Комментарии 70
Что ж, реализуется предложение от @M_AJ - хотфикс закона, который уже в продакшене.
Ну логично, для политиков все "мутные" организации вокруг - тоже скорее всего политические, обыкновенная профдеформация. С трубопрокатным заводом всё более-менее понятно, а вот что вы там коммитите в этот ваш Mozilla Foundation - дело очень подозрительное.
Совсем ополоумели.
Кто-то хочет окончательно выдавить IT из страны.
В некотором роде система саморегулируемая.
Страна, которая творит вот это всё - чем меньше у нее высоких технологий тем лучше для всей планеты.
Айтишники, которые не смогли проникнуть во власть и лоббировать свои интересы, уступив место вот тем, кто придумывает такие законы - айтишники тоже в некотором роде несут часть вины за это.
Чего? Во-первых, айтишники должны айтишить, а не осуществлять управление страной. Во-вторых, механизмы влияния на власть простых граждан (выборы, митинги и т.д.) давно свёрнуты и не работают. Или вы от айтишников ожидаете, что они вам всех неугодных задудосят и исходники всех компаний сольют?
Я имею в виду главным образом владельцев крупного айти-бизнеса. В идеальном мире граждане на открытых честных выборах выбирают власть, и власть как наемные менеджеры открыто и честно управляют страной. В реальности, крупный бизнес и власть тесно переплетены, и от этого никуда не деться. Есть такое понятие "лоббирование". А для СМИ (к коим относятся и поисковики, и соцсети) еще и "формирование общественного мнения". Вот здесь что-то возможно было упущено. А теперь одни эмигрируют и уже оттуда делают заявления, другие пока здесь молчат в тряпочку.
Yandex и VK эталонные примеры в этом кейсе.
Если бы крупный айти бизнес был курицей, несущей золотые налоговые яйца, от которых очень сильно зависит бюджет, то да, можно было бы давить. А так, какие рычаги давления? Даже после полного уничтожения айти, нефть из земли течь не перестанет, а очкарики эти только жить мешают, права им подавай, свободы. В экстремистские опенсорсные организации коммитят что-то там, законы приходится принимать, вместо того, чтобы важными делами заниматься. Ну а если серьезно, то жертва не виновата в изнасиловании.
Вы были в России? Что-то было там упущено 105 лет назад.
Это в идеальных демократиях так.
В автократиях все иначе, сначала должна произойти смена режима.
айтишники должны айтишить, а не осуществлять управление страной
Где-то видел фразу "не пишите законы, пишите код". Причем там она была в смысле "напишите код, чтобы алгоритм, следуя ему, мог понять, нарушен ли закон или нет".
Вон, в Китае уже сделали нейросеть-судью, к которой обязали всех человеков-судей обращаться и, если человек-судья не согласен с решением этой нейросети, то он должен предоставить список причин, по которым он не согласен с нею. Чтоб далее айтишники, обеспечивающие работу этой нейросети, смогли бы ее подправить для учета такого use-case'а.
Я к тому, что было бы неплохо отдать вообще всю бумажную волокиту на откуп не юристам, а электронике, а высвободившиеся человеческие ресурсы употребить на что-нибудь более полезное, чем бумагомарательство.
+1
это звучит так же абсурдно как :
"айтишники виноваты в том что вместо докторов из институтов выпускают бездарей, потому что третья сторона развалила образование"
айтишники тоже в некотором роде несут часть вины за это
Действительно, распространение коллективной ответственности на людей, не осознающих себя как класс и не обладающих организованным движением - теперь это видимо нормально. Для начала нужно объединить людей, чтоб можно было что-то выдвигать.
Страна, которая творит вот это всё
На подобное способна любая кап. страна, если это понадобится правящему классу.
внезапно поняли что обосрались
что же делать, может подтереться, может подмыться
нет, давайте будем срать через трубочку, но всё ещё себе в штаны
Самое ужасное действие, которое может совершить любой человек - это бездействие.
Если у кого то отрывается тяфка, чтобы рассказывать что всё это бесполезно, и что это как в том меме про пёсика в горящем доме, то я скажу что мы сейчас в горящем доме, потому что был постоянный недостаток таких инициатив.
Так что, латайте. Молодцы.
Но как они узнают?
Половина сидит, половина охраняет, уже проходили относительно недавно
У нас в законах всегда такая проблема. Этим вопросом видимо не задаются, потому что реализация наступит когда-нибудь потом, или уже наступила, и мы её не видим. Силой мысли они коммиты с контентом фильтровать будут
Думаю будут проверять зарегистрированные в IT реесте, частников ты не проверишь.
например никак, но если конкретно в вашем случае понадобится то с вашего же вынесенного в 5 утра ноута посмотрят куда вы там коммитите и подошьют
Достаточно посмотреть на доносы даже относительно удалённых и закрытых экосистемах (детский рисунок в школе, которая даже не в миллионнике).
Тут нечто другое. На примере Дениса Попова, допустим я сделал свой Болгенос, но его никто не использует и не покупает массово. Так надо отключить альтернативы. Исходники я накачал, зачем мне все эти Фаундейшен теперь?
