Комментарии 25
Вопрос, а у США есть свои производители оборудования хоть как-то сравнимого с ASML?
Вроде бы Intel стоит в очереди на покупку, а не наоборот
"несправедливо большую часть бремени" - напоминает тезис министра финансов США про "избыточные производственные возможности Китая".
У меня давно вызывает вопрос статус самой ASML. Ну не может самая высокотехнологичная и очень не публичная компания быть реально независимой. А все делают вид, что она реально сама по себе. Ничья такая, курица, несущая золотые яйца, сама по себе по двору гуляет.
У меня давно вызывает вопрос статус самой ASML. Ну не может самая высокотехнологичная и очень не публичная компания быть реально независимой. А все делают вид, что она реально сама по себе.
Кто "все"? Влияние правительств государств на ASML с целью поддержания "национальной безопасности" - это секрет Полишинеля, никто этого особо не скрывает.
Что значит ничья? Вы почитайте как эта компания возникла и кто ее основатели.
Недалекое будущее: США строят великую американскую стену потому что ввели санкции против всех и за все, а граждане США в свободное от строительства стены время сидят в индивидуальных резервациях и готовятся к побегу.
Впрочем это уже где-то было.
Проблема в том, что эти санкции дают буст к развитию Китая. Покупать забугорное становится дорого (не невозможно, но мафия по обходу санкций не стесняется в наценке) - выгоднее развивать свое. А чтобы свое росло быстрее, можно и промышленный шпионаж усилить, спецов начать перекупать, диверсии конкуренту устраивать - денег-то в Поднебесной навалом... В итоге у китайцев через энное время в руках будут технологии, а тот, кому запретили, впадет в стагнацию от потери крупнейших заказчиков. Причем при китайском внутреннем рынке выгодно работать даже чисто на себя, без оглядки на экспорт.
Тоже самое с РФ - хотели бы ослабить страну - да просто ослабьте визовый режим и уроните курс доллара к рублю... Импорт завалит страну, свое делать будет невыгодно - всё закроется, спецы убегут к вам. А если начнут резать импорт изнутри запретами и пошлинами - спецы побегут со всех ног, вообще никого толкового не останется. Сейчас же по большей части бьют туда, где точно есть возможность замещения внутренним продуктом - фактически оказывают помощь, а не вредят.
Ощущение, что ящерики топят сами себя. Вопрос только зачем...
О как, от создателей санкции только на пользу и только выиграли.
Так вон в США для уроженцев Индии нет никаких визовых плюшек и ожидаемый срок получения ПМЖ где-то 150-200 лет - и ничего, приезжают и встают в очередь из 2+ миллионов своих сородичей. Для китайцев тоже очередь, но там года 3 до ПМЖ или около того.
А РФ даже ежегодные квоты на приезжих не выбирает, зачем им послабления? Очевидно что эти спецы немобильные и к ним просто начали применять другую тактику - отлучать от всех облаков, станков и автокадов. Лет через пять они уже и специалистами не будут в глобальном понимании. Захотят и сумеют ли они двигать после этого какой-то прогресс на своем внутреннем рынке, когда до этого даже и без всех ограничений лучше компаса и яндекса ничего не получалось?
к ним просто начали применять другую тактику - отлучать от всех облаков, станков и автокадов.
Это так не работает. Когда тебе нечто продали, а потом отобрали/сломали - это кража/мошенничество/диверсия, вне зависимости от подписаных подтирашек. Никакие договора не переопределяют УК. Бизнес получает убытки, теряет доверие к продуктам, доступ к которым могут прикрыть за форму черепа, религию, политику, национальность или цвет кожи. Работать с партнерами, кладущими болт на договорные обязательства, нарушающими законы - неоправданный риск. Лучше вовремя соскочить с продукта, а не ждать часа Х.
В результате дело наоборот выходит. Инженер получает кучу работы с огромными бабками, поскольку надо восстанавливать то, что сломали ушедшие вендоры. Вопрос критичен, пожар заливают золотом. Бизнес получает освобождение рыночка от доминирования ушедших корпораций, получается взрывной рост новых продуктов, не всегда на старте качественных, но всё же. Да, тут же и мошенники паразитируют, но они как крысы, по всему миру. Не продает один - продаст другой, свято место пусто не бывает. Что-то уникальное придет через черный рынок, в странах-запретителях моментально разрастается контрабандная мафия - ее лихую работу я видел лично :)
Государству так вообще хорошо - деньги и данные не уходят за границу, воспитываются свои спецы, нарабатывается местная экспертиза, растет качество населения в целом. Бизнес в краткосроке страдает, но уже на среднем получает буст из-за снятия с дорогущей корпоративной иглы - многие именитые вендоры заходили через подкуп ответственных за решения лиц, это не секрет, и сразу подсовывали кабальные договора на длительные сроки.
