Доработка китайской акустики (SVEN SPS-678)

    Привет, %username%. Сегодня я расскажу как немного апгрейдить твою компьютерную акустику. Сразу оговорюсь, что данное руководство не преследует цель сделать из твоей акустики B&W, а лишь в разумных пределах улучшить звучание при минимальных затратах времени и денег.

    Итак, имеем такие вот колонки:


    В чем проблема подобных девайсов?? А в том, что китайцы экономят совершенно на всем, в чем мы можем убедиться, взглянув на принципиальную схему усилителя, найденную на просторах сети:



    Колонки имеют все практически идентичную схему, так что тебе, %username%, не должно составить труда разобраться.
    Здесь можно скачать в полном размере.

    Вскрыв, ты должен увидеть примерно такую картину:



    Что нам понадобится:
    • паяльник
    • припой
    • флюс
    • термоусадочная трубка
    • детали по вкусу :)

    Блок питания

    Начнем с блока питания. Трансформатор 2*13V 1.2A. Но как же так, %username%!!?? Ведь на коробочке написано, что колонки должны выдавать каждая по 18 Вт мощности, а с таким трансформатором получается всего P=U*I=15.6 Вт на 2 канала!!! Но здесь все на самом деле немного сложнее. Такой расчет будет верен для синусоидального сигнала, но реальный музыкальный сигнал намного сложнее, он достигает своих максимумов достаточно редко. Если взять средний уровень сигнала, то по сравнению с синусом, он в несколько раз меньше. Исчерпывающую информацию вы можете найти в этой статье.
    Так что воспльзовавшись программой можно убедиться, что наш трансформатор почти вписывается в требования.

    Выпрямитель.


    Дальше у нас диодный мост D1-D4 из диодов 1N4007. 1-амперные диоды, заменяем на диоды Шоттки, так как прямое падения напряжения на них меньше чем на кремниевых диодах. Я поставил 1N5819. Подойдут любые диоды, лишь бы ток и обратное напряжение подходили под параметры схемы.
    В среднем падение напряжения на кремниевых диодах составляет 0.5-0.6В, на моих экземплярах падения напряжения составило всего 150 мВ.

    И не забываем очень жирно смазывать флюсом места пайки, тогда припой соберется в красивые блестящие шарики вокруг выводов. Если намазать мало, то он будет плохо приставать к контактам и растекаться во все стороны.

    Конденсаторы фильтра

    Здесь мастера из поднебесной тоже решили сэкономить и поставили всего 3300 мкФ в плечо. Маловато, надо увеличивать, только без фанатизма!!! Чем больше емкости ставишь, тем больший ток идет через диоды в момент заряда конденсаторов и они могут не выдержать.
    Я поставил дополнительно еще по 4700 мкФ в плечо, оставив родные.

    С блоком питания все.

    Усилитель.

    На входе стоят электролиты (С9, С10) — непорядок, так как он работает на переменном токе без смещения, что совсем не хорошо. В даташите на микросхему стоит конденсатор емкостью 1 мкФ, правда тоже электролит.
    Идем в магазин и покупаем наш отечественный пленочный К73-17 емкостью 1 мкФ и ставим его. Так как он намного больше электролита, то на ноги лучше одеть термоусадку, чтобы ничего не замкнуло. Запаиваем:



    Кроссовер

    Если так можно назвать электролитический конденсатор 4.7 мкФ.
    Тут есть два варианта:
    • просто ставим пленку
    • соображаем новый кроссовер

    У нас стоит конденсатор на твиттере, который режет нижние частоты (фильтр 1 порядка), а на низкочастотный динамик идет весь диапазон. Можно было бы сделать кроссовер, но соотношение качество/трудоемкость получилось бы не в пользу качества. Поэтому выбираем первый вариант. И опять ставим пленочный конденсатор К73-17 4.7 мкФ:

    Аналогичную операцию не забываем произвести и во второй колонке.

    Темброблок

    Тоже не блещет искусной разработкой, поэтому при желании можно его отключить, соединив провода со входа сразу с регулятором громкости (R9, R10). Но я пока решил оставить.

