Комментарии 82
Как человеку у которого нет машины, мне интересно, а в чем смысл/польза удаленного запуска двигателя?
Если машина стоит зимой на улице, садишься в тёплую.
Да и летом полезно. Вышел из дома и двигатель уже прогрет, можно сразу ехать.
Летом скорее охлажден :)
и не двигатель, а салон.
Зачем летом греть салон ?
Двигатель запускается > работает кондей > комфорт в салоне (летом)
Зимой вместо кондея работает печка. А двигатель так или иначе прогревать чуток надо.
Откуда дровишки про необходимость прогревать? В руководстве к моей машине не нашел такого. Но нашел, что работа вхолостую это экстремальный режим работы двигателя и не рекомендуется.
Дровишки эти идут из банальной физики. Теплое масло лучше работает, чем мерзлое. Даже зимнее всякие XwY. Любая жидкость становится текучее при определенных температурах.
А в руководстве к вашей машине вы можете найти любезную рекомендацию менять смасло каждые 100 тысяч пробега. И там же где то будет указано, что после этого двигатель нужно менять на новый.
Не верьте этому...
Теплое масло лучше работает, чем мерзлое.
Допустим. Но почему из-за этого надо обязательно прогревать двигатель перед тем как ехать?
Почему нельзя поехать и дать ему погреться в движении? Что случится если поехать с непрогретым?
Холодное масло обладает плохой текучестью. Вы знаете, сколько мелких канальчиков пронизывают ваш двигатель для того, чтобы доставить масло от магистрали к трущимся узлам? Их там больше тысячи. И даже если горячее масло пустить в холодный двигатель, оно почти мгновенно отдаст все свое тепло стенкам, загустеет и будет подаваться чуть чуть да маленько. А в это время узлы трения без свежей смазки испытывают повышенный износ.
Если у вас электрокотел или вебаста, и двигатель с его жидкостями всегда теплый - то да, сел и поехал. Так норм.
Зачем прогревать? По той же причине. Летом прогревать и не нужно при правильном выборе "летнего" масла, а вот зимой трогание с места сразу после пуска двигателя и дальнейшая езда (в отличие от прогрева без нагрузки) очень сильно изнашивают трущиеся узлы, а у нас они самые критичные в коленвале, вкладыши и вот это всё. Одно дело когда двигатель просто так стоит, молотит вхолостую - нагрузок почти нет, а когда с двигателя начинает отбирать момент, в этом случае возникают знакопеременные нагрузки на узлы трения, и если там масло густое, то к этим узлам оно и не подается.
А коробка передач - ей тоже нехорошо в таких случаях. Если в двигателе у нас сгорает бензин и выделяется тепло, то масло в коробке передач греется только от двигателя. Там конечно уже все на подшипниках и не в таких жестких режимах работает, но и прогревается коробка куда дольше двигателя. И еще там нет маслонасоса, поэтому представьте закрытый редуктор, в котором масло как мёд по констистенции. Конечно оно не будет разбрызгиваться как задумано. Но у коробки передач заложен бОльший ресурс тупо из-за облегченного режима работы в отличие от двигателя. Поэтому двигатель бережем в первую очередь.
Холодное масло обладает плохой текучестью
И неважно когда вы включаете мотор у вас всё равно сначала будет холодное масло.
Так почему надо сначала прогревать стоя на месте и нельзя сразу ехать? Что случится если вы будете прогревать не стоя на месте, а уже в движении?
Агрегат под нагрузкой будет испытывать масляное голодание. Вы можете прогревать на ходу, давая небольшую нагрузку, но это может создавать опасность на дорогах общего пользования, и скорее всего, вы дадите газу, когда выскочите со двора или паркинга, что бы вклиниться в поток.
Агрегат под нагрузкой будет испытывать масляное голодание.
И вроде бы это уже не проблема в современных машинах и при использовании современных масел.
То есть рекомендацию "прогревать перед стартом" я в Германии никогда не слышал. То есть уже минимум последние 25-30 лет это не особо актуально. И я бы сказал что даже дольше. Более того это даже запрещено местными ПДД. И ничего.
То есть рекомендацию "прогревать перед стартом" я в Германии никогда не слышал. То есть уже минимум последние 25-30 лет это не особо актуально. И я бы сказал что даже дольше. Более того это даже запрещено местными ПДД. И ничего.
Это требования экологии. В России, например, запрещено более пяти минут стоять и тарахтеть двигателем в жилых зонах, за это предусмотрены штрафы.