Всё так, но пока что деньги на это выделялись из ФНБ. Потратить успели уже больше половины, откуда возьмутся средства потом?
Китай не испытывает затруднений с финансами, а внутренний рынок настолько огромен, что позволяет спонсируемым государством проектам выходить на самообеспечение и далее развиваться самостоятельно.
У нас же нет ни рынка, ни производственных мощностей и этих куцых нескольких триллионов рублей не хватит для оживления и запуска даже одной какой-либо отрасли, не говоря уж о достижении минимального суверенитета. Если бы численность населения была на порядок выше, то, возможно, что-то бы и получилось, а так — бОльшая часть денег будет потрачена впустую, потому что для получения результатов потребуется ещё больше денег, которые неоткуда будет взять.
>В июне рост нефтегазовых доходов в годовом выражении ускорился до 41%, ненефтегазовые доходы стагнировали (+1,1% г/г).
>В целом данные за полугодие показывают уверенный рост нефтегазовых доходов (+68,5%). На ценовое ограничение стран G-7 на российскую нефть в $60 за баррель покупатели перестали обращать внимание, и Urals сейчас торгуется всего на $5-6 дешевле, чем Brent.
Пока валюта в страну поступает и этот поток либо не могут прекратить либо не хотят, тут уж зависит от того насколько вам близки легкие теории заговора.
Оборудование и электроника точно так же поступает в том числе и для оборонной отрасли - просто немного другими путями.
Графики внезапных скачков импорта разных товаров на порядок и более в соседние страны можно найти в интернете (могу потом поискать и привести).
Трактовать это можно по разному, но при наличии желания в таких условиях ничто не мешает и импортзамещаться и продолжать иные виды деятельности которые не стоит обсуждать на хабре.
Насчет обьема рынка - тут известный вопрос - а кто и как считал минимально необходимый рынок? Плюс есть рынок тех стран, которые не поддержали санкции даже формально.
Ну и на незакрытые направления есть возможность ввозить товары из Китая, чем больше против него санкций будут вводить тем больше эта возможность будет.
Доходы от продажи энергоресурсов, конечно, растут, но, несмотря на это, деньги из ФНБ продолжают расходоваться. То есть суть — зависимость экономики от вливаний из ограниченного и невосполнимого источника средств — остаётся неизменной, поэтому я и не стал упоминать об этом.
Также со временем Европа существенно сократит объём закупок в РФ (в обозримом будущем им вряд ли удастся полностью отказаться от российских ресурсов, поэтому пока не учитываем этот сценарий), что, помимо прочего, может побудить «азиатских партнёров» добиваться выгодных для себя цен более агрессивно.
Тот факт, что абсолютно всё может быть приобретено и приобретается вопреки санкциям, тоже говорит не о каком бы то ни было успехе, а о дополнительных финансовых издержках, которые компенсируются всё из того же ограниченного источника.
Всё ещё доступные рынки других стран на деле остаются закрытыми для отечественного производителя, ведь, помимо сфер добычи энергоресурсов и атомной энергетики, экспертизы для выпуска конкурентной продукции у нас нет. Поэтому на протяжении всего процесса развития собственной экспертизы будут требоваться постоянные вливания бюджетных средств.
Исходя из этого, мне сложно представить себе хоть сколько-нибудь значимые успехи затеи суверенизации производства — просто деньги закончатся раньше, чем получится результат. Да, возможно, одежда местного производства сумеет вытеснить конкурентов из бывших республик или гвозди с саморезами станут местными, а не китайскими — и мне было бы приятно видеть подобные мелочи. Но вещи посерьёзнее, вроде электроники, сумеют получить разве что сборочные линии для сборки из иностранных «потрохов», когда финансирование прекратится.
В текущей ситуации было бы странным пополнять ФНБ или даже оставлять его неизменным - на какую еще более худшую ситуацию его копим? Так что я бы не стал привязываться к этому единственному показателю.