    Звук

    Тут все очень субъективно. Но мой взгляд стал заметно плотнее.
    Но есть и объективные параметры:
    • увеличение емкостей в фильтре БП дает меньшие просадки и на высокой громкости не будет ощущения, что звук проваливается.
    • использование диодов Шотки немного увеличивает напряжение питания, позволяя разогнать микросхему до большей мощности (даташитное напряжение 22В)
    • пленочные конденсаторы вносят в разы меньшие искажения, чем электролитические

    В заключении:

    Итак, с минимальными финансовыми вложениями и затратами времени можно несколько улучшить звучание твоей акустической системы.
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 104

      +30
      Ну а результат слышен? Оно того стоило?
        +42
        Конечно, тёплый ламповый, как и должно быть.
          0
          Зависит от того что ожидалось. Я делал подобное.

          Результат конечно не сравним с покупкой другой акустики, но если учесть соотношение цены к результату, то на мой взгляд оно того стоит.
            0
            По этой статье в своих простеньких Microlab b-73 заменил электролиты в фильтре на К-73-17 и, как и ожидалось, никакой разницы не услышал. :) Но у меня колонки подключены сразу к двум компьютерам (мой и жены) и при включении обоих слышен хрип и писк. Был слышен. Теперь писк пропал, а хрип стал заметно тише. Теперь меня интересует вопрос: это такой положительный эффект от замены конденсаторов или теперь просто режется больший диапазон частот?
              0
              Увеличение емкостей в БП уменьшает просадки напряжения, что положительно влияет на звук.

              Электролитический конденсатор «портит» звук сам по себе, а если учесть, что он работает на переменном токе без смещения (конденсатор-то полярный и на нем должно быть постоянное напряжение значительно превышающее переменную составляющую) то его «дурное» влияние очень сильное;

              Хрип и писк скорее всего из-за наводок на кабели. Какой они длины?

              Емкость поставил согласно даташиту (1 мкФ)
                +1
                Там на входе конденсатор и резистор образуют фильтр высоких частот. при 10 мкФ частота среза 0,7 Гц, что довольно низко. При 1 мкФ — 7,246 Гц.
                  0
                  Увеличение емкостей в БП уменьшает просадки напряжения, что положительно влияет на звук.
                  C моими качественными БП этот пункт отпадает.

                  Там на входе конденсатор и резистор образуют фильтр высоких частот. при 10 мкФ частота среза 0,7 Гц, что довольно низко. При 1 мкФ — 7,246 Гц.
                  Поставил по даташиту, то есть 1 мкФ.

