Ubuntu и повреждение винчестера



    Сегодня я узнал пренеприятнейшее известие — Ubuntu Linux вследствие некорректной работы скрипта демона питания может повреждать ноутбучный винчестер путем его постоянных остановок и запусков (пытаясь сэкономить (ха!) электроэнергию).

    Этот ресурс для винчестеров является довольно важным, и для современных моделей составляет около 600 000 раз. Load Cycles увеличивается на единицу при каждой остановке-разгоне шпинделя винчестера или при парковке/депарковке его головки.

    Установив пакет smartmontools и запустив команду sudo smartctl -a /dev/sda | grep Load_Cycle я просто ужаснулся. 47597 Load_Cycles за не очень то долгое время работы моего ноутбука. Более того, пока я рассказывал об этом другу, это значение увеличилось до 47626 и по всей видимости останавливаться на достигнутом не собиралось.

    Она просто убъет мне винт! После прохода по ссылкам и чтения информации, способ решения был найден — нужно отключить advanced power management у винчестера. Более подробная информация предоставлена в соответствующем топике ubuntuforums.org, в данном посте.

    У себя я для проверки сделал так, как подсказал в этом посте ubuntu_demon
    aac@aac-laptop:~$ sudo hdparm -B 255 /dev/sda

    /dev/sda:
    setting Advanced Power Management level to disabled
    aac@aac-laptop:~$ sudo hdparm -S 0 /dev/sda

    /dev/sda:
    setting standby to 0 (off)


    После этого Load_Cycle_Count остановился, и остается стабильным вот уже час, а до этого увеличивался на единицу за время от одной до пяти минут (замечу, что ноутбук подключен к сети и работает от питания, так что проблема наблюдается в любом случае). Винт спасён…
    p.s. В некоторых конфигурациях нужно передавать параметр не 255, а 254, т.е. sudo hdparm -B 255 /dev/sda.

    Номинально проблема решена. Однако раньше я любил Ubuntu, я считал что Linux призвана делать работу с системой надежнее, стабильнее. Да, Linux это не только Ubuntu, но любовь к этому дистрибутиву (и не зря) разделяют многие.
    Теперь же я не доверяю своей операционной системе, и печатая этот пост, думаю — чем же она теперь отличается для меня от Windows?..

    Добавлено

    Как оказалось проблема был а в том, что Линукс слишком честен с оборудованием и следует настройкам, установленным в биосе или в firmware. «Нечестные» же Windows и MacOS игнорируют эти настройки, и используют свои. Вроде как последние поступают неверно.

    Однако на моей памяти это уже не первый случай, когда следование тому, что прописано в устройстве (читай «стандартам») ведет к некорректной работе системы. У меня аналогичная ситуация была с одним дешевым монитором, когда после долгих мучений пришлось отключить считывание информации по DDC и методом научного перебора найти modeline, который бы ему подходил. В то время, как в нечестной windows этот modeline был давно прописан в драйверах.

    Такие неурядицы, мне кажется, довольно ощутимо мешают продвижению прелестной операционной системы Linux в массы. Будем надеятся, что в будущем нам не придется встречаться с проблемами подобного рода.

    Cпасибо Shark за комментарий.

    p.s. Кстати очень интересует, если это проблема не Ubuntu, то почему она не проявляется в других дистрибутивах?
    Поделиться публикацией

    Комментарии 71

      +11
      Чем же она теперь отличается для меня от Windows - тем же, чем и для всех остальных: очень хорошими средствами диагностики и возможностью отловить и исправить проблему.

