Определение местоположения отключенного телефона: миф?

    Читая недавно опубликованный топик «Как Facebook защищал тунисские аккаунты», в самом конце статьи обратил внимание на случай с Минском. Читая комментарии по ссылке, наткнулся на утверждение, что можно прослушать отключенный телефон и разные советы, в том числе вынимание аккумулятора.

    По поводу отслеживания включенного аппарата, — сомнений нету, — есть LBS, и его не стоит путать с A-GPS. Да и сам МТС в 2009-м году анонсировал услугу определения местонахождения.


    * особенность A-GPS

    Относительно этой технологии нареканий не возникает, хотя и нужно учитывать некоторые особенности LBS (публикация на Mobile Review).


    * общий принцип работы LBS


    * фактор, влияющий на точность определения положения

    Занимаясь поиском и сбором информации по поводу отслеживания отключенного мобильного, нашёл статью на сайте «Комсомольской Правды» (статья датирована 2006-м).

    Также интересным является тот факт, что на ряде сайтов эта статья перепубликована, но сам текст несколько отличается, а именно, в статье на КП сокращена информация по прослушке и местообнаружению. В подтверждение источник 1 и источник 2 ссылаются на первоисточник в КП, что наталкивает на мысль о изменении текста статьи.

    Факт прослушки отключенного телефона значится и в архиве новостей Ferra.

    Пару лет назад, автоответчики операторов (по крайней мере у нас) выдавали разный ответ при выключенном телефоне («абонент недоступен») и телефоне вне сети («абонент вне зоны покрытия...»), однако теперь ответ одинаковый и провести эксперимент не представляется возможным.

    Интересно будет проверить, будет ли батарея садится быстрее, находясь в выключенном телефоне. Однако лучшей проверкой будет использование спецоборудования для определения «признаков жизни» аппарата.

    Посему вопрос к хабрасообществу, кто какого мнения о возможности прослушки и вычисления местонахождения отключенного телефона?

    UPD 1. Частично вопрос поднимался на хабре в теме «Анонимность в сетях GSM».
    UPD 2. Стандарт GSM предусматривает, что аппарат (во включенном режиме) периодически даёт/принимает сигнал, т.к. это необходимо для переключения между сотами.
    UPD 3. Аккумулятор физически запитывает схему. А кнопка «power» — далеко не первый элемент в этой цепочке, иначе бы Вам не показывало выбор режима (на современных моделях). Это далеко не «hard» power-off с физическим размыканием контактов, а уже по сути «soft» power-off.
    UPD 4. Современный телефон (как правило) — мощное приёмно-передающее устройство, и способно работать даже внутри кастрюль, холодильников и т.п.
    UPD 5. На Mail.ru вопрос поднимался и мнение расхожие (Пример 1, Пример 2). Однозначного точного ответа нету.
    UPD 6. На Античате народ тоже пишет, что телефон "пингуется", даже выключенным.
    UPD 7. Рекомендую к прочтению информацию про "Открытый колебательный контур". В теории, аппарат может быть в режиме «прослушивания» частоты, и при получении заданной команды выдавать ответ малой мощности.
    UPD 8. Как уже упоминалось в комментариях, ряд телефонов способны включаться сами, по команде будильника, установленного программно. А из этого следует, что разводка и управление питанием в аппарате не так уж и просто устроены.
    UPD 9. На ресурсе Mobile-Review частично поднят технический аспект возможности реализации.
    UPD 10.Чем дальше в лес — тем больше дров. На оружейном портале вопрос пеленгации выключенной трубки также открыт.
    UPD 11. Как следует из множества комментов, модифицированная прошивка позволяет это делать. Однако нас интересует телефон «из магазина». Взлом сервера с прошивками и заливку хакнутой исключаем, т.к. это уже точно паранойя.
    UPD 12. RFID: уникальная идентификация без батареек в миниатюрном исполнении (но только на малое расстояние).

    P.S. Для тех, кто ставит минус. Лично для Вас, уважаю Вашу точку зрения, но мне абсолютно безразличен рейтинг топика и то, выйдет он на главную или нет. Вопрос на просторах интернета открыт, и однозначного ответа на него нет. Поэтому и была создана тема на ресурсе, где есть технически грамотные люди, способные высказать своё мнение.

    Мы сейчас не говорим о том, делается ли это на практике спецорганами и т.п., речь сейчас идёт о технической возможности делать это (пеленгация аппарата и периодическая посылка пинга).
    Поделиться публикацией

    Комментарии 365

      +8
      Миф о обратной связи телекоммуникационных приборов рождён ещё в СССР благодаря КГБ. Помните привычку бабушек закрывать экран телевизоров тряпочкой?

      Любой инженер занимающийся электроникой скажет, что это полная чушь.
        0
        Однако работающий…
          +6
          Про универсальные пароли к BIOS говорили то же самое.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              +10
              после «1984» Оруэла не только тряпочкой хочется запастись :)
                0
                Не Вам одному :)
                0
                А можно поподробнее про тряпочку? Тенденция улавливается, но про корни такого явления мне ничего не известно.
                  +14
                  там при воздействии солнечного излучения люминофор выгорал. Или что то вроде того. Со временем покрытие лучше стало, а привычка осталась.
                  +3
                  И обязательно вилку из разетки вытащить, а то вдруг молния!
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      +1
                      А почему бы и нет. У нас в городе такие случаи были не раз. А всё из-за того, что таще всего используются воздушные ЛЭП. Особенно одному району города не везёт, как крупная гроза, так оттуда несут бытовую технику в ремонт из-за вышедшых из строя блоков питания. Кстати, даже не обязательно прямого попадания молнии, иногда хватает наведённого электричества.
                        0
                        Есть такое.
                        Помню, когда жил в сельской местности, при подозрении на грозу отрубалась вся мало-мальски стоящая техника + антенну из телевизора вытаскивали. Это как раз тот случай, когда лучше перебдеть чем недобдеть.
                        На моей памяти был случай. Когда через некоторое время после окончания грозы, даже небо прояснилось, не слабо так шарахнуло. Поплатились все, кто успел включить технику.
                          +1
                          Разная нагрузка на фазах, отгорает ноль и привет любимой технике :) Было такое у меня, даже фумитокс сгорел.
                      +27
                      ХМ. А я думал это чтобы пыль не садилась на него =)
                        0
                        Еще бытовало мнение, что он «облучает» и тряпочка спасет. Возможно из-за того, что кинескоп светился в темноте. К топику она отношения не имеет.
                        +26
                        А что она не помогает?!!!1
                          +7
                          Ну скажем так — некоторые основания у этих мифов были. Например вполне реально прослушивать помещение, если в нем есть обычный дисковый телефон «советского образца» или радиоточка методом ВЧ навязывания. Это я вам говорю как дипломированный инженер-электроник.
                            +3
                            Ну, можно тогда и с батарей или окон звук снимать :).
                              +3
                              С батарей — думаю не так просто. С окон — это сейчас, когда полупроводниковые лазеры стоят по 5 копеек за пучёк, стало просто.
                                +3
                                Лазер привередлив. Угол ловить трудно. А для качества надо расстояние большое. По батареям оч легко. Если на стояке кто-то музыку не включит. Тогда придётся искать японские сборки, и включать ту же песню, чтоб она вычитала :)
                                0
                                Электрические розетки тоже.
                              +18
                              Любой инженер занимающийся электроникой скажет, что тряпка в основном нужна была для уменьшения выгарания люминисцентных кинескопов, а также для защиты от пыли самого кинескопа и вентиляционных отверстий (слишком уж часто в те времена телевизоры загорались от этого). Причём здесь обратная связь?
                                –1
                                Любой инженер, занимающийся электроникой, скажет, что люминофор, предназначение которого светится от достаточно мощного потока электронов, от света как-то не очень выгорает. Так что тряпочка в этом случае, не нужна.
                                Так же этот инженер скажет, что вентиляционные отверстия на телевизорах не делались ни сверху, ни со стороны кинескопа (а закрывали именно так — сверху, свешивая на экранчик).
                                Инженер же по технике безопасности в ужасе схватится за голову скажет, что закрывание тряпочкой вентиляционных отверстий — это как раз и есть прямой путь к пожару, и телевизор скорее загорится именно от этого, а не от мифической пыли (вы же сейчас не закрываете телек тряпочкой? и почему он у вас до сих пор не сгорел? Откройте и удивитесь количеству пыли внутри).
                                Мне сложно представить чем руководсвовались бабушки, закрывая телек тряпкой, может просто для красоты, но вариант с «обратной связью» удивил, да — впервые такое услышал :).
                                  +3
                                  Экран электризуется@на него прилипает пыль. Поэтому и тряпочка.
                                    +5
                                    1)Когда телевизор стоил бешеных денег его срок службы пытались увеличить любыми методами. В любом случае люминофор выгорает под прямыми солнечными лучами (очень медленно, но выгорает). Вполне естественно что этого пытались избежать.