                  Хрип и писк скорее всего из-за наводок на кабели. Какой они длины?
                  Провода DeLink 1,5 метра. При использовании комплектных китайских проводов хрипело даже на громкости в 10%, на DeLink появляется только при 50%. Правда у меня регулятор звука на колонке всегда стоит на 20%. Сейчас же писка нет вообще, а хрип появляется где-то на 80% громкости. :)
                  На хрип и писк влияют и блоки питания и провода. Я проводил эксперемент и запускал обе машины от одного блока — хрипа не было, да и при включении только одной из них его тоже нет.
                    0
                    а подключение к колонкам как организовано. Если сразу оба компа включены, то может гудеть из-за земляных петель.
                      0
                      В том то и дело что оба компа сразу подключены. Один во вход A, второй в Б.
                      Петля имеет место быть и даёт постоянный, практически равномерный фон. А интенсивность хрипа и писка зависят от нагрузки на комп, но появлялись только если оба включены.
                        0
                        я бы в таком случае посоветовал что-то вроде простого переключателя входов сделать.
            +4
            Довольно познавательно для начинающих, спасибо. Вот только это скорее познавательно, чем эффективно, тк ждать от такого тюнинга практически нечего… Если динамики плохие, то схему хоть из золотых контактов делай — толку не будет. Более кропотливый тюнинг можно сделать, добавив различные фильтры и сменив динамики на более качественные и мощные, только это уже будут не китайские колонки :)
              +3
              Более кропотливый тюнинг делать не очень разумно, так как одно цепляется за другое: более мощные колонки — новый усилитель — новый трансформатор… уже получится другое устройство. По вашей схеме эффективнее будет строить АС с нуля или же делать апгрейд более серьезного аппарата. Статья же предполагала недорогой и простой апгрейд.
              +22
              Вы меня извините, но статья очень напоминает тупые линуксячьи howto: не задумываясь сделай последовательность действий, и получишь результат. Почему-то я ожидал увидеть объяснение действий, причину замены деталей, что от чего зависит и как оно вообще работает. Мне кажется, это было бы намного интереснее и познавательнее.
                +1
                краткое объяснение в конце статьи. Я бы сам с удовольствием бы провел исследование изменения сигналов до и после изменения как на музыкальных, так и на сигналах генератора (синус, меандр), посмотрел бы просадки напряжения с увеличенной емкостью, но к сожалению не имею необходимого оборудования.
                  +6
                  Да я, без малейшей иронии, Вам полностью верю, что стало лучше. Причем лично мне, как человеку далекому от радиолюбительства и работы со звуком, скорее всего эти графики бы ничего и не сказали. Повторюсь, я действительно верю, что характеристики системы улучшились. Просто я так надеялся что этот топик, расписав для новичка хотя бы некоторые азы работы звукового тракта, положит начало пониманию как оно все работает и, допустим, приблизит меня к пониманию, по каким характеристикам выбирать хорошую акустику. Но увы.
                    +1
                    критерии выбора акустики — довольно сложный и противоречивый вопрос, на который можно написать не одни пост.
                      0
                      Акустику для дома лучше всего выбирать ушами. В Москве я встречал, в некоторых магазинах аудиотехники, комнаты прослушивания. Даже если вы не собираетесь покупать дорогую акустику в них можно потренировать уши, слушая аналоговые инструменты (например запись струнного квартета или оркестра) на хороших колонках.
                    +1
                    Прочитал только из-за небольших обьяснений на что именно повлияет замена детали, т к на более серьезных форумах или статьях слишком «умно» написано, для человека, который не разбирается в этом всем, но просто интересно почитать что там и куда, будет скучно.
                    А данная статья как раз таки ориентируется на профиль «не знающего» пользователя.
                    0
                    Это у вас 678 Sven?
                      +2
                      Да. они самые.
                        +2
                        забыл дописать а только подумал… Они у вас еще с «тех» времен, или вы недавно их купили?
                      0
                      Дорабатывал подобным образом Microlab Solo-1mk3, которыми пользуюсь уже пятый год. Самая большая проблема — в электролитах. В нашем замкадье трудно найти качественные конденсаторы, имеющаяся в продаже херунда непонятного происхождения через год сильно теряет емкость. Перепаивать электролиты вошло в привычку.
                      Дорабатывать можно не только электрическую часть, от корпуса зависит многое, и на нем тоже экономят. Мне приходилось приклеивать туннели фазоинверторов заново, штатный клей сдался на втором году активной эксплуатации. Стенки дешевых колонок не отделывают звукопоглащающим материалом. Можно пожертвовать старой курткой и оклеить изнутри корпус колонок мягким утеплителем. Это существенно уменьшает резонансный гул корпуса на средних и низких частотах.
                        0
                        В Москве добыть электролиты — не проблема. Колонкам уже почти 10 лет, ничего пока не отклеилось и электролиты на удивление не вздулись.
                          +1
                          По моему 10 лет назад китайские продукты были покачественней, чем сейчас, особенно те, что штампуются просто контейнерами.
                            0
                            Твоя правда.
                            Если устройство служит долго, его жалко выкидывать, а это тормозит апгрейд и продажи.
                            0
                            Электролиты не всегда вздуваются. Это происходит только тогда, когда через них течет большой ток. А от длительной эксплуатации они теряют емкость.
                            Сейчас я посматриваю с надеждой на твердотельные (solid) конденсаторы, но пока мне проще раз в пару лет менять дешевые электролиты. А скоро может и вовсе колонки поменяю…
                          –2
                          брр… как с таким ужасом можно жить…
                            0
                            Это недорогие колонки, и именно этим они определяют область применения. Вы бы купили для офиса, например, акустику за ~5-10 килорублей?
                              –1
                              Для офиса я бы купил хорошие наушники теже пионеты, или техниксы, а в кабинете я всё же поставил TopDevice TDE 255 купил пол года назад за 1600р.
                            –2
                            Если будете так же экспериментировать с Solo 7 — пишите обязательно ;-) А со свенами что-то делать бесполезно, как мертвому припарка… Кроме Royal 2 наверное, да и то не факт.
                              0
                              Для тех, кто не может послушать громко музыку хватает и Sven'ов всяких.
                              У меня стоят Sven MS311 (2.1), по качеству звука явно лучше дешевых 2.0 систем, а ставить на стол нормальные 2.0 просто некуда.
                              В итоге за свои деньги работают уже год без нареканий.
                                0
                                Была у меня такая модель, поверьте — даже Microlab Solo 6 и то намного лучше. Хотя звук — понятие субъективное, тут вообще тяжело спорить не вдаваясь в аудиофилию.
                                  0
                                  Качество Соло серии я знаю, но размеры не позволяют их поставить куда-то :(
                                  А покупать дорогие 2.1 не вижу смысла, пищалки они везде пищалками остаются сколько не слушал, конечно 2.0 лучше.
                                0
                                А вы довольно предвзято относитесь к продукции sven.
                                www.ixbt.com/multimedia/acoustic-roundup-stereo.shtml
                                Награда Лидер класса присуждается моделям SVEN Royal2 и Microlab SOLO6 за наиболее качественное звучание среди рассматриваемых моделей. Мы не смогли выявить однозначного лидера среди этих колонок. Звучание Royal2 и SOLO6 имеет свои особенности, дающие одной из моделей преимущества в зависимости от приоритетов слушателя.
                                  0
                                  Я отметил Royal2. А вообще, все это субъективно.
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  0
                                  И не забываем очень жирно смазывать флюсом места пайки