И потом - откуда информация что деньги выделялись только из ФНБ и именно на импортзамещение. Вроде из него деньги идут в основном на инфраструктурные проекты вроде железных и обычных дорог.
Европа уже отказалась почти от всего что могла и даже ввела ценовой потолок для других стран - но как было видно из цитаты особо выгодных цен для новых покупателей уже не наблюдается.
>говорит не о каком бы то ни было успехе
Россия же сейчас находится по самыми жесткими санкциями в истории которые должны были экономику разрушить и принудить к принятию неких политических решений.
В этом плане успех грандиозный.
Если о них не думать, то да это дополнительное отягощение.
>Исходя из этого, мне сложно представить себе хоть сколько-нибудь значимые успехи затеи суверенизации производства
Это уже совсем другой вопрос. В конце концов был бы я лицом принимающим решения я бы импортзамещение делал бы до всех этих событий не для Хабра когда не было санкций и была куча денег от продажи сырья, которую никто не ограничивал. А не после.
Условно те мемные 300 миллиардов можно было же на импортзамещение потратить ДО. А то и вместо, но это уже опасно и не для хабра.
Я больше про то что никаких серьезных проблем в экономике не наблюдается, не смотря на то что она формально находится под жесточайшим прессингом.
Если этот прессинг внезапно ослабнет например если некоторые события прекратятся, то ситуация будет еще лучше.
Я кстати такого не ожидал, когда это все началось, думал будет намного хуже.
Учитывая огромное количество странностей и нелогичностей в происходящем я вполне ожидаю его внезапного завершения которое будет резко отличаться от мечтаний горячих голов с обеих сторон.
Будет ли это использовано для импортзамещения, что сейчас что в будущем - я не знаю.
Но сама задача импортзамещения она актуальная и без всяких санкций.
Как всегда на всякий случай в подобных темах - если вы воспринимаете мои комментарии как утверждение что в РФ вообще все невероятно замечательно, Россия супердержава, всех побеждает - это не так.
>Да, возможно, одежда местного производства сумеет вытеснить конкурентов из бывших республик или гвозди с саморезами станут местными, а не китайскими — и мне было бы приятно видеть подобные мелочи. Но вещи посерьёзнее, вроде электроники, сумеют получить разве что сборочные линии для сборки из иностранных «потрохов»,
Опять же я не собираюсь утверждать что все прям вообще замечательно и идеально и мы вот-вот на первое место в мире, но точка зрения о том что у нас ничего не производится вообще тоже несколько преувеличена. Громкое заявление о том что у нас гвоздей своих нет, вроде как давно опровергнуто (а вопрос зачем такое говорить высоким госчинам которые по должности должны быть и патриотами и все-таки информацию иметь остается открытым). В плане низкотехнологичной бытовухи я как-то задумался и понял что на самом деле у меня ее уже давно много российского производства - ну там банально обувь, зубная паста, одежда. Автомобили может не самые лучшие но производятся в заметных количествах, с самолетами много проблем но даже со всеми этими проблемами мы в районе топ 5 в мире, особенно если учитывать те же двигатели, которые ни Китай, ни Канада с Бразилией не производят. Ну и так куда не копни внезапно выяснится что что-то свое да производится - не всегда лучше, не всегда передовое.
Ну условно - да у нас куриц растят из импортного яйца но собственную промышленную породу куриц все-таки вывели (раз, два) сейчас развертывают производство, планируют занять 15% рынка к 2030. И оказывается все эти десятилетия где-то там там жили и работали селекционеры которые все-таки не вымерли, не разбежались и не закрылись.
В электронике хуже всего конечно, но есть тот же Микрон, Байкал с Эльбрусами и куча компаний помельче.
Это не Саудовская Аравия где кроме нефти и газа вообще ничего своего нету. И определенная основа для импортзамещения имеется.
Будет ли она использована и развита - опять же я не знаю.
Когда тебе нечто продали, а потом отобрали/сломали - это кража/мошенничество/диверсия, вне зависимости от подписаных подтирашек.
Условная бумажка о расторжении контракта - подтирашка, но бумажка о его изначальном заключении - нет? Несимметрично как-то.
"кража/мошенничество/диверсия" - это термины из правового поля. Правовое поле определяется на государственном и межгосударственном уровнях. Бизнеса себе изначально выбирают в каком государстве открыться и дальше просто работают и подчиняются его правовому полю.
