Теневой бан и с чем его едят

Многим из разработчиков игр reddit.com известен, как хорошее средство для рекламирования их игры, но не многие знают, что современный reddit, а так же некоторые другие сайты могут сыграть с ними довольно злую шутку, которая в конце концов выливается в массу потерянного времени. Даже если Вы никогда не собирались пользоваться реддитом, но периодически пишете на форумах я советую Вам прочесть эту статью, чтобы не попасть в досадную ситуацию, в которой оказался я.

Я создал свой аккаунт на reddit.com порядка 2-х лет тому назад, постил периодически но потом длительно время им не пользовался. Некоторое время назад я написал несколько тем, после чего периодически отвечал на всяко-разные вопросы в субреддитах /r/gamedev /r/unity3d.

В последние дни у меня начало зарождаться подозрение: ни один из моих постов не получал никаких ответов. Ни темы, ни ответы на форумах ничего не вызывало внимания у других пользователей reddit. Я понял что происходит, когда, после моего детального ответа про преимущества Unity над Unreal 4 другой человек написал «Искренне хотелось бы знать почему некоторые предпочитают Unity Unreal Engine-у?». Вот как я вижу эту тему на реддит:

image

А вот ссылка на эту статью в самом reddit.

Не пытайтесь там искать мои ответы — их там просто нет. Их могу видеть только я. Только когда я войду на реддит под своим логином и паролем. А вот если я сделаю log off — я их не увижу.

Это называется «Теневой бан» — «Shadow ban». Эта система создана для того, чтобы спаммеры и боты не могли портить своим присутствием воздух для порядочных посетителей reddit. Работает она следующим образом: ты видишь все свои сообщения, темы, комментарии, но, кроме тебя, их не видит вообще никто. Как я впоследствии узнал, она считается более эффективной системой нежели обыкновенный бан ибо получатель бана не понимает, что он забанен и это предотвращает его от попыток создания новых аккаунтов с поддельной почтой. В теории она, конечно, интересна, но как показал мой собственный опыт, она может попросту сделать из человека идиота.

Как только я убедился в моих подозрениях, я немедленно создал новый аккаунт на reddit и написал следующую тему.

Если Вы и смогли перейти по ссылке, то наверняка найдете лишь на половину удаленную тему. К счастью, я успел сделать скриншот данной темы, вот как она выглядела:

image
image

Если хотите знать, вот как выглядит почта аккаунта, который был забанен:

image

Третье по списку входящее письмо («ответ на публикацию...») получено 2 месяца назад от робота. В нем меня уведомляют, что робот заподозрил, что я выложил ссылку на скриншот (это не совсем корректно я выложил ссылку на новостную статью со страницы Steam своей игры из раздела «News», в статье был текст и множество скриншотов). В письме мне рекомендовали препостить эту статью в специальную тему реддита и уведомляли, что моя оригинальная тема была «спрятана». У меня есть подозрение, что именно с этого момента меня забанили, но есть мнение, что мой аккаунт попросту мог быть взломан или заподозрен во взломе и за это меня забанили. Доказательств этому я не нашел (я просматривал раздел «мой контент»).

А вот первое по списку письмо, это ответ от модераторов субреддита /r/gamedev на мое письмо о том, что я забанен, ответ подтверждает, что «shadow ban» существует и во всю применяется на реддите.

Мои дальнейшие исследования показали, что «shadow ban» довольно распространенная система и все чаще применяется на различных крупных социальных медиа сайтах. У системы есть своя собственная страничка в википедии а простой поиск по «shadow ban» в Гугл возвращает сайты, на которых можно проверить не забанен ли ты тайно в Instagram а так же в Twitter (но сайт по проверке последнего почему-то лежит).

Впоследствии я написал пост на форуме gamedev.net и спросил в дискорде того самого сайта, что люди об этом думают. Мне ответили, что это распространенная практика на reddit и именно поэтому (и по ряду других подобных причин) они предпочитают общаться на gamedev.net.

Если честно, я очень сомневаюсь в эффективности данной системы ибо достаточно лишь раз узнать как она работает и впредь на такую удочку ты не попадешься: просто выходите из аккаунта периодически и проверяйте видите ли Вы свои сообщения. Создатели спам-ботов с легкостью могут написать скрипт, который это проверяет, что тоже сводит весь смысл на нет. В то же время, пока ты не знаешь об этой системе, из тебя могут сделать идиота довольно просто за элементарный проступок. Как по мне, эта система гораздо хуже нежели старая добрая человеческая модерация. Было бы, к примеру, ГОРАЗДО эффективнее в самых крайних случаях выборочно скрывать одиночные посты людей или даже выборочно менять текст некоторых самых ярых постов. Такое сложнее отследить и помогает решать проблему. В любом случае, нам остается только быть бдительными и помнить, что наши посты могут попросту удалятся модерацией сайтов и форумов вот таким коварным способом и периодически это нужно проверять.

Надеюсь что помогу сею статьей людям не чувствовать себя идиотами, как это произошло со мной.

Будьте бдительны!

Продолжение истории в этой ссылке.
Поделиться публикацией

Комментарии 116

    +14
    Не попадался, но когда в первый раз услышал об этом, не смог представить, что за мерзкий человек такое придумал. Это очень подло и не этично для порядочных людей, которые рано или поздно попадутся.
      +10

      Зато как прекрасно чистки от троллей и прочих особо одарённых! Вы просто не представляете сколько времени для модератора это экономит. Не нужно никаким поиском повторных регистраций заниматься и прочим подобным.