      Повышенная стабильность Linux - это, в какой-то мере, фикция. Просто когда в Windows что-то случается то зачастую приходится только молиться и стучать в бубен. В Linux - обычно можно без проблем найти причину проблемы и устранить её. Но считать что в Linux проблемы случаются реже - не стоит...
        +2
        по поводу нахождения причин: вы знаете - насколько много пользователей знает об проблеме из топика?
          0
          А насколько много её имеют ? Это ж от ноута зависит. У меня вот число циклов едва-едва несколько тысяч набралось - за полгода использования...
            0
            а у меня вообще на винте нет такой возможности как Load_Cycle_Count - пусто в списке
            и sudo hdparm -B 255 /dev/hda говорит
            /dev/hda:
            setting Advanced Power Management level to disabled
            HDIO_DRIVE_CMD failed: Input/output error
            вот так
              0
              насчет MAC - так у них винчестеры тоже мрут очень быстро, правда говорили что была партия бракованных винтов, однако благополучно померли по нескольку раз винчестеры и на мак-про и на макбуках, то есть не в партии дело, и характерные щелчки от Load_Cycle_Count в них слышно очень часто.
              да и в виндовых ноутах винты дохнут тоже очень быстро - может проблема то во всех системах есть?
            0
            Я узнал об этой проблеме вчера, держать руку на пульсе придется по всякому. Будь то линукс или виндовс. А линукс хорош тем, что как сказано выше. Можно не ждать когда дядя Билл выпустит апдейт а пойти и исправить все самому.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            0
            Спасибо, разделил
            –1
            АА
            Вот кто мне винт убил!!!!!!!

            Спасибо за пост=)
              0
              Вы рассказывали об этом другу 47626 - 47597 = 29 * 2,5 ("от одной до пяти минут", среднее значение) ~ один час и пятнадцать минут?
                0
                почему нет?
                ..пошли кофе попить или пообедать..
                  0
                  да, от одной до пяти минут - это получается от 29 до 2.42 минуты ;)
                    0
                    Включил apm назад и проверил - оказалось в посте я недооценил время роста. За минуту Load_Cycles увеличивается на ~3 единицы.
                    0
                    На самом деле проблема не в Убунту, а в ноутбуке. Подробнее.
                    Линукс просто использует настройки, заданные в BIOS, в отличие от Windows, которая перегружает их своими. Так что это ещё вопрос какая система гробит компьютер. Если система сама считает нужным взять не настройку из BIOS, а свою, придуманную, то ...
                      0
                      в данном случае Виндоуз позаботилась о юзерах с такими HDD
                        0
                        Бггг, и тем самым сохранить ноутбуку жизнь... да, плохая, плохая виндовс!
                        На ноут за 1000+ у.е. можно и нужно поставить ту ось, которая позаботится о железе. А не подбирать, в лучших традициях, железо, которое устроит ось.
                          0
                          Речь идет о том, что линукс не ставит самостоятельно настройки, а использует заданные. Вы уверены, что Windows ничего не делает хуже, чем вкл./выкл. питания? Ведь это не выявить, т.к. код закрыт. Впрочем не буду разводить холивар. Выбор операционной системы основан только на личных предпочтениях.
                            0
                            Если вы выбираете ось под железо, а не наоборот, то мне вас просто искренне жаль.
                              0
                              Я предпочитаю выбирать по нуждам, и там, и там. И до установки линукса даже и не подозревал, что ось может налагать ограничения на используемое железо. Был молод, наивен и глуп. :)
                                0
                                То есть вы действительно верили что Windows Vista - можно поставить на комп с Pentium MMX 233 c 64MB RAM, а Windows 95 - на Intel Core 2 Duo с 2GB RAM ? Ну знаете. Врите, но не завирайтесь. Все операционки налагают ограничение на железо и у всех операционок есть те или иные проблемы совместимости. Исключений нет.
                          –8
                          Вывод из поста:
                          Windows - rulez!
                            0
                            ubuntu убивает винчестер не более чем windows

                            в режиме питания от батарей головки паркуются постоянно для обеспечения безопасности винчестера, т.к. ноутбук - устройство портативное
                              0
                              К сожалению, если бы это было так, я бы не публиковал этот пост.
                              1) как я отметил ноутбук у меня работал _не_ от баттареи
                              2) головки должны парковать в соответствии с найтройками ОС - в моем случае - 20 минут, а никак не ~20 секунд.
                                0
                                если верить /etc/default/acpi-support - ENABLE_LAPTOP_MODE=false... а без него эта штука не сработает
                                  0
                                  Я же вроде честно и русским языком пишу: у меня эта опция тоже в false и более того лаптоп работал от сети _не_ от баттареи, и баг успешно наблюдался.
                                    0
                                    не сектрет что за лаптоп?
                                      0
                                      Toshiba Satellite M100 на 945 чипсете. Винт - Hitachi SATA
                                        0
                                        аналогично.
                                        ENABLE_LAPTOP_MODE=false
                                        питание от сети
                                        dell 1501