                                  И не забываем его потом смывать, особенно если флюс активный
                                    0
                                    для пайки электроники активный флюс редко используется, в основном для лужения. а для пайки компонентов — только нейтральный.
                                      0
                                      Все равно смывать рекомендуется. К пленке флюса прилипает пыль, которая способствует утечкам, да и сам флюс далеко не идеальный изолятор.
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        0
                                        темброблок — на схеме до С9, С10. Тут все стандартно: верха, низы и громкость. Из плюсов отключения — слышим натуральный звук, так как с линейным резисторами трудно найти настоящую середину (где ни плюс, ни минус), опять же меньшие искажения, хотя в целом все нивелируется качеством излучателей. Из минусов — не сможете крутить частотку. В принципе можно сделать так: выкинуть нафиг режим 3D и использовать переключатель в качестве bypass темброблока.
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            0
                                            Если гудит, то скорее всего сдох электролит в блоке питания. А колонки не выключаете ночью???
                                            Ищите надувшуюся сверху емкость.
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                0
                                                У меня тоже sven, и тоже гудит трансформатор. Это нормально. Вот ненормально было, когда они радио ловили.Лежишь ночью, а из колонок тихо так музыка льется.
                                                  0
                                                  Вот интересно, может ли кто-то объяснить это явление? Вспомнилось, что когда у меня был ПК на базе Duron'a 900, иногда по вечерам из наушников я слышал радиостанцию, где болтали то ли на китайском, то ли на японском языке.
                                                    0
                                                    Ну просто резонансная частота какого-то контура совпала с частотой радиовещания какой-то радиостанции.
                                                0
                                                А если радио играет (ночью слышно, не зависимо от настройки громкости, приходится выключать колонки)?
                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                    0
                                                    У меня не SVEN, какая то мелкая 2х канальная «китайчина», и Jetbalance JB-362.
                                                      0
                                                      скорее всего плохо экранирован провод.
                                                        0
                                                        Который (радио остаётся если отключить вторую колонку и подключение к компу)?
                                                          0
                                                          Ясен корень, который играет роль антенны :) При исключении двух из трех проводов остается грешить на третий.
                                                          Либо смотать в колечко тот провод который должен идти компу, нет антенны — нет радио.
                                                            0
                                                            Я ж написал, без этих кабелей, также играет радио.
                                                              0
                                                              Отключение от компа не отсоединяет провод от колонки, у нее всегда два провода не отсоединяются. Вот один из них выполняет роль антенны, нужно превратить прямой провод в короткий поросячий хвостик — эффект антенны пропадет.
                                                                0
                                                                Я ж не просто так написал, у меня от колонки только провод питания не отключается.
                                                                  0
                                                                  Тогда ответ на вопрос о том, какой провод нужно экранировать очевиден?)
                                                                    0
                                                                    Не очевиден, что-то я никогда не видел, чтобы экранировались кабеля питания.
                                                                      0
                                                                      Кабеля питания не экранируются если они не выполняют роль антенны для колонки, возомнившей себя радио.

