«Популярные таги» авторов и читателей — разные вещи

    Приветствую, хабралюди!
    Я сейчас занят написанием городской социальной сети (за зубах скрипит это словосочетание, правда? :)), и в данный конкретный момент пишу механизм «облака тагов».

    Если не ошибаюсь, в Облаке выводятся таги, которые чаще всего употребляют при написании нового текста (новости, опроса, etc.) на сайте в целом. На осознании этого момента меня и переклинило – «Что-то тут не таг»…

    Мне кажется что такая логика несколько, мягко говоря, неверна. Точнее с одной стороны конечно да, а с другой – нет. Попробую это объяснить. Для начала давайте возьмем в качестве примера Облако на Хабрахабре.

    Вот захожу я на Хабр. Смотрю на Облако, которое выполняет функцию основной навигации по сайту. Что я вижу? Что самая популярная тема новостей и блогов – старина Google. Обратите внимание, что это популярная тема для АВТОРОВ текстов. А для ЧИТАТЕЛЕЙ? Не факт, не факт – про гугля и так пишут везде и все. Большая популярность тага у АВТОРОВ не подразумевает что за ним скрывает интересные ЧИТАТЕЛЮ новости.

    В качестве яркого примера можно взять рейтинг блогов Яндекса. С самого открытия и по сей день в его облаке лидирует таг «ФОТО». Да, люди любят хвастаться собой, любят когда ими интересуются. Сфотографировали цветочек возле соседского забора – и кажется что это супер хит, Исскуство с большой буквы в чистейшем и идеальнейшем его проявлении.

    Но ведь вы понимаете что это не так. Я вот например ни разу за много сотен посещений blogs.yandex.ru по этому тагу не щелкнул. Во первых трафика жалко, во вторых мне интересней сходить на любой фотосайт и посмотреть действительно профессиональные работы.

    А теперь… паа-баамм: «Популярные таги ЧИТАТЕЛЕЙ»!
    • Каждый раз, когда хабрачитатель вводит таг в строке поиска по сайту...
    • Каждый раз, когда хабрачитатель щелкает по тагу в списке тагов, описывающих новость (опрос, текст, etc.)...

    Что происходит? Скрипт ищет этот таг в справочнике и прибавляет счетчик «популярности тага среди посетителей». Т.е. изначально (сейчас на Хабре) в справочнике тагов в базе есть tag_count например, и он плюсуется когда автор текста описывает свое произведение этим тагом.

    А мы делаем еще и tag_popular (и как-то еще), и плюсуем его только тогда, когда читатель интересуется этим тагом.

    В общем вот такие мысли роятся в голове. Я уверен что не первый задаюсь таким вопросом, поэтому и решил спросить у дорогих сердцу хабратоварищей – имеет ли право на жизнь и закрепление в массах такая вариация облака? И вообще, не она ли должна быть главной и основной?

    P.S.: Какой сегодня Голос веселый =)))
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 35

      +4
      Извините, если немного сумбурно написал, мысли опережают пальцы :) В любом случае, кажется тут есть что обсудить.
      Кстати, есть ли у кого-то опыт введения подобной модификации облака на своих проектах? Я сейчас подумал, что хорошим выходом было бы дать читателю самому выбирать, какое облако показывать :)
        +1
        Думаю это правильно с одной стороны.
        Кстати можно еще считать "популярность тега" по популярности топиков, в которых присутсвует этот тег. Думаю так будет правильнее нежели с поиском, ибо поискому пользуются не все, а читают все. Но одно другому не мешает, поэтому можно использовать ваш вариант в совокупности с моим :)

        Думаю можно еще что-то придумать :)
          0
          Согласен, это хорошее дополнение, но увеличение "популярности тега" из-за переходов по топикам должно быть в разы меньше, чем при поиске и "прямому клику" по тегу - из-за объемов :-)
          У меня в голове еще несколько таких составляющих крутится, но выразить словами пока не могу. В общем логику можно накручивать, не проблема.
          Главным остается вопрос насколько такое Облако будет востребовано и правильно? :-)
            +1
            По моему облако не очень уж востребовання штука, это скорее дань "моде". Лично я почти ни разу по нему не тыкал, разве что так проверить :) Хотя были и моменты когда тыкал, и мне это сильно помогало, но редкааааа :)
              0
              Может быть как раз потому что облака "неправильные" и показывают не то что нужно? ;)
          +1
          Только не "таги", а "теги". Ты, вот, написал целую статью об этом и пометил её "облако тагов", и тебя даже не удивило, что этот тег теперь уникальный на сайте и что так ещё никто не помечал свой текст. Это не ошибка, это просто небрежность и скорее всего непонимание, для чего эти теги нужны.

