Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток AI и ML доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 80
Во, китайцы идут к коммунизму....ИИ общественное благо, каждому по роботу ))) Но - молодцы! Ничего не скажешь...
ИИ общественное благо, каждому по роботу
не каждому, а только гражданам с положительным социальным рейтингом
а вот это уже оковы, если человек выставляет рейтинг - есть риск ошибки и влияния здоровья, эмоций, предвзятости... А если ИИ? Кто и как его обучил? Будет ли рейтинг справедлив? Какие факторы будут влиять? Опять сегрегация, разделение на касты или сословия? Такое общество замрет в своем развитии, особенно, если будут неприкасаемые. Фу.... аж противно стало...
Будет ли рейтинг справедлив? Какие факторы будут влиять? Опять сегрегация, разделение на касты или сословия?
То есть если рейтинг делают люди, то этих вопросов у вас не возникает? Только если его делает ИИ? :)
... Вот и причина... Вы внимательно прочитали мой комментарий? Вам точно нельзя доверять выставлять рейтинг...;) Риск и там, и там. Вообще любая оценка человека субъективна, только самостоятельная оценка самого себя для личности имеет смысл. Но как это реализовать в рамках общества? Без насилия и ограничении свободы? Тут куча вопросов на которые пока никто не смог ответить. Или концлагерь получается и диктатура, или либералистическое болото со вседозволенностью и прочей мерзостью. Где золотая середина? Вот в чем вопрос. Возможно, и не исключаю как гипотезу, что ИИ сможет помочь человечеству решить эту проблему и не скатиться до судьи Дреда в купе с Матрицей )))))
Но как это реализовать в рамках общества? Без насилия и ограничении свободы?
Никак.
Возможно, и не исключаю как гипотезу, что ИИ сможет помочь человечеству решить эту проблему и не скатиться до судьи Дреда в купе с Матрицей
Не поможет. В данном случае мы обсуждаем вещи вроде той же общественной морали и принципов по которым должно строится общество. Это чистая субъективщина. То есть люди сначала сами должны для себя решить что они хотят и обозначить цели.
А ИИ это только инструмент, который может помочь эти цели достигнуть. Но определять эти цели ИИ не может.
Будет ли рейтинг справедлив?
В коммунистических системах всё государственное не просто справедливо, оно единственно справедливо, а публичные сомнения в этом - сродни измене государству
Абсолютно здравое решение, которое только ускорит развитие ИИ, с учетом того что Китай сейчас наращивает свой ИИ потенциал, для всего мира будет только на пользу сотрудничество
Всё зависит от условий что Китай предлагает. Вдруг там обычное. Мы всё будем делать, а вы платите?
Это чисто политическое заявление. Если бы они были лидерами - вели бы себя как сейчас ведут лидеры (США), и пытались бы засекречивать свои разработки. Для догоняющего разумная стратегия требовать открытости разработок.
У них нет потенциала. Они хотят, как обычно, подсмотреть и своровать т за этот счёт сократить разрыв
Взять проприетарную технологию, улучшить, а потом перевести её в общественное достояние - хороший шаг. Если это воровство, то и хрен с ним. Робин Гуд был грабителем, но общество возвысило его.
Взять проприетарную технологию, улучшить, а потом перевести её в общественное достояние - хороший шаг
Вам самому то не смешно? Это Китай то переведёт в общественное достояние что-то, что стоило кучу денег и позволяет зарабатывать кучу денег и контролировать кучу людей?
То есть даже если они это сделают, то уж точно не без какой-то задней мысли.
Робин Гуд был грабителем, но общество возвысило его
просто каждый втайне надеется, что грабить будут кого-то другого
Пока отдельные компании будут продвигать свои версии ИИ и конкурировать между собой, Китай может объединить под общественным проектом всех, кто не хочет быть под контролем техногигантов и этот проект потенциально может оказаться мощнее и совершеннее частных проектов.
не хочет быть под контролем техногигантов
А хочет быть под контролем Китая?
