Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 28
То, что проходили производители автосигнализаций 15 лет назад теперь проходят велокомпании... диалоговая авторизация, защита от replay. В пятый раз в первый класс :)
А в чём преимущество беспроводного переключателя? Кажется, проложить тонкий провод было бы проще, дешевле, надёжнее, компактнее, да и весило бы меньше. Разве не так?
В первых версиях так и было. Но многие ценят "чистый" вид и минимум прокладки проводов и троссиков. Это совсем чуть-чуть упрощает обслуживание, в раме не нужно продумывать кабель-канал (хотя для задних тормозов он всё равно есть). Дополнительные кнопки на лежак проще ставить. Я думаю, что для производителя провод и радио это +- одинаково, а мелкие плюсики от беспроводной связи есть.
Я не уверен, что провод будет легче - контролеры всё равно будут, радиомодуль почти ничего не весит.
многие ценят "чистый" вид и минимум прокладки проводов и троссиков
Я думал, что у профессиональных спортсменов будут немного другие критерии выбора велосипеда. Да и всё равно же прокладывать тросик задних тормозов, так в чём вообще проблема? Теоретически, по этому самому тросику можно было бы пустить управляющий сигнал.
Очень теоретически. Троссик идёт не туда - к верху колеса в случае ободных тормозов, к левой стороне колеса в случае дисковых. Переключателя 2: передний и задний. Di2 - группсет под гидравлические тормоза, там вообще нет металлического троса. Теоретически возможно, но на практике так никто никогда делать не будет. Радио канал в разы проще.
Я думал, что у профессиональных спортсменов будут немного другие критерии выбора велосипеда
Если бы выбор делали профи, то они бы никогда не согласились заменить ободные тормоза на дисковые. Но производители как-то продавили эту замену.
Я бы это назвал, преобладание разума над здравым смыслом, в том плане что уже переключение передач велосипеда делают без "проводов", не иначе маркетинг. Я бы лучше бы сделал велик приводимый в движение мускульной силой, но с без-цепной передачей, что нить в роде карданного вала и системой планетарных редукторов, не с хреновой тучей скоростей 18-24 (никогда не пользовался всеми :) ), а 6-9 ти (3 спереди и 3 сзади) думаю было бы достаточно.
Планетарки есть в избытке недорого, велики с карданами тоже, но цена думаю на карданные вам не понравится. Есть даже вариаторные коробки в заднюю втулку по цене крыла от боинга. Есть еще с ременной передей вместо цепи, но там спецрама с разрезным пером. Обычно это всё применимо в городских великах ибо дает веса немало.
Ну дык, и это решение тоже не из дешевых... :))), а про планетарки, да я знаю, но я это видел только на дамских прогулочных великах и то только применимо к заднему колесу, про карданы слышал, но не видел, даже в "прессе", прошу прощения если отстал от жизни и да, если такое уже есть, значит не я один над этим задумался... :)
Планетарки хороши надежностью и не обслуживаемостью, а так же передаточными числами, но для тех же 8 скоростных вес уже приличный - под кило. Однако, многие их используют в туризме, благо это не гонки.
На "дамской", а точнее - гордской 3х скоростной я лет 10 назад, когда появились мидл драйв электро движки и благословенный байкдисконт еще слал крутые рамы за копейки в РФ( тогда профи кубовская мощная кк рама с доставкой обошлась в 12к рублей при цене тут в 60к), сделал 1 КВт мидлдрайв двухподвес. Плюсом планетарки еще является, что она идет с толстенной односкоростной цепью, которую невозможно порвать. И эта планетарка отлично выдержала 1КВт и прыжки с высоты метра постоянные и адову пересеченку.
Минуса было 2.
Цепи сжирались за 2тыс. Тонкие бы вообще постоянно рвались.
Слабым местом был натяжитель. Пришлось оазработать и на чпу сделать свой, а то гнулись и ломались при экстриме.
Сейчас делал бы фэтбайк для еще большей надежности(хоть так и не попрыгаешь) на раме под планетарку, с горизонтальными дропами для натяга, чтоб без натяжителя вооще было. И лучше на ременной передаче. Но с рамами теперь беда.
Кроме планетарок и карданов есть модели велосипедов с коробками передач, которые устанавливаются в районе каретки (Pinion Gearbox). В сочетании с ременной передачей, кевларовый ремень которой без обслуживания выдерживает порядка 20к км, получается идеальный туристический велосипед, трансмиссия которого не требует почти никакого обслуживания
Минусы, конечно же, это цена, специальная рама, вес и ремонтопригодность, хотя с надежностью проблем у них вроде бы нету.
Вы не поверите насколько часто вот так пытаются переизобрести велосипед. Цепь пока что не сдала свои позиции, разве что ремень стал чуть популярнее. Есть планетарные втулки для велов, от 2 до 14 передач - всё, что хотите, но передача всё равно цепная, хоть и фиксированая. Есть Pinion - коробка в каретке, там механический мутант, но тоже с расчётом на цепь/ремень. Кардан пробовали и не раз, но он менее эффективен (больше трущихся поверхностей) и он тяжелее, если делать под действительно хорошие нагрузки. Была даже струнная передача, есть эксперименты с чисто электрической - пробуют вообще всё, но ничто не может выиграть у переключателя на сдвиге цепи по потерям, весу, надёжности и цене.