          И ещё я не согласен с тобой в том, что теги выполняют навигационную функцию на сайте.
            0
            Привет !!!

            Ты хоть один тут грамотно говоришь "теги", а то все стали криво говорить типа "таги".

            И со всем остальным с тобой тоже полностью согласен.
              0
              В Википедии пишется "облако тагов", но отдельно "тег".
              Насколько я понимаю каждый выбирает для себя :) Просто я смотрю что почти все на Хабре пишут "таги" и не мучаюсь :)
              0
              Неправильная идея, товарищ!

              Таким образом будет происходить эффект, обратный желаемому, - облака будут разрастаться и те теги, которые попали в облако в самом начале, будут увеличиваться с прямопропорциональной (?) зависимостью.

              Это будет происходить потому, что пользователи будут щёлкать по самым популярным просматриваемым тегам и увеличивать их рейтинг. Таким образом, эту зависимость можно будет разрубить только обнулением рейтинга тегов с определённой переодичностью, что в принципе протеворечит идее.

              А вот идея создания облаков из самых употребляемых в статьях тегов по своей логике правильна. К ней стоило бы прибить ещё ваш рейтинг читабельности или что в этом роде, так получилось совсем хорошо.
                0
                будут увеличиваться с прямопропорциональной (?) зависимостью

                Нет-нет, как раз клики по облаку на "рейтиг популярности" тега влиять не будут - оно показывает ситуацию, но никак на нее не влияет.
                  0
                  можно брать логарифм ;)
                  +1
                  ммм... а может тегам "Карму" приделать?
                    0
                    Вот и название тому что я описал нашлось - "карма тега" :)))) Супер!
                      0
                      угу, а ещё надо дать возможность покрывать тегами самого себя (как интересы в ЖЖ), возможность организовывать их в дерево (теги iPod, iPhone, Mac, etc - дети тэга Apple)

                      вот и будет система думать - "хммм... у тега Пупкин родительски тег - Вася, а у него карма ниже плинтуса... да и 76% топиков с этим тегом отхабрили... зато его очень любит пользователь kukutz и его очень часто ставят с тегом Google, а у него карма запредельная... да и пользователи по нему кликают - дай боже каждому..." (:

                      короче, ситуация из разряда "а теперь пристегнитесь и мы попробуем со всем этим фаршем взлететь"...

                      ...

                      то облако, что сейчас справа висит, это облако тегов ресурса - то, о чём этот ресурс, собственного говоря...

                      но, признаюсь, никогда эту штуку не считал жутко полезной... и если размеры слов в нём поменяются, для меня это почти ничего не изменит (главное чтоб они по этому размеру не отсортировались!!!)
                    0
                    господа.
                    1. тэги пользователь вводит сам это раз.
                    2. они не составляються из текста сообщения автоматически.
                    3. у него они запоминаются и выпадают чуть шо, чтоб он не написал свой любимый тэг "бибисятина", как "ббсятиина"...

                    кроме того если это облако блога одного юзера - их фильтровать не надо - как есть так и подсчитывать популярность и соответственно размер.

                    но.


                    если облако мультиюзеровских текстов - тэги нужно сводить

                    "ВСЕ" (наклацанные пользователями) -> "унифицированные,разрешенные, семантически_сведенные".


                    что бы не было авто/тачка/бибика... сводить это нужно в полуавтоматическом (?) режиме объединяя очевидные синонимы в одно, для вывода в общем облаке...
                    и по количеству упоминаний они суммируются (синонимы).

                    я представляю себе это, как ненапряжную процедуру раз в недельку админ новые "промахнувшиеся мимо легальных" тэги или разрешает или запрещает или (чаще) кладет в синоним к какому-то разрешенному тэгу.