      Особенно этот метод эффективен в варианте, когда без регистрации и входа сообщения нельзя посмотреть, а значит невозможно без посторонней помощи или другой регистрации обнаружить что тебя забанили. Конечно, в закрытых сообществах более практично использовать другой вариант бана, когда тролли видят только свои сообщения и сообщения других троллей.

        +2
        > Вы просто не представляете сколько времени для модератора это экономит.

        В модераторы обычно идут добровольно. Но да, так проще, конечно.
          0
          Модераторы реддита не могут шадоубанить. Только админы (владельцы сайта).
            0
            На самом деле есть серьезное подозрение, что меня забанил бот автоматически. Вот что мне ответили на форуме Unity:

            forum.unity.com/threads/reddit-can-silently-hide-all-of-your-mesages-topics.516820

            В двух словах один из пользователей сказал, что неоднократно был забанен теневым способом именно ботом и вынужден был связываться с админами чтобы разбаниться. Как он сказал, все причины для банов были ошибочны. Более того, он ни разу не создавал тем, судя с его слов.
            +1
            В модераторы обычно идут добровольно. Но да, так проще, конечно.

            Строго говоря, во все профессии идут добровльно.
            Если вы намекаете, что на Реддите волантеры, а не на зарплате? Откуда у вас такие сведения?

              0
              Модераторы сабреддитор — волонтеры. Админы — работники компании, не имеют отношения к конкретным сабреддитам.
                0
                Волонтёры там или нет, это никак не влияет на то, что данный способ экономит им время. Я надеюсь вы не считаете, что если кто-то не просит зарплату за свою работу, то можно его время не уважать.
              +1
              Вы просто не представляете сколько времени для модератора это экономит. Не нужно никаким поиском повторных регистраций заниматься и прочим подобным.

              А вместо этого вынуждены рассматривать жалобы на ложный бан

                +3
                Если бан обычный, и забаненный с ним не согласен, то на него наверно тоже будут жалобы.
                  0
                  А вместо этого вынуждены рассматривать жалобы на ложный бан


                  Плюс потенциальный исход с форма потенциально нормального форумчанина, который попросту допустил ошибку.
                  +1
                  более практично использовать другой вариант бана, когда тролли видят только свои сообщения и сообщения других троллей.

                  Как это сделано в PUBG — игроки, которых система заподозрила в читерстве, попадают в песочницу к другим читерам. Вполне элегантное решение.

                    +3
                    Заподозренный в читерстве не равно читер. Если человек честный, то обнаружив что играет только с читерами, он скорее всего уйдет из игры. Но pubg с его онлайном на это определенно наплевать.
                      0
                      Заподозренного система потом может оправдать, если он не виновен.
                        0
                        «Реабилитировать посмертно»?
                          0
                          Идеальных систем не существует. Имхо лучше себя показывает система из cs:go с патрулем, где вердикт выносят реальные игроки.
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              0
                              Более чем согласен.
                      0
                      Как я упомянул, я не против даже такой системы, но я бы предпочел, чтобы хоть иногда сообщения людей, которые попали в черный список и пишут сообщения вслепую, перечитывались администрацией. Если человек исправился — сделать (некоторые) его сообщения видимыми, если продолжает спамить — перестать перечитывать его сообщения. На реддит такого нет (я писал элементарные ответы около 4х дней и все что я писал невидимо) и, поэтому, я считаю, что такая система несовершенна и о ней стоит знать другим людям.
                        0
                        Я очень сильно сомневаюсь в адекватности этой системы. Просто очень стремно когда ты неделю другую активно комментишь посты и делаешь редкие посты сам. И думаешь почему тебе ни кто не отвечает, и даже начинают минусовать. А потом оказывается что тебя тупо не видно. И ни единого предупреждения что я сделал что то не так.
                        +3
                        Похожую систему применяли в чате онлайн игры из-за массового нашествия спамботов.
                        Когда стало понятно, что простые баны бесполезны — особо продвинутые заготавливали десяток новых регистраций и использовали мобильных операторов т.е. исключает баны по IP.
                        Вот тогда и применили аналогичное, называли правда это чат-бан.
                        Работало это несколько месяцев, потом один из спамеров догадался, правда засветив свой основной акк. После они ходили парами, один пишет другой проверяет видит или нет.
                        Решение как побороть пришло быстро — сделали для нехороших людей отдельную чат комнату.
                        Потом пришлось эту систему еще несколько раз улучшать, но это уже целая статья получится.
                        PS: Баны выдавались людьми.
                          0
                          Здравствуй 2011 год: habrahabr.ru/post/131214 (Тактика победителя: убеди врага, что он всё делает правильно) :)
                          0
                          Когда-то постил на реддите ссылку и пробыл некоторое время в таком бане (посты игнорировались, хотя аналогичные с другого аккаунта имели активную реакцию). Прошло само собой после публикации текстового поста. Уж не знаю как теневые баны раздают и снимают, но долгое время искал причины в себе и наткнулся на информацию об этой фиче случайно намного позже.
                            +6
                            Моя первая ассоциация:
                            Целый мирок, надвинутый на глаза, чтобы спрятать правду.
                            — Морфеус. КФ «Матрица»
                              0
                              Хм, Тома и его команду просто забанили за спам
                                0
                                Хабр попросил меня подтвердить Ваш комментарий. Не знаю почему, просто ставлю в известность.
                                  0
                                  Не знаю почему

                                  Очевидно, что он ещё не заслужил R&C аккаунт.
                              –4
                              А вот если я сделаю log off — я их не увижу.