Вот прямо жду продолжения фарса фарсом. Сейчас либо участвовать в OpenSource можно будет только сотрудникам аккредитованных организаций, либо заставят Минцифры создавать короткий список разрешённых организаций, либо введут лицензии.
не защищаю этих "экспертов", но вижу реальные примеры, когда в OS проекты много коммитят из России, но и плашки вешают на сайты с надписями, и блокируют доступ к OS. Как быть, если вкладываешь годами, но по факту оно "их", так как отрубить могут в момент. Просто предложите нормальный вариант решения. А то сейчас ситуация как у сожителей: пока жили дружно - все ОК, как поругались - так делить имущество через суд не выйдет, не в браке же. Как-то расходятся, но осадок остается. Разместить часть серверов с OS проектами в России не вариант?
Да так-то нормальный вариант решения мы все знаем. А из этой затеи выйдет не опенсорс, а прайватсорс. Туда пустят только тех кого надо и будут всё это продавать вам же. Альтернатив то нет.
Так опенсорс никогда и не гарантировал, что твои предложения будут приняты в апстрим. Гарантия только на открытый код по открытой лицензии. Появление GNUv6 где Россию вычеркнут на уровне лицензии мне не видится в перспективе.
Эм, Вы сейчас о ком и о чём?
У меня доступ ко всем исходникам, и я пушу, клонирую и обновляю то, что мне требуется.
Или Вы о готовых сборках? О настроенном ПО в готов железе?
А толку с размещения серверов в России?
Вообще — блокировки доступа и запрет участия — это разные проблемы. Решать надо раздельно.
Мне вот вспоминается один тул который мне очень полезен для работы.
Первые месяцы на сайте при заходе с России без адблока был даже видеоролик на тему "узнайте правду"
Тул формально под AGPL но при этом с платной подпиской и бесплатной версией ограниченной.
Как то раз у меня не сработало продление подписки загранкарточкой — я пишу автору мол как правильно оплатить то(он и так в курсе что я из России)? В ответ… получаю предложение просто собрать проект из исходников. Что и вообщем то и делаю где то за пару вечером (это при том что я не знаю совсем TypeScript'а), заодно узнаю что часть фродчека там вообще в коде который на гитбхаб(на уровне — если страна — бразилия то показываем что новые подписки только руками а в коде коммент что просьба не трогать потому что фрод валит)
Разместить часть серверов с OS проектами в России не вариант?
Каждый человек может так поступить, поэтому нет проблемы.
Уже форкнули весь Гитхаб для внутрироссийского использования? Тогда можно...
а можно узнать список икспердов, которые определяют нам жизнь ??
мне кажется отбор ентого списка и определил результат...
И как с подобной инициативой не вспомнить Интернационал с его крылатыми словами, взятыми на вооружение у нас:
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,
С первым полный порядок. Научились разрушать виртуозно. А вот с этим "затем" полный швах.
Кстати, не утверждается какой это будет новый мир - насилья или нет. Возможно, старое доброе ультранасилие.
Вы не поняли смысл комментария. Не имеет значения, что разрушать, главное, что новое строить не предполагается.
Особенно в софтовом мире, про который речь в статье. Опенсорс наши "разумники" воспринимают в штыки. Их можно вообще признать диверсантами с подобными законоплётческими инициативами.
Прежде чем что-то запретить, надо создать свою базу, а с этим у балаболов, привыкших только "росчерк пера" ставить не вникая в суть вопроса весьма туго.
Не говоря уж про то, что они действуют вопреки Конституции, ущемляя права наших разработчиков.
Опенсорс сыграл с нами злую шутку. Он идеален в условиях, когда на планете нет больше диктатур и авторитарных режимов, и наступил "конец истории" по Фукуяме. Совместные усилия разумных людей по разработке открытого для всех программного обеспечения, которое можно использовать на благо всего человечества.
А вот в условиях "многополярной войны" это игра в одни ворота. Одни разрабатывают и честно публикуют все в открытом доступе, а другие пользуются, в том числе в военных целях - в конечном итоге против первых. И исходники разумеется не отдают обратно. В том числе и по причине вот таких законов.
ОпенСорс слишком долго был вне политики. Что-то не припомню ни одного заявления от его лидеров о происходящих событиях. Тогда промолчали - сейчас пожинают плоды молчания.
Я Вас огорчу) СПО - как было свободным и независимым, так им и останется. Люди которые занимаются СПО - всегда найдут обходные пути, а если их не будет - создадим)
Надеюсь таких "отполитиченых" как Вы на хабре единицы)
Свободное ПО должно быть для свободных людей. Я лично не хочу чтобы моим трудом пользовались разные тоталитарные режимы.
Если у СПО есть ограничения для какого-то круга лиц, то это уже не СПО.
СПО это перестает быть сразу в тот момент, когда режим плюет на все эти свободные лицензии, закрывает всё и использует для своих целей.
Получается игра в одни ворота. Замечательно просто.