                                    2)Мне очень жаль что ты никогда не видел вентиляции на телевизорах сверху. Поищи хотя-бы телевизор Садко или другие из того времени. А при попадании пыли между присоской(до 5 киловольт) и стойками при определённых условиях проскакивала искра и пыль загоралась как порох. Сам это видел. Позже конструктора конечно же свели вероятность такого развития событий к минимуму.

                                    3)Не думайте что люди были такие тупые чтоб включать телевизор накрытый тряпкой.

                                    И да, говорю вам это как радиоинженер и работник лаборатории основ телевиденья.
                                      +1
                                      1. А кто ставил телевизор под прямые солнечные лучи?? И выгорает он там, я так понял, от УФ? Дык стекло УФ задерживает весьма эффективно.
                                      2. Мы на «ты»? Впрочем, ладно :). Не соблаговолите ли назвать источник информации, который доводил до сведения бабушек в деревнях необходимость закрывания телика тряпочкой? Кроме источника «другая бабка сказала». Особенно про сложные логические построения про присоску и искру. Нет, это слишком сложное объяснение. Садко не помню, видимо, его конструкторы были совсем уже гени… альными :(. Видел довольно антикварные телики с приёмниками прямого услиления унутре (да, да, был закрыт тряпочкой :). дырок сверху небыло.
                                      3. ;) Именно так и включали. Тряпочку наверх с экрана задирали. И из розетки выключали когда не смотрели — «потому что облучает». Они не тупые, они просто не радиоинженеры и само электричество для многих из них было той ещё магией, не говоря о говорящих и показывающих ящиках.
                                        –2
                                        По мойму обсуждение уже перешло в холивар. Я не собираюсь Вам здесь что либо доказвать. На интересующие Вас вопросы вы можете поискать ответы в гугле или написать мне в личку.
                                        +2
                                        >между присоской(до 5 киловольт)
                                        O RLY?
                                        На переносных может и было пять, но на стационарных черно-белых обычно было 15, а на цветных — 25. Можно найти телевизоры и с большим напряжением.
                                          0
                                          Спасибо за поправку, конечно же ошибся. Максимальное напряжение на аноде кинескопа которое я видел 35 киловольт, естественно может быть и больше.
                                    +3
                                    Поверхность таких экранов электризуется и притягивает (наэлектризованную) пыль. Прикрывая экран тряпочкой, его защищали от пыли, а не себя от КГБ (по крайней мере моя бабушка).
                                    +17
                                    Ага, а ваш «выключенный» компьютер посылает личные данные, там тоже есть маленькая батареечка!
                                      –6
                                        +3
                                        АккумуляторБлок питания физически запитывает схему. А кнопка «power» — далеко не первый элемент в этой цепочке, иначе бы Вам не показывало выбор режима (на современных моделях). Это далеко не «hard» power-off с физическим размыканием контактов, а уже по сути «soft» power-off.
                                        Выключайте ваши компьютеры из сети! И батарейку вынимайте! Гейтс/Джобс следят за Вами!
                                          +1
                                          А ещё можно с рубильника на площадке и о соседях позаботиться заодно!
                                            +2
                                            Смех смехом, а в один день, наша бухгалтерия обнаружила, что все ее компьютеры были включены до прихода бухгалтеров. За закрытой дверью. Шуму было…
                                            Оказалось, что антивирус обновил базы — по сети можно послать сигнал на пробуждение компа.
                                              +4
                                              Если в биосе включено Wake up on LAN то да, или если они в режиме ожидания.
                                                +3
                                                У меня домашний сервер будит домашние компьютеры раз в день для бэкапа.
                                                  +1
                                                  В своё время были ещё более весёлые ситуации, когда компьютер самопроизвольно включался. Только потом до людей дошло, что виной всему модем и компьютер включался при входящем звонке :)
                                                    +2
                                                    В биосах компьютеров есть интересная опция, которая позволяет вам выбрать что делать при подключении компьютера к питанию. Тоесть когда вы воткнёте штекер в розетку, ваш компьютер автоматически может включиться если выбрать соответствующую опцию. Таким образом, при «передёргивании» рубильника ваш компьютер просто «рестартанётся».
                                                  +23
                                                  И не только… Эта батареечка внутри — огромная угроза для компьютера. Судите сами (текст на сером фоне):

                                                  По мотивам ///
                                                    –6
                                                    Бред, и развод. БП выдаёт только столько — сколько нужно. И программно его не заставить выдать больше. На лоха кароче.
                                                      –7
                                                      Да, и прога эта пашет при выключенном с разетки компе xD. Мудахакеры ёпт.
                                                        +12
                                                        Развод?! Да вы что? Серьезно?
                                                          0
                                                          А еще некоторые жалуются, что тега <irony> не хватает :)
                                                          0
                                                          Деда Мороза нет!
                                                          +7
                                                          «антивирус Каспервского»
                                                          Напомнило, как на зачете одна студентка выдала «антивирус Кашпировского». Было смешно.
                                                        0
                                                        Выключенный «кнопкой» телефон по прежнему дает сигнал, пусть не той интенсивности. Он просто не выключается на самом деле. По крайней мере так было три года назад, проверяли на разных телефонах. Что там на современных железе, фиг знает. Также фиг знает, что там реально за сигнал, что то членораздельное, или вроде старческого пукания.
                                                        А вот байки про работу при отключенном аккумуляторе — стыдно повторять даже бабушкам. Дважды стыдно думать про возможность работы телефона от батарейки для часов.
                                                          0
                                                          От батарейки — никак нет!
                                                            0
                                                            «Дает сигнал»

                                                            Ад!!!
                                                              +1
                                                              RFID
                                                                0
                                                                ууу. А ничего что RFID подразумевает запитку от большой антенны? (по сравнению с размерами чипа, при размерах того в миллиметры диаметр антенны измеряется в сантиметрах) Что расстояние даже в метр подразумевает увеличение размеров передающей антенны на порядок?
                                                                  +1
                                                                  я о том что при отключеной батарее сигнал подать можно, но я не думаю что кто-то не заметит этого)
                                                                +35
                                                                Блин, вроде технически грамотные люди собрались, а увлеклись какой-то антинаучной паранойей, стыд какой!
                                                                На примере телефонов «сименс» 5-и летней давности (х65-х75 серий) могу смело сказать, что:
                                                                1. Фактически аппарат в «выключенном» состоянии работает (работает application processor/power unit/on-chip sram, тактируется частотой 32кГц). В этом состоянии он занимается только контролем расхода батареи (периодически прогоняет ее «maintenance»), ожидает срабатывания таймеров nvm (будильника, например) и реагирует на сигналы с usb/rs232 порта. Все!
                                                                2. DSP/UMSK (передатчики/приемники/модуляторы gsm) полностью отключены и никак не используются, иначе, опять же, батарейке хана. Никаких «слабых сигналов» к базе не посылается!
                                                                Не буду утверждать, что так функционируют все сотовые телефоны, но функционирование аппаратов «сименс» сообщество на allsiemens.com/siemens-club.org изучило более чем основательно. Если кто-то из серьезных разработчиков-исследователей времен 2003-2005 годов с этих сайтов сейчас здесь присутствуют, то, думаю, они лишний раз подтвердят мои слова.
                                                                Так что прекратите разводить паранойю!
                                                                  +2
                                                                  >работает application processor/power unit/on-chip sram, тактируется частотой 32кГц). В этом состоянии он занимается только контролем расхода батареи

