредив об этом за неделю, чтобы люди могли уехать. Вероятно после этого война окончилась бы.
Это в ваших желаниях. А может быть в эту пустыню свезли б всех выловленных за неделю иракских випов и дипломатов. Или за неделю сравняли б Ирак с землей обычным оружием. или еще что-нибудь. А уж после реального удара я б на месте пострадавшей стороны превратил противоположную в обсидиановую пустошь. просто чтоб неповадно было больше никому.
ЯО - это такая штука, что применивший его первым автоматически проигрывает. Если не в краткосрочной. то в долгосрочной перспективе (его просто изолируют как бешеную собаку и все). Поэтому оно и не имеет смысла.
Первым ЯО никто не применял и применять не собирается, пока есть мозги в голове.
Первый и последний(надеюсь) случай был лишь ответом на нападение.
А вот ответный удар ЯО, допустим законами стран, имеющих его, и если напавший на страну с ЯО(и именно его и будут считать бешенной собакой) по другому не понимает, либо же страна не имеет больше других возможностей атаки.
Тут, кмк даже осуждение если и будет, то от стран не имеющих ЯО в арсенале.
Ну как сказать Ирак и так оккупировали и убили всю верхушку. Что можно сделать хуже непонятно. Убить еще больше простых людей? Ну такое себе.
Дипломатов признать мучениками и жахнуть. Это логично. Я вот совсем не уверен что Америка рискнет хотя бы Нью-Йорком ради нефти и "демократии". Обмен явно неравноценный получается.
Пока практика говорит что на такой риск никто не пойдет. Это и есть гарантия от нападения.
В долгосрочной перспективе все спокойно признают что это самооборона и не надо лезть было. Это тоже логично. И это прописанно во всех международных документах. Любая страна имеет право на самозащиту. Эти документы просто достанут сдуют пыль и покажут. Сами напали, чего жаловаться. Идеальное оружие обороны. Не нападения, да. ЯО совсем не бесполезная штука.
Идеальное оружие обороны. Не нападения, да. ЯО совсем не бесполезная штука.
Очень интересный момент заключается в том, что считать обороной.
К примеру: Обладатели ЯО полезли в соседнюю страну. Не смогли. Соседняя страна, дабы исключить подобное в долгосрочной перспективе, выкинув соседей со своей территории, перешла границу обладателя ЯО и начала создавать демилитаризованную зону. Равную дальности самого дальнобойного оружия обладателя ЯО+ 1 км.
Вопрос: создание демилитаризованной зоны -это нападение? Можно применять ЯО?
И ещё. Обладание ЯО рождает в головах мысли типа -" 'Страна, обладающая ЯО' не может проиграть". Текст в одинарных кавычках заменить на название страны. Эта мысль легко разворачивается в утверждение "'Страна, обладающая ЯО' может творить на планете всё что захочет, положив болт на всех остальных" Потому что не может проиграть.
Страна, обладающая ЯО может творить на планете всё что захочет, положив болт на всех остальных не имеющих ЯО.
И даже в этом случае другие страны имеющие ЯО, влезут в конфликт.
Равную дальности самого дальнобойного оружия обладателя ЯО+ 1 км.
Одна проблема. У большинства стран владеющих ЯО — эта дальность — превышает их размеры. Получается попытка захвата страны целиком. И повод использовать ЯО уже для самообороны.
ЯО то бывает не только тактическим но и стратегическим.
Да, но сначала нужно ещё напасть на страну с ЯО, а это уже безумием попахивает.
И даёт ей полное законное право на применение ЯО, в случае угрозы потери целостности страны, это прописано в законе всех стран имеющих ЯО.
А уж загонять её в угол, когда только удар ЯО и остаётся, только полный псих будет.
Таких во власти нет, т.к. на стуле усидеть после ЯО по твоей стране, маловероятно, нужен 100% контроль информации, а это в принципе невозможно.
Вот только возможна ситуация когда многие посчитают что применивший первым — прав. И что тогда?
А еще вполне себе возможна ситуация когда не очень понятно кто именно применил первым. Вот приплыл в порт Нью-Йорка сухогруз и рванул. Кто виноват? Официально — Либерия (их флаг), корабль официально зафрахтован фирмой из Белиза, капитан вообще еврей (и он не в курсе — он не был на борту и его смогли допросить). Ну или другой (ходящий по разным ресурсам) сценарий — Злое США притащит в Украину тактический заряд и подорвет, скажет что это Россия, ату Путина.
Потом то наверно разберутся… например по изотопным характеристикам, но вот с учетом что кое кто уже тряс пробирками в ООН… запросто может не быть согласия (особенно если заряд изначально — Пакистанский или Израильский — по ним данных то мало)
К сожалению НЕ 100%.
Если мы считаем что повод достаточно серьезный и при этом серьезные имеем шансы недопустить успешного удара по нам (для определенного критерия успеха да) и повод реально важный то… есть люди кто считают что можно попробовать. Или что могут попробовать другие. И надо с этим что-то делать. И делают.
Причем улучшение возможностей ПРО (в широком смысле — я не только про те системы ПРО что должны сбить пикирующие боеголовки но и например про те — что должны спалить ракеты на этапе разгона или уничтожить носители за несколько минут до вероятного получения ими команды на пуск) шансы на успех внезапной атаки и того что за нее не придется заплатить — увеличивает. Вот только те кто считают что это ПРО — против них — не дремлют и думают что с этим делать.
А вот договора о сокращении и всякие там инспекции взаимные — уменьшают.
Вот правда одна из проблем — что делать если в стране тотальные неадекваты у власти и им выживание страны менее важно чем уничтожение противника и договорится ну не выходит. Или что просто у кого то с безопасностью — плохо. И чем больше стран имеет ядерное оружие — тем больше риск.
И что с этим делать — непонятно.
Китай намерен ограничить гражданское использование беспроводных технологий Wi-Fi, Bluetooth и AirDrop