А что делать, если компания/человек плюёт на лицензию, закрывает всё и использует для своих целей? Или если лицензия позволяет им это делать?
СПО не перестаёт. Но вы можете выпускать сфой софт под лицензией, по которой перестаёт, никто вам не может этого запретить. Сегодня отному не нравятся режимы, завтра другому не понравятся сантехники, послезавтра третьему удмурты... Отстаньте от СПО уже, а?
И получаете Россию) СПО, либо всем, либо - это не СПО)
Противоречит понятию свободного ПО
FSF я полагаю достаточный авторитет на эту тему?
https://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.en.html#NoMilitary
I'd like to license my code under the GPL, but I'd also like to make it clear that it can't be used for military and/or commercial uses. Can I do this? (#NoMilitary)
No, because those two goals contradict each other. The GNU GPL is designed specifically to prevent the addition of further restrictions. GPLv3 allows a very limited set of them, in section 7, but any other added restriction can be removed by the user.
More generally, a license that limits who can use a program, or for what, is not a free software license.
"Уничтожить всех, кто против мира во всём мире!"
Ничего нового. В последнее время подход к законотворческой деятельности абсолютно наплевательский: сначала принимают кривой закон, а потом натягивают его на реальность. Сейчас начнут разрабатывать поправки, делать вид, что упорно работают.
Кроме того, думаю все уже видели как принимаются эти законы. У нас в стране больше нет реального голосования за принятие закона, все принимается единогласно. А если кто-то против - вон из партии. Поэтому не нужно питать иллюзии, что депутаты отклонят этот законопроект.
Если когда-нибудь Россия выберется из этой смердящей ямы, в которую ее уложили чиновники из КГБ, надо сделать все возможное, чтобы сократить кол-во чиновников и КГБ до исчезающе малых величин.
А не подскажете когда с ubuntu и debian на астру заставят переходить?
Сдаётся мне, что законы принимаются в максимально расплывчатых формулировках не по недомыслию, а чтобы проще было бы исполнять традиционное "был бы человек, а статья найдётся".
Я думаю надо уже было принять как есть и подсказать идею прокурорам. Господь, жги, тут уже ничего не исправить!
Хм. А если я сам являюсь мэйнтэйнером на GitHub'e репозитория, в который отправляет коммиты иностранная НКО, а я их принимаю? Если они используют мой проект, а я фикшу баги, которые они отправляют мне в Issues? Считается ли это?
Теперь контрибьютить в опенсорс только с разрешения товарища майора press F
Надеюсь умные люди, которые будут принимать такие поправки, откажутся от них или как-то изменят, потому что очень много организаций которые работают напрямую с продуктами на Open Source (та же астра) хваленая российскими предприятиями... Она использует линукс, дебиан, sql и куча куча всего что есть в этом списке.... как можно запрещать программисту программировать? смысл тогда от профессии?
Почему Вы решили что она "хваленая"? То, что на нее подсаживают добровольно-принудительно не делает ее такой.
На работе используем вроде пока никто не жаловался (разве что вначале было непривычно) да и пока что вижу только хейтеров ради хейта, которые по факту отметают остальные ОСки чтобы написать какая плохая именно астра (без каких либо аргументов в сторону сравнения и функционала), да и сколько новостей что многие переходят именно на неё и говорят о её плюсах и продвижении, разве это не так называется? Астра отвечает уровням безопасности, имеет кучу фишек, которых нет у других ОС и ставят ее именно поэтому. Кому-то винда не нравится, кому-то линукс, кому-то макОС, но это не значит, что все говно. Винда твоя — такая же навязанная в свое время ОС)
Закон будет применяться выборочно, и больше будет как ногайка у городового. Если какой программист, не пожелавший уехать от берёзок, вздумает взбыкнуть и потребовать к себе особое отношение, ну там смузи, кофе без кофеина, соцпакет, сверх его чина, сверх его сословия, - ему все его коммиты припомнят и отправят в командировку за город лет на 10, с миской щей и подъёмами в 6.
Капец, столько денег и наработок вбухали в РОССИЙСКИЕ НАРАБОТКИ ОС и хотят ограничить — и как после такого что-то выдавать им? Со стороны Астры это просто взяли и «поднасрали» им, надеюсь что они внесут это как исключение, учитывая что Open Source в большинстве своем просто договор без всяких там намеков и учитывая, что Астра стоит щас на куче предприятий ?♀️
Будем надееяться, конечно, что до этого не дойдет, иначе зачем всех обязали пересесть на российские ОС, а потом вот это...
А зачем тогда нужен реест который так долго пополнялся? Отменят все наработки? втф, зачем оно надо? ограничивать пищу и работу людям которым сами платите чтобы они делали что-то импортозамещенное? Конечно та же Астра вряд ли войдет в этот список, смысл тогда был в создании, но им нужно как можно быстрее заключать всякие контракты и вносить это в свой проект чтобы не забрали, надеюсь получится и не закроют нашумевшую в нашей стране ОС
Комиссия экспертов подготовит поправки в закон «О некоммерческих организациях», ограничивающий работу с Open Source