                              Это называется «Теневой бан» — «Shadow ban».
                              Мои комментарии тоже никто не видит и никогда не комментирует :( такое чувство, что я тоже в теневом бане
                                +3
                                По моим наблюдениям, чтобы получить ответ на комментарий, он должен давать для этого почву. Чтобы можно было что-то добавить или несогласиться. Если читатель согласен с мнением, он в лучшем случае поставит плюс, либо просто пройдет мимо. Весьма редки случаи, когда пишут комментарии типа «согласен с вами». Так что, исходя из вышесказанного, я для себя сделал вывод, что «незаметные» комментарии признак нейтральности их содержания.
                                  –2
                                  Просто вы похоже тоже в теневом бане вместе со мной ;)
                                    –1
                                    Ну, нет, конечно. Ведь, в принципе, Хабр, как платформа, не предполагает длительных бесед в комментариях. Редко когда увидишь длинную «лестницу». Это надо что-то легковоспламеняющееся «закинуть». А для тет-а-тет есть «Диалоги».
                                    А вести беседу общественно, то это как-то, ну, так сказать, неэтично, что-ли. (Все видели подростков хихикающих в трамвае и несущих всякую ересь, но обязательно так чтобы все слышали?) Получается ты это делаешь в надежде заполучить внимание толпы. Хотя, оно в принципе так и есть (разве не это движущий механизм социальных сетей любого толка?), но мы стараемся себе в этом не признаваться.
                                      +8
                                      А вести беседу общественно, то это как-то, ну, так сказать, неэтично, что-ли
                                      Этично. И это традиционная форма для всевозможных научных и технических форумов (конференций, семинаров, выставок и т.д.). Появилась задолго до инета.
                                        –1
                                        Разница между личными встречами на форумах и в инете в том, что при личной встрече за «неэтичность» можно получить в глаз :).
                                          +1
                                          Не всегда. Нпр., чемпион по боксу «в глаз» обычно не получает :) И на ученых советах НИИ системы РАН физических методов аргументации обычно не наблюдается.
                                +1
                                Короче спамер, да ещё и пишущий всякую фигню типа:
                                про преимущества Unity над Unreal 4

                                был забанен роботом, из-за обилия спамерских ссылок
                                что робот заподозрил, что я выложил ссылку на скриншот

                                а теперь идут предъявы на хабре? Как это всё интересно…
                                Многим из разработчиков игр reddit.com известен, как хорошее средство для рекламирования их игры

                                Я так понимаю резюме, что спамерам делать на риддите нечего, так как они не смогут понять, что зря напрягаются? Или в чём смысл этой публикации?
                                  0

                                  В общем с тезисами вашего комментария я согласен, но стоит учесть, что автор постил в r/gamedev. Врят ли это был спам именно для этого сабредита.

                                    0
                                    Приятно видеть благодушно настроенного человека в интернете! Тем более с острым умом и неумолимой логикой! Рад знакомству!

                                    Смысл статьи, которую автор вышеупомянутого поста явно прочел поверхностно, в том, чтобы распространить информацию о существовании несовершенной системы, которая может, из-за несовершенства своего, сжечь массу работы людей, которые посещают Хабр и читают здесь статьи. Сам факт, что администрация сайта пропустила данную статью в песочницу (это моя самая первая статья) косвенно указывает на то, что, скорее всего, она считает данную статью полезной (в той или иной мере) для читателей Хабра.

                                    Но безусловно, автор вышеупомянутого поста, неоспоримо обладающий неумолимой логикой, наверняка сам все это понял.
                                    +14

                                    У меня это вызвало мысли о возможном развитии такой системы: автомат-поддакиватель. Чтобы забаненному не было одиноко, можно пустить в теневую копию обсуждения бота или нескольких, чтобы они отвечали на комментарии, спорили, может даже соглашались в конце-концов. :)


                                    Если же серьёзно, то жестокая система. Тролли, конечно, и сами другим нервы мотают, но всё равно брутально — заставлять людей себя чувствовать будто все их внезапно стали игнорировать. Так и впрямь невроз можно кому-то организовать.

                                      +8
                                      Согласен с вами, здравая мысль!
                                        +4

                                        Позвольте с вами не согласиться!

                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          0

                                          С кармой habrahabr/geektimes есть еще одна проблема: минусы люди ставят намного чаще и охотнее, чем плюсы.


                                          И еще однозначно замечен стадный инстинкт, прошу прощения за грубое название: если у комментария или поста сначала стоит плюс или два, то далее ему будут ставить плюсы на автомате, и наоборот. Поэтому один и тот же комментарий в разных темах может набрать либо плюсов, либо минусов, в зависимости от того, кто первый его прочитал — согласный или несогласный.

                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                              –1

                                              Возможно, еще стоило бы на некоторое время или до голосования скрывать информацию о карме комментария и пользователя, чтобы не возникало «паровозиков» минусующих или плюсующих просто за компанию, потому что уже стоят плюсы или минусы. Кстати, на том же reddit это в некоторых сабреддитах есть, я правда особо не присматривался, в каких случаях скрывается карма.