                                                                  разве это AP делает, а PMIC (power unit)? как раз ap и должен быть отключен в первую очередь, его даже во время слипа всегда тушат.
                                                                    +3
                                                                    Собственно, говоря «application processor» в применении к сименсам я имею в виду не отдельный чип, а ту часть infineon pmb8875/76 (sgold), которая содержит arm-процессор (в отличие от dsp/umsk). Так вот в данном случае в режиме standby он работает на пониженной частоте (32к), гоняет таймеры, dram отключена, но работает on-chip sram, исполняется специально выделенный код бутлоадера. SGOLD в таком режиме жрет минимум энергии.
                                                                    На все это можно было поглядеть в документации на tricore-контроллеры, инфа по которым была выложена на infineon.com (инфу по sgold в отрытый доступ, конечно, не выкладывали). Там и была описана логика поведения в таком случае. Может и сейчас чего лежит, давно не интересовался.
                                                                    +2
                                                                    Подтверждаю!
                                                                    … Эх Валеру вспомнил)
                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                    +9
                                                                    По поводу
                                                                    («абонент недоступен»)… («абонент вне зоны покрытия...»)<blockquote/> все просто: при выключении стандартным способом телефон посылает в сеть сигнал о выключении и соответственно ОПСОС знает, что телефон просто выключили, при пропадании сигнала — ну понятно.
                                                                      +2
                                                                      Т.е. если я дерну батарейку, при звонке мне будет ответ «Вне зоны»?
                                                                        +6
                                                                        будет: ти-ли-ли… ти-ли-ли… ти-ли-ли :)
                                                                          +8
                                                                          Я даже статью про это писал в своё время: Вне зоны доступа
                                                                            +1
                                                                            Да, если у оператора два информатора.
                                                                              0
                                                                              Если дернуть батарейку при исходящем звонке — могут получится совсем замечательные результаты: например тому, кому вы звонили при поднятии им трубки скажут «ваш абонент временно недоступен» :)

                                                                              А сабж — невозможен. Не ИМХО. Кроме того, даже если бы существовала некая система связи, в которой это было бы возможно, мне совершенно непонятен смысл отслеживания выключенного телефона.
                                                                              +1
                                                                              В случае, если сигнал внезапно пропал, при звонке на этот номер сначала долго идут гудки, а потом только сообщается о невозможности дозвониться. Если человек сам отключил, то говорят сразу.
                                                                              Тут еще, правда, примешиваются всякие навязанные услуги автоответчика, о которых некоторые владельцы и не подозревают. Или им…
                                                                                +1
                                                                                Все правильно. Когда телефон выключается кнопкой, он дерегиструет себя в сети, а если выйти из зоны доступа и выдернуть батарейку — сеть продолжает считать телефон активным либо до таймаута перерегистрации (раз в 6 часов телефон производит перерегистрацию), либо до неудачного пейджинга (при входящих звонках сеть изет телефон внутри последнего известного LA).
                                                                                Именно пока проходит пейджинг вы слышите «пиии» — «пиии», а потом, когда он по таймауту заканчивается неудачно — «абонент недоступен»
                                                                                  0
                                                                                  Пиии-пиии во время пейджинга это какой-то странный оператор. Не подскажете, у кого так криво настроено?
                                                                                    0
                                                                                    Уже давно такого не слышал. Раньше помню было у NMT-шников почти всегда.
                                                                              +3
                                                                              есть девайс, измеряющий ЭДС радиосигналов (названия не скажу, так как интересовался этим лишь при выборе носимой радиостанции, в обзоре оных автор мерил выходную мощность и тюнинговал станции в сервисном режиме). так что, не так уж и трудно опровергнуть автора топика (: ИМХО, бруд.
                                                                                0
                                                                                прошу прощения, *бред.
                                                                                  0
                                                                                  Есть такие приборы, но измерения ими следует проводить только в лабораторных условиях при отсутствия других радиоизлучающих приборах, иначе результат исследований будет неверным.
                                                                                  Телефон при реально отключаемом состоянии ничего не излучает.
                                                                                    +4
                                                                                    Для проверки достаточно собрать клетку Фарадея. А собрать простенький детектор радиоволн можно и в домашних условиях, другой вопрос что надо знать что ищешь, ведь простеньким не просканируешь все частоты.
                                                                                      0
                                                                                      Ну частоты-то известны и зафиксированы в стандарте GSM.

                                                                                      Хотя параноконспирологи могут возразить, что производители GSM-чипов добавляют ещё один антенный контур на микросхему специально для прослушивания аппарата в режиме StandBy, чтоб никто не догадался.

                                                                                      При всём при этом я знаю вполне серъёзных дядек-бизнесменов, которые в переговорной достают из своих Vertu батарейки на всякий случай…
                                                                                        +1
                                                                                        Снятие батареи вполне оправдано, ведь прошивку можно поменять и микрофон встроить тоже можно. Тут всё упирается в деньги.
                                                                                          +5
                                                                                          И в батарею жучок впаять, тут всё упирается в деньги.
                                                                                            +1
                                                                                            Да уж… более изощрённо, как-то не подумал об этом =) Вам в спецслужбы идти работать )
                                                                                              0
                                                                                              как не парадоксально, но живые примеры таких штук видел.
                                                                                              Спецслужбы у нас таким вряд ли занимаются, в основном кулибины :)
                                                                                  +10
                                                                                  Пару лет назад, автоответчики операторов (по крайней мере у нас) выдавали разный ответ при выключенном телефоне («абонент недоступен») и телефоне вне сети («абонент вне зоны покрытия...»), однако теперь ответ одинаковый и провести эксперимент не представляется возможным.

                                                                                  Принцип тут простой, когда телефон выключается, то он, грубо говоря, отправляет на БС команду «я выключился», а если телефон вне зоны, то сеть пытается его искать, т.к. телефон пропал ничего не говоря. Это даже видно по тому, что сообщение «абонент недоступен» говорится сразу, а сообщение «абонент вне зоны» говорится после некоторой тишины.
                                                                                    0
                                                                                    Я это прекрасно понимаю и разделяю ваше мнение.

                                                                                    Мне интересен эксперимент «Спустился в подвал без сети — вырубил телефон — вышел из подвала — позвонил на аппарат». К сожалению, больше проверить нет возможности. хотя на 99.99% уверен, что будет вне сети.
                                                                                      0
                                                                                      Это равно случаю аппарат вне сети, поскольку телефон не предоставил оборудованию оператора инфы о выключении.
                                                                                        +12
                                                                                        1. Телефонный аппарат вызываемого абонента выключен или находится вне зоны действия сети:

                                                                                        В момент нажатия на кнопку выключения (или аварийного отключения по причине севшего аккумулятора) телефон посылает в сеть служебное сообщение IMSI Attach, которое говорит о том, что при поступлении входящих вызовов на этого абонента сети более не требуется осуществлять пейджинг по Location Area этого абонента.

                                                                                        2. Абонент временно недоступен:

                                                                                        С телефона был сдернут аккумулятор либо абонент оказался в месте без радиопокрытия (в подвале или урановых шахтах Плутона):

                                                                                        При поступлении входящего вызова коммутатор запрашивает в VLR идентификатор зоны расположения, в которой последний раз был зарегистрирован абонент (именно зоны расположения, которая может состоять от нескольких до сотен базовых станций). Затем по пейджинговым каналам всех базовых станций данной Location Area отправляется поисковое сообщение и ожидается ответ (приемник телефона просыпается пару раз в секунду, в строго определенное время — все абоненты данной LA разбиваются на группы и для каждой отводятся определенные «окна», в которых могут быть переданы их идентификаторы в случае поступления вызова). Процедура пейджинга осуществляется несколько раз (для страховки) и в случае если процедуру установки вызова осуществить не удалось (телефонный аппарат не ответил на пейджинг) вызов переводится на группу информаторов, которые говорят «Абонент временно недоступен».

                                                                                        Такова природа разных сообщений. В принципе, можно понять какое будет сообщение еще до его воспроизведения — если после набора номера длинные не появляются (т.е. пейджинг затягивается), значит абонент не выключал телефон, а просто находится гдето, где нет сети.

                                                                                        Если информатор воспроизвелся сразу после набора, телефон был выключен вручную (либо села батарейка), либо после попадания абонента в зону без сети прошло длительное время (измеряется часами, если абонент исчез и не отвечает на пейджинг/не перерегистрируется в сети по процедуре Location Update on Time) то он помечается как выключеный и пейджинг более не осуществляется в целях экономии радиоресурса.

                                                                                        Лично я не сторонник разных сообщений, это лишний раз запутывает абонента.
                                                                                          +5
                                                                                          В пункте 1 «Imsi Detach» конечно же, в 7ой строчке снизу речь о длинных гудках.

                                                                                          Извините, был напуган.
                                                                                            0
                                                                                            В принципе, можно понять какое будет сообщение еще до его воспроизведения — если после набора номера длинные не появляются (т.е. пейджинг затягивается), значит абонент не выключал телефон, а просто находится гдето, где нет сети.