                    так?
                      0
                      Или как вариант - пользователь не создает новые теги, учитывается только его заинтересованность существующими, а их отследить не проблема ;)
                        0
                        ммм... а кто ж тогда теги создавать будет? вот нет сейчас тега "Haskell", вдруг потом понадобится?
                          0
                          А создавать будут те, кто пишет тексты, т.е. в том режиме который сейчас существует :)
                          0
                          dead way.
                            0
                            Что имеется в виду? :)
                              0
                              тупиковый вариант.
                              пользователю нужна свобода. я бы не остался на сайте, где мне не дадут простаивть произвольный тэг к моему контенту.
                              пусть они его потом облагородят или засинонимят в общем облаке - мне неважно... но иначе никак.
                                0
                                я бы не остался на сайте, где мне не дадут простаивть произвольный тэг к моему контенту

                                Так ставьте ради бога! :) У Создателей контента, у Авторов, как было так и остается священное право "обмотать" свою запись тегами :)

                                Я попытался описать возможную вариацию Облака, где больше тот тег, которым больше всего Интересовался Читатель (который не пишет и соответственно не создает теги) :)
                                  0
                                  т.е. облако интерактивное - создается оно как обычно, но каждый клик по тэгу в облаке увеличивает его значимость???

                                  это поддерживаю - интересно будет.
                                    0
                                    Немного не так - именно клики по облаку не увеличивают его "вес", т.к. тогда популярность тега будет увеличиваться в геометрической, видимо, прогрессии :)
                                    Учитываются все остальные обращения - через поиск, прямые клики по тегу из описания хабратопика и др. )
                                      0
                                      откуда "геометрическая" че-то не пойму?
                                      линейно вообще-то.... какой выставишь весовой коэф. так и будет расти...
                                0
                                кстати, здесь тэги мне нечасто прогождались (в облаках), но на любом же блоге конкретно человека - облако тэгов - суперинструмент....
                                если его нет - я просто некомфортно себя чувствую...
                                оно и показывает направленность блога и дает возможность сразу перейти например по тэгу "стихи" и почитать его любительскую поэзию (и откамментить иногда) или "фотки" и сразу нарыть в какой среде человек вращается. или что ему нравиться визуально как минимум...

                                так что - бесполезность облака тэгов - следствие неправильного позиционирования скорее...
                                  0
                                  и наконец. даже текущее облако тэгов на хабре - это просто супериндикатор "ПРО ЧТО САЙТ ТО ВООБЩЕ?"
                                  и нинадо никакой вашей мистики и наворотов про таинственные слова и про мы сами не поймем что это и про то что поймет это только умный... х-ня,извините... вот про ЭТО данный сайт.

                                  хабрахабр - это сайт о "iPhone СУП карма хабрахабр ЖЖ блог Apple RSS дизайн Яндекс блогосфера LiveJournal блоги реклама iPod e Веб 2.0 Microsoft Firefox Google"

                                  как видим в основном интернет-компании... + мелочь всякая вебдванольная колышет умы людей... ВСЕ. никакой мистики.
                            0
                            А может есть какой-нидь ГОСТ на облака? На все должен быть ГОСТ! :)
                            Вот я тоже его сейчас буду приделывать к своему проекту и пока ничего более взято из Википедии не знаю: ""облако тагов": представленные в произвольном порядке ключевые слова записей или страниц, где размер шрифта ключевого слова тем выше, чем больше раз оно встречается". Не тянет на ГОСТ ;)
                              0
                              Поддерживаю идею!
                              ИМХО: «Дань моде» это хорошо, но удобство пользователя – превыше всего, ведь для пользователей и создаются web-ресурсы.
                              Хотелось бы видеть общеинтересные, а не модные теги.
                                0
                                Ещё один способ спамить сайты.
                                  0
                                  Это как??? :)
                                  Одна метка не обязательно ссылается на один текст, обычно наооборот.
                                  Да и как нужно постараться чтобы "накрутить" при хорошей посещаемости ресурса какую-то определенную метку ;)
                                    0
                                    ну например:

                                    пользователь пишет комментарии к посту, и подписывается в конце комментария ссылкой на свой раскручиваемый сайт. А потом ищет или ещё что делает таким образом, чтобы появилось побольше тегов, указывающих только на этот пост или все посты, в которых есть его комментарии с подписью.
                                      0
                                      А мне кажется на ресурсе с хорошей посещаемостью это будет сделать довольно проблематично, к тому же кто-то может опубликовать еще заметку с такими же тегами и "забьет" топик злоумышленника
                                      +
                                      не забывайте про сообщество на сайте, как например на Хабре - оно легко вычислит и "отхабрит" такого шустрика :)
                                      А на не очень известных ресурсах и смысла нет заниматься таким вариантом спама - есть куча других, более действенных методов :)
                                        0
                                        в любом случае учитывайте, что спамеры используют любые способы продвижения
                                    0
                                    или я что-то недопонял - объясните

                                  Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                  Самое читаемое