                                            0

                                            Модераторы сабредитов не могут давать теневой бан. Только администраторы ресурса

                                              0
                                              Скорее всего меня забанил бот. Я не могу утверждать, но рассказав о случившимся на форуме Unity, я нашел человека, которого неоднократно банили именно боти и, согласно с его слов, всегда причина была ошибочна:

                                              forum.unity.com/threads/reddit-can-silently-hide-all-of-your-mesages-topics.516820
                                            +1
                                            У меня это вызвало мысли о возможном развитии такой системы: автомат-поддакиватель. Чтобы забаненному не было одиноко, можно пустить в теневую копию обсуждения бота или нескольких, чтобы они отвечали на комментарии, спорили, может даже соглашались в конце-концов. :)


                                            Великолепный комментарий :). Оч. жаль что мы слишком далеки от ИИ :).

                                            Не игнорирование является истинным бичем данной системы. Будучи безусловно «спамером» вначале, я исправился и стал писать ответы на вопросы других людей, какими бы примитивными они небыли. Несколько часов работы над подобными ответами было потеряно. Потеря времени самый большой недостаток, не потеря рассудка. Если что и дает посещения форумов так это закалку рассудка а не его потерю :)
                                              0

                                              А сколько ресурсов надо затратить на создание подобного и чтобы оно смотрелось реалистично :)

                                                0
                                                Некоторые комментарии в этой теме требуют моего одобрения (понятия не имею почему), я не знаю видимы они или нет пока я их не одобрю. Ваше — одно из них, просто ставлю в известность.
                                              +2
                                              Когда-то давно мне в голову тоже пришла подобная идея. Естественно, она защищает вовсе не от спамеров, а в первую очередь от живых людей — неадекватов.

                                              Дальше я решил, что неплохо будет, если те, кто в шадоубане — смогут видеть сообщения друг друга. Такой своеобразный кружок по интересам.

                                              Затем я подумал, что неадекваты бывают разных уровней. Какой-то из них может достать даже себе подобных.

                                              Идеальная, на мой взгляд, система — это несколько ступеней шадоу-бана.

                                              Первая ступень — твои сообщения видят только зарегистрированные пользователи. Т.е. хотя бы перед гостями не позоримся.
                                              А дальше — каждая ступень видит сообщения всех, что ниже его, но не видит тех, кто выше его.
                                              Количество ступеней можно не ограничивать.

                                              Т.е. получил кто-то бан на первой ступени — попал на вторую. Там тоже всех достал — ушел выше. И так далее, пока не останется один.
                                                +4
                                                Лепрозорий, земля ему пухом, из этого и вырос в свое время.
                                                  0
                                                  Такое было реализовано еще в некоторых WAP-чатах, когда я там еще общался (в районе 2004). Неадекватам разрешался доступ только в один раздел (комнату), обычно называлась «Сортир» или как-то так же. Там они могли сколько угодно грызть друг друга под улюлюканье посетителей.
                                                    +4
                                                    Тут есть проблема другого толка — информационые пузыри. Ведь люди могут банить не только «неадекватов» (крайне размытый и некорректный термин, трактуемый каждым по-своему), а просто если оппонент подрывает его внутренние убеждения. Например, на общественной площадке чайлдфришники будут банить неудобных им «размноженцев», а последние — наоборот. Тем самым создавая разрозненные и огороженные загончики для лайканья друг друга. Общество теряет «длинные нейронные связи» и возможность ведения дискуссии с широкой аудиторией, приобретает мнимое согласие и комфорт.

                                                    Такое уже наблюдается сплошняком в контакте. Некоторые особо упоротые фанатики банят людей превентивно, при помощи скриптов, за факт подписки на неугодные им сообщества.

                                                    Мне кажется идеальный баланс будет связан с введением временных лимитов на постинг и некой виртуальной «валюты» которой можно будет оплатить свой голос. Поставил лайк, потратил 1 условный рубль. Так же и дизлайк. Сижу на GT в «минусах» и постинг раз в час считаю настоящим благом, потому что каждая реплика имеет для меня ценность. Тщательнее формулирую мысль, вычитываю текст, думаю о однозначности формулировок.
                                                      +4
                                                      за факт подписки на неугодные им сообщества.
                                                      Недалек тот день когда то, что думает о тебе алгоритм фейсбука и твои действия в социальных сетях станут доказательством в суде.
                                                      Например:
                                                      — Вы гомофоб, а значит…
                                                      — Что?..
                                                      — Фесйбук предлагал вам вступить в группу геев, а вы отказались, вы — гомофоб.

                                                        +1
                                                        Недавно ведущего звукорежиссера игры Subnautica, который проработал в компании 11 лет, уволили за его, в основном, политические высказывания в твиттере. Его, насколько я понял, лично уволил глава компании, который сам на весь мир объявил, что в игре Subnautica не будет оружия, потому, что он против «нассилия с оружием» (gun violence) — по сути весьма политическое заявление. Веселый мир, что сказать.
                                                        +1
                                                        Например, на общественной площадке чайлдфришники будут банить неудобных им «размноженцев», а последние — наоборот.
                                                        И это хорошо. У любого сообщества должен быть способ защиты себя от неугодных. То, что лично вам этот способ не нравится — общайтесь в более либеральных сообществах.

                                                        Опять же, что «размноженец» может делать среди идейных «чайлдфри», кроме желания потроллить их? Пытается нести свет разума заблудшим душам?
                                                          0
                                                          общайтесь в более либеральных сообществах.
                                                          к сожалению, там банят еще быстрее всех, имеющих иное мнение.
                                                            0
                                                            Либеральные, а не либералистские.
                                                              0
                                                              к сожалению, попытка найти подобные привели меня к появлению ошибки 404.
                                                            0

                                                            Изоляция — путь в никуда. Вы можете укорениться в опасных, разрушительных заблуждениях. Например, антипрививочники, разные радикальные группы. Они начинают самоподдерживаться и развиваться в условиях отсутствия критики.