                                                                                            Именно так! и как следствие из этого: если долгая пауза, а потом сообщение о недоступности — значит имеет смысл продолжать попытки дозвона, т.к. есть шанс что в какой-то момент телефон адресата таки поймает пейджинг. А вот если ответ о недоступности получен сразу — значит «названивать» смысла нет, а проще отправить СМС с отчетом о доставке.
                                                                                        +11
                                                                                        Выключенный телефон отследить и прослушать нереально.
                                                                                        Не верьте в сказки.
                                                                                        Исключение — телефоны с измененным софтом (выключение имитируется софтом, а телефон на самом деле находится в сети) или доп. Начинкой (как вариант жучек с питанием от батареи телефона вшитый в корпус телефона, или жучек взаимодействующий с gps чипом телефона).
                                                                                        Но все описанное мной на практике очень мало кем используется.
                                                                                          +1
                                                                                          если вообще используется
                                                                                          +2
                                                                                          Складывается ощущение что под выключением автор подразумевает спячку телефона (как это делает Win mobile при нажатии на кнопку питания) а не собственно отключение телефона.
                                                                                            0
                                                                                            Имеется в виду обычная кнопка выключения.
                                                                                              +9
                                                                                              Поведение обычной кнопки выключения разное для разных девайсов и описывается программой в прошивке телефона.
                                                                                                0
                                                                                                С этим согласен. Но по сути аккумулятор физически запитывает схему. А кнопка «power» — далеко не первый элемент в этой цепочке.
                                                                                                  0
                                                                                                  Но случая работы gsm модуля при корректно отключенном питании кнопкой power (не считая нажатия на нее, которое приводит к блокировке экрана в wm и iOS) еще не видел и сомневаюсь, что он в коммерческих доступных девайсах существует.
                                                                                                  В Украине, кстати, телефоны проходят сертификацию, и список тестов для получения сертификатов далеко не примитивен.
                                                                                                    +5
                                                                                                    а давайте вы возьмете схемы парочки телефонов, мануалы от их железа, посидите с «идой» над прошивками, а потом, через полгода исследований, будете закатывать на техническом ресурсе параноидальные истерики?
                                                                                              +1
                                                                                              Это здесь в дискуссии хабраюзера Муромца нету.
                                                                                              Он когда-то давно рассказывал, что есть возможность програмно отключить телефон так, что Джсм модуль будет работать, а внешне телефон для абонента будет выглядеть полностью выключенным (но на самом деле такого в реальных коммерческих прошивках нет — только в самописных)
                                                                                                +11
                                                                                                бред сивой кобылы ваши дискуссии — читать тошно.

                                                                                                да, питание на плату подается всегда, да, PMIC не выключен и имеет свой RTC, чтобы включить телефон по таймеру и хранить часы. красную кнопку и подключение внешнего питалова обслуживает тот же PMIC.

                                                                                                нет, пинать радиотракт на выключенном телефоне некому — управляющий процессор потушен в standby, не выполняет инструкций и (почти) не жрет батарейку.

                                                                                                да, телефон отключается до полного разряда батареи и есть теоретическая возможность еще какое-то время висеть в «партизанском режиме», но реальных примеров я не видел, да и смысла в этом мало — сдохнет очень быстро.

                                                                                                >Джсм модуль

                                                                                                нет такой штуки «gsm модуль». есть, условно говоря, два процессора в современном смартфоне — один (AP) прозрачные менюшки андроидом рисует, другой (BP) риалтаймовую операционку гоняет, которая, в том числе, радиомодулем управляет, еще есть DSP и собственно сам радиомодуль (RF) — достаточное тупое создание, которое само про GSM не понимает, ему просто говорят откуда слушать и куда вещать.

                                                                                                каких-то практических способов включить телефон по сигналу от радиомодуля я не встречал, равно как и бекдоров для удаленного снятия звука.
                                                                                                  0
                                                                                                  у старых Ericsson'ов, 3xx-7xx серий из 90х годов был такой прикол, что во время разговора можно было выключить интерфейс, но при этом полностью продолжал работать радиотракт, и вырубался только после завершения разговора.
                                                                                                  скорее всего глюк прошивки, но имело место быть.
                                                                                                  единственно что, за давностью лет не помню, GSM или DAMPS это был.
                                                                                                    0
                                                                                                    В DAMPS в виду его простого протокола, и не такие фишки можно было делать. Кто нибудь помнит популярный Nokia 5125i и *3001#12345#?
                                                                                                    Там можно было спокойно получать смски чужого абонента и его звонки, правда нужно находится в пределах одной вышки, а они у DAMPS большого радиуса действия.
                                                                                                      0
                                                                                                      На моей старой NAMPSовой Мотороле DPC650 от питерской FORA в сервис режиме можно было также слушать любой канал и декодировать сигнальные сообщения :)
                                                                                                        0
                                                                                                        так и до NMT скатиться можно :)
                                                                                                        и видимо вам в казани «повезло» с оператором — московский билайн-800 ко времени появления 5125 уже
                                                                                                        использовал akey-защиту, и без знания этого ключика телефон замаскировать под другой немного нельзя.
                                                                                                          +2
                                                                                                          нене, akey был, но без него можно было получать чужие смс, входящие звонки (но ответить правда нельзя было). На эриксонах люди умудрялись включать прослушивание эфира и разговаривать между гудками без поднятии трубки, потом правда эта лавочку прикрыли, сократив время ожидания ответа до 30 секунд :)
                                                                                                            0
                                                                                                            хм. забавно. не з
                                                                                                            нал что дампс настолько дыряв был…
                                                                                                    –3
                                                                                                    Уже давным давно многие производители сотовых аппаратов не скрывают «отключеного функционала», но и пользуются им. Выключение телефона без выемки аккумулятора равноценно переходу в очень глубокий режим энергосбережения. Телефон ничего не излучает, однако часы идут (ведь идут же?), будильник срабатывает (заведите будильник на минуту вперёд и выключите аппарат — будильник сработает и предложит включить остальной функционал!), сигналы принимаются. И вот БС подаёт спец. сигнал «АУ!» и если Вы не вытащили аккумулятор, Ваш телефон обязательно ответит «Я здесь». =)
                                                                                                      +8
                                                                                                      Хоть одного производителя или серийную модель подскажите (можно в личном сообщении). За 6 лет работы весьма связанной с терминалами в оператора ни одной не слышал. Думаю, что производитель такой модели при первом же замеченом случае такой работы потерял бы сертификацию на свои побелки.

                                                                                                      Ага БС подает спецсигнал :)…
                                                                                                      Почитайте немного, как устроена сеть сотового оператора, благо в интернете хватает литературы об этом. Можете почитать. Блоги людей, которые проработали инженерами в сотовых операторах немало лет, например тот же pro-gsm.info.