Вы немного недооцениваете производительность маслонасоса)) Если коротко, то масло будет доставлено ко всем трущимся деталям в первую же секунду после пуска.
Можно конечно упороться и наложить солидола в картер или придумать экстремальные морозы в -70 или еще что-то. Но в общем случае, если масло залито по сезону, то даже в -30 никакого масляного голодания не будет.
Езда на непрогретом моторе вредна прежде всего неоптимальными зазорами в парах трения. Мотор рассчитан на конкретную рабочую температуру (обычно 80-90) и в этом случае все пары трения работают как надо. чем дальше мы отклоняемся от этой температуры тем больше меняются геометрические размеры разных деталей, что ведет к неоптимальной работе пар трения, но не смертельной конечно.
У меня в мурзилке от автомобиля написано, что ехать можно сразу, но без нагрузок, пока не прогреется хотя бы до 50, это кстати начало шкалы указателя температуры. Но в летнюю пору, с условных 20 до 50 мотор прогреется секунд за 20-30. Зимой же, пока снег отряхиваешь, тоже до плюсовых температур дойдет.... так что необходимый минимальный прогрев скорей всего происходит автоматически.
Кста, моторы щас довольно эффективные и на холостых выделяют очень мало тепла, в -30 на холостых хоть весь день молоти, градусов до 60 может и дойдешь.
Типичное "Масло в агрегатах менять не нужно, используется весь срок эксплуатации"
Дело не только в салоне.
Двигателю необходимо на малых оборотах немного поработать, чтобы моторное масло, которое стекает за ночь, смазало все детали. Да и почти все производители рекомендуют, чтобы мотор прогрелся хотя бы до 50°, прежде чем ехать.
Для смазки всех деталей нужно примерно 1-2 секунды. А вот что бы все детали набрали температуру и вышли на рабочие размеры нужно немного больше.
Не рекомендуют лет уже 10 как. Насколько такие рекомендации правдивы - вопрос отдельный.
Да не уже такого. Большинство оставляет индикатор "непрогретого" двигателя и/или ограничение на максимальные обороты.
Плюс развитие гибридов явно и очевидно говорит о том, что эта рекомендация потеряла всякий смысл
Потеряла актуальность службы авто 10-20 лет. А на пять лет хватит при любом издевательстве, как раз закрывается кредит/лизинг и порядочный покупатель должен идти за новой машиной.
Вы упускаете остаточную стоимость, которая в реале влияет на все, в том числе и на стоимость лизинга :) Поэтому все это по прежнему важно и актуально
А в договорах лизинга вам, как пользователю впишут "про издевательства" и все остальное :)
А в случае кредита дилер вам за вашу старую даст НОЛЬ денег :)
-----
Все эти "сказки" про раньше "трава зеленее, пиов холоднее ..." проистекают от довольно таки простых вещей
"ошибка выжившего", когда одна машина тех лет воспринимается как доказательство того, что это свойственно всем
конкуренция и требования экологии, которые сильно расширяют список требований конструкторам
Но базово достаточно финансов, чтобы понять, что "остаточная" стоимость авто не менее важна
В договорах лизинга, с которыми я работал по работе (извините за тавтологию) остаточная стоимость равнялась десяткам тысяч за легковушки и паре сотням тысяч за строительные самосвалы. допускаю, что в гражданском лизинге иначе и лизингодатель ещё думает как это поношенное ведро кому-то перепродать и ещё сделать копеечку.
что в гражданском лизинге иначе и лизингодатель ещё думает как это поношенное ведро кому-то перепродать и ещё сделать копеечку.
Так и есть. Ну смотрите сами, идете в к примеру на bmw.de. Там есть лизинг. Берете лубую машинку, и смотрите цену как покупатель. Дальше сравниваете сикоко стоит машина и сикоко стоит помесячно для покупателя. Там если поиграться с платежами - не то чтобы выгодно, но явно за условно 2-3 года я не заплачу и половины стоимости авто.
Что у вас по работе - я не скажу, но вы сами знаете, сколько стоит авто, и сколько платит ваша организация.
И я не совсем понял, в лизинге вы же не получаете машину в собственность. Вы их "выдаете"? Просто иначе, если берете машинку, то вам ее остаточная стоимость неизвестна, нет?
Известна, сразу идёт график платежей и амортизация. Отдельное приложение к договору.