                                        щелкало раз в 20 секунд
                                +1
                                спасибо за пост. посмотрел сколько моему винчестеру натикало. за 5 месяцев уже больше 150 000 :(
                                под убунтой недели две последние.
                                проследил за динамикой. тикало по единичке каждые секунд 20...
                                к сожалению это: sudo hdparm -B 255 /dev/sda
                                не помогло. после замены 255 на 254 Load_Cycle_Count благополучно остановился на отметке 159 468
                                минут 20 уже не меняется. будем надеяться, что помогло.
                                от меня в карму жирный +1
                                  0
                                  Рад, что помог, сам был жутко огорчен развитию событий.
                                  А на некоторых винтах(чипсетах?) действительно надо выставлять не в 255 а в 254, это было в топике на ubuntuforums.org, но к сожалению только в виде user-experience. Как определить на каком виите(чипсете?) надо выставить 255 а на каком 254 я не определил.
                                  0
                                  а у меня во 3-х из 4-х маковских ноутбуках винты летели уже по нескольку раз, при чем - блок головок без возможности восстановления данных в спец лаборатории
                                    +1
                                    Ну, в общем-то на ЛОРе правильно сказали, что о таких ошибках лучше молчать и тихо исправлять, как это делает Microsoft (а там, думаю, и не такие ошибки бывают).
                                      0
                                      Только собрался пробовать установку Убунту на лэптоп... Спасибо за информацию!
                                        0
                                        предлагаю Smartov обратить внимание на комментарий Shark'a и подправить пост
                                          0
                                          Дополнил.
                                          0
                                          Ну... хотелось бы для начала отметить, что проявляется только при включении laptop mode, то есть владельцам десктопов опасаться нет причины. А вот дальше опровержение одного из модераторов ubuntuforums.org: http://ubuntudemon.wordpress.com/2007/10…

                                          Лишнюю панику разводите, господа
                                            0
                                            Вот только интересно чем это всё кончится =) флейм не избежен.
                                            Хотя в англоязычном инете уже утихает.
                                              0
                                              Совершенно верно. Информация актуальна только для ноутбуков.
                                              И актуальна даже при выключенном laptop-mode. Лично проверял - у меня этот режим был выключен
                                              0
                                              1.
                                              "1) make a file named "99-hdd-spin-fix.sh". The important thing is starting with "99".
                                              2) make sure the file contains the following 2 lines (fix it if you have PATA HDD):
                                              #!/bin/sh
                                              hdparm -B 255 /dev/sda
                                              3) copy this file to 3 locations:
                                              /etc/acpi/suspend.d/
                                              /etc/acpi/resume.d/
                                              /etc/acpi/start.d/"

                                              2.
                                              "An alternative to the "99-hdd-spin-fix.sh" fix is to install and enable the package laptop-mode-tools,
                                              then customize /etc/laptop-mode/laptop-mode.conf, setting

                                              CONTROL_HD_POWERMGMT=1"

                                              https://launchpad.net/bug59695.html
                                                0
                                                # smartctl -a /dev/hda|grep Load
                                                193 Load_Cycle_Count 0x0012 046 046 000 Old_age Always - 541400

                                                Значит мой винт скоро умрет?
                                                  0
                                                  В худшем случае (3 цикла в минуту) с момента написания твоего сообщения у тебя ~13 дней (!), я думаю за это время ты успеешь ввести команду остановки счетчика? :)
                                                  После этого он у тебя ещё долго проработает... Наверное...

                                                  Иначе да, скоро умрет.
                                                    0
                                                    Не обязательно что винт умрет на 600 000, может он и до миллиона проработает, а может завтра встанет. Ресурс циклов старта-остановки не является универсальным (т.е. единственно решающим жить винту или умереть), но является критическим.
                                                    0
                                                    Спасибо!
                                                    333682... И большая часть циклов натикала с 28-го сентября. Обидно, ноутбуку и года нет.
                                                    Счетчик остановился после команды $sudo hdparm -B 254 /dev/sda
                                                      –3
                                                      Люди! Вы меня убиваете! Вот один дятел выкопал баг более, чем годовой давности, а остальные тут же подхватили и понеслось по всему Интернету: "А-а-а! Наши харды все умрут!".
                                                      Ну, следите уже за баг-листом своего дистрибутива! Или по поводу любого косяка будем истерики на год закатывать?
                                                        +2
                                                        Хмм, всегда считал что ос нужна для того чтобы работать или развлекаться за компьютером, но уж никак не для того чтобы следить за ее баг-листом. Это не тамагочи, а средство более эффективной работы.
                                                        Очень удивляет, что по вашим словам багу уже больше года и он еще не пофиксен, а получается, что он "замалчивается".
                                                        В очередной раз убедился что открытые исходники ОС еще ничего, абсолютно ничего не говорят о качестве самого продукта.
                                                          0
                                                          Бл# меня добивают такие люди, я что дро#ить должен на баг лист или системой пользоваться?
                                                          А если багу больше года то это жирный минус шателворду и его компании... очень долгое время пёрся от убунту, но последний апдейт просто поверг меня в ах#й... система стала виснуть, апдейт прошёл с большим количеством багов, хотя до этого 7 месяцев всё работало просто отлично... посмотрите опросы по последней версии убунту, около 40 процентов людей столкнулось с багами котоыре не могут разрешить в Гасти... мне всегда убунту нравилось своей юзабилити... но сейчас я искренне разочарован, и большую роль во всём это также сыграло вот это:
                                                          sudo smartctl -a /dev/sda | grep Load_Cycle
                                                          225 Load_Cycle_Count 0x0012 022 022 000 Old_age Always - 788736

                                                          так по#истично с воим пользователям даже МС не относиться...
                                                          лишний раз убеждаешься что нашару хорошего ничего не получишь...

                                                          сьезжаю с убунту в ближайшие сроки, ОС должна помогать в работать и ускорять её, а не служить баг трак системой...
                                                            0
                                                            Поддерживаю.

                                                            Хотя на данную ситуацию можно посмотреть с разных сторон:
                                                            1 Заявлена как видно глупая да и легко устранимая бага. Хотя у себя на ноуте я её не заметил, ниже написано почему.
                                                            2 При более глубоком изучении не настолько уж и криточная для линукса
                                                            неужели продукты мс не паркуют головки винта.... Ой ли...
                                                            3 Люди не внимательны до одури... (+ не читают то что написано РУССКИМИ буквами =))) куда уж им АНГЛ ЯЗ) + не вникая в суть вопроса начали орать - ааа убунтокапец, снесу и проч. (Те кто так орёт похоже не так давно перешли на линукс, а может и не перешли вовсе.) Обратились бы к первоисточникам. Ещё 31 октября Shark дал ссылку на то - почему в убунте именно так. Хотя у меня на ноуте всё ок.
                                                              0
                                                              1. так пускай устранят, но что-то не шевелятся они
                                                              2. критично не для линукса.. а для винта, продукты МС может и паркуют но не каждые 20 сек
                                                              3. ещё раз повторяю люди пользуются ОС для того чтобы работать, а не мануалы ковырять.

                                                              можешь считать что я не полностью перешёл на линукс хотя это убунту была моей единственной ОС больше чем за пол года
                                                              фразы тру линуксоидов похожи на фразы свидетелей иеговы: да это не баг, это так пустячёг, если такой же баг нашли бы в винде я думаю вони было-бы на пол инета... будьте объективны, и если кто-то косячит это воспринимайте на должном уровне, будь то Линукс, Фря, ОСХ или Винда. Или ты считаеш что только тот человек пересел на линукс который с пеной у рта будет всегда доказывать что линукс the one и ничего лучше нет? ... у всех есть свои плюсы и минусы, в данном случае минусы линукса перевесили его большое количество плюсов для меня

                                                              п.с.: никак не отношусь к линуксо ненависникам
                                                                0
                                                                =))) 1 чего устранять то =))) это простой скрипт - его любой студент написать может, да и не студент тоже.

                                                                2 я сам не давно маме на ноут с лицензионной вендой поставил убунту 7,10 ради интереса (её) когда прочитал на дигг ком про эту багу решил проверить. У меня всё выключено..

                                                                Понятно что оно из биоса дёрнуло настройку... вывод - кто то криво настроил БИОС!? Кто настраивал БИОС? Система - глупая =) Она увидела на уровне БИОСа настройку и выставила себе - разве она виновата? =)))

                                                                3 такого не бывает... Для того чтобы не ковырять мануалы люди зовут сисадмина, если не разбираются сами...

                                                                Покупая новый, не известный программный продукт разве пользователь сразу начинает его мастерски юзать? =) Например корел, фотошом, макс, маю, блендер... Это Абсурд. Для того чтобы что то юзать - нужно понимать как оно работает... Примеров может быть бесконечность =) Но даже ребёнка учат ходить… Хотя природой продумано что человек ходит на 2х ногах.

                                                                Или юзают мозг и гугль... С линуксом нет ничего проще... Ведь, видя то, что пишет система в консоли или логе. Взять ЭТО и вдолбить в гугль.. затем, прочитать пару страниц текста (ведь опыт показывает, что в 99% все проблемы уже решались до нас)

                                                                НЕ могу сказать что я тру линуксоид (но я кое что знаю и разобрался с рядом вещей), да, я без венды дома больше 3х лет на десктопе. НО на работе я маркетолог из ИТ аутсорсинговой компании работаю в виндоусе с их офисом и кроме всего прочего продаю их программные продукты так как компания где работаю, является партнёром МС.

                                                                Не нужно рассказывать про свидетелей Иеговы, вы не видели маркетинговые программы МС...

                                                                Себя же отнесу к ленивым и прагматичным пользователям, тем, которые любят чтобы всё работало так как нужно (и имеют пытливый мозг, способный понять как именно оно работает и что будет если я вот тут вот ... ... ..)
                                                              0
                                                              Та багу больше года????? Жесть :((((
                                                              0
                                                              У меня по примерно той же причине винт умер весной на windows xp (toshiba A100) (спецы из сервисного головой качали, но таки заменили). Что-то пошло вразнос. Парковался - и распарковывался постоянно. И сдох в конце концов. Так что теперь? Windows - rules, *nix must die? Или наоборот?
                                                              Или просто от багов никто не застрахован? Выбирайте себе по вкусу.
                                                                0
                                                                Если бы ещё и производители винтов делали нормальные железки... Хотя сейчас вроде всё ок.
                                                                А вспомнить что было лет 5 - 6 назад... =))) Хардварщики меня поддержат...
                                                                0
                                                                Я вот только не пойму - почему такие проблемы так решаются? Почему нельзя просто проапдейтить систему?
                                                                  0
                                                                  =) это бы было в стиле майкрософта - тихо исправить и никому не сказать =)))
                                                                    0
                                                                    Не, вы не поняли. Мне не нравится не то, что об этом говорят, а то что нужно сидет, возиться в консоли.
                                                                    0
                                                                    Потому что система и так стоит с последними апдейтами :) А фикса в апдейтах еще нет
                                                                      0
                                                                      Если он вообще будет, кстати. Ведь "честно" относиться к железу - это, как я уже заметил, вроде как правильно, по крайней мере похоже производители Ubuntu так думают. Т.е. отказываться от такой политики они вряд-ли будут...
                                                                    0
                                                                    огромное спасибо за информацию, smartov!

                                                                    я юзаю acer 5052, hdd: SAMSUNG HM080HI.
                                                                    Load_Cycle_Count остановился после команд:

                                                                    sudo hdparm -B 254 /dev/sda
                                                                    sudo hdparm -S 0 /dev/sda
                                                                      0
                                                                      ~ % sudo smartctl -a /dev/sda | grep Load_Cycle
                                                                      193 Load_Cycle_Count 0x0032 200 200 000 Old_age Always - 2099

                                                                      ~ % cat /etc/default/acpi-support | grep ENABLE_LAPTOP_MODE
                                                                      ENABLE_LAPTOP_MODE=false

                                                                      Ubuntu 7.04 + Acer 5210 = проблемы нет.
                                                                        0
                                                                        Ubuntu стоит на VMware - проблем тоже нет.. ;)