                                                            Был какой-то эксперимент, который сталкивал в безопасности и мирных условиях людей с враждебными взглядами. Общаясь на разные темы они постепенно становились менее радикальными и агрессивными друг к другу.


                                                            Даже если говорить о размноженцах и чайлдфри — что плохого в отстаивании своих точек зрения?

                                                              0
                                                              Некоторые комментарии в этой теме требуют моего одобрения (понятия не имею почему), я не знаю видимы они или нет пока я их не одобрю. Ваше — одно из них, просто ставлю в известность.
                                                                0
                                                                У меня неполноправный аккаунт, поэтому мои комментарии проходят премодерацию топик-стартера.
                                                                0
                                                                Даже если говорить о размноженцах и чайлдфри — что плохого в отстаивании своих точек зрения?

                                                                Как человек, немножко причастный к модерированию одного, достаточно большого сообщества чайлдфри, отмечу следующее. Подавляющее большинство «размноженцев», которые приходят в сообщество подискутировать и отстоять свою точку зрения, пишут типовые комментарии, которые делятся на два вида:
                                                                1. Разнообразные оскорбления, попытки давить на чувство вины, попытки вещать с позиции Родителя, околополитические комментарии на тему «все, кто не хочет рожать детей — враги народа и их надо расстрелять/сослать на урановые рудники» и прочий мусор, который только повышает уровень агрессии в сообществе и заставляет остальных пользователей чувствовать себя неудобно и неуютно.
                                                                2. «Я не читал FAQ и не собираюсь его читать, поэтому вот вам пачка „оригинальных“ вопросов (на самом деле нет), которые я вам задам с умным видом, а вы тратьте своё время на перепечатывание ответов из FAQ, ссылок на FAQ и т.д.»

                                                                Комментариев первого вида по-моему около 90% от числа всех нежелательных и модерируемых комментариев. Комментариев второго вида: 8%. Эти цифры берутся мною не из реальной статистики, а примерно, «по ощущениям».

                                                                И уже на оставшиеся 2% приходятся комментарии, где видно, что человек спокойно и рассудительно пытается отстаивать свою точку зрения, не скатываясь в процессе к комментариям первого вида. Правда тут уже сами участники сообщества бывает начинают реагировать чрезмерно агрессивно и неадекватно, как в каком-нибудь вк-шном феминистическом сообществе, где за сколь угодно спокойное и рассудительное отстаивание своей точки зрения тебя обольют помоями, обвинят во всех смертных грехах, предложат молчать в тряпочку, раз ты «не того пола», ну и забанят под конец.

                                                                А так, в спокойной дискуссии с отстаиванием своего мнения нет ничего плохого. Но я очень редко, столь редко, что я и вспомнить такого не могу, видел подобные дискуссии. Как правило, всё в конечном итоге скатывается в давление авторитетами и в комментарии первого вида, с понятным концом для всего этого.
                                                                  +1
                                                                  Вы можете укорениться в опасных, разрушительных заблуждениях. Например, антипрививочники, разные радикальные группы. Они начинают самоподдерживаться и развиваться в условиях отсутствия критики.

                                                                  Самоподдержание — это основополагающий инстинкт любого живого существа. К сообществам тоже можно применить. То, что вы называете "опасными заблуждениями", на самом деле лишь разногласия в вашими установками. Точно так же эти, по вашей версии, "опасно-заблудившиеся", назовут опасными заблуждениями ваши взгляды. Если вы считаете, что их взгляды опасны для вашего хорошего настроения — вероятно вы захотите произвести на них крестовый поход или другим способом устранить из окружающего вас мира источник раздражения в лице этих "заблудившихся" — можно понять. Если же нет — то незачем их поучать, лучше уважайте их право на точку зрения. Эволюция и естественный отбор через века рассудят, кто из вас заблуждался, а кто выжил (речь про социальные группы, а не про какого-то человека лично).

                                                                0
                                                                ИМХО 50% минусов — это форма анонимного троллинга.

                                                                Как обойтись без минусов?:
                                                                Допустим (1) тролль написал «2+2=5». Ему возразили (2) «2+2=4». Мне кажется, что лучше поставить плюс за сообщение (2), чем минус за сообщение (1). Тролль может повторить (1), но все его сообщения будут иметь нулевую оценку, а сообщение (2) много плюсов. Разве этого недостаточно?
                                                                  0
                                                                  Большое количество минусов за комментарий должны ограничивать возможность комментирования, причем желательно по темам, но с учетом, что перебор минусов больше определенной отсечки повлияют на возможность комментировать везде.