На мой взгляд, тут два варианта - или под контролем техногигантов, или под контролем Китая. Какой вариант лучше - сложно сказать. По крайней мере, пока в мире беспредел творит не Китай.
Китай творит адовый беспредел. Просто у нас Китай в друзьях, поэтому про его приколы не говорят в СМИ. А так постоянно нарушения границ соседей, нападения на военных других стран и тд. От его веселья даже Вьетнам уже принимает в своих портах Авианосцы США
Просто у нас Китай в друзьях
просто у нас как-то не принято вспоминать, как китайцы воевали против нас хоть на Даманском, хоть в Афганистане, и даже во вьетнамской войне
От его веселья даже Вьетнам уже принимает в своих портах Авианосцы США
есть мнение, что песня недавнего вьетнамского победителя Интервиденья про разгромленных захватчиков была как раз о китайцах...
По крайней мере, пока в мире беспредел творит не Китай
не подскажете, почему далай-лама проживает не на исторической родине?
Он оказался в изгнании после неудачного вооружённого восстания против китайских властей в 1959 году.
Насколько я понимаю, феодальная и духовная элита Тибета была против экономических и политических преобразований, проводимых Китаем, т.к. в этом случае теряла свою власть. Они спровоцировали народ на вооружённое восстание и проиграли. В результате бывшая элита перебралась за границу и организовала правительство Тибета в изгнании. Ну, а Тибет после этого благополучно перешёл от феодализма к более высокой ступени развития.
По крайней мере, с приходом Китая в Тибете крестьяне перестали быть крепостными лам, получили образование, более высокий уровень жизни.
Он оказался в изгнании после неудачного вооружённого восстания против китайских властей в 1959 году.
В смысле восстания.?А Тибет разве не был независимым государством со своими собственными властями? Как так получилось что он перестал им быть?
По крайней мере, с приходом Китая в Тибете крестьяне перестали быть крепостными лам, получили образование, более высокий уровень жизни.
И это мы знаем со слов китайской пропаганды, которая конечно всегда говорит только правду...
А Тибет разве не был независимым государством со своими собственными властями?
Тибет был самопровозглашённым государством, которое не было признано ни Китаем, ни Лигой наций. Британско-Китайская конвенция 1906 года и Британско-Российская конвенция 1907 года признавали подчинённость Тибета Китаю.
И это мы знаем со слов китайской пропаганды
Вообще-то, это мы знаем от самих тибетцев и сторонних наблюдателей. Как минимум, в Тибете больше не отрубают руки за посягательство на имущество знати и воровство.
Тибет был самопровозглашённым государством, которое не было признано ни Китаем
Ну то есть Китаю чтобы творить беспредел достаточно просто перестать признавать кого-то государством?
Вообще-то, это мы знаем от самих тибетцев и сторонних наблюдателей.
Можете дать ссылочку на высказывания этих самих тибетцев и/или сторонних наблюдателей, в которых они говорят то, что вы написали выше? Ну или просто что образование и более высокий уровень жизни тибетцы получили исключительно благодаря Китаю и без Китая ничего этого у них бы не было?
Ну то есть Китаю чтобы творить беспредел достаточно просто перестать признавать кого-то государством?
Тибет не признала государством после самопровозглашения ни одна из стран мира, кроме Монголии.
Можете дать ссылочку на высказывания этих самих тибетцев и/или сторонних наблюдателей, в которых они говорят то, что вы написали выше?
Рабство и угнетение тибетцев своей элитой является историческим фактом.
Friendly Feudalism: The Tibet Myth
Рабство на Тибете — история, которая разрушит ваши представления о далай-ламах
Тибет не признала государством после самопровозглашения ни одна из стран мира, кроме Монголии.
И? СССР после самопровощглашения тоже сразу никто не признал. Как и кучу других стран.
Сам КНР сразу признал только СССР.
Рабство и угнетение тибетцев своей элитой является историческим фактом.
Это не ответ на мой вопрос. И не доказательство ваших утверждения.
Потому что точно так же рабство и угнетение китайцев их элитой тоже исторический факт. И русских. И европейцев. И американцев.
Но это не значит что рабство и/или угнетение тибетцев прекратилось и прекратилось исключительно благодаря Китаю и в принципе со временем не прекратилось бы без него.
И? СССР после самопровощглашения тоже сразу никто не признал.
СССР смог доказать свою состоятельность и признание.
Но это не значит что рабство и/или угнетение тибетцев прекратилось и прекратилось исключительно благодаря Китаю и в принципе со временем не прекратилось бы без него.
История не знает сослагательного наклонения. Мы не знаем, что было бы, но мы знаем, что стало. Исторические факты нельзя изменить.
Не вижу смысла дальше тратить время на бесполезный разговор.
СССР смог доказать свою состоятельность и признание.
То есть беспредел можно творить в отношении слабых стран? Так бы сразу и написали.
История не знает сослагательного наклонения.
Тогда пожалуйста ещё раз: в чём конкретно была заслуга Китая в отношении тибетцев и почему в этом контексте нельзя было никак обойтись без оккупации Тибета китайцами?
Мы не знаем, что было бы, но мы знаем, что стало.
Угу. Китай оккупировал Тибет.
Тибет был самопровозглашённым государством
Так любое государство - самопровозглашённое. История любого государства начинается с того, что оно само провозглашает независимость
По крайней мере, с приходом Китая в Тибете крестьяне перестали быть крепостными лам, получили образование, более высокий уровень жизни
а ещё с приходом Мао простые крестьяне перестали быть крепостными, для этого хунвейбинам всего-то пришлось уничтожить немного интеллигенции из "бывших". ну и воробьёв ещё
Как это относится к моим словам о том, что сегодня Китая не творит того беспредела, что западные страны?
сегодня Китая не творит того беспредела, что западные страны?
уйгуры с Вами согласны?
Можете привести пример китайско-уйгурской войны?
Вообще, любое государство не допускает сепаратизма на своей территории. Но это их территория - их внутреннее дело.
К слову, в 90-е годы у нас на Урале фактически была создана Уральская республика, со своим правительством и прочими атрибутами. К счастью, эту порнографию очень быстро свернули, наказав, кого следует. Не хотите поговорить о борьбе уральцев за независимость?
Он оказался в изгнании после неудачного вооружённого восстания против китайских властей в 1959 году
помнится, Вьетнам в своё время оказал сопротивление китайским войскам. но так как оно было вполне успешным, то "это другое", а про "первую социалистическую войну" вспоминать очень неприлично
В истории разных народов были конфликты с соседями. Но это никак не отменяет того, что сегодня Китай не творит таких непотребств, что западный мир.
А почему Китай противопоставляется всему западному миру? А не скажем отдельным странам? Или наоборот противопоставлять весь западный мир всему восточному?
И какие конкретно "сегодняшние непотребства" вы имеете в виду?
Я имею в виду многочисленные войны с миллионами жертв, организуемые в разных регионах планеты западными странами. Совместно, а не по отдельности.
Какие конкретно войны вы имеете в виду? Какие конкретно страны их организовали?
А то я ведь тоже могу написать про многочисленные войны с миллионами жертв организуемые в разных регионах восточными странами. Совместно, а не по отдельности.
Я понимаю, что вы любитель пофлудить, но мне это не интересно.
Если примеры Ирака, Ливии, Сирии, Афганистана, Югославии, Сомали, Панамы вам ни о чём, не говорят, то это удручает.
Во первых вы там выше что-то писали про "сегодня". Так что давайте посмотрим на конкретные "сегодняшние" примеры
А во вторых я уверен что вам знакомы примеры Судана, Сирии или даже Палестины. Которые вполне себе сегодня и в развязывании которых вполне себе поучаствовал восточный мир.
Если примеры Ирака, Ливии, Сирии, Афганистана, Югославии
Ирак - это который напал на Иран и Кувейт? Ливии вроде как не Запад приостановил членство в Лиге арабских государств. И не Запад вырезал в Сребреннице 8000 человек.
И да, Китай ничего такого не делал. Он всего лишь нападал на СССР. и на союзный ему Вьетнам. И всего лишь поставлял оружие моджахедам. И обучал их. Но кто старое помянет, тому глаз вон
Pot calling the kettle black...
Но это никак не отменяет того, что сегодня Китай не творит таких непотребств, что западный мир
а какие непотребства творит, например, Словения, которая входит в "Западный мир", ЕС, НАТО и тыды? Или Венгрия со Словакией? Они - Западный мир или нет?
Словения участвует в операциях НАТО, будучи полноправным членом альянса с 29 марта 2004 года. Страна внесла свой вклад в различные миссии, включая операции на Балканах, в Афганистане (в составе сил ISAF и "Решительная поддержка") и в миссиях по обучению в Ираке.
С 1996 года Венгрия участвует в военной операции под эгидой НАТО в Боснии.
Словакия активно участвует в операциях НАТО, в основном в сферах коллективной обороны (eFP, Балтия и Восточная Европа), миротворчества (KFOR, Косово) и наращивания потенциала партнёров (NMI, Ирак).
Китай может объединить под общественным проектом всех, кто не хочет быть под контролем техногигантов
Будет один, идеологически верный ИИ, а все прочие будут объявлены врагами прогресса
Но ДипСик при этом пока до сих пор уступает ЧатГПТ...
С их темпами развития, ключевое слово тут "пока".
Предположим, завтра Китай стал лидером в "гонке LLM", но надо не упускать из виду еще одну "тёмную лошадку" - DARPA (США) и "баланс сил" сможет вернуться на "круги своя".
Даже не так... Ну и если Китай стал лидером в "гонке LLM"... будет как с лидером в 5G и Хуавей - доллары не он печатает, рынки не у него под контролем, и биржи не у него, санкции не он накладывает
Я не про политику, а про технологии
"DARPA research aims to enable AI systems to explain their actions, and to acquire and reason with common sense knowledge"
"Исследования DARPA направлены на то, чтобы ИИ-системы могли объяснять свои действия, обладали способностью приобретать знания и рассуждать на основе здравого смысла" (мой перевод)
- DARPA’s AI Next Campaign (внимание: из России и Белоруссии не открывается. Но я знаю, что умников и умниц на Хабре, не остановит такая мелочь)
DARPA приобретает все когнитивные и гибридные технологии по всему миру и давно избавилась от LLM. На неё работают лучшие инженеры и программисты
Да политика влияет на крупные проекты. и различные первенства которые некоторые боятся потерять.
А Дарпа еще военная так что может быть не для общего пользования...
DARPA много чего дала миру, что именно можно узнать при помощи Wiki
Статья "DARPA Серый кардинал американских технологий"
"7 интересных проектов DARPA" (Хабр, 2015)
и т.д. и т.п.
Так что не надо ее сбрасывать со счетов. Поэтому я и написал - "тёмная лошадка". Она может "выкинуть" все что угодно, как козырь в рукаве
Много конечно слишком громко, но это типичное НИИ с эксперементами для околовоенной индустрии. Проработка и Проверка теорий на практике. Часть проектов оттуда не выходят дальше прототипов. Да темная лошадка, но вполне может копать в другую сторону.
Да я даже не про них а про то что даже если китай и вырвется вперед с ии, то власть имущие спокойно могут подрезать крылья
и давно избавилась от LLM
Вы так пишите, будто это болезнь. Если это инструмент, и он вполне неплохо работает, например проходит AIME 2025 на 100%, то в чем проблема? Если уж и критиковать, то прилагать бенчмарки чего-то другого, что бы опирается формально на что-то, иначе возникает риск предвзятости.
На неё работают лучшие инженеры и программисты
Если в openai, google или xAI занимаются LLM, то там автоматом не лучшие?
Так возьмите публичную версию Soar и любую LLM, дайте им только "базовые знания", то есть без накачки ответами и сами сравните. По памяти, по производительности, по эффективности, по энергопотреблению, по качеству ответов... думаю Soar по всем параметрам "уделает" LLM. Есть только маленькое НО, на обучение Soar уйдёт порядком времени
Кто работал/сотрудничал с DARPA, думаю, некоторые имена Вам будут известны: Джон Маккарти (John McCarthy), Марвин Минский (Marvin Minsky), Алан Ньюэлл (Allen Newell), Герберт Саймон (Herbert A. Simon), Джон Лэрд (John Laird) и т.д. и т.д. и т.д.
Гэри Маркус, чьи цитаты я часто использую в своих комментариях, консультировал агентство по программе Machine Common Sense (2018-2022), направленной на преодоление ограничений статистического ИИ
думаю Soar по всем параметрам "уделает" LLM.
Ключевое слово - думаю.
Я лично не против что бы там что-то уделало что-то, я хочу взглянуть, а действительно ли это так, без тестов можно говорить что угодно. А вот вы мне показалось напротив, везде принижаете LLM, хотя опять же, не нужно принижать инструмент только за то, что он способен выполнять определенные задачи, и претендует на пост будущего AGI. Доказательств того, что это невозможно - нет.
Так не надо мне верить. Поэтому я Вам сказал: сами сравните - это будет честный результат. Я работаю с гибридом и знаю все его сильные и слабые стороны, также я знаю про сильные и слабые стороны LLM. У Вас есть такая же возможность все самим узнать
Если я Вам дам ссылки, бенчмарки и прочее, Вы мне не будете верить - мало ли - придумал. У Вас есть возможность всё проверить самому и вынести свой вердикт по поводу той или иной архитектуры
Если я Вам дам ссылки, бенчмарки и прочее, Вы мне не будете верить - мало ли - придумал.
Как вы удобно за меня все решили.
А вообще, под эту ситуацию подходит это.
Потому что, доказательства работы LLM как хорошего инструмента в определенных областях найти легко. И я могу подкреплять ими свои слова, а вот ваши утверждения остаются просто утверждениями.
DARPA... давно избавилась от LLM
Есть ли пределы Вашей веры тому, что рассказывают о себе люди и целые агентства?
С какими темпами? Раз в пару месяцев выдавать боеклую копию чужих моделей?
Там уже модный qwen выглядит умственно отсталым, на фоне gpt, который тоже не блещет
В чём-то может и уступает. Но в бесплатности и в размере контекстного окна - однозначно превосходит. Загружал божественные легаси хранимые процедуры для их анализа. Там, где GPT жаловался, что слишком много токенов, DeepSeek работал и не жжужал.
Бесплатность это лишь вопрос глубины карманов инвесторов, которые готовы вкладываться в рекламу
Да, как бы, сейчасвсе работают и не жужжат. Вопрос качества результатов
Вроде и у GPT 4 и DeepSeek 3.1 контекст по 128k токенов? (у GPT 5 - 400k)
Ну вот нашёл данные независимых источников, от 18 сентября (правда год не указан):
Скрытый текст
Получается, что на бесплатном тарифе 8К токенов, на Plus/Team 32К, и только на Pro/Enterprise 128K, которые DeepSeek даёт забесплатно.
UPDATE:
Нашёл информацию на официальном сайте OpenAI Информация подтверждается
Скрытый текст
Ну да, Китай возглавит, у себя они уже построили муравьиное общество с социальным рейтингом, где тебе билет на самолет могут не продать если у тебя низкий социальный рейтинг. И всех туда туда зовут, ню ню. Счастливого пути
И всех туда туда зовут
А вот и нет, никто нас туда не зовёт. Китай, в отличие от США, не пропагандирует себя и свой образ жизни.
никто особо не учит китайский язык, не смотрит китайское кино, не слушает китайскую музыку, не переезжает жить в Китай, не скупает там недвижимость
выглядит как просьба о таймауте в ии-гонке. обычно таймаут просит проигрывающая в моменте сторона
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Си Цзиньпин: ИИ должен быть «общественным благом». Китай готов возглавить процесс