Комментарии 64
это на самом деле хорошая новость, может в будующем мы узнаем что за скачки такие, и как их убрать
Был забавный фильм, где всех после 25 лет убивали. Они там ещё туники разноцветные носили
Logan's Run. Классика. Только после 30.
оказывается 9 июля умер толстячок из сексмисии: Ежи Оскар Штур
Любопытно, не слышал про такое кино. А этот сюжет
всех после 25 лет убивали. Они там ещё туники разноцветные носили
сразу напомнил "Час Быка" Ефремова. Там были "кжи" и "джи" (короткоживущие и долгоживущие)
Иван Ефремов "Час быка" передает привет
"будующем" ну зачем вы так?!
Говорила мне мама — не общайся ты с этими качками!
108 человек - так себе "выборка" для таких громких заголовков.
Зависит от вариабильности показателей, которые они мерили и погрешности измерения относительно размеров эффекта. Тут нужно читать детально, а лучше данные смотреть.
Нет это в принципе маленькая выборка. Потому что такие общие вещи как старения нуждаются во 1 в большой выборке популяции во 2 в более точном разделении групп. Например спортивные и не спортивные люди, регион проживания, генетические особенности. Они даже сами в конце пишут что не исключены факторы образа жизни. А просто найти корреляцию можно во всем. Например после 40 старение проходит интенсивней из за психологии так как люди ловят кризис среднего возраста и больше стрессуют. Или вот после 40 реже занимаются сексом может поэтом многие метаболические эффекты сильно замедляются. Короче это считай выглядит как вброс а не исследование на которое можно сослаться в качестве пруфа
Не сказать чтоб это было уж такой прям сенсацией.
Если у вас есть достаточно знакомых выше этих возрастов, они скорее всего тезис о том что стареешь скачками подтвердят. Хотя про "два скачка" выглядит сомнительно, конечно. Имхо около четырёх их должно быть.
Но я согласен, что выборка для такого исследования в целом маловата, да.
Всплеск старения в середине 40-х годов был неожиданным и первоначально
какого века?
человеческого =)
Персонального.
Вот вы смеетесь, а между прочим, если они набирали людей в свою когорту меньше, чем на протяжении лет пяти, да еще и в одной стране, они могли собрать именно временной срез социо-эколого-демографических данных.
Вот выпустили в продажу в энном году условный тефлон, надышались люди дыма от лесных пожаров как в Центральной России в 2010-м, случился ковид/чернобыль/эйфя***кюдль - и здравствуйте изменения в организме.
Помнится, читал занятную статейку, как в 2013-м доказывали, образуются ли в гиппокампе у людей новые нейроны и сколько их. Придумали вот что: нейроны ведь в целом в мозгу у людей после рождения не образуются, а если где-то образуются - значит, делится клетка-предшественник. Значит, ей потребовалось бы удваивать свою ДНК, и в ее состав в новых нейронах попали бы атомы "с улицы", съеденные с пищей. В 1960-х запретили ядерные испытания, и глобальный атмосферный уровень изотопа 13С стал падать. Изучили мозги новопреставившихся людей, родившихся в условно говоря 40-е и после 60-х. Кто родился позже бана ядерных взрывов - у того гиппокамп был не радиоактивный, в отличие от.
Точнее, 14C
Да, опечатался.
Вот эта статья, кстати.
В 1960-х запретили ядерные испытания
Ммм... Инфа сотка?
Советский Союз провел 715 ядерных испытаний (по официальным подсчетам) в период с 1949 по 1990 год, включая 219 атмосферных, подводных и космических испытаний.
А ещё есть, например, Франция:
A total of 193 nuclear tests were carried out in Polynesia from 1966 to 1996.
Правого.
Любопытно. Первый рубеж ближе, чем хотелось бы.
И где-то у меня в правом ухе внутренний голос произнес: "До первого скачка старения осталось 15 лет!"
Интересно.
Я читал, статью, там было, что есть что-то общее между беременностью и старением. Причем ухудшение внешнего вида после беременности обратимо - и в той статье писали, что возможно можно как-то обращать старение.
Там было про биологический возраст. И он откатывался частично назад
В исследовании написано про 108 участников из Калифорнии от 25 до 75 лет. Маловато на такой возрастной диапазон. А если взять японцев? А придерживающихся средиземноморской диеты?
Но если такие временные точки существуют, то это хорошая новость - например, можно пристальнее изучать тех, кто сильно отклоняется (в обе стороны) по этим маркерам от 44 и 60 лет. (Павел Д., вы нужны науке! :)))
И ещё интересная новость, если посмотреть графики по ссылке - среди 108 участников, очевидно, были и злоупотребляющие алкоголем, и трезвенники, и страдающие лишним весом, и имеющие нормальный/спортсмены - и все равно результаты плотно легли в 44 и 60 лет...
На самом деле судя по резкому ухудшению здоровья в определенном возрасте это было очевидно. Интересно, почему именно в 44 и 60 лет.