                                                                  Пример: сообщение (1) получило на 20 минусов больше плюсов и в этой теме человек уже может писать раз в час, 40 — на всем ресурсе, несколько таких сообщений и привет раз в несколько часов комментарий. А плюсы в обратную сторону позволят ходить.
                                                                    0
                                                                    ИМХО реальность гораздо сложнее и формализировать для всех случаев невозможно. Один комментатор может писать банальные общеизвестные вещи и быть в стабильном плюсе (может и небольшом), другой может писать сложно и спорно, но это не всегда означает, что он тролль и что его надо ограничивать в правах. Думаю, что на форумы в основном ходят, чтобы услышать что-то неизвестное, а не чтобы прочитать очередную банальность.
                                                                      0
                                                                      другой может писать сложно и спорно

                                                                      Такие люди могут сидеть в небольшом минусе, но вот заработавшие аналог ачивки тролля на хабре действительно заслуживают ограничений.
                                                                        0
                                                                        Такие люди могут сидеть в небольшом минусе
                                                                        Могут и в большом оказаться стараниями анонимных троллей. Нпр., бывает синдром вахтёра (и не только в вики). В инете много школьников. Получит в школе двойку и пойдет всем минусы ставить, пока не успокоится. И т.д. Ачивки тролля должен давать админ-человек, но не ИИ на современном уровне недоразвития.
                                                                        0
                                                                        Именно описанное вами на хабре приведет к тому, что человек за спорный пост получит много минусов в карму, не смотря даже на то, что его комменты будут суммарно заплюсованы.
                                                                        А описанное мной приведет к схожим ограничениям если разрыв между теми, кто плюсовал и минусовал стал больше 20 (30, 40, обсуждаемо) человек на одну тему или если его сообщения регулярно получают такие разрывы — для всего ресурса.
                                                                        Это не говоря, что при суммарном количестве голосов более чем на порядок отличающихся от разницы (то есть, например, при 200 за и 220 против) — можно еще добавлять коэффициенты всякие.
                                                                        В инете много школьников. Получит в школе двойку и пойдет всем минусы ставить, пока не успокоится.

                                                                        Данные школьники на хабре, например, еще вначале должны в любом случае будут заработать статьями право голоса.
                                                                      0
                                                                      Невозможность поставить минус (выразить несогласие) — это недостаток любой системы голосования (см. например Парадокс Кондорсе).
                                                                      Это, к слову, одна из причин, почему некоторые люди не ходят на выборы (я не про Россию, ибо не живу там). В качестве примера про другую соседнюю страну, с мутти Меркель во главе — эта мадама никогда не «проправила» бы так долго (c 2005-го если что), если бы у людей была бы возможность кроме «Да», сказать и «Нет», ибо её ненавидят «обожают» поголовно ВСЕ избиратели других партий Германии.
                                                                      Так, что дизлайк — это очень нужное и правильное средство, и очень плохо если его нет.
                                                                      0
                                                                      Мне кажется идеальный баланс будет связан с введением временных лимитов на постинг и некой виртуальной «валюты» которой можно будет оплатить свой голос. Поставил лайк, потратил 1 условный рубль. Так же и дизлайк. Сижу на GT в «минусах» и постинг раз в час считаю настоящим благом, потому что каждая реплика имеет для меня ценность. Тщательнее формулирую мысль, вычитываю текст, думаю о однозначности формулировок.


                                                                      На самом деле — великолепная идея. Жаль очень неконкурентоспособна. Все должны следовать такой системе, иначе массы переметнуться к форуму, где можно печатать сколько хочешь когда хочешь (что сейчас и происходит, на реддите зарегистрироваться может даже верблюд).
                                                                      0
                                                                      Странно только, что применяться это стало только сейчас…

                                                                      Лет так 8 назад, когда Яровая еще была маленькой когда был самый расцвет всяких форумов, трекеров, и прочих чатов, я был модератором на одном весьма популярном ресурсе (теперь он уже не столь популярен, т.к. его 2 года назад забанили за нарушение бла-бла-бла РФ).
                                                                      Так вот, в то время было на нем число немерянное троллей толстых и тонких, спамеров мерзких и прочих чудищ поганых.
                                                                      И вот как раз тогда я придумал (именно так, тому как нигде про эту идею раньше не слышал и не читал) идею теневого бана. И именно так ее назвал. И предложил админам. Но, к сожалению, тогда у них руки не дошли, средств не хватило. А сейчас это уже неактуально. Если раньше там были сотни сообщений в сутки, то сейчас — полтора-два десятка. А троллям это не интересно. И даже спамеров практически нет.

                                                                      Так вот… в моем предложении теневой бан был двух типов:

                                                                      1. Банится тема или отдельная ее ветка (начиная с определенного поста). Видят ее и могут писать в нее только те, кто уже отметился в ней.
                                                                      2. Банится пользователь. Но это крайний случай — если обычные срочные баны на него не действуют.

                                                                      Идея с многоуровневым баном тоже хороша. Она могла бы дополнить п.2.

                                                                      Только вот автоматический бан, разумеется, — это нонсенс. Надо исходить из того, что люди добры и вежливы. А если и случаются инциденты, то сначала нужно решить их дипломатическим путем, а потом уже банхаммером потрясать.
                                                                        0
                                                                        Поскольку мой опыт показал, что подобные системы не идеальны, я считают стоит распространить информацию о них, чтобы предотвратить казусы, жертвой которого стал я.
                                                                      +2

                                                                      YouTube тоже практикует это. Если написать больше 10 комментариев за короткий промежуток времени, то 11-й и следующие комментарии будут скрыты для всех, кроме автора.

                                                                        0
                                                                        По моему опыту — любые комменты со ссылками на YouTube попадают в shadow ban. По крайней мере, мои. (Как другие люди постят ссылки — видел, но не представляю, как им это удаётся — возможно, у них что-то другое в характеристиках самого аккаунта, например, есть фотография или привязана мобилка.)
                                                                        0
                                                                        просто выходите из аккаунта периодически и проверяйте видите ли Вы свои сообщения.