Отдельно отмечу про то, что не нужно 18-24. Зависит от того где и как вы ездите. Шоссеру важен маленький шаг передач для максимальной эффективности, горному нужно уметь въезжать в крутую гору, то есть большой диапазон. Городскому велу в равнинной местности - да, хватает и 3 передач, что часто и делают посредством планетарной втулки. И кстати, современный тренд - одна звезда спереди, так что не 24, а чаще 11, максимум 13.
У большинства дорогих современных МТБ великов 1x11 или 1x12, у гравелов и шоссеров бывает 2x. Девяти маловато, а 10-12 уже норм для большинства. Для шоссерных профи больше, потому что они профи.
Интересно, а есть ли технические причины, почему сделать нормально было сложнее/дороже? Проца на криптографию не хватает? Контроллер в переключателе точно совсем не тупой, а вот в дуалах на руле - может быть. Там CR1632 в качестве питания, хватает их надолго, так что там что-то довольно примитивное. С другой стороны нет жёстких требований отзывчивости - механика всё равно медленная.
а зачем? ну кто же мог подумать в продуктовом отделе, что ваш велосипед будет целью для хакеров
А что, он реально будет целью для хакеров, или это новость в духе анекдота про хакера в столовой?
В большом спорте, как и в любви, все средства хороши :) Были ж случаи как находили скрытые моторы: тыц
А теперь будут в кармане возить какой-нибудь Flipper Zero со скриптом хакающим всех вокруг и переключающих хаотически коробки
С такой сложностью атаки ожидайте, что скрипткидди будут по городу ходить и по приколу переключать передачи в радиусе нескольких метров, просто потому что могут. Ну или сначала хакать, а потом продавать настройку/ремонт/диагностику. Это конечно не электронный тормоз, но тоже травму получить можно - банально отвлекаясь на сбоящую функцию заехать колесом в бордюр или на прохожего или под автомобиль на светофоре.
Недавно толи Ньюи, толи еще кто на подкасте рассказывал - что у них в F1 проблема большая - как бы к чужой машине в мозг не влезть опечатавшись в ID - ну то есть тоже не очень планировали за безопасный протокол.
Возможно мой сарказмоментр сломан, но есть зачем. Велоиндустрия ориентирована на соревновательный спорт, именно оттуда все новинки приходят в любительский, что часто делает обывателю хуже, а не лучше. Так что разрабатывается всё исходно под велогонки, а там могли бы и подумать про нечестную конкуренцию. Хотя я и не представляю, зачем гощику ставить более тяжёлую электронную трансмиссию - это самое странное нововведение последних лет.
Хотя я и не представляю, зачем гощику ставить более тяжёлую электронную трансмиссию
Она не более тяжелая, за счет "лишних" деталей механики (механизмы ручек, тросики, рубашки) выходит "то на то". Плюсы: тросик не влияет на точность переключения, меньше сил расходуется на переключение, можно дублировать кнопки переключения для разных хватов (см. "climbing shifter" и "sprinter shifter"). Обывателю оно не особо надо. Хотя я бы не отказался, менять тросики и настраивать передний переключатель с триммированием - довольно унылое занятие, но за тыщу евро я, так и быть, потерплю.
Возможно мой сарказмоментр сломан, но есть зачем.
Там не было сарказма. Я действительно считаю, что если проблема и существует, то исключительно в велоспорте, но вот пусть они и пытаются понять есть ли проблема и надо ли её решать.
именно оттуда все новинки приходят в любительский
И да и нет. То что доходит до любительского может весьма сильно отличаться от в деталях от профессионального, потому что любителям эти детали не важны или даже вредны.
. Хотя я и не представляю, зачем гощику ставить более тяжёлую электронную трансмиссию - это самое странное нововведение последних лет
Как мне объяснил мой коллега который владеет подобным велосипедом, такая трансмиссия просто работает лучше чем механическая. Можно переключать передачи в любой момент без заботы об усилии на педалях и прочем, трансмиссия сама сменит звезду в оптимальный момент. Да и нажатие электронной кнопки сильно быстрее и легче, чем механического рычажка присоединённого к троссу
Современный подход к разработке. Делаем рабочую вещь побыстрому с минимумом затрат и в продакшен, пока другие не подсуетились. Остальное пилим в новых версиях по мере отзывов покупателей - тестеров.
Как инженер скажу - проблем сделать по уму протокол нет. Причем можно готовый стандарт использовать. Просто продукт менеджер не прописал этого в ТЗ. А разработчик работает по ТЗ.
Зашел в статью чтобы почитать зачем взламывать и велогонки были неожиданной версией для меня.
Интересно а если на гонку формулы1 с РЭБом прийти или встать рядом где-то с трассой, тоже же наверное проблемы будут.
Интересно. Даже кстати до этой новости не знал, что бывает беспроводная система переключения передач.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Исследование: беспроводные системы переключения передач в современных премиальных велосипедах уязвимы для кибератак