Первый рубеж - окончание гормональной накачки организма и репродуктивной деятельности (природа не заинтересована в росте возрастных мутаций), второй рубеж - выработка физического ресурса организма, снижение когнитивных функций и подготовка к смерти.
Подготовка к смерти — это чтобы не так страшно (не так жалко) было умирать?
Врач — пациенту:
— Я бы посоветовал вам грязевые ванны.
— И что, они помогут?
— Помогут или нет — не знаю, но к земле привыкнете.
Как ни странно, но да. Если бы старики не были так придавлены возрастными изменениями приглушающими активность - многие были бы маньяками, потому что желание есть, а возможности реализовать нет. Но за счет того, что желания и возможности деактивируются параллельно - получаются просто пассивные старики ждущие смерти.
Деревенские старики с вами не согласятся. Особенно те, которые живчиком бегают по огороду, ухаживают за скотом, делают всякую физическую работу по дому "до самой могилы". Такие умирают за один - два дня. Вот вчера он бегал весь в домашних делах, а сегодня не смог встать с кровати. Или как чаще: уснул и не проснулся.
Прикольно. В источнике, откуда взята эта информация, написано:
The participants resided in California, United States, and were tracked for a median period of 1.7 years, with a maximum follow-up duration of 6.8 years.
Участники проживали в Калифорнии, США, и за ними наблюдали в среднем 1,7 года, с максимальной продолжительностью наблюдения 6,8 лет (для одного участника).
Это серьезно?
Обнаружить возрастные волны с периодом от 44 до 60 лет( 16 лет) у населения Земли , наблюдая эти волны на отрезке менее 2 лет всего у 108 случайных жителей Калифорнии.
---------------------
Вспомнил старый анекдот на тему статистики в медицине:
Двум больным с одним и тем же заболеванием в обед дали суп.
Один из них на следующий день был выписан, а второй через несколько дней умер.
В итоге появилась статья, в который написано:
"Проведенные исследования показали, что суп с вероятностью 50% вылечивает данное заболевание."
Девальвировать науку можно только научными методами, анекдоты к их числу не относятся.
108 человек были выбраны по настоящему случайно, проверена стат-гипотеза об этом, посчитаны вероятности.
Дальше за ними следили 7 (семь) лет, а результаты подвергли глубокому стат-анализу, на который способны немногие, но который могут повторить все, окончившие даже гуманитарный вуз с вышматом/тервером/терстатом.
Одним словом, берегите науку. Анекдоты как вид субкультуры тоже берегите, жанр вымирает.
Такие исследования не новость, выдвигалась гипотеза, что наше старение запрограммировано и очень сильно зависит от нашего сознания - в организме вырабатывается много гормонов и всякого разного, выработка которого "немного" зависит от сознания и может "подрабатываться" мозгом. Не аутотренинг, а например любовь или душевные страдания.
Были надежды, что смарт часы и спортивные трекеры прояснят ситуацию, но что-то открытых данных слишком мало. Хотя отдельные фирмачи иногда показывают отдельные "результаты своей работы" - то от терминальной стадии онкологии вылечат, то омолодят на 30 лет, но открытых данных не публикуют. Мы умеем, к нам обращайтесь.
выдвигалась гипотеза, что наше старение запрограммировано
На данный момент для человека это считается маргинальной гипотезой. Хотя например лосось и осьминоги после размножения очень быстро и запрограммированно стареют и умирают за пару дней/недель. Если смотреть на наше старение - это очень широкий процесс, там куча факторов и механизмов. Например разрушение зубов, отложение амилоида в сосудах (бляшки) и остеопороз - у них вообще разные механизмы.
Самая главная и окончательная причина старения, которая останется даже если люди научатся удалять бляшки из сосудов или лечить Альцгеймер и менять изношенные коленные суставы - это потеря информации в ДНК. Клетки делятся и дочерняя новая клетка копируется со старой, а информацию как делать копию она берет из ДНК родителя. Эта ДНК со временем необратимо повреждается, например из-за фоновой радиации. Это повреждение ДНК - основная причина онкологии. Нужно будет каким-то образом научиться искусственно перезаписывать ДНК, скорее всего в каждой клетке организма. Но мы сейчас даже не знаем, какая информация там записана, многие гены вообще непонятно что делают и для чего нужны.
Может быть для этого нам и не нужна вся информация о генах в днк - дублировать первоначальную днк при рождении - она то правильная, иначе бы не выжили.
И наверное такое кто-то уже умеет, потому что иногда показывают лабораторных животных омоложенных из их старости, очень редко людей, но тоже бывает. И как то же вылечивают онкологических больных в терминальной стадии, что классическая наука пока не умеет.