                                                                        Ничто не мешает привязать этот бан к куке, которая не удаляется при выходе, а то и к отпечатку браузера. Так что тут лучше использовать независимое устройство, через которое никогда не совершался вход в аккаунт.
                                                                          +1
                                                                          Приватный режим браузера включается одним кликом.
                                                                            0
                                                                            И он не защищает от отслеживания по IP или отпечатку браузера.
                                                                              0
                                                                              Это тоже легко обойти с помощью впн и другого браузера.
                                                                                0
                                                                                Что уже не сильно отличается от моего предложения.
                                                                          +14
                                                                          В качестве троллинга, могли бы все статью и проигнорить ;)

                                                                          Если серьезно, то ведь могут и еще одну схему придумать — не показывать сообщение и комменты другим зарегистрированным пользователям…
                                                                            +1

                                                                            Риск обнаружения возрастает в бесконечность.
                                                                            Либо один заметит что пропал свой комментарий, если разлогинишься.
                                                                            Либо любой из остальных посетителей сайта заметит, что когда авторизуешься пропадают разом все комменты от всех забаненных и уведомит остальных об этом.
                                                                            Чем больше наблюдателей, тем меньше времени до ракрытия бана и создания нового аккаунта.

                                                                              0
                                                                              — Здравствуйте, доктор. Вы знаете, мне в последнее время кажется, меня часто как-то не замечают…
                                                                              — Следующий!
                                                                              +4
                                                                              Отличная система на самом деле. Отсутствие реакции на троллинг очень больно бьёт по троллю психологически. Но тут как в пословице «лес рубят — щепки летят» — адекватные люди в небольшом количестве тоже могут пострадать
                                                                                +3
                                                                                1. Этот механизм бана широко используем и широко известен, по крайней мере, для пользователей reddit.com. 2. Ошибок у данного механизма быть не может, он давно оттестирован и эффективно борется со спамерами. 3. Количество «статей» написаных на разных ресурсах после факта понимания что механизм a)широко исзвестен и б)широко применяем говорит лишь о том, что робот reddit все же не ошибся с баном. Теперь по существу, по роду занятий нахожусь в штук десяти разных геймдевовских комюнити различных направленности от тестирования игр до проектирования игровых интерфейсов, но блин приходит такой вот автор и фигачит во ВСЕХ бордах один и тот же текст. Прямо «центр американского английского» из 90-х!
                                                                                  +9
                                                                                  Ошибок у данного механизма быть не может.
                                                                                  Вы так безапелляционно заявляете…
                                                                                    0
                                                                                    но блин приходит такой вот автор и фигачит во ВСЕХ бордах один и тот же текст


                                                                                    Увы очень жаль, что многоуважаемый плохо читает статьи и в частности ответы других людей, которые поступают на статьи на указанных им «штук десяти разных геймдевовских комюнити различных направленности» иначе он бы знал, что:

                                                                                    1) статья была опубликована всего на 2х форумах помимо Хабра (плюс еще одна статья на реддит, которую тут же забанили);

                                                                                    2) один из участников форума Unity, на котором была опубликована статья, рассказал что множество раз был ошибочно забанен на реддит (по его словам это подтвердили сами администраторы).

                                                                                    Ошибок у данного механизма быть не может, он давно оттестирован и эффективно борется со спамерами.
                                                                                      +1
                                                                                      К стати, только что проверил:
                                                                                      image
                                                                                      0
                                                                                      Реализовывал подобное лет 15 назад в одном чатике. Кроме ручного бана модератором, встроенных в движок правил и т. п., добавил подсчёт количества отправки в игнор и при определённом пределе игнор становился глобальным. Потом из глобального игнора исключил тех, кто в глобальном игноре.
                                                                                        +1
                                                                                        Как опытный тролль, проверяю тему через вкладку инкогнито, если на каком-либо сайте у нескольких последних моих сообщений нулевой рейтинг. И вот только додумался до ультимативного оружия — будет очень жесткая система, если менять рейтинг забаненного сообщения на рандомный от +n до -n
                                                                                          +2

                                                                                          Это реддит — самое добрый и самый злой сайт. У него специфичная аудитория и подобный тип бана ей очень подходит.


                                                                                          Да, возможно, это не этично, но давайте взглянем на плюсы:


                                                                                          • тролли не получают "пищу" -> теряют интерес к данному ресурсу, что радует обычных пользователей
                                                                                          • уменьшает количество спама, потому что в случае обычного бана, сделают очередной спам-аккаунт, а тут нужно проверять под другим логином.

                                                                                          По теме:


                                                                                          Я создал свой аккаунт на reddit.com порядка 2-х лет тому назад, постил периодически но потом длительно время им не пользовался. Некоторое время назад я написал несколько тем, после чего периодически отвечал на всяко-разные вопросы в субреддитах /r/gamedev /r/unity3d.

                                                                                          Возможно, вы нарушили "Posting Guidelines" сабреддита:


                                                                                          Promotion
                                                                                          Once-per-game feedback requests or release threads are OK, but a considerable history of participation on /r/gamedev is required. Must be a Text Post
                                                                                            0
                                                                                            После моего длительного анализа, я заключил, что всего лишь неверно отформатировал свой «спам». Я разместил ссылку на новостную статью про своей игры в стим, вместо того, чтобы написать просто текст «я выложил туто-туто новость про свою игру в стиме, вот ссылка». Я видел массу подобных текстовых тем в реддите и ни одна не пропала.
                                                                                            0
                                                                                            Реддит как-то отправил то ли мой пост, то ли весь аккаунт в shadow ban. Заметил сразу, но при этом сообщений в личке не было. Решилось это отправкой сообщения модератору сабредита, который подтвердил, что мой пост быт скрыт автоматом, сообщил, что нарушения правил он не видит и разблокировал пост. Собственно, после этого проблем больше не было.