                                                                        P.S. пока изучаю новую для себя систему.. надеюсь, что к тому времени как решу перейти на нее - уже буду в курсе таких неприятных функций как "убийство винчестера осью" и смогу избежать их последствий..
                                                                          –1
                                                                          Да-а-а... Глухо.
                                                                          Из "добавлено" фраза понравилась: "Как оказалось проблема был а в том, что Линукс слишком честен с оборудованием и следует настройкам, установленным в биосе или в firmware. "Нечестные" же Windows и MacOS игнорируют эти настройки, и используют свои."
                                                                          Такого бреда я ещё не слышал. :D Впрочем, комментарии тоже достойны winFAQ.
                                                                            0
                                                                            Я так понял с пониманием сарказма у вас проблемы. Слово 'нечестные' я в кавычки взял не зря.
                                                                            Вы так же можете ознакомиться с дальнейшим текстом, чтобы понять, что я считаю более приемлемым в такой ситуации поведение win и macos, а не linux.
                                                                              0
                                                                              Да я не про сарказм. Я про то, что Linux-у вообще глубоко плевать на то, что там выставлено в BIOS-е. Да и прошивки он не считывает. Учите матчасть.
                                                                              Кстати, проверил на трёх ноутах, проблема не воспроизводится ни при каких условиях. Что я делаю не так?
                                                                                0
                                                                                Я просто не пойму вы мне претензии выставляете что у вас ничего не глбчит?
                                                                                Обратитесь к производителю - напишите так и так ничего не глючит, что я делаю неправильно. Майку Шаттлворту напишите. Я то ту при чем
                                                                            0
                                                                            LG R500
                                                                            решил проблему установкой laptop-mode-tools
                                                                            но замены параметна CONTROL_HD_POWERMGMT=1 не закончилось число релоудов по прежнему росло когда бук работал от батареи исправилось это тем что еще поменял в lapto-mode.conf параметр ENABLE_LAPTOP_MODE_ON_AC=1, проблема решиласть и не забывайте поменять параметр HD=/dev/s(h)da у кого что
                                                                              0
                                                                              Кстати, пользователи винтов Hitachi вообще могут не обращать внимание на параметр Load_Cycle_Count. У Хитачей реализована специальная система парковки головок считывающих из-за которой головки не опускаются на специальную область на блине, а уводятся с него напрочь. Более того эти винты вообще могут не предупреждать систему о том, что они запарковались.
                                                                              Как ни странно у 5 человек (а их именно столько!), у которых слетел винт стояли именно Hitachi одной модели. Видимо им попались бракованные винты, поэтому и полетели.

                                                                              Ещё раз напоминаю. Если в вашем винте реализована система парковки головок не на блинах, то зеначение Load_Cycle_Count вас не должно беспокоить ни разу.
                                                                                0
                                                                                > вследствие некорректной работы скрипта демона питания
                                                                                Бага не в скрипте, а в железе.

                                                                                В основном в железе Hitachi.
                                                                                  0
                                                                                  Столкнулись с этой проблемой, в результате родился следующий скрипт, вдруг кому пригодится (chmod 777 заменить по вкусу :) ):

                                                                                  #!/bin/sh

                                                                                  echo "#!/bin/sh" > 99-hdd-spin-fix.sh
                                                                                  echo "" >> 99-hdd-spin-fix.sh
                                                                                  echo "echo | date >> /var/log/hddfix.log" >> 99-hdd-spin-fix.sh
                                                                                  echo "smartctl -a /dev/sda | grep Load_Cycle >> /var/log/hddfix.log" >> 99-hdd-spin-fix.sh
                                                                                  echo "hdparm -B 255 /dev/sda >> /var/log/hddfix.log" >> 99-hdd-spin-fix.sh
                                                                                  echo "hdparm -S 0 /dev/sda >> /var/log/hddfix.log" >> 99-hdd-spin-fix.sh
                                                                                  echo "echo \"============================================================\" >> /var/log/hddfix.log" >> 99-hdd-spin-fix.sh
                                                                                  echo "echo \"\" >> /var/log/hddfix.log" >> 99-hdd-spin-fix.sh
                                                                                  echo "echo \"\" >> /var/log/hddfix.log" >> 99-hdd-spin-fix.sh

                                                                                  chmod 777 99-hdd-spin-fix.sh

                                                                                  cp 99-hdd-spin-fix.sh /etc/acpi/suspend.d/
                                                                                  cp 99-hdd-spin-fix.sh /etc/acpi/resume.d/
                                                                                  mv 99-hdd-spin-fix.sh /etc/acpi/start.d/
                                                                                    0
                                                                                    Главное - проблему официально пофиксили?
                                                                                      0
                                                                                      Делал по инструкции http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=1… написано доходчиво и на русском языке.

                                                                                        Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.