иногда показывают лабораторных животных омоложенных из их старости, очень редко людей, но тоже бывает
Полноценного омоложения пока не может быть, у сложных организмов типа млекопитающих - точно. Это либо устранение каких-то отдельных точечных повреждений, например если у мыши повреждён какой-то отдельный ген, который вызывает быструю деградацию организма и этот ген теоретически можно починить с помощью инструмента вроде CRISPR-Cas. После такого "лечения старости" мышь всё равно продолжит стареть по обычному механизму и умрет. Либо это просто внешняя маскировка, типа подтяжки лица.
дублировать первоначальную днк при рождении - она то правильная, иначе бы не выжили
Технологически может быть проще отрезать всё, что ниже головы и заменить машиной вроде Atlas от Boston Dynamics. А нейроны мозга постепенно копировать и заменять на электронные аналоги с немедленным уничтожением исходного нейрона, чтобы не наделать клонов.
Но, с другой стороны, старение и смертность это важный “механизм” эволюции способствующий изменчивости и приспособляемости под меняющиеся условия окружающей среды.
Который для человека уже некритичен: когда наши предки ушли из африки на край европейского ледника они почти не изменились, а ведь должны были превратиться в подобие йети
наши предки ушли из африки на край европейского ледника они почти не изменились
наши предки это кто? неандертальцы, кроманьонцы, или те что из Денисовой пещеры?
на данный момент вроде как считается, что было 4 или 5 разных линий, выглядели неособенно похоже, но вероятно существовали одновременно и даже скрещивались, так что гены остались в нашем геноме, хотя возможно неактивные, после секвенирования генома новые исследования типа бурным потоком :)
Считается, что наши предки это в основном кроманьонцы.
Неандертальцев мы в своем большинстве убили/съели, и совсем немного ассимилировали.
примерно так же когда-то думали, что неандертальцы промежуточный этап между кроманьонцами и обезьяной, не знаю про Ваши источники, но была возможность недавно прослушать курс лекций по предмету тех кто действительно в теме и занимается раскопками типа в Грузии, где тоже своя линия найдена, супер интересно, и быстро появляются новые данные, что именно произошло с неандертальцами не понятно, типа дебаты, себе подобных употребляли и те и другие
31 июля 2024 была научно-популярная статья на тему "Как исчезли неандертальцы? Новый анализ ДНК проливает свет на тайну".
Они растворились в массе третьей волны эмиграции.
Эйки отметил, что динамика численности населения, выявленная в ходе этого исследования, может быть основной причиной исчезновения неандертальцев 40 000 лет назад. Анализ исследователей показывает, что численность популяции неандертальцев в то время была на 20% меньше, чем считалось ранее.
“Человеческая популяция была больше, и подобно волнам, разбивающимся о берег, неандертальцы в конечном итоге были стерты с лица земли”, - сказал Эйки, добавив, что генофонд неандертальцев, вероятно, был поглощен человеческой популяцией во время последней волны скрещивания.
“Вымирание - сложная штука, поэтому я думаю, что я бы не решился сказать, что это единственное объяснение ... но я думаю, что поглощение неандертальцев человеческой популяцией, вероятно, объясняет значительную часть того, почему неандертальцы исчезли”, - добавил он.
Стрингер сказал, что он согласен с тем, что последняя фаза межпородного скрещивания, возможно, способствовала вымиранию неандертальцев, причем популяция неандертальцев стала еще меньше и менее разнообразной по мере того, как ДНК неандертальца вошла в более обширный генофонд человека.
“Я думаю, что это важный момент”, - сказал Стрингер. “Учет увеличения генетического разнообразия неандертальцев в результате скрещивания с сапиенсом также значительно снижает их эффективную численность популяции, добавляя дополнительные доказательства того, что поздние неандертальцы, возможно, уже были вымирающим видом даже без конкуренции со стороны расширяющейся популяции Homo sapiens”.
спасибо, у меня была возможность контактов, не с неандертальцами конечно :), типа с людьми участвующими в исследованиях, супер интересно, больше вопросов, чем ответов на данный момент, статья в CNN вполне свежая, интерес большой к этой теме
Цвет кожи, размер носа имеют значение на краю ледника.
Если судить по себе и по окружающим, то примерно так и есть, но этих скачков больше. Какой то период стабильно, потом бах за каких то пару месяцев изменяешься. По детям заметно, иногда они вытягиваются прям очень быстро. Для контроля можно попробовать делать фото каждую неделю или месяц.
Много лет назад в книге (сейчас к сожалению не вспомню в какой конкретно) читал об этих скачках. Особенно они заметны у мужчин как там было написано, женщины стареют до менопаузы более плавно, а у мужчин между 40 и 50 годами часто бывает именно такой скачок (или как сейчас принято говорить «рывок») в старении.
Возможно, срабатывает какой-то триггер, вроде болезни или стресса + недосып, из-за которого организм на время теряет контроль над ситуацией и пошло-поехало… Даже молодые люди могут заметно прибавить лет на таком фоне.
Учёные выяснили, что люди стареют не плавно, а скачками