                                                                      Хочешь убить голоса — экранируй единственный провод, это же элементарно, Ватсон ;)
                                                                        0
                                                                        В доме нету заземления.
                                                          0
                                                          К сожалению, экранирование помогает, только если экран хорошо заземлен. Причем, только с одной стороны, так как по экрану не должен протекать ток. А еще экран нельзя использовать в качестве второго (общего) сигнального провода. Если просто соединить коаксиальным кабелем два прибора (колонки и комп) с разными источниками питания, то между «землей» блока питания колонок и «землей» компьютера неминуемо возникнет разность потенциалов (переменная, обычно с частотой сети), которая будет стремиться уравняться через экран провода. По экрану протекает ток, а так как экран включен в сигнальную цепь, то все помехи, что он собирает, попадают прямиком на вход усилителя. Отсюда и гудение, и радио по ночам.
                                                            0
                                                            Никогда не видел чтобы шапочку из фольги кто-нибудь подключал к «земле», без заземления экранизация работает, но значительно хуже чем с ней.
                                                              0
                                                              *с ним, с заземлением
                                                      0
                                                      Как ни странно, от «эффекта радио» часто помогает переворачивание вилки в розетке (при этом провода фазы и ноля меняются местами). При сборке ради экономии выбрасывают все фильтры, какие только можно, поэтому усилитель радостно ловит помехи по цепи питания. Добавьте к этому, скажем, заземление радиоточки на ноль электросети и получите отличный приемник.
                                                        0
                                                        Есть ли «простой» способ доработки питания\усилителя, который поможет избавится от такого эффекта (переворачивание вилки не пробовал, но хотелось бы нормальной работы при любом положении)?
                                                          +1
                                                          Самое простое — поставить в цепь 220 фильтр от компьютерного БП, выглядит он примерно так:
                                                            +1
                                                            Да. совсем забыл про питание. Можно в принципе и самому сделать такой фильтр. Понадобятся для этого конденсаторы подавления электромагнитных помех X2 или X1 класса, и дроссель ЭМП. Так же варистор U по вкусу. Защищает от коротких импульсных помех и скачков напряжения.
                                                  0
                                                  То что термоблок до С9 С10 я уловил.
                                                  На входе стоят электролиты (С9, С10)

                                                  поэтому при желании можно его отключить, соединив провода со входа сразу с регулятором громкости (R9, R10).

                                                  Так ведь R9 R10 идут перед С9 С10 (а выше вы писали, что это и есть вход). Подскажите пожалуйста, где взять вход и куда именно его подключить.
                                                  И еще у меня почему-то звук появляется только если включу режим 3D, смотрю на схему и не могу понять какой кондёр заменяется при нажатии этой кнопки.
                                              +7
                                              А только я на этих колонках вижу талии девушек, да?
                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                  +2
                                                  и не только талии…
                                                    +2
                                                    а еще и гени-талии? :)
                                                    +1
                                                    У друга такие стояли дома, частенько взгляд на них задерживался дольше обычного.
                                                      +1
                                                      У меня у самого они лет 5 были. Сейчас родителям отдал, но детские воспоминания остались =)
                                                        +6
                                                        А вот мои детские воспоминания… Radiotehnika S-90.
                                                        Надеюсь здесь есть, кто помнит )

                                                        image
                                                          0
                                                          Я же и помню =)
                                                      +2
                                                      Ну что за люди! -) Теперь и я -(
                                                      +2
                                                      У нас стоит конденсатор на твиттере