Если между правовыми полями условных США и РФ разница настолько велика, что одни и то-же действия называются "санкцией" у одних и "кражей" у других - ну наверное их бизнесам не стоило заключать между собой никаких контрактов. А если уж заключили то значит эти риски их устраивали или они их прошляпили.
Кратковременный буст объемов работы для инженеров при срочной переобувке - само-собой обеспечен, как и при любых переменах. Но чем займутся высвободившиеся инженера когда буст иссякнет?
Иран вон производит примерно столько-же инженеров сколько и РФ на душу населения. Но чёт доходы этих инженеров печальны.
А если уж заключили то значит эти риски их устраивали или они их прошляпили.
Какие-то наивные представления, детские. Как заходил средний вендор в РФ? Засылались гонцы к нужным руководителям, обьяснялось, что заключаете контракт - 20 миллионов зелени вам налом на счет в ЕС. Средний руководитель, используя маркетинговые материалы вендора, рассказывал высшим начальникам и топам, какие огромные бизнесовые возможности дает продукт, приводил агентов-продажников: макретологи умеют присесть на уши так, что диву даешься. Вышестоящие не совсем понимали, зачем вам решение от ХХХ, но "это используют во всем мире для получения прибыли", да и вроде специалисты поддерживают - надо разоряться и покупать. Ответственное лицо вместе с топами подписывали кабальный договор, после чего ключевой подписант сваливал в закат - ему с миллиончиками нафиг ваша контора не сдалась. Причем эту схему многие узнавали через годы, новенькое дело было. Анализ рисков на такой схеме? Смешно: когда папуасам привезли бусы, они их на золото не глядя меняли.
Заходили обманом, уходят обманом - ничего не меняется.
Но чем займутся высвободившиеся инженера когда буст иссякнет?
Либо найдут другое дело, которое дает бабло, либо найдут другое место, где еще идет буст.
Как пример, Zelenyikot (популизатор космоса) как то рассказывал, что если бы в своё время Рогозин не в стал в позу со стоим батутом, то скорее всего своих движков (СпейсХ) бы не было, а покупали бы дальше наши РД. То есть Рогозин сделал максимально большой подарок для развития ракетной отрасли США. А мы сейчас со своими движками лапу сосём, потому что заказчиков потеряли.
Ощущение, что ящерики топят сами себя. Вопрос только зачем...
В Вашей (демонстрируемой) модели миропонимания недостаточное кол-во уровней абстракции для формирования сколь-нибудь непротиворечивой гипотезы.
"ящерики"(чтобы бы Вы, я, кто-то другой, не вкладывали в это понятие) это не драйвер одной игровой фигуры(пусть даже и самой сильной), а игрок, двигающий множество фигур на доске, скорее всего, не одного цвета, а то и вообще все. И профит этого игрока не в том чтобы побить, или провести в дамки, какую конкретную фигуру, а, например, чтобы партия доставляла ему удовольствие, или начать новую, более перспективную.
>Ощущение, что ящерики топят сами себя. Вопрос только зачем...
Как мне кажется слово ящерики некорректно даже в ироническом и саркастическом контексте. Но вот по поводу зачем - а если вводящие санкции и прочие не есть какой-то единый блок с жестким руководством, а набор соперничающих между собой группировок которые используют другие страны и санкции против них для борьбы между собой и публично озвучивающие вовсе не свои реальные цели (политики и журналисты врут, да не может такого быть)?
А
Сразу вспоминается старое доброе "Джентльмены всегда играют по правилам. Если джентльмен не может выиграть, он меняет правила"
Книгу"Профессия"А.Азимова все прочитали,у всех ботов на руках есть патенты на рыльно-мыльные технологии(кстати,это наиболее прибыльно,оно массовое..),в книге всё это Свободно продается?но это прекрасное далёкое....сейчас за золото не купишь высокие технологии...потому-что,сейчас не все Облико морале (а,некоторые животные более моральны,и поэтому с большим успехом кидают большие бомбы в залуЯпонь,Ю...),был бы гиперзвук в Арденском лесу...но, вообще-то проблема,в том что все с усами и умами ...а,"кубик Рубика" может появиться везде...
США угрожают Tokyo Electron и ASML жёсткими санкциями за поставки оборудования для производства полупроводников в Китай