Авария Tesla со смертельным исходом: кто виноват и что делать дальше?



    1 июля на Geektimes была опубликована новость о том, что автомобиль Tesla Model S с включенной системой автопилота попал в ДТП со смертельным исходом. Пока что это первый и единственный случай гибели водителя автомобиля, находящегося под управлением компьютерной системы.

    Формально производитель электромобиля ни в чем не виноват. Функция автопилота отключена в электромобилях Tesla по умолчанию. Компания ранее заявила следующее: «Безопасность — главный приоритет Tesla, мы разрабатываем и конструируем автомобили прежде всего исходя из этого. Мы также просим наших клиентов тренироваться в безопасной езде при использовании наших машин… Автопилот Tesla — самая продвинутая из существующих систем, но она не превращает машину в беспилотное транспортное средство и не снимает с водителя ответственность». Все так, но есть и пара спорных моментов.

    Поздний срок информирования регулятора об аварии


    Авария случилась 7 мая, а Национальная администрация безопасности дорожного движения США узнала об этом 16 мая, через 9 дней. Общественности рассказали об автокатастрофе и того позже — 30 июня, почти через 2 месяца после самого инцидента. Почему регуляторы или сама компания не сообщили об этом раньше?

    Tesla Motors дала на этот вопрос обстоятельный ответ: «Tesla, как и любой другой автопроизводитель, не находит необходимым делиться информацией обо всех авариях с участием электромобилей Tesla. Ежегодно в авариях погибает более миллиона человек, но автопроизводители не делятся информацией о каждом происшествии с инвесторами...».


    Электромобиль Tesla Model S после аварии 7 мая

    Продажа акций Tesla Motors


    18 мая произошло еще одно интересное событие: Tesla и Илон Маск продали акций компании на $2 млрд, по $215 за акцию. В это время руководство компании уже знало о катастрофе, проводилось соответствующее расследование. Если бы о случившемся стало известно до продажи акций, то вырученная сумма была бы меньше. Возникает вопрос — связана ли продажа акций и задержка с сообщением о катастрофе со смертельным исходом?

    Сразу после того, как стало известно о случившемся, цена акций компании упала с $212 до $206. Правда, потери быстро были отыграны рынком: к вечеру стоимость акций увеличилась до $216. Илон Маск, руководитель Tesla Motors отреагировал на обвинения в затягивании информирования регуляторов и общественности сообщении об аварии в своем Твиттере. Он заявил, что все это «не существенно» для инвесторов компании.

    Есть и еще несколько вопросов, на которые пока нет ответов


    Смотрел ли погибший водитель фильм? Несколько человек заявили о том, что слышали из электромобиля звуки фильма «Гарри Поттер». Если водитель смотрел фильм, то ответственность за случившееся лежит на нем. Если водитель не смотрел фильм (об этом говорит один из участников расследования аварии) и следил за дорогой, и его подвел автопилот, то ответственность лежит и на Tesla. Что бы там ни говорили в компании о бета-тестировании автопилота и ответственности водителей за его использование, но компания Google не планирует использовать свою систему управления автомобилем до момента полной ее готовности. То же самое говорят и представители Volvo. Получается, что Tesla для привлечения покупателей вывела на рынок сырой продукт?

    Как Tesla планирует избегать аварий в будущем? По мнению некоторых специалистов, «высокий дорожный просвет вкупе с положением полуприцепа на дороге и исключительно редкими обстоятельствами привели к тому, что Model S прошла под прицепом, и нижняя часть прицепа столкнулась с ветровым стеклом Model S».

    Если бы на месте прицепа было что-то другое, с меньшим зазором, то автопилот, вероятно, среагировал бы.

    Вскоре компания выведет на рынок обновленную версию автопилота, который обещают сделать еще более безопасным чем предыдущий вариант.

    image

    О некоторых особенностях новой версии автопилота уже известно: добавлены камеры и обновлено программное обеспечение. «Система с двойными камерами способна распознавать и реагировать на знаки остановки и сигналы светофора без участия водителя», — говорит источник, знакомый с функционалом обновленной версии. Сейчас система реагирует только на физические препятствия, возникающие перед автомобилем. Если обновленная версия способна реагировать на знаки и светофор, то это уже гораздо ближе к автономному вождению.

    Обновлены такие компоненты системы, как Traffic-Aware Cruise Control и Autosteer. Водитель Tesla с новым автопилотом получит и обновленный интерфейс. В частности, окружающие автомобиль объекты будут показаны от первого лица — так, как их «видят» сенсоры электромобиля. Сейчас картинка показывается от третьего лица. Возможно, это мешает восприятию препятствий водителем.



    Улучшено распознавание речи, добавлены новые голосовые команды. Уже не нужно будет нажимать и удерживать кнопку для того, чтобы дать команду голосом: система будет постоянно слушать водителя. После распознавания команда будет показана на экране. Планируется улучшить и взаимодействие с крупными объектами на дороге — грузовиками и прицепами.

    Сейчас новый автопилот проходит бета-тестирование, а до момента релиза может пройти как несколько недель, так и несколько месяцев.



    Кстати, те из владельцев электромобилей Tesla, кто сделал заказ до 14 сентября 2014 года обновление не получат. Вероятнее всего, Tesla Model 3 будет поставляться уже с обновленной версией ПО.

    А что думает Маск?


    Ранее глава Tesla Motors написал журналисту Fortune следующее: "… во всем мире каждый год в автокатастрофах гибнет около миллиона человек. Примерно половина этого миллиона могла бы быть спасена, если бы автопилот Tesla был бы доступен всем". Ранее Маск уже заявлял, что по его мнению автопилот снижает вероятность попадания автомобиля в аварию примерно на 50%.

    UPD. Сегодня стало известно еще об одной аварии электромобиля Tesla. На этот раз неприятность случилась с владельцем Tesla Model X, который перед аварией активировал режим автопилота. К счастью, никто не погиб, серьезных травм тоже нет.

    Авария случилась 1 июля в Пенсильвании, США. Model X c включенным автопилотом въехала в защитное ограждение, пересекла несколько полос дороги и врезалась в бетонный разделитель.

    Электромобиль перевернулся на крышу и остановился. В аварии пострадал еще один автомобиль, 2013 Infiniti G37, врезавшийся в оторвавшиеся детали корпуса Model X. По словам тех, кто знаком с участком дороги, где произошла авария, ездить здесь очень просто. И разметка и все ограждения установлены там, где нужно. Ошибка водителя здесь практически исключена. Почему сбился с пути автопилот Tesla — неясно, это еще предстоит изучить.
    Поддержать автора
    Поделиться публикацией

    Комментарии 235

      +3
      >Если водитель не смотрел фильм и следил за дорогой, и его подвел автопилот

      это как? если следил причем здесь «автопилот»?
        0
        При том что официальная информация такова, что это бета-фича и пользуясь ей нужно всегда следить за дорогой.
          +10
          Так автопилот не может подвести водителя, если тот следил за дорогой, увидел препятствие и нажал тормоз. Автопилот выключится при нажатии тормоза и никак подвести не может в этом случае.
            0
            об этом и толкую
              0
              А если водитель увидел препятствие и не нажал на тормоз?
                0
                Ну тогда логично, что виноват он. На дисплее тесла отображает то, как она видит дорогу, т.е. если водитель хотел проверить работу фичи, то глянул бы на дисплей, увидел, что машина не намеревается тормозить, т.к. не видит препятствие и нажал бы на тормоз.
                  +1
                  Если водитель решил поиграть в краш-тест и намеренно не тормозил проверяя работу автопилота — то он бы запаниковал в последний момент и начал бы торможение за доли секунды до столкновения. Его бы это не спасло, но это было бы видно в логах раз машина проехала ещё несколько сотен метров по полю после столкновения.

                  Инстинкт самосохранения сработал бы в последний момент, если конечно исключить версию что это такой оригинальный способ самоубийства об трейлер.
                    +2
                    Так давайте уже определимся, водитель должен следить за дорогой или за дисплеем? Когда решение нужно принимать за секунды, анализировать по дисплею что там видит, а что не видит автопилот, просто некогда. Напрашивается вывод информации о детектируемых препятствиях поближе к глазам и ушам водителя, следящего за дорогой.
                    –1
                    Значит он идиот?
                      +2
                      Крайне сомневаюсь, что человек мог лететь под фуру, не пытаясь тормозить. Ну не может человек в сознании так себя вести. Т.е. перед ударом, хотя бы и очень поздно, должна была быть попытка, пусть и неудачная. Если вмешательства не было — водитель отрубился тем или иным образом, т.е. либо дрых, либо так уткнулся в монитор, что не видел ничего даже боковым зрением.
                      У меня была очень похожая ситуация, я ударил в бок тягача на скорости примерно 40 км.ч. Избежать было невозможно, но я сбросил скорость и бил в тягач, а не влетал ПОД фуру.
                        0
                        Но если задремал, это наверное могут выяснить патологоанатомы
                          0
                          Могли бы. Если бы не прошло два месяца.
                            0
                            А где был труп все эти 2 месяца?
                            0
                            Крайне в этом сомневаюсь — положение тела более менее одинаковое, а иные надежные признаки того, спал ли труп непосредственно в момент смертельного удара, полагаю, просто нет никакой возможности обнаружить. Вот если он умер бы минут за десять до аварии (внезапная катастрофическая проблема по СС, например) — тогда может быть что-то и смогли бы найти.
                            Руль для пассажира — вообще-то пару раз приходилось рулить с пассажирского места, когда водитель(ница) пыталась разбиться. Это не сложно. А если справа нормальный водитель, можно на трассе попросить порулить, пока, например, жрешь. Тормозов еще не хватает, как на учебной :-)
                              0
                              «а иные надежные признаки того, спал ли труп непосредственно в момент смертельного удара» О_О
                                0

                                Можно. Характер травм совершенно другой. Только там будут другие варианты:


                                1. Водитель успел заметить опасность (закрывался руками, съеживался, активно уворачивался)
                                2. Водитель не успел заметить опасность (расслабленная поза, внезапность смерти)
                            0
                            Хуже. Он вероятно доверял автопилоту больше, чем следовало. Но забыл «сохраниться».
                              +4
                              Дело в том, что если человек не был вовлечен в процесс управления автомобилем перед инцидентом, то ему нужно очень много времени, чтобы «включиться» в ситуацию — оценить скорости всех участников, кто как и куда едет, какая дорога, где отбойник и препятствия, куда можно свернуть, куда нельзя.

                              На TED Talks руководитель гуглового проекта рассказывал как они по этой причине хотели закрыть проект автопилота для гугл-мобиля. Концепция была такая же — автопилот помогает водителю на основном протяжении дороги, а в сложной ситуации, когда электронных мозгов не хватает — отдает управление человеку. Но тесты показали полное фиаско этой схемы. Машина «понимает», что ситуация критическая слишком поздно, когда человек уже не успеет в нее включиться и что-то исправить.

                              Представьте, что вы ехали пассажиром, вдруг на полной скорости водитель отрывает руль, втыкает перед вами в бардачок и говорит: «дальше рулишь ты». Примерно так же себя ощутит человек, расслабленно сидящий на водительском кресле, когда перед ним загорится надпись «Критическая ситуация! Автопилот отключен!».

                              Гугл в итоге стал делать беспилотный автомобиль, чтобы все дорожные ситуации машина могла разрулить сама. Да, эта задача объемнее, поэтому гугломобили уже проехали миллионы километров, а в продажу еще ни один не поступил.
                                +3
                                Что не мешает Гуглу публиковать настолько же странные отмазки по поводу своих странных аварий, как и Тесла. Вспомним ситуацию со впечатыванием в бок огромного автобуса на уровне средней двери. Тогда Гугл мазалась тем, что нейронная сетка неверно угадала намерения водителя автобуса. Угадывание намерений — это очень круто и необходимо для настоящего автопилота, но полностью забить на сигнал от датчиков о наличии автобуса в полуметре и начать манёвр объезда препятствия? Это как вообще?
                                  0
                                  Думаю четкого алгоритма не будет никогда в таких делах, в любом случае будет элемент предсказывания. Но Гугл сделала изменения в ПО. Вообще в таком ПО 100% содержит какие-то не стыковки, не предусмотренные ситуации это норма. Для того и гоняют по дорогам на испытаниях. причем насколько видно по видео гоняют громко сказано. Стараются не спешить.
                                    0
                                    И описала эти изменения как «мы тут немного изменили нашу нейронную сетку и теперь она не будет столь однозначно считать, что автобус нас пропустит». И ни слова о датчиках. Т.е. видим автобус за собой, предполагаем, что он нас пропустит/не пропустит, переключаемся с автобуса на дорогу перед собой, включаем поворотник, считаем до трёх и совершаем манёвр, не контролируя далее положение автобуса. Странно всё это как-то. Здесь проблема уже не алгоритмах, а by design.
                                      0
                                      Это не тесла. Датчики однозначно автобус видели, и если бы на разгоне робот не тормозил, то успешно проехал бы впереди. Возможно уперлись в вычислительные мощности и алгоритмы поведения. Возможно алгоритм определял один раз опасность и в случае решения «зеленый /пропустит» второй раз не уже не оценивает объект, а использует данную раньше оценку. Теперь после снятия однозначности «пропустит» объект будет оцениваться все время.
                                      Возможно гугл один раз определяет объекты на опасность и безопасные дальше не проверял. К примеру дерево, столб… Вот автобус и оказался в таком списке.
                                    0
                                    >>Что не мешает Гуглу публиковать настолько же странные отмазки по поводу своих странных аварий, как и Тесла.

                                    Так Гугл пока и не продает свое творение, оно сырое, не готовое для рынка. Пусть отмазываются сейчас как хотят, может там настолько тупая причина ошибки была, что стыдно признаться (может закомментили кусок кода), зато дальше они будут это строже отслеживать.
                                    А вот в случае Теслы как-то нехорошо получается. «Автопилот» компании из США не может распознать то, что разрешено на дороге в США. Это даже не бета, а альфа какая-то выходит.
                                      0
                                      Вот тут соглашусь полностью. Тем более, что в случае с Теслой за два месяца уж стоило бы разобраться в причинах проблемы и их озвучить. Происшествие серьёзное, вопросов очень много. Совершенно непонятно как радары могли не среагировать на препятствие и при чём здесь вообще белый цвет на фоне неба. Я зимой по трассам не люблю ездить по причине того, что дорога сливается с обочиной. А Тесла в этом случае на что рассчитывает?
                                        0
                                        Уже был ответ разработчиков автопилота из Израиля (https://techcrunch.com/2016/07/01/mobileye-tesla/). Их автопилот вообще не знает, как возможен левый поворот через встречные полосы (он будет это знать в 2018 году). И высоты радара не хватает. Судя по всему Тесла служит обычным передаточным звеном между данными, собранными от автомобилей, и разработчиками.
                                        А так Тесла просто компания, зарабатывающая деньги на рекламе. Одной из причин затягивания передачи данных называют необходимость продажи акций (через неделю после ДТП). Ну и еще Тесла очень удачно объявила о аварии — перед праздниками на 4 июля, точно так же GM в свое время объявляла отзывные кампании, хитрый трюк, чтобы в цене не потерять. Похоже, сработало, а потом все забудется и затихнет.
                                      0
                                      Трудно сказать. Возможно, система четко предсказала, что аварии не избежать, если ехать прямо. Так же она видит, что сбоку никого — поэтому решила сделать маневр.
                                      В принципе опытные водители так же иногда прибегают к маневрам в аналогичной ситуации.

                                      > Это как вообще?
                                      Поэтому гугл считает, что их система еще не готова к массовой эксплуатации и не продает ее.
                                      А Тесла считает, что все ок. А ок никогда не будет — потому что в упрощенной постановке задача не имеет решения.
                                      Вот ключевое отличие.
                                      0
                                      Моя девушка почти так делает. Сижу читаю книгу (Дремлю) на пассажирском, вдруг «Куда поворачивать?». Это ад, успеть глянуть на навигатор, потом на дорогу, все это сопоставить и принять решение. Ощущения не из приятных, хотя полезная тренировка для мозга.
                                      P.S. Ах, да, нужно еще успеть внятно сформулировать решение чтобы водитель его понял.
                                0
                                Насколько я понимаю тормоза и газ работают программно? Если так, то сбой в работе электроники может не дать водителю остановиться или вообще машина может сама газ нажать. причем в логах тогда будет писаться то, что машина посчитала нажатым, ан е реальные действия водителей. Или все же там не полностью программное управление?
                                  0
                                  В современных самолётах тоже всё программно, прямой связи между штурвалом и рулями нет.
                                    0
                                    Самолеты из-за этого не раз разбивались, несмотря на все дублирования линий и компьютеров. Если тормоз программный, а похоже так и есть, то он возможно может в некоторых ситуация просто не работать.
                                    Человек может долго в ситуацию входить, но пригнуться-нажат педали, даже не те педали, должен был успеть. Т.е. пускай и не адекватно, но должен был успеть как-то среагировать.
                                      +1
                                      Не могу вспомнить случаев, когда разбивались именно из-за этого. Помню случаи когда самолёты загоняли в ситуации, в которых ПО не давало из-за низкой скорости сильно кабрировать и самолёт врезался в лес. Правда если бы связь между штурвалом и рулями была бы прямая, то в той же ситуации самолёт просто не долетел бы до леса и разбился раньше.
                                      Если вы помните ситуации где были катастрофы из-за того что самолёт полетел не так как должен из-за ПО, то с интересом почитаю о таких ситуациях.
                                        0
                                        Мышки, пожары, неверная работа исполнительных устройств, но электроника показывала штатную работу…
                                          0
                                          Вот особенно про исполнительные устройства интересны случаи. Если мы под ними одно и то же понимаем — механизацию крыла и оперения.
                                            0
                                            Было дело, механизм работал в некоторых ситуация не в ту сторону — результат падение нескольких самолетов. Пилоты то верили, в то, что проходит команда влево (не помню подробностей), а получалось наоборот. По всем записям что потом были и по рассказам тех, кто таки сел все оборудование работало штатно. Проблему не находили очень долго.
                                              0
                                              Я имею в виду конкретный случай. Год, самолёт, страна…
                                                0
                                                Сложно это. вспомнить все данные уже не могу. но тем не менее к Тесле можно отнести. Вполне можно допустить ошибки в ПО или оборудовании, в самолете оборудование в некоторых ситуациях себя неправильно вело. Причем когда эта ситуация убиралась (достаточно было детали нагреться) все работало как часы. почему и искали проблему очень долго.
                                                  0
                                                  Примером может служить самая первая катастрофа с A320: https://en.wikipedia.org/wiki/Air_France_Flight_296
                                                  First officer: «TOGA power! Go-around track!»[2]

                                                  The crew applied full power and the pilot attempted to climb. However, the elevators did not respond to the pilot's commands, because the A320 computer system engaged its «alpha protection» mode (meant to prevent the aircraft entering a stall).
                                                    0
                                                    Я его помню, я выше про него и говорил: https://geektimes.ru/post/278154/#comment_9418512
                                                    Без ЭДСУ пилот там довёл бы всё до срыва потока и разложил бы самолёт ещё на бетонке, а не в лесу.
                                                    0
                                                    Не совсем про это но был такой случай
                                                    https://youtu.be/XzyUIhAyfzs
                                          0
                                          Позвольте с вами не согласиться. Концепцию Fly-by-Wire пропагандирует Airbus. У Боинга же гидравлика. И даже в случае полного отказа электроники какой-то контроль над самолетом сохраняется.
                                            0
                                            Легко соглашусь.
                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            0
                                            Не знаю как именно это реализовано в тесле, но предполагаю что они изобретать велосипед не стали. На машинах с ДВС тормоз — грубо говоря — гидравлическая магистраль с клапаном абс посередине. Есть еще активные круизконтроли и прочие девайся, добавленные в магистраль, но в любом случае педаль тормоза имеет приоритет над ними — то есть, даже если активный круиз контроль захочет разогнаться и разожмет колодки, то нажатие тормоза принудительно поднимет давление в магистрали, даже в том случае, если круиз вдруг «зависнет» и не выключится. Да и плюс к этому — там же на RTOS подобные узлы завязаны.
                                              0
                                              Тесла умеет заряжаться во время торможения. Получается она умеет перекрывать магистраль и тормозить а счет двигателя. Может и ошибаюсь, он выглядит внешне так.
                                                +1
                                                Нет, это не так работает. В принципе любое торможение без разрыва сцепления двигателя с колесами — это торможение двигателем. Будь то акпп, робот или механика. Работает просто — без подачи воздуха топливо перестает поступать в цилиндры и двигатель крутится просто за счет вращения вала, компрессией в цилиндрах создавая определенное сопротивление вращению этого самого вала, а далее приводу и колесам. