Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Системный и бизнес-анализ доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 158
все
Так что с этими всеми?
Так ясно же - на свалку.
в СССР-РФ пожизненные проблемы с двигателестроением.
любым - авто, мото, судовым и авиа. пускай продают сюда.
Почему на свалку-то? Я был на Хайнане в прошлом году, машины с ДВС никто не выкидывает, просто новые на учёт уже несколько лет поставить нельзя. Так что ДВС есть, просто новых не появляется.
Кстати, за счёт «электричек» на хайнаньских дорогах заметно тише, чем на наших, когда только приезжаешь, кажется, что шума вообще нет, потом, конечно, привыкаешь и начинаешь слышать шум шин.
Подскажите, а как себя чувствуют электромобили при -30...-40? И как себя чувствуют водитель и пассажиры при этих температурах?
У нас тут в сибири морозы за -30С уже вторую неделю стоят, владельцы электричек и прочих гибридов сильно негодуют. :)
Натриевые батареи придут через пару лет, и все будет хорошо. Подождем. Вот с зарядками - беда.
К батареям нет вопросов, а с зарядками все плохо очень. Если нет гаража с мастерской и хорошим подводом э.э рядом с многоквартирником (и отопление)- то и не нужна такая тачка.
А у кого есть - те довольные как слоны.
Но в основном нету. А зарядка на "энергозаправках" дороже бенза раза в 3, если смотреть на пробег. Если не в 5. Ну и мегаватт хрен кто даст, сиди кукуй 6 часов, кофеек попивай.
В итоге владение электричкой в наших реалиях выливается в нехилые вложения. Гараж около МКД может стоить почти как квартира, а иногда и больше. Потому что куда ты денешься.
Так гибриды существуют же.
Ну статья про ДВС и электрички, автор бы так и писал тогда, что переходим на гибрид.
Покупать гибрид, чтоб постоянно молотить двс - бред как по мне. Гибрид хорош так же с постоянной зарядкой, а уже если далеко ехать - без проблем взял и поехал. А возить на дохлом двс 2.5 тонны только ради того, чтоб пулять, ну такое.
Это на каких таких публичных зарядках дороже в три раза? Обычно чуть дешевле бензина. А ночная медленная значительно дешевле бензина. Домашняя конечно лучше, но врать то не обязательно.
Натриевые по характеристикам могут заменить только свинцовые или гелиевые. Литиевые в два раза емче и натрий тут не поможет.
Да, натрий по удельной энергии как литий титанат, низкая энергоплотность. Что интересно, напряжение что у натрия что у титаната хорошо подходит для замены свинцово кислотных аккумуляторов. Но тяжелые.
У меня переноска в одинаковых корпусах сделана для литий ионных и литий фосфатных, если грубо оценивать то в два раза емкость меньше получилась у фосфатных а натрий еще меньше по емкости так как ячейки крупнее.
Присматриваюсь к натриевому как к стартовому аккумулятору - разряда не боится.
Титанатные тоже не особо боятся разряда. Кирич на mysku тестировал пролежавший разряженным более 5 лет LTO - внутреннее сопротивление выросло в 3...4 раза, но осталось на уровне свинцового, ёмкость упала раза в 2.
Натрий уже как лифепо стал.
175 втч/ кг у последней разработки CATL. Что уже выше уровня LFP прошлого поколения, который примерно и завоевал рынок Китая. Нужно учитывать что можно сэкономить вес на тепловом насосе для батареи
Не получится, если нужно сделать хорошо. Охлаждать батарею летом всё равно нужно, как и нагревать в некоторых сценариях. Любая химия замедляется в мороз. А значит падают характеристики токоотдачи. Ещё к примеру, нельзя заряжать до талого холодную батарею(не важно какая химия, даже свинец). Когда она нагреется, получится перезаряд с соответствующими последствиями.
Плюс, если батарея утеплена(для уменьшения теплопотерь), то зимой(вместе с мотором и конвектором) может подогревать салон, значительно снижая расход электроэнергии.
Где то тут человек делился опытом эксплуатации китайцев зимой. Пробег падал не на десятки процентов, а в разы. Очевидно потому, что китайцы сэкономили на системе перераспределения тепла. Машина греет атмосферу, а салон отапливается чисто электричеством.
Насколько "замедляется химия"? Насколько нужно прогревать чтобы минимизировать потери ну до 1% замедления? Если до -20 допустим то можно сэкономить на энергопотреблении, а значит и батарея с меньшей ёмкостью может дать больше пробега чем аналог с большей ёмкостью на химии которая любит работать в +10-20. Слишком много неизвестных вводных. Но известна плотность ячейки и она выше плотности ячейки массовых LFP 2020-2024гг. Лишь в 25-26гг частично появились модели с lfp большей плотности
Разве? По информации с вики, натрий-ионные батареи +/- такие же по удельной ёмкости, как литий-ионные, может чуть меньше, но не в 2 раза, и не как свинец.
уже продаются на али с бмсками к ним. вполне можно пользоваться, и по рублям выгодно. но массового продукта с ними пока нет, это да
Под 5 метровым сугробом и 3 метровым на дорогах разве есть разница?:)
Вас в Сибири и нас на ДВ меньше чем в одном Шанхае. Так что негодования северных централов не повлияют на то как там пьется сок.
Зы
Приусы прекрасно себя чувствуют в морозы.
Да конечно. Только приказ и ходят нормально в такой мороз и заводятся отлично
На счет пересчета сетей: новые мощности особо не нужны, т.к. существующие расчитаны на утренние и вечерние пики. А зарядка электромобилей происходит ночью, когда инфраструктура простаивает.
Если умные зарядки и тарифные политики будут - тогда да, только электрикам с подстанциями надо думать в сторону - вот стоит на зарядке электричка всю ночь, давай мы туда зальем всю энергию с 2 до 4 ночи. Это надо в протоколах заряда все прописывать - сколько электричке энергии надо, когда она принять может и на какой мощности.
те зарядки что ставятся на парковках дома не способны залить всю энергию за два часа. Мало того, машины, которые принять по АС могут столько тоже не встречаются.
а надо всю энергию? Большинство машин простаивают 70-95% времени, а используются для коротких поездок от 20 до 90 минут. Ну и в чём проблема? Поехал из дома на работу-дачу, на 20-90 минут зарядки точно хватит, там подзарядился. А таксисты как-нибудь решат свои проблемы
А если к теще 300км в другой город пилить? Туда ты может доедешь, а обратно?
а какой процент населения ездит к тёще 300км каждый день? никакой? Одни ездят 20 км каждый день, другие 300км раз в полгода, третьи таксисты.
P.S.А тёща не даст зарядиться?
а какой процент населения ездит к тёще 300км каждый день?
А какая разница, каждый день или раз в месяц? Большинство людей на автобусе ездят на работу, так на них теперь ориентироваться?
P.S.А тёща не даст зарядиться?
С 9 этажа переноску скинет?
А тёща не даст зарядиться?
"Давай заряжайся" - способ намекнуть, что пора бы уехать)
У тещи подзарядишься. 300 км это 4-5 часов ехать, значит с ночевкой. Вот ночью от розетки и зарядить.
Думать надо в сторону автопилота и общественного транспорта. Зарядка и парковка не должны быть твоей заботой.
замена батарей как у китайцев делается, на заправке. Если энергоэлементы стандартизировать. Приехал, батарейку заменил и поехал.
Либо ставить неперезаряжаемые батареи типа кислород алюминиевые, там тысячи четыре пробега.
Но остается вопрос работы алюминиевый батарей при минус 30.
Всё уже придумано. Мобильная зарядка, роботизированная зарядка и автопарковка уже есть. Массовое их внедрение, вопрос актуальности услуги и времени.
Автопилотов все ждут, только пока комплект электроники автопилота стоит 40000 у того же Waymo. Почему частникам и не продают.
Тарифами все решается. Например, у нас ночной тариф был 3₽, сейчас 4₽, днем 11₽.
У меня умное реле настроено давать ток с 11 до 7 утра, чтобы дешево заряжать электричку. Потребление электрички в месяц равно потреблению квартиры. Но квартира потребляет днем, а электрички ночью. Так что новых мощностей и сетей в идеале не нужно.
Есть, конечно, и умные зарядки. Там очень простой протокол - зарядка посылает в авто ШИМ сигнал, сколько может отдать тока. Соответственно если делать массив зарядок, то легко балансировать нагрузку. стандартный протокол и референсная схема зарядки это умеют.
интересная мысль, спасибо, часто видел, что рост потребления в разы потребует роста инфраструктуры, внутренне соглашался, но не приходило в голову, что реально же она на пик рассчитана и задел на рост в разы есть при правильном распределении нагрузки во времени
Скажите, а аббревиатура NEV прямо в заголовке — она прям всем очевидна?
Да, интересно было бы увидеть распределение покупок электромобилей в зависимости от региона. Китай — он, знаете, ли очень разный… На Хайнане круглый год пальмы и солнце, а на континенте зимой может быть очень не сахар.
Китай готовится к войне и морской блокаде. Поэтому массово всё переводит и сражаемся с зависимостью от импорта нефти. Поэтому там внедряют очень жёстко
верно, примерно как европейцы зеленую энергетику вводили
Электрические танки уже изобрели?
У Китая есть небольшая собственная добыча нефти, плюс всегда можно синтезировать топливо за дорого как в Рейхе делали. Поэтому на армию хватит, а вот миллиардное насселение обеспечить радикально сложнее. Лучше пересадить их на электромашины, панели, ветряки и тд
А население и радо, т.к. миллионы ДВС не смотря на все фильтры, всё равно создают смог и пыль(от колодок) в городах.
Т.е. электрички с помощью господа нашего тормозят?
Полагаю, имеется в виду рекуперативное торможение. По-любому, расход колодок в таком случае меньше.
Да, согласно всяким отзывам водителей, колодки на электромобилях почти вечные. При обычном стиле вождения, колодки вообще не нужны и всё тормозиться рекуперацией.
У электричек есть еще одно не очень очевидное, они в среднем весят больше чем их одноклассники с ДВС, то есть износ шин при прочих равных будет больше, и больше резиновой пыли, кое-какие производители резины даже начали делать специальные версии для электро, чтоб не так быстро изнашивались.
Износ шин зависит от перегруза, пятно контакта увеличивается, а следовательно увеличивается и сцепление. А сама масса авто на износ не влияет, если водитель не Доминик Торетто. Иначе бы водители большегрузов, меняли шины в каждом городе, а не ездили на одних и тех же в три пять раз больше, чем легковушки.
Специальные шины выпускают как раз из за этого. Стандартные рассчитаны на меньший средний вес авто. Ещё выпускают более экономичные, с оптимизированным сопротивлением качению, для уменьшения потерь энергии.
Иначе бы водители большегрузов, меняли шины в каждом городе, а не ездили на одних и тех же в три пять раз больше, чем легковушки.
Так они и не ездят больше на одном комплекте, там переварка и реставрация протектора общее место то есть формально корд и боковины те же а протектор наварен заново, плюс там "мяса" намного больше чем в легковой покрышке,
Правильно спроектированное колесо для электрички не превышает давление на асфальт от авто. Даже если машина и весит на 300 кг больше из-за батарей - можно перейти на шины с большим диаметром и шириной протектора. Плохо, когда при проектировании этого не учитывают.
Даже если машина и весит на 300 кг больше из-за батарей - можно перейти на шины с большим диаметром и шириной протектора.
Как бы не все так просто 300 кг это нижняя граница, причем скорее всего для компактных машин, вот что гугль дает по весам
Снаряженый вес Nissan Leaf третьего поколения в диапазоне от 1802 кг до 1991 кг (последнее для 75 кВт модели) при этом такой же вес 2026 Volkswagen Golf Edition 75 (1.5 TSI 116HP, ~85kW/86kW) 1353 кг, в других комплектациях до 1450, модели с менее мощными двигателями имеют вес около 1300 кг
То есть разница в весе скорее будет ближе к полутонне, что для маленькой машины реально много, относительная разница в массе 25-30% минимум получается.
Весь вопрос в проектировании, я считал: берем ту же Гранту - 1100 кг пустая, если выкинуть все ДВС, охлаждение, коробку и заменить на батареи с электромотором на 300 км со 175 втч\кг - будет ровно +300 кг. - это разница на полной машине между 1500 кг и 1800 кг - это 20% увеличение нагрузки на одно колесо, решается переходом с 14 на 16 дюймов и добавления 20 мм ширины колес. Ну и да, посмотрите сколько БМВ бензиновые без пассажиров весят.
Дело скорее в том что сравнивать нужно одноклассников БМВ бензиновые это от серии 1 и до 7 серии или вообще паркетников, то есть это ни о чем, и да колеса побольше тоже имеют проблемы, например придется профиль резины понижать ( а это повыщает требования как минимум к дорожному покрытию), если хочется сохранеть габариты, либо увеличивать размер машины (и вес) дальше, собственно сейчас машина с колесами на 14 это будет уж совсем супермалолитражка, да и если посмотреть вес и размеры машин номинально одного класса, по разным годам видно что машины выросли в размере и весе даже до появления электричек, но электрички еще больше подняли вес внутри класса, без существенного увеличения размеров.
Бумеры в среднем на 250-300 кг тяжелее аналогичных по размеру салона более простых однокласников.
А по колесам я говорил на переход на больший диаметр по резине а не по дискам. Если выкидывается ДВС и куча навесного оборудования, а т.к. электромоторы компактнее, то и ниши под колеса можно больше делать.
Бумеры в среднем на 250-300 кг тяжелее аналогичных по размеру салона более простых однокласников.
Поиск в интернете говорит несколько другое, разница машин одноклассников с ДВС скорее не 250-300, а ближе к 100-200 причем если брать похожие по комплектации и мощности модели разница может быть в десятки килограмм всего. Разница между одноклассниками с ДВС и электро, в сопоставимых размерах и комплектации будет больше. Тот же помянутый Лиф в 75кВт весит примерно столько сколько весит S- класс мерседеса или там 7 серия бмв, но это уже сильно разные машины как бы.
И на уголь, так как его в Китае дофига, а двс углем не заправишь
Сейчас более модны дроны, авиация и ракеты, а танки, возможно, бесполезны.
Это мягко говоря не так, хотя и все перечисленное вами тоже имеется. Танк - это передвижная мини крепость со своей артиллерией. Под определенные задачи. Военные всех стран используют танки, ну да, сама концепция войны теперь перекосилась в сторону воздушных средств, но и на земле кому-то надо выполнять боевые задачи, не одной пехоте же бегать туда-сюда. Вот как есть дроны а есть самолеты-разведчики или бомбардировщики. Большие, здоровые, дорогущие - но они есть и нужны в военном деле.
К тому же - а кто мешает сделать "дрон" из танка? Делали, с переменным успехом. Летать не будет и не должен, а ползать даже самостоятельно - вполне себе может. Его габариты такие, что внутри можно сделать мини-ДЦ и он будет автономен, хоть и дорог.
Только вот ударный дрон за $1k легко выводит из строя танк (и любое транспортное средство), а такие дроны сотнями каждый день запускают. Ну и что-то не особо видны танки уже года 3 как.
Это неправда. Ну, почти. Дрон может нести определенную бомбу. Для поражения живой силы и транспортного средства типа грузовика этого может быть уже достаточно, и наводит ужас на солдат. Танкам дроны не соперники. Вот ракеты - да, очень грозные соперники. При попадании прожигает броню, детонирует боезапас, в итоге башня отлетает, а от боевого расчета остается примерно ничего. Но такие ракеты тоже дорогие, в сотни раз дороже дронов, и ими тоже пользоваться надо уметь. Наши вон в ВОВ понаделали "катюш", и хоть те били по площадям с очень плохим прицеливанием, были очень успешны. Дешевый боеприпас, дешевые установки, мобильность, вводит в ужас врага масштабностью...Новейшие ракеты с такой скоростью клепать или расходовать никто и не будет. Вот например были случаи, когда по танкам с самолетов отрабатывали, и довольно успешно. Но это не стало основной практикой все же. Экономика войны она тоже такая, безжалостная штука. И с этим никакие вояки во все времена ничего поделать не могли. Примерно еще с времен древнего Рима.
5-10 кг взрывчатки (или сколько там?) можно и в гусеницу направить...
Помнится, ракеты против танков хороши, если заряд кумулятивный, либо если достаточно точно бьёт (над менее защищенной крышей). Полагаю, дроны так же могут, по крайней мере с наведением и точностью проблем у них нет.
Верно. И это единственная причина, почему государство агрессивно стимулирует покупку электромобилей. А забота об экологии - вопрос шестнадцатый. 67% генерации в Китае - приходится на уголь, по запасам которого Китай занимает 4-5-е место в мире. Все. Холодная рассчетливая ставка на электротранспорт исходя из располагаемых ресурсов.
Давайте также попробуем проанализировать, какой тип мобильности выгоден в России? Что сразу приходит на ум? Правильно, - суровый климат. О чем в комментариях уже написали. Соответственно у электротранспорта нет ни единого шанса. По крайней мере в ближайшем будущем. Что ещё приходит на ум? Правильно, - гигантские запасы нефти и газа. Соответственно, ДВС наше всё. Бензин долгов время будет оставаться основным видом моторного топлива с постепенным ростом доли метана (кпг/СПГ). Гуглить "концепция развития рынка газомоторного топлива до 2035-го года".
У каждой страны свой набор климатических и ресурсных вводных. Именно поэтому в Иране сумасшедшая доля автомобилей на метане, а в Бразилии 70% авто могут заправляться этанолом.
Вопить о том, что ДВС умрет во всем мире, потому что он умирает в Китае, - демонстрировать отсутствие критического мышления.
Для РФ лучше не жечь газ и нефть в двигателях с КПД 25%. А лучше атомных станций донастроить или жечь газ в парогазовых ТЭС с КПД 60% и по цепочке ездить на электричестве из газа. Все одно газ сейчас девать некуда.
И на 1000 кубометров метана через электричество авто проедет 1000 км, а если ДВС метановый только 500км, плюс еще чудовищно дорогую инфраструктуру заправок метановых надо строить. Трансформаторы с зарядками на порядок дешевле выйдут.
А лучше атомных станций донастроить
чудовищно дорогую инфраструктуру заправок метановых надо строить
А вы какое-нибудь отношение к энергетике или газомоторке имеете? Ведь на самом деле все с точностью до наоборот, - строительство ТЭС и АЭС - это чудовищно дорого, а строительство АГНКС по карману даже малому бизнесу.
Ну постройте АГНКС - я посмеюсь. Вы реально с газовщиками общались? Это самые коррумпированные организации из всех инфраструктурных услуг. А я работал внутри 15 лет и все прекрасно знаю, что там творится.
Ну постройте АГНКС - я посмеюсь.
Каждый год участвую в ПНР на нескольких новеньких вводимых в эксплуатацию АГНКС-ках.
А я работал внутри 15 лет
Судя по тому что вы предлагаете "донастроить" АЭС потому что АГНКС строить "чудовищно дорого" никакого отношения к газомоторке вы не имели.
Просто для понимания той ереси которую вы несете:
строительство АЭС стоит порядка $10 млрд
строительство АГНКС стоит < $1 млн
Это вообще несопоставимые по сложности, трудоемкости и дороговизне объекты.
Т.е. вы сами признались что малый бизнес должен найти 1000000 долларов для АГНКС - ну-ну. потом это все окупить за пару лет - это нереально, я как ИП и инвестор такие проекты буду обходить за километр.
К АЭС у меня тоже есть претензии общался я и с ними, только если с Кремля им пристукнут по кумполу - они быстро шевелятся, газовщики - это особая каста. Там каленым железом надо все выжигать.
Про газ я вам еще много чего могу рассказать, а главная проблема в том, что любой газовщик попав в систему думает - угу жизнь удалась, теперь я буду стричь купоны и поплевывать на плебс сверху.
И без смазки хрен там кто чего шевелиться будет.
67% генерации
55% из угля на сегодня и активно падает каждый год по плану. https://ember-energy.org/data/electricity-data-explorer/?entity=China&metric=pct_share&tab=seasons&chart=year_to_date&fuel=coal#dataset
Суровый климат
Конечно же для городских пробегов электромобиль в актовом климате ведёт себя лучше. Но в выдуманной вселенной ретроградов, основная часть населения живёт не в условной околоМоскве и околоКраснодаре. А конечно же каждый первый живёт в Сибири и каждый день в -40 едет по 500 км между городами. Зачем вообще работу работать на заводах если можно жить в вымышленной вселенной туда сюда между городами ?
Давайте также попробуем проанализировать, какой тип мобильности выгоден в России?
Давайте попробуем. Где ваши расчеты стоимости пробега для логистики? Это ведь основной вопрос. И китайская логистика уже ответила на него (53% продаж тяжёлых грузовиков из-за дёшевого пробега): https://cnevpost.com/2026/01/22/china-new-energy-heavy-duty-truck-penetration-50-1st-time/ . Чья экономика будет дёшево доставлять грузы, та и выиграет конкуренцию
ДВС умрет во всем мире, потому что он умирает в Китае,
ДВС умрет во всем мире потому что Китай за счёт масштаба будет делать электромобили дешевле ДВС и продавать по всему миру. А также потому что большинство стран мира добывают нефти меньше потребления.
Умирал бы и в России, и в США , если бы они не закрывались пошлинами и утильсбором от Китая. Поэтому сначала умрет в Китае и Европе, потом в странах которые в реальности соблюдают вто. А потом уже и в США и России. Продавцы овса и извозчики тоже когда-то верили что гужевой транспорт будет вечно доминировать на дорогах
и каждый день в -40 едет по 500 км между городами
Даже если такая поездка бывает раз в год - ее же все равно нужно совершить? Отдельный автомобиль держать специально для дальних зимних поездок, потому что на электричках только по городу можно?
И китайская логистика уже ответила на него
Отдает желтизной. Нет ни слова ни о производителях этих "new energy heavy-duty truck", ни о том, что это вообще за зверь такой? Речь точно идет об электрических магистральных фурах, а не каких-нибудь внутри-городних аналогах Газели? Запуск Tesla Semi откладывается год за годом в силу фундаментального ограничения (кратно меньшее соотношение запаса хода к килограмму энергоносителя для литиевых батарей по сравнению с дизелем), а китайцы типа взяли и решили проблему? Можно узнать какую массу груза и на какие расстояния перевозят эти траки?
Опять же климат. Посмотрите какие пробки из грузовиков собираются на каждом мало-мальском подъеме зимой.
ДВС умрет во всем мире потому что Китай ... будет ... электромобили ... продавать по всему миру
Умирал бы и в России, и в США , если бы они не закрывались пошлинами и утильсбором
Вы ведь даже не видите противоречия в своих словах?
Поэтому сначала умрет в Китае и Европе, потом в странах которые в реальности соблюдают ВТО.
Вам методичку забыли сменить) Забудьте о священной свободной торговле. Белым господам это больше не выгодно.
Раз в год
Раз в год 500 км ничто. На нормальной машине и в нормальной стране с инфраструктурой - это 10-20 минут перерыва на заряд в мороз. И во все без перерыва в мягкую погоду на вот этом https://ev-database.org/car/3139/Mercedes-Benz-CLA-250plus
Отдает Желтизной
Потому что не нравится отчет, значит желтизна? Сайт отраслевой и отчитывается по числу продаж. Nev- это bev + PHEV+ авто на топливных ячейках. В данном случае в Китае продают доминирующее число чистых bev большегрузов. Где видел информацию не помню, можете погуглить если не верите.
"В Китае к категории heavy-duty truck (тяжелые грузовики, тяжелая техника) относятся автомобили с полной массой (GVWR) 14 тонн и более. В эту категорию входят магистральные тягачи, самосвалы, автобетоносмесители и спецтехника, предназначенные для тяжелых грузов. Основные производители — FAW, Dongfeng, Sinotruk (Howo), Shaanxi (Shacman), Foton. "
Тоннаж самых популярных до 49т. Распространены 200-300 км ( на самом деле самый частый путь для среднемагистральных) , но также есть и 460-700 км. Есть и свапы батарей, есть и зарядки во время погрузки/ обязательного отдыха на 1 МВт зарядке. У семи основные проблемы стоимости аккумуляторов.
Из статьи которую вы не стали читать. Людям плевать на тех кто не осведомлен о происходящем. Они деньги зарабатывают:
Over a ten-year operational cycle, new energy heavy trucks can save about RMB 1.2 million ($170,000) compared to fuel-powered vehicles, the report cited CATL commercial vehicle sales director Xia Nan as saying.
Электрогрузовики превосходят ДВС на зимних подъемах за счет мгновенного максимального момента без разрыва мощности при переключениях и сверхточной работы антипробуксовочной системы. Главное чтобы заряда хватило ( логисты посчитают ради бабла)
Противоречие
Какие противоречия? Закрытие рынка в эпоху галопирующего прогресса лишь его приостанавливает, но не уничтожает. Китай и Европа выйдут на такие объемы за счёт свободных рынков к концу десятилетия, что полная стоимость владения электрогрузовиков будет в 2 раза дешевле ДВС. Тогда и закрытые рынки падут, тем более существовать тем же американским производителям без внешних продаж уже сложнее. Придется или подстраиваться или банкротится. Российский рынок будут штурмовать экс -снг страны типо РБ.
Методичка
Методичка лишь у тех кто отраслевые издания называет "жёлтой прессой" просто потому что манямирок рушится на глазах. В правилах ВТО есть пункт о компенсационных мерах против искажающий торговлю поддержки государства. И судя по тому, что BYD, не смотря на пошлины, обогнал теслу в Европе, пошлины как компенсация за субсидии, были обоснованы. Кстати поинтересовуйтесь почему пошлины (включая утильсбор) России против гибридов дружественного Китая до +100%, а у ЕС 10% как и на любые авто из США.
Данные по продажам до сентября тяжёлые грузовики в Китае. Там же и стоимость владения (немного устаревшая):
это 10-20 минут перерыва на заряд в мороз
Это из личного опыта? Можно узнать, что у вас за электромобиль, который заряжается за 10 минут? Какой у него запас хода зимой? Почему-то у других автовладельцев даже на быстрых ЗЭС уходят часы.
Потому что не нравится отчет, значит желтизна?
Потому что я сколько ни гуглю - нигде нет упоминания сотен тысяч проданных тяжелых электрических грузовиков. Лишь рекламные буклеты стартапов, убийц Теслы, которые только обещают 49-тонные тягачи со съемными батареями. Можно узнать конкретные модели, ТТХ и статистику продаж бестселлеров из этих самых 138 714 проданных грузовиков?
манямирок
Доля грузовых электромобилей в РФ занимает 0.01%.
Доля легковых электромобилей в РФ - 0,14%.
Загруженность ЗЭС - 2-4%.
ДВС занимает >99.8%.
Вы бы ещё статистику Серверной Кореи в пример привели.
https://www.electrive.com/2026/01/23/year-end-surge-electric-trucks-outsell-diesel-for-the-first-time-in-china/ - а вы продолжайте и дальше строить АГКНС для 0.5 процента парка в РФ. Вместо того, чтобы парогазовые ТЭС строить да по лицензиям от CATL срочно налаживать производство грузовиков и легковушек.
А я еще добавлю от себя - намотав по дорогам на газу около 100к - мне газ в машине и даром не нужен. И 99% процентов водил скажут то же самое, если не 100.
намотав по дорогам на газу около 100к - мне газ в машине и даром не нужен
Так долго не могли определиться?)
На какой электромобиль в итоге пересели?)
Вместо того, чтобы парогазовые ТЭС строить
атомные станции понастроить больше не хотите?
по лицензиям от CATL срочно налаживать производство грузовиков и легковушек
Столько замечательных идей. Одна другой масштабнее.
мне газ в машине и даром не нужен. И 99% процентов водил скажут то же самое
потому что казенный бензин и соляру слить много ума не надо.
с газом все гораздо труднее.
Да тоже "сливают". Договариваются с заправщиком за процент, чтобы он отвернулся и заправляют другую машину. Этой схеме не первый десяток лет.
Воровство ни причем.
Я проехал на 100к на СУГ, метан не сильно лучше в эксплуатации, недостатки - дорогое оборудование, отвратительное качество газа на каждой второй заправке, постоянные проблемы с утечками и конденсатом, пониженная мощность двигателя, регистрация в гаи и освидетельствование каждые 2-3 года и все это за деньги и хамство.
Все это нивелирует все выгоды от газа и обходится по итогу дороже бензина для частника с 20к пробега в год, чтобы газ стал выгоден, автошка должна проезжать по 50к ежегодно, тогда у вас себестоимость пробега на легковушке будет не 21 р\км а 19 р\км, только учтите еще перепробеги до заправок и потерянное время на то и ремонты. https://rg.ru/2025/12/30/proshlo-issledovanie-napi-podschitali-stoimost-vladeniia-lada-vesta-za-5-let.html
"Почему-то у других автовладельцев даже на быстрых ЗЭС уходят"
Владельцам нужно научится пользоваться электромобилем перед его использованием. Внезапно если построить маршрут даже на этом устаревшем немце до станции быстрой зарядки то включится, предподогрев батареи. Что ускорило бы его заряд примерно в два раза по приезду.
А вот вам тесты более умных людей.
https://www.youtube.com/watch?v=0n_LbHVUKMc даже у теслы у которой ещё нет 800в архитектуры и 400 кВт зарядки скорость зарядки примерно 200 кВт в -30 если предварительно нагреть батарею. А значит до 80% легко зарядить за 30 минут. Но это зависит от вашей модели авто, зимней скорости движения ( для оптимизации расхода зимой я бы не ехал быстрее 110-120 км/ч)
"Можно узнать?"
Можно. Узнавайте. Есть платные отчеты Commercial Vehicle World (CVWorld) китайского рынка. Мне это без надобности, я не логист из Китая. Могу лишь вам подсказать что не только в Китае рост продаж: в Нидерландах, Дании, Норвегии тоже 20-40% электрогрузовиков к концу 2025 .
В России
А можно узнать какая доля автомобилей на дровах в северной Корее? А также степень влияния северокорейского автопрома на мировой спрос?
Владельцам нужно научится пользоваться электромобилем перед его использованием.
Так вот и расскажите, какой у вас электромобиль, и как вы его правильно заряжаете в минус 30 за 10-20 минут? Быстрее Теслы Суперчарджер)))
А вот вам тесты более умных людей.
По вашему в России водители электромобилей не пользуются Tesla Supercharger потому что тупые, а не потому что в России нет ни одной Tesla Supercharger?
Можно. Узнавайте.
Так я узнавал. Тяжелые электрогрузовики по большей части пока остаются на рекламных буклетах, которые вы тут пересказываете. Тачанок на две-три коробки полно. Охотно верю, что их продали 100к+ в Китае.
Мне это без надобности
Вот в этом и проблема. Прочитали рекламную брошюрку, оседлали пик Даннинга-Крюгера, не вникая в детали, и побежали рассказывать о смерти ДВС.
Где я сказал что именно у меня "нормальная современная машина"? Мой elroq, судя по отзывам, с предподогревом зарядится с 10 до 80% за 30 минут в -20-30. Но таки причем тут моя машина и мой европейский опыт? Я вот не езжу в -20-30 далеко. А заряжаюсь в 99% случаев ночью в гараже. В остальном дальше пробега одной батареи езжу конечно же летом как и большинство вменяемых людей.
Речь же о современных машинах на 800В архитектуре и 200-400 кВт мощности. Покупаете cla 250+ или ex60 https://ev-database.org/car/3139/Mercedes-Benz-CLA-250plus https://ev-database.org/car/3443/Volvo-EX60-P12-AWD
Зимой в -20-30 едите 270-300 км с предподогревом на ночной зарядке. Ставите в маршруте быструю станцию ( не обязательно тесла) по дороге. Электромобиль начинает греть батарею до приезда на станцию. Если где-то за 30-60 минут это сделаете - то приедете с оптимальной температурой и получите мощность заряда примерно как в мягкую погоду. За 20 минут до 70-80% заряда. Больше нет смысла ждать. Это ещё +200-250 км в -30. Вы проехали искомые 500 км. Или ещё на 20 минут остановка и тогда около 700-800км.
"потому что тупые"
Вновь вы даже не понимаете о чем говорите. Дело не в зарядках Теслы или самой Тесле. Нужно в маршруте выбрать станцию быстрой зарядки любой фирмы. Машина понимает (в том числе и VW) что нужно прогревать батарею и греет ее 20-60 минут в зависимости от самой машины и температуры воздуха (в некоторых машинах есть отдельная опция прогрева без выбора станции). Вот если вы успели подогреть батарею до +20 - вы получите почти полную мощность которая есть у машины и зарядки. А человек, на опыт которого вы ссылаетесь, этого не знал/не знает.
Тяжелые электрогрузовики по большей части пока остаются на рекламных буклетах, которые вы тут пересказываете.
Всем плевать во что вы верите. Хоть в рептилоидов. Собаки лают, а электрокараван и прогресс двигается в будущее. Вам буквально скинули отраслевые данные продаж.
Эффект Даннинга-Крюгера, тут ещё вспоминаете, при этом даже не доходит как работает зарядка у электромобилей с первого объяснения. Жду повторного рассказа о том, что электромобили на заряжаются в мороз!!!11!!
И да вот вам для ушибленных этим эффектом, кто не умеет пользоваться Гуглом.
1) разбивка по топ брендам электрогрузовиков. https://abw.by/news/commercial/2026/01/19/dominirovanie-kitaya-statistika-prodazh-tyazhelyh-elektrogruzovikov-za-2025-god
2) примеры машин. https://abw.by/news/industry/2026/01/16/elektricheskii-tyagach-shacman-h6000e-6x4-novogo-pokoleniya
https://mnogotonn.com/novyj-elektricheskij-tyagach-xcmg-2/
(Напоминаю для ушибленных эффектом. Большинство поездок до 200км в день)
Но таки причем тут моя машина и мой европейский опыт?
Вот и я о том же. Я не понимаю, почему вы приводите в пример статистику малотонажек Китая и 30 минут зарядки Tesla Supercharger в ответ на мой первоначальный комментарий о том, что в России ДВС-у конкуренция электромобилей не угрожает.
Я же не спорю, что в Китае электротранспорт развивается, в силу ограниченности запасов полезных ископаемых и мягкого климата. Не спорю, что он развивается в Европе, опять же в силу крайней ограниченности запасов полезных ископаемых и мягкого климата.
Но в России это как было уделом 1% гиков, так и останется долгое время. Потому что дорого и непрактично.
Мой elroq, судя по отзывам
Так вы попробуйте на практике. Не по отзывам. Потом рассказывайте, что в -30 достаточно позаряжать автомобиль 10-20 минут и можно ехать на следующие 250 км.
примеры машин. https://abw.by/news/industry/2026/01/16/elektricheskii-tyagach-shacman-h6000e-6x4-novogo-pokoleniya
Shacman H6000E:
Вот только-только состоялся релиз грузовика. А приводите его как подтверждение тезиса о массовых продажах тяжелых электрогрузовиков. Расскажите, когда это все появится в России, как на нем проехать из Москвы в Питер хотя бы, сколько станций смены батарей нужно будет там установить, когда эти вложения окупятся.
Не угрожает ДВС в России
Не угрожает в России потому что нет дешёвых машин. Запустите электромобили хотя бы по ценам РБ как у Geely ex2 и ex5 электромобили порвут ДВС как тузик грелку за 2-3 года. Потому что современные электромобили в нормальных странах стоят +- на уровне ДВС, а за жизнь на топливе и обслуживании экономят на ещё одну авто. Поэтому я первоначально и спросил причем тут климат к городским пробегам там где основная масса россиян живёт? и где информация о расчете стоимости пробега. Как самой важной составляющей сравнения. И конечно же и в Норвегии вот недавно -30 было и в Китае есть холодные локации. И конечно же дело не суперчарджере и тесле, а в том что и России можно быстро заряжаться и в холод, если ты умеешь пользоваться современным электромобилем (не только тесла).
Когда основные китайские производители комплектующих перейдут на электромобили, то уровень локализации той же лады гранты в 45% даст жару по стоимости других комплектующих. И общему росту стоимости авто даже на закрытых рынках.
Попробуйте на практике
В мире миллиард вещей о которых можно узнать без практики. Вы сами то "пробуете" на основании дневника человека который не знает что в VW ID.7 нужно выставлять маршрут до быстрой зарядки чтобы приехать на разогретой батарее и заряжаться в 2-4 раза быстрее чем на холодной.
Shacman H6000E
Я вам скинул ниже и другие примеры. Это вам было пример гугления на пару минут в ответ на то, что не существует никаких электрогрузовиков - их придумали китайские рептилоиды чтобы скрыть лунный заговор и ковид из лаборатории.
В России
Через 3-5 лет и появится. Дело в том что такая логистика дешевле. А уж бизнес найдет способ пополнить заряд.
Все верно в комменте. По грузовикам в Китае по статье перелом уже прошел также. В статье также замечание - для фур делают станции замены батарей. Что нивелирует все недостатки долгой зарядки.
Полагаю, что там процесс еще быстрее пойдет. Грузоперевозчики там за каждый юань бьются, если себестоимость грузоперевозок дешевле будет в 3-5 раз за 1 км от трат на солярку, рынок грузовиков за пару лет пробежит до 100% батарейных машин. Простая экономика - ничего личного.
Если будут унифицированные паки батарей для грузовых - это еще круче, машину сделали один раз, а в паках можно менять химию при появлении новых видов батарей.
И еще - замена батареи на грузовике 2 минуты, заправка сжатым газом баллонов 20 минут, это по теме АГКНС.
Зачем вы все еще носитесь с этой идеей замены батареек? Она умела много лет назад, закопать пора.
Электрические легковушки в Китае живут на дотациях. Как деньги кончатся электрички тоже кончатся. Как и во всем мире.
Надежды юношей продавцов нефти пииают. Прямые дотации отменили ещё в 2022, но рост продаж не остановился.
Свап батарей в Китае работает, особенно для тяжёлых грузовиков. Но там около 70% заряжается на 1 МВт зарядках
У вас какой-то свой Китай. А обычном все только на дотациях живет. Сейчас деньги кончаются и дотации отменяют, вот и посмотрим.
Вы буквально за несколько минут до этого писали про дотации. Сами писали.
Китайские гибриды при этом норм. Вот у них есть перспективы даже без дотаций. Как я уже много лет назад говорил гибриды победят и уже побеждают. На них можно нормально ездить и не страдать.
Свап батарей в Китае работает, особенно для тяжёлых грузовиков.
Ссылочку покажете? Не про планы, а про продакшем систему.
Но там около 70% заряжается на 1 МВт зарядках
Ну какой-то процент электричек среди фур там есть. Он это ерунда все. Логистика вокруг города. Дальнобойная фура это не про электричку. Физику обмануть не выходит.
Деньги кончаются...
У Китая деньги кончаются? Вы профицит в 2025 видели? Субсидии постепенно отменяют давно- потому что электромобили стали дешевле благодаря прогрессу и кривой обучения. Основную часть отменили в 2022-2023. И это не помешало продажам. Не помешает и отмена несубсидий, а возврат налога с продаж в 26-27гг. В целом проблема Китая для ЕС, что он даёт нерыночные кредиты и бесплатную землю экспортерам, что касается и ДВС.
Гибриды победят
Гибриды чаще ломаются, дороже и пожароопасные. Поэтому в реальности, а не в мечтах ретроградов - они проигрывают на развитых рынках для электромобилей. В Дании и Норвегии доля продаж гибридов уже меньше 5%, пока чистые электромобили ушли на 80-95%+
"Общий объем продаж PHEV (подключаемые гибриды) в Китае в декабре составил 3,27 миллиона единиц, что на 6,2% меньше, чем годом ранее, и на 4,6% меньше, чем в предыдущем месяце. При одновременном росте рынка BEV и общего рынка." https://cnevpost.com/2026/01/14/china-nev-sales-1-71-million-dec-2025-caam/
"Как я много лет говорил "
Ну раз знаменитый форумный эксперт (в чем?) говорил, ну тогда да.
Обмануть не выходит
Экономику и статистику не выходит обмануть, а физика тут каким боком? Проблема в цене и весе аккумулятора. Больше плотность = меньше вес. Меньше цена = больше ёмкость аккумулятора за вменяемые деньги. Больше станций обмена батарей и дешевле= больше грузовиков в контрактом на обмен после 200-300 км пробега (кстати это быстрее стандартной заправки ДТ трака).
По статистике около 81% тяжёлых грузовиков Китая ездит меньше 200 км в день. Ещё 10% от 200 до 300 км. С этими 91% легко справляются обычные аккумуляторы. Для дальних поездок в основном свап. https://theicct.org/wp-content/uploads/2021/06/China-long_haul_freight_barriers.pdf
Ссылка на свап
https://cnevpost.com/2025/12/30/catl-reaches-1020-choco-swap-stations-raises-2026-target/
Компания CATL также сообщила о прогрессе в развитии инфраструктуры для своего бизнеса по замене аккумуляторов для большегрузных автомобилей Qiji Energy, отметив, что в настоящее время действуют 305 станций по замене аккумуляторов.
Компания Qiji Energy планирует к 2026 году построить в общей сложности 900 станций по замене аккумуляторных батарей, сообщила CATL, добавив, что к 2030 году компания планирует охватить 80 процентов основной сети автомагистралей Китая.
Видел. Отменяют только сейчас. Вы так и не определились то ли ЕС прав и вводит запретительные пошлины из-за субсидий или субсидий нет. Выберите стул уже.
Так вы покажете продакшен системы смены батареек? Вы же уверяете что они есть и уже работают. Дайте посмотреть.
Конторка мутная. Прямо сильно мутная. Да и файлик 19 года это было 7 лет назад. И где оно?
Фурам вес важнее чем легковушкам. У фур есть такой важный параметр как максимальный вес. И если батарейка сжирает значимую его часть, то фура не нужна. В это все и уперлись. Во всем мире. Поэтому их и нет.
Запретительные пошлины
Запретительные это когда около нуля продаж как китайцев в США. Или вот утильсбор +100% в России. Повторюсь byd обогнал все японские и американские бренды по доле рынка в Германии (под фейковыми "запретительными пошлинами" ). "Компенсационные пошлины" это называется причем по правилам ВТО. Они есть потому что Китай субсидирует вообще весь экспорт. Электроэнергия и аренда земли дешевле рынка. Но где-то ЕС выгоднее глаза закрыть на эти субсидии, а где-то нет как с конкуренцией на электромобили.
Кстати Венгрия аналогично поступает со всеми заводами. Тупо даёт им субсидий на постройку и строит всю инфраструктуру
Дайте посмотреть
Гугл таки забанили у вас? https://www.youtube.com/watch?v=WhXQrmHSQWg https://www.youtube.com/watch?v=lldRqHXWIgA https://www.youtube.com/watch?v=dXnerXbmiRA
30% продаж от электрогрузовиков это смена батарей:
Топ продаж со свапом: https://sanyglobal-img.sany.com.cn/prod/20240327/EV550_094735.pdf
Конторка мутная. Прямо сильно мутная. Да и файлик 19 года это было 7 лет назад. И где оно?
Как только данные не сходятся с розовым миром соевых ретроградов - дак "мутная". Рептилоидов хотят вас обмануть на каждом сайте и вообще специально в 2019 году решили скрутить пробег грузовиков Китая ради красивой статистики. И продажами хотят обмануть и статистикой пробега и вообще всем. Все ради того, чтобы продать вам то, что вы точно не планируете покупать и не сможете в своих усть-бобруйсках.
Поэтому их и нет.
Кругом фейковая статистика и всей тысячи станций замены батарей траков в Китае не существует. И захудалая китайская фейковая конторка catl (с капитализацией больше чем совокупная капитализация газпрома+ Сбера+ Роснефти + Лукойла+ Новатэка) обманывает акционеров, регуляторов и общественность о своих текущих 300+ станция для траков и планах на 1000 в 2026 году. Партия сказала что все врут если это рушит соевый манямирок вечной бензоколонки!
Не умерла, NIO растут в Китае, их фишка как раз в станциях замены батарей и машинах со сменным аккумом
Вау, графики отпад, жаль правда что третий до 2022, сейчас уже целых три датапоинта появилось новых
NEV — это автомобиль с новой энергией. Это термин, используемый китайским правительством для обозначения транспортных средств, которые привлекают государственные субсидии. Как правило, это касается BEV и PHEV. Этот термин используется в США и охватывает электромобили с максимальной скоростью около 25 миль (40 км.) в час.
BEV или аккумуляторный электромобиль работает на энергии от аккумуляторов и электродвигателей, которые заряжаются от сетевой розетки или от зарядного устройства, прямо как ваш телефон. BEV — это на 100% электро, для истинно верующих. У BEV даже нет выхлопной трубы.
PHEV обычно проезжает около 18 километров только на аккумуляторе, а затем всю работу на себя берет бензиновый/дизельный двигатель. В поездках на короткие дистанции автомобиль будет работать только на электрическом двигателе. Для более дальних поездок сначала будет использоваться PHEV на электричестве, а затем можно быстро заправиться топливом на станции и продолжить свое путешествие уже на традиционном топливе.
(c) интернет.
NEV — New Energy Vehicles, заголовок для краткости, у китайцев так обозначены авто с розеткой, это и батарейные и гибриды с маленькой батареей, но которые можно зарядить от электросети
-40 по большей части Сибири, -50 очень много где. И речь не про Якутию.
Максимум возможного это гибриды.
Расскажите об этом Норвежцам.
Не вся Россия - Сибирь.
К тому же, натриевые батареи мороз выдерживают.
Тут проблема не в выдерживании, а еще и в том, что без отопления невозможно ездить, а оно тратит больше двигателя. Можно конечно делать отопление от сгорания углеводородов, но так почему-то производители электро не делают. А колхозить что-то самому глупо и с кривыми руками опасно. Проще купить на ДВС, там уже бензин горит и все под ключ
Батарея, электромотор, электроника и собственно человек, генерируют кучу тепла. Затраты на отопление салона на ходу, по сути нулевые. Наоборот от лишнего тепла приходится избавляться(конечно если не брать экстремальные -40 по Цельсию). Затраты на отопление идут для изначального прогрева салона и на подогрев батареи в простое. Если взять идеальный случай, когда дома и на работе машина стоит в подземной парковке, то затраты на обогрев можно даже не учитывать.
Даже дизельные авто с их КПД в районе 50%, генерируют так мало тепла, что можно доехать до работы в непрогретом салоне. А электрички с КПД более 80% без дополнительного отопителя салон вообще не прогреют.
Они еще на холостом не греются вот совсем и потому там городят электропечки, как для салона и для двигателя зачастую. Да и даже с нагретым двигателем, когда по городу ездишь видно как стрелка датчика температуры падает если чуть дольше на светофоре стоишь или тем более в пробке вдруг.
Электрички тоже, у знакомых в конторе купили электрички китайские какие-то в качестве рабочих - благо зарядка у них там своя, так вот сейчас месяц морозы, не сильные -10-12 - пробег 100 км на заряде и то не всегда, против летнего около 300 при паспортном 400 вроде, то есть вот сейчас это от розетки до розетки. А если нет своей розетки, и пользоваться заправками, то это выйдет в результатке еще дороже чем дизель/бензин/гибрид на 100 км - особенно если быстрой зарядкой пользоваться
Как уже сказали, дизель это другое потому его на парковке даже не прогревают, толку нет. Всё зависит от кучи условий. Я приводил в пример сферического коня в вакууме. Когда на улице минус, но не экстремальный, машина едет, а не стоит большую часть времени в пробках.
В Канаде проводили крупное исследование на тему потери пробега. Худшие варианты показали 40% потери пробега, лучшие 14%. И это с учётом времени и энергии потраченной на первоначальный прогрев салона, а не на ходу, как я написал русским по белому, но никто не заметил(зато добрался и плюнул в карму).
Китайцев в тестировании не было. И судя по цифрам, которые привёл @sptor не спроста.
Конечно, если машина никак не рассчитана для зимы, она покажет многократное падение пробега. Теплоизоляция салона, перераспределение тепла от мотора в салон, в китайце ради экономии, этого очевидно нет.
вопрос отопления важен, но вторичен. главное всё-же ехать. и для ехать батареи достаточно. А греться нужно только зимой, только в северных странах, где не так много населения. И для них можно что-то и решить. В том числе и печки на углеводородах, а лучше на биотопливе. Торфа у нас в стране хоть опой ешь. Положил брикетик в печку и греешься себе. Кстати, торф и дрова экологически чисты и углеродно нейтралны. Так как если их не сжечь, они сгниёт сами и отдадут то же количество углерода в атмосферу. А стоят они ничего - грейся почти бесплатно.
И какой % населения там живет?
Для условных сибирей останутся буханки/газели с ДВС, все остальное плавно перейдет на электрички.
Тихо, мирно ДВС — все
меня, как инженера
Вы, возможно, и инженер, но точно не владелец электромобиля. Или владелец, но без статистически значимого опыта. На хабре достаточно статей, чтобы понять, почему электромобили на литии это всё ещё сырая технология. Даже 20 лет спустя (или когда там первые теслы появились). У Китая свой путь, там и перенаселение, и загрязнение воздуха, и они молодцы, что двигают прогресс, но России это точно не грозит. Если не верите, то найдите в своём городе мастера по, скажем, BYD, который вылечит "Propulsion power reduced" и не попросит за это треть от стоимости авто. Или найдите мастера по Tesla и спросите у него цену замены ячеек на 3 и Y, которые внезапно текут как сучки.
В РФ некоторые мастерские даже Ладу Веста не щупали за вымя, а вы про BYD говорите.
У Китая свой путь, там и перенаселение, и загрязнение воздуха, и они молодцы, что двигают прогресс, но России это точно не грозит.
А вы думаете почему в РФ проводится деавтомобилизация? На электромобили с таким климатом и расстояниями будет очень сложно пересесть, а бензин/дизель постепенно запретят во всем мире.
Читали свежие новости, что анонсирован план платного въезда в центр крупных городов? В целях "эксперимента" и конечно же ради блага людей. Не пононятно, где эти границы центра будут заканчиваться и куда расползутся в дальнейшем, но мы догадываемся на примере платных парковок.
Там где проживает большая часть россиян, климат более менее нормальный. Холода плюс минус как в Канаде. А на расход при таких условиях это не оказывает существенного влияния. Ссылку на исследование в той же Канаде, приводил выше.
А на расход при таких условиях это не оказывает существенного влияния.
Еще как оказывает, нужно салон греть, нужно преодолевать сопротивление снега на проезжей части, повышенную вязкость смазок, еще и у многих типов батарей снижается емкость. Но самое главное, что у нас полно районов, где нет никакой цивилизации, инвестиции в сеть зарядок будут запредельными.
Так в крупном городе автомобиль в принципе избыточен, нужна сеть общественного транспорта и такси. Я уже наблюдаю такой процесс - субурбия едет до города, бросает тачки возле станций электричек и вылетных метро, далее на электричке или метро едет в город.
Так в крупном городе автомобиль в принципе избыточен
Ну кому избыточен, тот может не ездить. Начните с себя.
Москва. Максимум еще Питер. В остальных городах инфраструктура общественного транспорта деградирует помаленьку. До недавнего (ну как недавнего-года четыре) времени такси спасали. Теперь оно стало дорогое и почему-то нет водителей, еще и малодоступно. Личный авто для многих вынужденная мера (сужу по своим знакомым - машину берегут, стараются ездить пореже, пользоваться отечественным, а авто используют, когда такой возможности нет). За мкадом всё не очень радужно, особенно в перспективе. За Китай рад, у них кажется тренд на взлет.
А я как инженер смотрю на это все и жду, когда зарядки будут на каждом осветительном столбе, а электромобилей будет продаваться у нас в салонах СПБ хотя бы 30% от всего объема. И то куплю себе гибрид с розеткой. Короткие поездки на работу по 50 км в день на электро, дальняк в путешествия - бензин.
Когда объемы продаж будут, тогда и мастера будут. Ну и еще я за натрий. И РФ с холодными регионами - настолько незначительный рынок для мира, что ДВС у нас будет просто экономически не выгодно делать лет через 5. А две трети населения РФ живет вполне в условиях Норвегии, где с электричками все проблемы решены.
В любом случае, вся рабочая техника на дизеле была и будет. Считали: чтобы электро-автокран мог оттарабанить смену, батарея на нём должна весить семь тонн. И в конце смены заряжать его некогда, поэтому батарею нужно быстро, не напрягаясь, вытащить и поставить другую. А старую батарею быстренько отвезти до ближайшей мегаваттной розетки и оттуда привезти подменную, заряженную.
Даже без разговоров о цене и надёжности, заменить дизель на электричество ещё долго не светит.
Это при отсутствии инфраструктуры. Если вокруг мегаполис, можно просто кабель от подстанции подключить к этому крану или экскаватору. Тут проблема разве что у бульдозера - он в процессе работы перемещается, а кран и экскаватор нет, а при переставке между работами кабель тоже переставляется. Карьерные экскаваторы так уже не первое десятилетие делают.
Рабочая техника автономной нужна при мелких и быстрых работах, когда времени на раскачку нет либо это невыгодно либо вдали от цивилизации. Опять же, очень актуально для России, а вот в Китае или другой стране с высокой плотностью населения и большим количеством мегаполисов строительная техника, заточенная только для мегаполиса уже вполне может быть выгодна.
Большие карьерные экскаваторы классически работают на электричестве и питаются по кабелю. Инфраструктура (столбы с проводами и прочее) относительно оперативно проводится к забоям.
Вранье. 80 литров солярки, при сжигании в установке с КПД 25%, могут произвести приблизительно 200 кВт·ч полезной энергии. Это около 1200кг лифе батарейка. В грузовиках вес батерей не критичен а стоимость эксплуатации при ночной зарядке часов за 5 на базе будет дешевле в 5 раз, чем солярой заправлять.
Для холодного климата - только гибрид, так что классический ДВС не умрёт, но, вероятно, будет постепенно заменён линейным ДВС без коленвала.
Тихо, мирно ДВС — все: NEV 60% в Китае
Учитывая что сюда входят и гибриды, то далеко не всё.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Тихо, мирно ДВС — все: NEV 60% в Китае