                                                      А можно гуманитарию объяснить это?
                                                        0
                                                        Кондер срезает низкие частоты АЧХ, так как на твиттере (маленький динамик) они не нужны.
                                                          +1
                                                          Конденсатор — элемент, обладающий реактивным сопротивлением, то есть его сопротивление зависит от частоты. Чем ниже частота, тем больше его сопротивление. Он и используется как фильтр. Здесь получается фильтр 1 порядка со спадом АЧХ 6 дБ/окт.
                                                          0
                                                          я тоже сразу не понял. только потом дошло, что твиттер — «пищалка». т.е. высокочастотный динамик.
                                                            0
                                                            А все потому что он «твитер», от английского tweeter, там нет двойного «т».
                                                          0
                                                          Можно еще на внутренню сторону пластиковой морды наклеить автомобильную виброизоляцию. Она съест некоторую часть призвуков. Вместо родных TDA2030 можно поставить TDA2050.
                                                          Качественного скачка в звучании не будет, но разница будет ощутимой.
                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                              0
                                                              Надо будет только цепь Цобеля изменить С13 R17 и С14 R18 на 2.2 Ом и 0.47 мкФ
                                                                0
                                                                Мощность же не из воздуха берется, а из питания. Питание осталось прежним значит и мощность та же.
                                                                Мощность микрухи это то сколько в принципе она может переварить пока не сдохнет.
                                                                Так что все нормально будет. Цоколевка у них одинаковая, так что все переделки это выпаять старую впаять новую.
                                                              0
                                                              Вы не думали о замене ОУ? В соседней теме как раз воспевалась эта операция над подобными колонками.
                                                                0
                                                                Да вот не знаю есть ли смысл. Питание то 2050 нужно уже ±25В, а транс и так слабоват.
                                                                Хотя если усь будет работать с недогрузом, то искажения будут меньше.
                                                                Я подумаю над этим.
                                                                  0
                                                                  У меня питание ± 18в, работало нормально. 2050 играет ощутимо приятнее, на мой слух. 2030 как-то размазывает все что-ли.
                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                  0
                                                                  Я подозреваю, падение напряжения на диодах вы померяли мультиметром — а ток там смешной.
                                                                  При токе 1А — будет 0.6В, что в прочем все равно лучше чем 0.9В для 1N4007.
                                                                  На такое напряжение были бы лучше 5817 (0.4В @1A).

                                                                  Но все равно, это все слезы, даешь синхронный выпрямитель :-)
                                                                    0
                                                                    На диодах Шоттки 0.2 вольта среднее падение напряжения.
                                                                      0
                                                                      К сожалению нет, оно сильно зависит от тока — графики есть в даташитах. Для 1А там как раз 0.6 и получается. А 0.2 — это когда 1мА и меньше, и температура подходящая.
                                                                    0
                                                                    А можно прокачать мои Microlab SOLO 7? =) Или смысл имеет покупать что-то новое?
                                                                      +1
                                                                      Сильно удивился, увидев свои колонки на хабре. )
                                                                      Только у меня F&D 678 — они были до SVEN, но внешний вид идентичный. Покупались 11 лет назад.
                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                          +1
                                                                          Пробовал свои набивать синтепоном, толку практически никакого. В отличие от замены конденсаторов и ОУ.
                                                                            0
                                                                            Тянет на статью: «Утепляем звук синтепоном».
                                                                            0
                                                                            у меня 11летние sven sps-611, внутри идентичная плата, только корпус у колонок деревьяный. конденсаторы фильтра заменил на 3300+4700(стояли вообще по 2200мкФ), диоды на 5819 тоже перепаял. фоновый шум к сожалению не исчез:( остальные детали в городе закончились, заказал из инета, заодно и tda2050 для эксперимента — посмотрим что из этого выйдет. спасибо за статью.
                                                                              0
                                                                              А какого характера шум. Может быть несколько причин: из-за питания, наводки, перебит кабель.
                                                                                0
                                                                                шум низкочастотный монотонный, при отключенном 3Dрежиме он теряется на фоне шума компа. кабель целый, на наводки не похоже — тем более специально проверял в разных местах квартиры.
                                                                                  0
                                                                                  Транс может давать гул. Ведь никому не известно как его наматывали.
                                                                                    0
                                                                                    ну я теперь уже тоже думаю что это транс, хотя первые годы он вроде не гудел — вот я и думал что кондеры высохли…

                                                                            Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                            Самое читаемое