                                                                                            Возможная причина — изначально я создал этот пост в неправильном сабреддите и практически сразу его удалил, после чего отправил точную его копию в нужный.
                                                                                              0
                                                                                              Ну что ж. Судя по моему текущему опыту, модерация сабреддитов более не может снять бан.
                                                                                              0
                                                                                              Хм, теперь понятно почему мои сообщения всегда игнорировались на этом сайте. Остаётся разобраться чем я так провинился 5 лет назад при регистрации и можно ли снять этот «бан» без заведения новой учётки.
                                                                                                +2
                                                                                                Давно нужно использовать обратную систему, не отключать твои сообщения для других, а дать возможность тебе отключать отображение чужих сообщений. Каждый сам сможет решить чьи сообщения ему не хочется видеть.
                                                                                                Возможно есть известные форумы с такой возможностью?
                                                                                                  0
                                                                                                  На форуме сайта F1news есть возможность поставить пользователя в «игнор» после чего перестаешь видеть его сообщения. Правда, если кто-то процитирует его, то цитату будешь видеть. Но, говорят, с помощью бубна можно и это исправить.

                                                                                                  Так же можно игнорить ЛС от пользователя, его подпись (если длинная или раздражает) и пр.
                                                                                                    +1
                                                                                                    В своё время делал браузерное расширение, реализующее эту функциональность на одном никому не известном блогсервисе. Там был просто заповедник тупых и однообразных троллей, но администрация ресурса с этим делать ничего не хотела.

                                                                                                    Я тоже считаю, что такая система правильна, а shadow ban — нет. Задолбали хитромудрые алгоритмы, решающие за меня, какой контент мне видеть.
                                                                                                      0
                                                                                                      Жесть, черное зеркало напомнило
                                                                                                        0
                                                                                                        Не нужно далеко ходить за примером — dirty.ru
                                                                                                          0
                                                                                                          Имейте ввиду, Хабр попросил меня подтвердить Ваш комментарий. Не знаю почему, просто ставлю в известность.
                                                                                                            0
                                                                                                            В общем, выясняется, что такие решения существуют и вполне применяются. Уже несколько сайтов нашлось с такими возможностями. Интересен вопрос почему это так редко применяется. Вроде бы модераторов найти не так просто (адекватных, ессно), а внедрять такие очевидные решения почти никто не хочет.
                                                                                                          0
                                                                                                          Каждый ресурс создается владельцами с какими-то им одним известными целями. Если посты участников этим целям вредят или мешают, то такие посты будут железобетонно забанены. Открыто или скрыто — это уже другой вопрос и зависит он от уровня сознания владельцев ресурса. Поэтому, если есть желание на ресурсе публиковаться, то надо для начала хотя бы правила почитать и понять, за что может быть бан. В данном конкретном случае:
                                                                                                          The site-wide rules are quite minimal, and are geared towards maintaining the overall health of the reddit platform by disallowing things like excessive self-promotion, posting personal information, and deliberate disruption or manipulation of other reddit communities.
                                                                                                            0
                                                                                                            Reddit славится своими суровыми правилами на self promotion: на 1 пост про себя надо написать минимум 9 отвлеченных.
                                                                                                              0
                                                                                                              Будучи новым пользователем на Хабре, я доверился системе, которая обещала «уведомить меня по почте», что моя статья опубликована. По сей день не получал писем и только сейчас проверил свою статью. Посему, прошу прощения за пропущенные комментарии.
                                                                                                                0
                                                                                                                Был несправидлив к Хабру: Google подло отправлял все письма в Спам, где я их и нашел. Сожалею что сомневался в Истинном :).
                                                                                                                0
                                                                                                                Считайте меня параноиком, но первое и самое профитное применение теневого бана мне видится не в борьбе с троллями, а в манипуляции общественным мнением. Человекам важно чувство локтя, и массы будут инстинктивно поддерживать наиболее популярные (набравшие больше просмотров, лайков и т.д.) посты. Но да, конечно интернет-гиганты типа facebook, youtube, reddit, twitter etc совершенно частные структуры и никто на них влиять не может. Печально только, что люди воспринимают право сервиса скрыто фильтровать предоставляемый контент совершенно спокойно, ведь страшные тролли и спамеры не дремлют…
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Некоторые комментарии в этой теме требуют моего одобрения (понятия не имею почему), я не знаю видимы они или нет пока я их не одобрю. Ваше — одно из них, просто ставлю в известность.

                                                                                                                  По поводу Вашего ответа. Дело в том, что подобное (цензура) уже давно применяется. Расследую тему теневого бана я наткнулся на массу статей, где говорилось о том, что reddit применяет политическую (и не только) цензуру — удаляет определенные темы без объяснения причин. Поскольку я из Украины и в виду последних событий и особенно деталей их обсуждения в масс медиа, я не удивлен подобным вещам. К этому надо быть готовым и это надо учитывать при поиске информации.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Не в спамерах и троллях дело, а в их праве (в общем случае) публиковать или не публиковать наши сообщения, в том числе и не уведомляя нас об отказе в публикации.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Именно поэтому, в наших интересах научиться быстро определять подобные дешевые трюки и адекватно на них реагировать.

                                                                                                                  Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                  Самое читаемое