Да, но она не равна рыночной стоимости :)
Я имею опыт выкупа рабочих телефонов и ноутов. Как вы понимаете, это выгодно
Давайте тогда разделять бухгалтерскую стоимость и реальную
Реальную легко понять по публичной инфорамации, к примеру, то что я вам предлагал посмотреть: стоимость месячного лизинга нового авто
Кстати после лизинга есть куча машинок в продаже по вполне нормальным ценам
Летом - охлаждён
del.
У знакомого на Жигулях такое стоит, уже лет 10 бесплатно, оплачивается только первый монтаж.
видимо она у него по радиоканалу управляется. Но там есть ограничение по дальности. А если через интернет, то нужно оплачивать моб. связь для симки в сигналке и услуги поставщика сигнализации, т.к. через его сервер идёт управление (но это существенно меньшая часть стоимости). Пользуюсь такой вещью уже на второй машине. По сути стоимость зависит от тарифа на симке в машине, не знаю как сейчас, но раньше для этого были дешёвые тарифы и платить совсем не напрягает (150 р./мес.). Получается что у мазды тоже самое, не такая уж и большая цена. Это ведь не подогрев сидений по подписке.
услуги поставщика сигнализации, т.к. через его сервер идёт управление
Должна быть и опция без сервера - отправил смс → запустился двиг → получил смс об успешном запуске. Но передавать так кучу параметров не получится. Хотя большинству оно и не надо.
Хорошая была бы опция с настраиваемым веб-хуком: хоть гугл-аналитику, хоть в BigQuery сливать пробег, расход, скорость, температуру, обороты и т.д.
Должна быть и опция без сервера - отправил смс → запустился двиг
У сигнализаций Pandora/Pandect такое есть: звонишь по номеру телефона сигнализации и вводишь специальный код на цифровой клавиатуре. Про другие сигнализации не знаю.
Starline передаёт пробег, температуру, напряжение, остаток в баке. Пользоваться можно с брелка, по смс, по звонку или через интернет, даже с часов)
Pandora предоставляет свой сервис бесплатно. У них есть платная версия, но в ней нет необходимости. Хотя я подозреваю, что стоимость их сервиса заложена в завышенную абонентскую плату за сим-карту, потому что происходят случаи, когда сигнализация не видит «неправильную» симку.
Но там есть ограничение по дальности.
Если вы находитесь в 100 км от машины, не думаю что зачем то нужно ее заводить.
Типовая сигнализация в городе хорошо если с километра дотянется. А может и за сто метров не взять, если на пути сигнала дом стоит.
А зачем заводить с километра? Если у вас парковка в километре от дома, тут что-то неправильно
Это бывает нужно, когда движешься к машине не пешком, а на другом транспорте. На чужой машине, автобусе или поезде, например. И соответственно километр преодолевается не за 10-12 минут, а за две.
Или когда зимой поехал покататься на лыжах или просто погулять за городом - очень удобно выйти из леса к тёплой машине. А через лес сигнал тоже не то чтобы хорошо идёт.
Вы не забывайте что возможность заводить машину удалённо идёт в комплекте с другими "connected services". В том числе например и с сервисом по поиску местоположения машины.
То есть конечно можно именно для возможности заводить машину добавить в неё других железок и дать водителю отдельный пульт. Но это тоже не супер оптимальная альтернатива.
Выезд с работы, к примеру. Авто может стоять вне досягаемости радио сигнала от брелка
На автомобилях необходимо еще обходить штатный иммобилайзер, что в свою очередь не очень позитивно влияет на безопасность
а защита от удаленного отключения двигателя во время поездки продается?
Да-да, едешь - едешь, а тут стоп. "Подписка закончилась, продлевать будете?" ))
Или вдруг кэширующие сервера Мазды резко начнут устаревать, и ваша поездка замедлится )))
Луис Россман недавно рассказывал про какую-то модель convertible, в которой крыша управляется через мобилу, и только через мобилу. И этот производитель разорился и есессно прихватил с собой и сервер, через который шло общение. И теперь владельцы этой модели тупо не могут закрыть/открыть крышу у собственной машины.
Всенепременно! Но, тоже по подписке... ;-) <sarcasm here...>
Скоро и обычный запуск двигателя и открытие дверей по подписке будет, езда тоже, по километражу. Зато со всем сервисом и наворотами. ))
Фантазии и жадность продавцов, как привязать клиента и трясти новые деньги - безграничны.
Потом судя по всему, будет беспилотное управление. На выбор, хочешь на водительское сиденье садишься, хочешь - на пассажирское по подписке.
Ну и апофеоз - зачем личная машина вообще? Возится с ней, регистрировать...
Платишь подписку и каждый день выбираешь, какая машина нужна и на какое время, сам поведешь или на автопилоте. ))
Так роботизированная машина по подписке - это хорошо. Ночью или в рабочие часы она может уехать таксовать, снижая стоимость этой самой подписки. Ее не надо обслуживать - для этого есть контора-владелец. За ДТП ты не отвечаешь, рулит-то робот. Это другая модель использования.
Отвратительны именно попытки создать химеру - мы продаем авто по полной цене со своей маржой, заявляем покупателю право собственности, но использовать авто по назначению вы не можете - за это платите еще, несите больше шекелей богу шекелей! Это примерно как продать квартиру по полной цене, но между дверями поставить турникеты - нужно в другую комнату - плати, нужно в туалет - плати, не хочешь - спи у двери на коврике и гадь в пакетик. Такой подход вплотную граничит с вымогательством и мошенничеством.
Сюда, правда, не попадают опции, связанные с серверной стороной - навигатор, автозапуск из приложения - но они не должны быть под вендор-локом, тот же навигатор пользователь имеет право выбрать сам, а не жрать что дали.
Ночью или в рабочие часы она может уехать таксовать, снижая стоимость этой самой подписки
Вообще-то я гоночная машина. На Moscow Raceway рекорды ставлю. А это так, хобби.
Если даже убрать обязательные опции - управляйку (будем считать это налогом на авто), сральник/вымывальник/отопильник/осветильник - будем считать это бензином.. скорее всего за опции комфорта ты все равно платишь - ну за тот же домофон. хочешь - плати, не хочешь - ходи со своего нцатого этажа вниз, открывать гостям двери.
Платишь подписку и каждый день выбираешь, какая машина нужна и на какое время, сам поведешь или на автопилоте. ))
Это вы сейчас такси/каршеринг описали.
Не совсем так. Покупаешь виртуальную машину по подписке (одну или несколько), с выбранными параметрами и опциями. И такая машина должна быть предоставлена в любое время, а не выбираешь из того, что свободно и есть в наличии (такси/каршеринг).
Но, как говорят, "К вершине ведут множество дорог". Каршеринг - одна из них, но немного с другой стороны. ))
В каршеринге есть автомобили по подписке, платите условные 20 тысяч рублей в неделю, вам пригоняют машину с ключами, без наклеек и вы пользуетесь ей, пока платить за подписку.
Это не так удобно, как каршеринг. За 20 тысяч в неделю я не могу уехать из дома на работу на машине, потом вернуться на ОТ, и опять из дома на работу на машине. Потому что машина останется у работы и сама на сможет приехать домой.
Одно из удобств каршеринга - я могу найти машину рядом с собой без необходимости планировать это заранее.
Гостиница "Экономическая" : Незнайка на Луне... походу мы уже там
Неплохая опция на самом деле, периодически пользоваться бывает очень удобно.
Спасибо но нет. Взлом сервера управления-> получение доступа ко всем машинам (и их местоположению) сразу. Именно поэтому не стал ставить модуль с sim картой от своей сигналки - хотя там не дорого совсем.
Не так давно ломанули контору по русификации китайских балалаек в китай автомобилях.
И соответственно у всех, у кого использовались их прошивки (установленные дилером) однажды утром на мониторе отобразился большой фак и из динамиков играла весёлая китайская музыка. И больше ничего не работало.
Peer2Peer ключик создать. Не авторизованные пультом абонентом команды восприниматься не будут. Думаю можно сделать надежно.
Так и было в америге, когда чуть ли не миллион фур не смогли ехать, коллапс длился недели 2.
Ниссан бесплатно давал такую фичу, даже в РФ. Кажется, любой айтишник, подумав, должен был сразу же её отключить после покупки машины. Благо такая возможность была.
А вот видеть местоположение и закрыты ли двери через мобильное приложение - было удобно.
Гостиница "Экономическая" в реальной жизни.
У меня на фоне вот таких новостей давно уже возникли мысли, что надо брать старый москвич или волгу.
Ибо авто начинает зависеть от кучи лишних факторов(в довесок к гсм): жадность автопроизводителя, проблема с it инфраструктурой, политическая ситуация (различного рода блокировки) и т.д. и т.п.
А что если китайские товарищи введут на своих авто такие же подписки, в довесок к софту далеко не лучшего качества. Этих авто много у нас теперь в силу сложившихся обстоятельств...
Зачем так радикально? Достаточно взять машину из 10-х годов, в них уже есть всё что необходимо для комфорта и нет никаких умных фич и неконтролируемых зависимостей. По сути с тех пор ничего нового и не придумали для комфорта, кроме как экранов везде понатыкать, да подсветочки развесить
Брал на прокат Suzuki Swift 2023. Все та же теплая ламповая аналоговая машина со все тем же экономичным мотором (и той же деревянной подвеской, надо признать). Экранчик вставили, но весь аналоговый ввод-вывод на месте.
в целом пугающая тенденция, автомобили дешевле не стали, а дополнительные опции стали увеличивать операционные расходы на автомобиль и создают дополнительные риски. Надеюсь, что параллельно с этим будет цвести рынок разлочки/перепрошивки автомобилей.
Цвести он, может, и будет. Но вот гарантия производителя при этом тю-тю. Вот и думайте, что лучше.
Такой выбор уже сейчас стоит с официальным ТО или плати производителю или делай сам, но уже без гарантии, другое дело, что машина сейчас подконтрольна только тебе, а подключенная в интернет будет управляться кем-то ещё.
Сложная тема, если начать задумываться чуть серьёзнее, нежели чем о удалённом запуске движка по подписке. Каждый современный автомобиль имеет доступ к выходу в интернет. Следовательно, в теории, он в любой момент может стать не подконтрольным владельцу. Выше в комментариях уже скинули видео со взломом, так что, гарантий в нынешнее время вообще никаких. Но, если машина на гарантии, то можно хоть попытаться компенсировать копеечку с производителя, а вот если нет, то уже всё сами и за свой счёт.
Вот тут не могу согласиться, пока ещё не каждый, мой автомобиль имеет симкарту и доступ в интернет, но это касается только сигнализации и навигации, доступа в can-шину нет и машина мне подконтрольна, и то уже есть риски, что кто-то может собирать информацию о моих перемещениях на авто, вот если есть доступ к запуску двигателя и другим функциям, входящим в контур управления, то в теории меня можно будет остановить удаленно там, где будет нужно.
мой автомобиль имеет симкарту и доступ в интернет, но это касается только сигнализации и навигации,
Попадался анекдот, как мужик поехал в командировку, загрузил в багажник командировочный комплект и отбыл. К любовнице на соседнюю улицу. Отправил жене заранее нафотошопленную фотку "я в тайге"; в разгар процесса к ним вломилась жена. Оказывается, сигнализация была с ЖПС, ЖСМ, а пароль был записан на бумажке)
если есть доступ к запуску двигателя и другим функциям, входящим в контур управления, то в теории меня можно будет остановить удаленн
Выкл двигателя - стандартная функция сигнализаций. Раньше была функция "хайджек", на случай если выкинули из машины и уехали, работало на дальности брелка (сотня метров, бандиты могли подойти и отобрать второй брелок), теперь в зоне действия покрытия, т.е везде. Берегите коды-пароли.
и то уже есть риски, что кто-то может собирать информацию о моих перемещениях
так уже. Если у вас телефон на андрюше, зайдите в гугловый акк и там можно посмотреть историю перемещений за любой день. У апла, уверен, тоже есть такая фича.
Но вот гарантия производителя при этом тю-тю.
С чего вдруг?
А вот это зависит от того о какой стране идёт речь. Насколько я понимаю с этим будет примерно как с chip-tuning: где-то вообще не проблема, где-то теряешь гарантию, а где-то даже ТО не пройдёшь.
Когда я у дилера спросил, могу ли сам установить удалённый запуск на свою машину, мне ответили однозначно: Хочешь автозапуск? Не вопрос. Но либо у нас (ценник просто конский), либо про гарантию забудь. Отсюда и подобные мысли.
Насколько я знаю, они несколько лукавят. Дилер может отказать в гарантийном обслуживании если докажет, что поломка вызвана вмешательством при самовольной установке самозапуска. Как бы отказать в устранении течи в картере из-за установки самозапуска он не имеет право. Но зачастую дилер это понимает только после проигрыша в суде.
А тут могут быть нюансы.
Например, при запуске двигателя крякнул маслонасос (и загорелась лампа низкого давления масла). Но из-за того, что водителя за рулём не было - он не заглушил двигатель, как это предписывает инструкция, и за десять минут работы без масла, пока водитель шел к машине, мотор помер наглухо. Тут скорее вина потребителя (или установщика сигнализации), потому что он поставил систему, которая убила мотор. А если систему поставил дилер, то косяк на нем.
Или ещё проще - масло вытекло во время стоянки, но водитель не проверил его уровень перед запуском мотора, как требует инструкция.
Опция удалённого запуска двигателя в автомобилях Mazda теперь доступна по подписке