                                                                                                      Там, кстате, и о этой теме есть немало чего интересного.
                                                                                                        0
                                                                                                        Модель у которой будильник срабатывает когда аппарат выключен? Записывайте: Nokia E72, Nokia 2323c, Philips Xenium X100. Это те, что у меня сейчас по квартире лежат. При том, будильник срабатывает даже тогда, когда телефон выключился в следствии того, что батарея якобы села. Плюс, В Nokia 2323c нет внутренней маленькой батарейки для сохранности часов и прочего. Вынул аккумулятор — время сбилось. Аккумулятор наместе — часы отсчитывают время как положено, включен телефон, выключен телефон, заряжена ли батарея, «села» ли. Чтение ресурсов с разбором документации подготовленной официальными лицами ничего не даст. Поможет только более-менее приличный по времени тест на отлов подобных сигналов, а это оборудование, время и нервы. Можете сколько угодно намекать на параною, но факты есть факты: телефон в выключеном состоянии работает, т.к. отдельной микрухи на будильник и календарь НИ В ОДНОЙ МОДЕЛИ НЕТ, а значит за срабатыванием следит основная его логика.
                                                                                                          +1
                                                                                                          времени и сложного оборудования для тестов не нужно. Возьмите сервисные мануалы на телефон и тестер обычный китайский. И меряйте напряжение в нужных цепях, узнаете, подается питание на радиоблок или нет…
                                                                                                            –5
                                                                                                            Т.е. теперь мы уже не утверждаем, что телефон выключен, а отодвинулись до утверждения «радиоблок обестачивается»? =) Какую чувствительность обеспечивает доступный на рынке не специализированный «китайский» тестер? И какого минимального уровня напряжения достаточно радиблоку, чтобы не передавать, а всего-лишь «слушать эфир»? Пассивные антены — не? =)
                                                                                                              +1
                                                                                                              зависит от модели телефона, достаточно посмотреть по схеме, куда идет нога от кнопки включения. Схемы есть в сети! Что там с радиоблоком, тоже можно посмотреть, и поизмерять!
                                                                                                                +3
                                                                                                                Поверьте, китайский тестер ловит даже микротоки человеческого тела, а активная антенна никак не станет пассивной. RTFM
                                                                                                                –1
                                                                                                                Как уже упомянулось выше, радиоблоку достаточно слушать эфир в пассивном режиме, даже без подвода питания (колебательный контур), но для ответа ему потребуется питания — вот тут как раз и разговор про подключенный аккумулятор.
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Ему потребуется питание как минимум для того, что бы:
                                                                                                                  — усилить сигнал
                                                                                                                  — демодулировать его
                                                                                                                  — определить, что этот сигнал подается именно этому аппарату
                                                                                                                  т.е. в принципе, приемник должен быть полностью включен всегда. Как тут уже предлагали, можно взять банальный китайский тестер и померить напряжение на радиомодуле.
                                                                                                                  Далее, сеть как-то должна знать, где находится телефон (дабы знать, с какой антенны, какой БС посылать ему сигнал). Что бы сеть знала где телефон, у него должен быть включен ещё и передатчик.
                                                                                                                  Дальше продолжать? :)
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Речь не обязательно о БС, можно и по принципу с RFID.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Я вообще-то довольно тесно работаю с RFID. Обычно карточка начинает работать с 5 см, максимум с 10. Если сильно извратиться, можно завести пассивную карточку с 1м. Но я бы не хотел долго находиться около такого считывателя :)
                                                                                                                      Активные карточки (с батарейкой, ага) теоретически могут считываться с 10 м.
                                                                                                                      Но! Вы не видели те антенны, которые используются в карточках. Это даже не антенны, это натурально катушки трансформаторов. Маленькие, только :) Запихнуть незаметно такую антенну в телефон — гиблое дело.
                                                                                                                      Иными словами, если вы научитесь передавать электричество хотя бы на 1км (привет от Теслы), вам незачем будет заниматься прослушкой телефонов. Это будут делать для вас другие люди :)
                                                                                                                      Ещё вменяемые идеи будут? :)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        RFID работет до 100м, если уже на то пошло.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Только активные, с собственным питанием. И 100 м — это в условиях прямой видимости, без препятствий. Здания, стены, мебель сократят это расстояние на порядок.
                                                                                                                          Кстати, пассивный RFID-тэг даже размером с кредитку, будучи вложеным в телефон не считывается, даже если положить телефон прямо на антенну, — аккумулятор экранирует. Проверено лично, на ISO15693-тегах (13.56 МГц). С активным будет то же самое.
                                                                                                                +2
                                                                                                                Вообще-то я имел в виду модели, где при выключении телефона кнопкой выключения в соответствии с инструкцией, телефон уходит в «очень глубокий режим энергосбережения» без отключения приемопередаточных модулей. О моделях с автовключением от будильника давно извесно (даже триум ария 10 годичной давности умел это делать (наверное один из первых с такой функцией)).
                                                                                                                Давайте сравним потребление энергии моделя приемопередатчика и потребление, нужное для поддержания работы часов в телефоне. Наверное, отличаются раз в двадцать.
                                                                                                                А для проверки — зарядите батарею телефона до 100% заряда, выключите телефон. Через две-три недели включите и проверьте величину заряда, если батарея села не больше 5-10% можете смело считать, что приемопередатчик был обесточен.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  вы не думаете, что есть «железные» часы и таймер, которые могут специальным образом будить процессор? По поводу батарей, есть же еще саморазряд. Повторюсь, есть схемы, есть мануалы, телефоны легко разбираются и тестируются.
                                                                                                                    –2
                                                                                                                    Схемы телефонов или микросхем? Многие из них не разглашаются. Схема для СЦ — это далеко не инженерная схема (имеется в виду принципиальная схема).

                                                                                                                    Откройте схему к старому телевизору времён 90-х, там есть принципиальная схема, пойдите в СЦ — посмотрите схему к современному аппарату — там «детализация» до уровня микросхем, самой же принципиальной схемы микросхемы — нету.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      да сейчас все практически делается на типовых микросхемах.
                                                                                                                      Я не думаю, что во всем мире, большая толпа гиков и независимых специалистов не смогла бы обнаружить такие вот закладки. Есть модели телефонов попроще, есть посложнее для реверс инженеринга. Если бы была возможность заставить просыпаться телефон от радиосигнала, да еще и с пассивной антенной, в условиях города, то этим могли бы пользоваться и ОПСОСы, сделав это частью протоколов сотовой связи. Ок, если вы считаете что имея аппаратуру, можно это все обнаружить, скажите как, я могу получить доступ к специальной аппаратуре
                                                                                                                        –9
                                                                                                                        Так же. Тестером, толко не «китайским», а профессиональным высокочувствительным прибором. Нужно зарядить аккумулятор и вставить в укомплектованый SIM-картой телефон. К тестеру подключить систему оповещения (на предмет отклонения показателей от их отсутствия). И забыть о этой системе на два — три месяца. Ведь, если сигнал «Ау!» есть, он может подаваться не через регулярные промежутки времени, а только тогда когда кого-то вычисляют. Хорошо бы в этот момент находиться там, где людей таки частенько ищут, какой-нибудь криминально активный район города, скажем. Как-то так, я думаю. Но Ваш скепсис, извините конечно, не внушает. Ведь из Ваших высказываний явно видна позиция, мол, «нет ничего подобного и всё тут». Вот если бы организовалось сообщество людей с обоих сторон и провело крупномасштабные исследователи, собрав 10 — 20 таких стендов в разных населённых пунктах планеты…
                                                                                                                          +6
                                                                                                                          криминальный район, кого то вычисляют? Вы смеетесь? Мы сотрудничаем с ребятами из местного РУВД, в том числе по вопросу сотовых телефонов (ни один раз выступали в качестве экспертов).
                                                                                                                          Вы бы знали, сколько гемороя для них взять распечатку звонков абонента, а уж всякие поездки по городу со специальным оборудованием с красной точкой на экране ноутбука, обозначающею местонахождение преступника, это из разряда фантастики.
                                                                                                                          Откуда у вас такая уверенность, стесняюсь спросить. Понимаю, что фантазия может напридумывать все что угодно. Но факты?!
                                                                                                                            –6
                                                                                                                            РУВД? Вы смеётесь? Если технология есть и она до сих пор не известна, то РУВД явно не имеет к ней доступа. Имело бы — знали бы ВСЕ. Берите на пару уровней выше. А по поводу уверенности — это не уверенность, это логика:
                                                                                                                            1. Телефон с аккумулятором внутри будучи «выключеным» работает.
                                                                                                                            2. Прослушивание эфира может быть «пассивным» (без сколько-нибудь заметных энергозатрат).
                                                                                                                            3. Если «таймер» может включать телефон чтобы Вас разбудить, что ему мешает переключить радиоблок из пассивного режима в активный на отправку короткого «Я здесь»?
                                                                                                                            Т.е. теоритических преград для подобного НЕТ. Наоборот, есть куча косвенных признаков, что такое вполне может иметь место быть. И я склонен предполагать, что так оно и есть. Если, в соответствии с модным трендом, оценивать уверенность в процентах… увереность равна где-то 80 — 85%.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              смотрите мой комментарий ниже habrahabr.ru/blogs/infosecurity/112449/#comment_3599241
                                                                                                                                –3
                                                                                                                                Ваш коммент ниже, не содержит контраргументов к сказанному здесь. Впрочем как и к сказанному мной там. =) У вас изменился стиль изложения мысли. Вы начинаете нервничать или сильно устали.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            То есть, Вы хотите сказать что в каждом телефоне вшит не только «жучок», но и бэкдор для обхода пин-кода сим карты, ведь для регистрации в сети опсоса надо сказать опсосу кто ты, или тебя пошлют куда подальше.
                                                                                                                            PS Кстати на счёт китайского, хочу Вас огорчить но «суперкрутые» айфоны делают в Китае(о ужас!).
                                                                                                                              +7
                                                                                                                              Нет, в каждом телефоне стоит скрытая симкарта специального виртуального конспиративного оператора, который существует на деньги спецслужб всего мира.

                                                                                                                              Когда абонента нужно прослушать, телефон регистрируется в сети при помощи этой самой специальной карты и передает все что видит и слышит вокруг куда следует.

                                                                                                                              Потом эти данные забирают спецслужбы и оплачивают роуминговый счет.

                                                                                                                              Вообще, нужно устроить массовые демонстраци, ведь на оплату роуминга спецслужбы тратят наши налоги!!!
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                На 911 и другие подобные номера можно звонить без пинкода и без симкарты вовсе.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  это всего лишь требования международных норм безопасности, заложенные в стандарты сетей сотовой связи
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  >бэкдор для обхода пин-кода сим карты

                                                                                                                                  зря смеетесь — есть такой бекдор.

                                                                                                                                  в старых мотороловских трубках есть функцию «тихого ребута». если телефон лежит в кармане и операционка внезапно ловит панику, то он уходит в ребут, не передергивая сим-карты и после ребута регистрируется в сети без ввода пин-кода.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Нокии так могут перезагружаться.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      SonyEricsson'ы тоже. Лично я считаю эту фичу хорошим тоном (на наличие всевозможных багов в прошивке сейчас закрываем глаза).
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А регистрируются ли они в сети или прорсто ререзагружают часть оболочки не убивая соединение с сетью?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        >А регистрируются ли они в сети или прорсто ререзагружают часть оболочки не убивая соединение с сетью?

                                                                                                                                        перерегистрируются — там действительно честный ребут, просто PIN-код *уже введен*
                                                                                                                            –4
                                                                                                                            Какая «горячая» тема! Прилетает. =) По ссылке из UPD 7 не ходили?
                                                                                                                            +4
                                                                                                                            Телефон ничего не излучает
                                                                                                                            Согласен, не излучает.

                                                                                                                            однако часы идут (ведь идут же?)
                                                                                                                            Да, идут.

                                                                                                                            будильник срабатывает
                                                                                                                            В большинстве телефонов — да.

                                                                                                                            сигналы принимаются.
                                                                                                                            А вот это обоснуйте, пожалуйста.
                                                                                                                              –5
                                                                                                                              Сигналы говрите не идут… ну хорошо представьте на миг что с новой прошивкой для вашего любимого телефона «падает» код ( ну или обновляется ), в котором есть замечательная закладочка с таким вот алгоритмом:

                                                                                                                              1) Получен спец сигнал с БС или другого «маячка»
                                                                                                                              2) Определяем местоположение ( GPS или по БС )
                                                                                                                              3) Упаковываем это и шифруем.
                                                                                                                              4) отправляем в эфир на нестандартной частоте ( для пущей убедительности )

                                                                                                                              5) Профит?!
                                                                                                                                +3
                                                                                                                                радиомодуль может использовать для передачи любые частоты окромя тех которые есть в стандарте gsm и тд?
                                                                                                                                мне кажется, что нет
                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                  >ну хорошо представьте на миг что с новой прошивкой для вашего любимого телефона «падает» код

                                                                                                                                  для начала, представьте, что этот код еще нужно написать. под тыщи разных устройств, половина из которых никогда в жизни не умела толком обновляться по воздуху.

                                                                                                                                  >1) Получен спец сигнал с БС или другого «маячка»

                                                                                                                                  кем получен? кто определил, что это спецсигнал? выключенный бейсбэнд процессор, запитанный от эльфийской магии магия?

                                                                                                                                  >2) Определяем местоположение ( GPS или по БС )

                                                                                                                                  а gps и rf-тракт gsm внезапно были разведены на два разных процессора, на включение второго не хватит батарейки.

                                                                                                                                  >4) отправляем в эфир на нестандартной частоте ( для пущей убедительности )

                                                                                                                                  а сеть оператора, построенную из говна и палок на бушных железяках «перепрошить» не забыли?
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Мне честно говоря лень ввязываться в бессмысленные многостраничные дискуссии. Просто скажу, что стандарт GSM предельно стандартизован (десятки производителей сетевого оборудования, коммутаторов) и сотни если не тысячи производителей телефонов. БС не может послать какой-то там «спец сигнал».

                                                                                                                                    Никакого маячка телефон принять не сможет, т.к. в нем нет радиочасти для сего деяния.

                                                                                                                                    На нестандартной частоте отправить также ничего не сможем по причине отсутствия радиочасти для нестандартных частот.

                                                                                                                                    Вы бы хоть книжки почитали, желательно на импортном языке (начните с gsm communications handbook), вникли в суть, устроились бы на работу в сотовый оператор (сначала в колцентр, потом каким-нибудь младшим инженером в в департамент радиосети, потом дослужились бы до нач группы/отедела или даже вице-президента по технике и все вопросы отпали бы сами собой.
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  почитайте про real time clock (RTC), en.wikipedia.org/wiki/Real-time_clock
                                                                                                                                  создана аж в 1984 году — отдельная микруха, в которой «идут часы», может питаться от отдельной батарейки, обычно в ней есть функция примитивного будильника
                                                                                                                                  даже в bios обычного компьютера есть функция будильника

                                                                                                                                  поставить RTC в телефон, чтобы он будил его даже если телефон выключен как нечего делать
                                                                                                                                  если телефон перепрошить, чтобы он при «побудке» не подавал видимых признаков жизни, то это решает задачу прослушки «выключенным» телефоном
                                                                                                                                  но имхо массово ни один вменяемый производитель не будет рисковать репутацией
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Добавлю: современные микросхемы RTC потребляют около 500 наноампер, а часовой батарейки им должно хватать на 10 лет.
                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                    >отдельной микрухи на будильник и календарь НИ В ОДНОЙ МОДЕЛИ НЕТ

                                                                                                                                    простите, а вы дофига знаток схемотехники телефонов? к сожалению, для вашей параноидальной истерики, такая «микруха» там очень даже есть.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ребят, он всё равно Вам не поверит — паранойя это болезнь такая.
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        ну… если человек не верит фактам — тогда пора лечить электричеством.
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          Электричеством нужно лечить людей:
                                                                                                                                          — которые в штыки воспринимают любое мнение отличное от их собственного;
                                                                                                                                          — которым обязательно нужно занять крайнюю бескомпромисную позицию;
                                                                                                                                          — которые искренне воспринимают свои голословные заявления как свершившиеся факты;
                                                                                                                                          — которые начинают пытаться оскорблять и обсмеивать людей с ними не согласных;
                                                                                                                                          — и т.д. и т.п.
                                                                                                                                          Шапкозакидательство — примитивная стратегия убогих людей. Я нигде не называл свои слова истиной. Я склонен так полагать. Вопрос топика звучит «кто какого мнения» и я своё озвучил. Ваша же свора накинулась на него как инквизиторы на ведьму. Я читал доводы противоположной стороны и приводил контраргументы. И что, если не нашлось ни одного человека, который смог бы моё мнение изменить? Да тут тупо никто не располагает нужным знанием. Зато все не терпят иного мнения. Я готов отнестись к своей позиции критично и даже привёл метод исследования которое меня переубедит! За неимением доступа к полным принципиальным схемам. Нет, коммент с ним старательно равняют до уровня прилетевшего НЛО. А почему? А потому что вам не интересно доказать или проверить свою позицию. Вы априори считаете себя неебическими суперсуществами которые не могут ошибаться. И вот это — болезнь для лечения электрошоком.
                                                                                                                                            +5
                                                                                                                                            >искренне воспринимают свои голословные заявления как свершившиеся факты;
                                                                                                                                            >Да тут тупо никто не располагает нужным знанием
                                                                                                                                            >За неимением доступа к полным принципиальным схемам.

                                                                                                                                            а почему это вы считаете, что моя позиция не подкреплена изучением мануалов, принципиальных схем, прошивок и непосредственной работой с железом телефона?

                                                                                                                                            >Нет, коммент с ним старательно равняют до уровня прилетевшего НЛО. А почему?

                                                                                                                                            потомучто вы хер с горы, несете чушь и не разбираетесь в вопросе абсолютно, а мое мнение подкреплено знанием, опытом и лично наблюдаемыми фактами.

                                                                                                                                            >которые начинают пытаться оскорблять и обсмеивать людей с ними не согласных;

                                                                                                                                            действительно, идите-ка вы в жопу
                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                              > потомучто вы хер с горы, несете чушь и не разбираетесь в вопросе абсолютно, а мое мнение подкреплено знанием, опытом и лично наблюдаемыми фактами.

                                                                                                                                              Вот и все ваши многочисленные аргументы. Жалко вас. Пока-пока.
                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                >Вот и все ваши многочисленные аргументы

                                                                                                                                                то есть факты вам неинтересны? ну ладно.
                                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                                  Вы больны. У вас явный когнитивный диссонанс. Посыл в жопу у нормальных людей принято считать окончанием разговора. Обратитесь к врачу, возможно у вас шизофрения или что ещё. А были бы у вас факты отличные от приведённых вашей толпой ранее — вы бы их уже показали.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      >отдельной микрухи на будильник и календарь НИ В ОДНОЙ МОДЕЛИ НЕТ
                                                                                                                                      Сомнительно. Микросхемы RTC дешевы и эффективны. Их часто ставят в любую электронику, в которой есть часы.
                                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          НИ единого, да…
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Вообщето Вам говорят об этом:
                                                                                                                                        Уже давным давно многие производители сотовых аппаратов не скрывают «отключеного функционала», но и пользуются им.
                                                                                                                                        А не о будильнике, ну да ладно.
                                                                                                                                        +9
                                                                                                                                        да блин, берем телефон, берем в интернете сервисный мануал на него, схемы, берем тестер и проверяем потребление выключенного телефона в разных цепях.
                                                                                                                                          +16
                                                                                                                                          а сторонники теории заговоров скажут, что телефон ждет команды только каждую третью пятницу после полнолуния, а все остальное время ничего не потребляют. Получив же команду он…
                                                                                                                                          В общем фантазия людей безгранична, фанатикам ничего не докажешь.
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Пускай уточнят по какому каналу команда приходит? Дата и время как синхронизируется (а то жертва может постоянно дату устанавливать в понедельник, дабы не слушали :))
                                                                                                                                              +10
                                                                                                                                              со спутника приходит сигнал, это же очевидно :)
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                С большого спутника, построенным по секретным разработкам Теслы, который пучком может послать по воздуху электричество и запитать любой телефон даже без батарейки через радиотракт. Вот.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ценность отслеживания местоположения раз в неделю невелика, записываются все перемещния (на включённом). Поэтому берём тестер…
                                                                                                                                            +6
                                                                                                                                            Чем-то напомнило вот этот сюжет:
                                                                                                                                            www.youtube.com/watch?v=D-69uWjdHLw
                                                                                                                                            Нибиру — теперь и в телефонах!
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Основной вопрос: что понимается под «выключением». То, что была нажата кнопка выключения и экран погас, может не означать полного выключения вместе с GSM модулем.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                gsm модуль уж точно выключается, у нас в СЦ в таком режиме проверяется потребление тока телефоном, нет ли где повышенного. Если 0 миллиампер значит все в порядке…
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  mA — это всего-лишь 10(-3), есть ещё и µA 10(-6). Ещё меньшие токи, рассматривать нет смысла.
                                                                                                                                                    +16
                                                                                                                                                    Вы знаете, как сделать GSM-модуль потребляющий при передаче микроамперные токи?
                                                                                                                                                    Срочно патентуйте — озолотитесь :)
                                                                                                                                                      –3
                                                                                                                                                      Речь идёт не о передаче. В ПК, тюнерах, телевизорах, DVD, муз.центрах есть режим, известный как Stand-by. Банальный пример, система, потребляющая в штатном режиме 400Вт, в дежурном может потреблять до 5Вт (~1%), при этом система отзывается на команды с пульта ДУ.
                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                        ну уж в процентном отношении мерить это бессмысленно. Есть же свои пределы. Нужен усилитель сигнала, который тоже кое что хочет кушать. Взять тот же GPS, почему усилителю нужен ток, относительно большой, между прочим
                                                                                                                                                          –7
                                                                                                                                                          Где источник сигнала GPS, а где ближайшая сота? БС может подать сигнал такой мощности, что его вполне себе хватит без усилителя.
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            сейчас смотрю на радиосинхронизатор и думаю, почему интересно приемник нужно держать включенным, и никто не догадался сделать принцип, который вы описываете? Там расстояния небольшие, порядка 30 метров.
                                                                                                                                                            У мобильных телефонов есть конструкция антенны, это скрыть невозможно, ее просто видно, есть схемы цепей, которые отвечают за радио. Обеспечить скрыто возможность запуска телефона (не важно до полного включения или нет), думаю достаточно проблематично. Есть тысячи моделей телефонов, подумайте об этом… Тут такой общемировой сговор должен быть. А китайские подделки? Их инженеры тоже об этом думали и это все реализовали?
                                                                                                                                                              –5
                                                                                                                                                              Не сговор, а соглашение. Инженеры китайских подделок? О_о Они не разрабатывают логику, они «заимствуют» логику у тех кто выпускается на их заводах.
                                                                                                                                                                +5
                                                                                                                                                                Бред несёте. Схемы «китайцев» и оригиналов отличаются как внутренности кукурузника и боинга.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  обвязвка может и отличается, а базовые чипы все те же самые
                                                                                                                                                                  ну не будет никто строить свой процессор и писать обработчик протоколов GSM и прочих, если можно взять готовый чип с соседней фабрики за 5 копеек

                                                                                                                                                                  другое дело, что там внутрь напихано производителем, это конечно огромный вопрос, есть же в GSM полицейские функции
                                                                                                                                                                +12
                                                                                                                                                                В его вселенной GSM БС можно ловить детекторным приёмником — о чём тут говорить :)
                                                                                                                                                                ldv290384e либо троллит, либо адски неграмотен в техническом плане.
                                                                                                                                                                В обоих случаях, не стóит тратить силы на объяснение элементарных вещей.
                                                                                                                                                                  –6
                                                                                                                                                                  Идите лесом. Пинг от БС может приходить не кодированым, а банальным и голым как от дедовских раций. Это Вы похоже наивно пологаете, что если БС GSM, то всё, что она может отправлять — это сугубо данный формат кодирования сигнала. Частота для пинга может быть вообще отличной от несущих.

                                                                                                                                                                  Вашей группой не высказано ни одного веского довода, только:
                                                                                                                                                                  1. «Это миф о КГБ» — это конечно же серьёзный аргумент;
                                                                                                                                                                  2. «Никак нет!» — см. выше;
                                                                                                                                                                  3. «Бред» — см. выше;
                                                                                                                                                                  4. «Не верте в сказки» — см. выше;
                                                                                                                                                                  5. «Почитайте… сайт» — с офф.документацией, ага;
                                                                                                                                                                  6. «Возьмите мануалы» — манулов нет, есть инструкции где снимать данные которые вам положено снимать, а подробных схем устройства конкретных чипов нет НИГДЕ;
                                                                                                                                                                  7. «Посмотрите на энергопотребление» — энергопотребления не требуется, что бы поймать некодированный сигнал ахеренной мощности на заранее известной волне;
                                                                                                                                                                  8. «Скажите как это обнаружить» — сказал и разговор сразу ушел в русло троллинга на тему паранои и фантазий;
                                                                                                                                                                  9. «Фантазия людей безгранична» — это конечно же серьёзный аргумент.

                                                                                                                                                                  Зато за неименеем более веских аргументов или неуменеем их изложить накидали минусов. Самое забавное, я то Вас понимаю. Но конкретных доказательств той или иной ситуации нет, а Вы столь категоричны. Ай-яй-яй.
                                                                                                                                                                    +18
                                                                                                                                                                    Вашей группой не высказано ни одного веского довода

                                                                                                                                                                    Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я предусмотрительно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже мощнейшими телескопами.

                                                                                                                                                                    Но если бы я затем сказал, что коль моё утверждение не может быть опровергнуто, то недопустимо человеческому разуму в нём сомневаться, мои слова следовало бы с полным на то основанием счесть бессмыслицей.
                                                                                                                                                                    Тем не менее, если существование такого чайника утверждалось бы в древних книгах интернетах [поправка YasonBy], каждое воскресенье заучиваемых как святая истина, и осаждалось бы в умах школьников, то сомнение в его существовании стало бы признаком эксцентричности и привлекло бы к усомнившемуся внимание психиатра в эпоху просвещения, или же инквизитора в прошлом.

                                                                                                                                                                    © Бертран Рассел
                                                                                                                                                                      –5
                                                                                                                                                                      Верно в обе стороны.
                                                                                                                                                                        +12
                                                                                                                                                                        Отнюдь.
                                                                                                                                                                        Опровергнуть существование чайника невозможно.
                                                                                                                                                                        Доказать его существование — вполне, достаточно продемонстрировать.

                                                                                                                                                                        Аналогично, Вам никто не сможет доказать, что всемирного заговора GSM-производителей не существует. С другой стороны, Вы можете легко отстоять свою точку зрения, продемонстрировав, что отключённый GSM-телефон (с заводской прошивкой) принимает, обрабатывает, а может даже и отвечает на сигналы с БС.

                                                                                                                                                                        Только доказательства должны быть проверяемыми, вот это:
                                                                                                                                                                        [...] Есть куча косвенных признаков, что такое вполне может иметь место быть. И я склонен предполагать, что так оно и есть. [...] увереность равна где-то 80 — 85%.
                                                                                                                                                                        в качестве аргумента не подойдёт :)
                                                                                                                                                                          –7
                                                                                                                                                                          То, что все ваши слова точно так же не подходят в качестве серьёзного аргумента я уже продемонстрировал выше. И бросте эту тролльскую привычку решать за других. Если habrahabr.ru/blogs/infosecurity/112449/#comment_3599226 будет выполнено независимой экспертной коммисией, я поверю.
                                                                                                                                                                            +10
                                                                                                                                                                            Вы совершенно правы, мои слова не содержат ни одного серьёзного аргумента.
                                                                                                                                                                            Более того, они вообще аргументами не являются, — у меня не было цели опровергнуть Вашу гипотезу о заговоре GSM-производителей, поэтому что она нефальсифицируема в принципе.

                                                                                                                                                                            Единственный аргумент — высказывание Б. Рассела про чайник, которое показывает, что в подобной ситуации опровергнуть Вашу гипотезу невозможно. Вы же, судя по всему, не собираетесь доказывать её принятыми в науке методами.

                                                                                                                                                                            Таким образом, предлагаю свернуть дискуссию ввиду бессмысленности.
                                                                                                                                                                              –18
                                                                                                                                                                              Вы очень унылый тролль. Опытный метод предложенный мной вполне научен. И это очевидно даже сквозь кучу вашей словесной воды. Пока-пока.
                                                                                                                                                                                +12
                                                                                                                                                                                Троль как раз не он, а ты.
                                                                                                                                                                                Как можно быть настолько тупым, чтобы спорить не зная ничего про предмет спора.
                                                                                                                                                                                  –9
                                                                                                                                                                                  Аноним — хуже пидораса. Не тыкай мне.
                                                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                                                      Вам никто никаких доводов не приводит, потому что впадлу в комментарии расписывать половину курса радиотехники и схемотехники из университета, который людям на лекциях по нескольку лет рассказывают.

                                                                                                                                                                      Вон только kAIST старается по доброте душевной вам что-то описать, а вы его не слушаете.

                                                                                                                                                                      А все остальные, кто хоть немного в теме, забили и сидят попкорн жуют с довольной лыбой, наблюдают как вы тут сверкаете талантом.
                                                                                                                                                    +24
                                                                                                                                                    Походу пробивоны. Вычисляют где мы.
                                                                                                                                                    Нездоровая канитель, нада мобилы вырубать, нас могут по ним пропасти.
                                                                                                                                                    Знают-не знают, ты чё думаешь, там лохи сидят?
                                                                                                                                                    Батарейки тоже отсоедините.
                                                                                                                                                    Чё ты жути нагоняешь?
                                                                                                                                                    Да ладно, Рама, реальная маза, труба всё равно сигнал даёт.
                                                                                                                                                    к.ф. Бумер 2003 (с)
                                                                                                                                                    з.ы. Видео не найти ((
                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                      Тоже его вспомнил :)
                                                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                        +9
                                                                                                                                                        такое чувство что сотовые телефоны это пришельцы из космоса и все сервисники которые занимаются их ремонтом зазомбированы чтобы не открыть страшный секрет что в телефонах прячется атомный реактор с передатчиком, а ещё искусственный интеллект кнопки power и лазер-убийца в камере.
                                                                                                                                                          +6
                                                                                                                                                          А Вы что, не верите в Искру и пришельцев из Кибертрона?
                                                                                                                                                          +13
                                                                                                                                                          pro-gsm.info/

                                                                                                                                                          Конкретно ваш вопрос:
                                                                                                                                                          pro-gsm.info/spying-legend.html

                                                                                                                                                          Но чтение остального упреждает остальные «городские мифы», как то:
                                                                                                                                                          * Можно ли определить местоположение телефона при помощи триангуляции?
                                                                                                                                                          * Легко ли самому стать Большим Братом?
                                                                                                                                                          * Что проще согреть телефоном — уши или яйца?
                                                                                                                                                          * Действительно ли стоимость SMS — 7000% от его себестоимости?
                                                                                                                                                          * Какова стоимость системы Тотального Прослушивания Всего и Всех?
                                                                                                                                                            –6
                                                                                                                                                            1. Прочитайте заголовок этого топика.
                                                                                                                                                            2. Перейдите по приведённой вами ссылке.
                                                                                                                                                            3. Прочитайте заголовок той статьи.
                                                                                                                                                            4. Ваши слова «Конкретно ваш вопрос» — ошибка.
                                                                                                                                                            Тут про прослушку никто не говорит, там никто не говорит о определении местоположения.
                                                                                                                                                            5. Будте внимательнее в стремлении показать своё искусство сарказма.
                                                                                                                                                            +6
                                                                                                                                                            Что скажете про автономный режим на смартфонах? (Его ещё называют Режим полета)
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Он есть и на телефонах, сам телефон информирует, что «все сеансы отключены».
                                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                                Полностью отключает радиомодуль. Причём двойным отключением — программно и снятием питания с передатчика. На многих телефонах режим может быть включён принудительно внешним сигналом. В этом режиме телефону запрещено что-либо излучать, что проверяется тестами FCC.
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Ну зачем же Вы так, теперь автор не сможет утверждать что это нельзя проверить в «домашних» условиях.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Да пусть смеются, Автор респект! Лично я уверен, что если не хочешь быть прослушанным — вынимай батарею. Однозначно скажу так, если кто-то хочет скрыться вынимай батарею, собьется возможно время, потратите пару секунд, но зато быть уверенным что через телефон не прослушают. Думаю внутренней батареи не хватит на радио передачу…
                                                                                                                                                                    +15
                                                                                                                                                                    На это-то Они и рассчитывают…
                                                                                                                                                                    –5
                                                                                                                                                                    Мой товарищ, который работает в специальных службах всегда вынимает из трубки аккум, если разговоры начинают касаться щекотливых тем. Можно назвать его параноиком, но он говорит, что только так можно на 100% отгородиться от слежения через мобильный телефон.
                                                                                                                                                                      +16
                                                                                                                                                                      Этого недостаточно. Еще надо шапочку из фольги на голову надевать.
                                                                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Именно этого он и боится — модифицирована ли прошивка или встроен «жучкок» — питание, как правило берется от аккумулятора устройства.
                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                            Не давайте телефон левым дядям.
                                                                                                                                                                            +10
                                                                                                                                                                            А еще ФСБ пускает через розетку отравляющих газов!
                                                                                                                                                                            А по телевизору, если оставить его ночью включенным, зомбируют спящих граждан и передают секретные приказы!
                                                                                                                                                                            Чо я, конечно, не лох, я в курсе, сосед рассказывал.
                                                                                                                                                                              +5
                                                                                                                                                                              Эта история — баян, спецслужбы установили в их мобильные телефоны радиомикрофоны с питанием от аккумулятора телефона.

                                                                                                                                                                              Никто прошивки не модифицировал.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Интересно, как они физически добрались до телефонов? Если добрались до телефонов — могли бы и лацканы пиджаков микрофоны зашить… При чем здесь (гипотетическое) слежение через мобильники?
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Телефон выгодно отличается от лацкана пиджака тем, что его всегда носят с собой :)
                                                                                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Есть приложения для смартфонов, которые делают аналогичные вещи и для этого не обязательно быть каким-то техником в спецслужбах.
                                                                                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                Между прочим Нокия и Моторола выпускали специальные телефоны с модулем прослушивания для спец-служб. Это как бы спецтехника — банально по дискавери посмотрите, там в некоторых передачах про мафию об этом упоминают. И что это доказывает, кроме того что можно сделать специальный телефон, заточенный на прослушку?
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Напоминает историю, как киношникам запретили показывать преступников в перчатках, потому что (якобы) после подобных фильмов снизилась раскрываемость через дактилоскопию.

                                                                                                                                                                                  Я к тому, что по телеку могут показывать что угодно — к актуальным методам оперативной работы это всегда будет иметь такое же отношение, как новости про британских ученых к реальной науке.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Смешно. А у нас в это время принимают закон о нелегальности скрытой записи взяточника на видео.
                                                                                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Именно этого он и боится — модифицирована ли прошивка или встроен «жучкок» — питание, как правило берется от аккумулятора устройства.
                                                                                                                                                                                  +9
                                                                                                                                                                                  Вспоминается история про девочку которая забывала выключать утюг и сильно по этому поводу парилась, ей доктор посоветовал носить его с собой. Вот и ваш товарищ решил пойти по пути наименьшего сопротивления, не заморачиваясь по поводу технической возможности/невозможности прослушки, он обеспечил себе максимальный душевный комфорт минимальными средствами ;)
                                                                                                                                                                                    +7
                                                                                                                                                                                    Слышал много таких историй, одного не могу понять — ну почему эти люди настолько тупы, что не допускают возможность установки закладки прямо в батарею?
                                                                                                                                                                                      +13
                                                                                                                                                                                      а батарею надо, как колоду карт в казино, каждый раз использовать новую, нераспечатанную
                                                                                                                                                                                    +11
                                                                                                                                                                                    Часто езжу поездом домой: на половине пути нет сигнала, если сотку не выключить — в попытках поиска БС она полностью сядет, если же выключить сразу по отправлению — будет полностью заряженной. Думаю, что если бы были попытки связи с БС, то она садилась бы даже в выключенном состоянии.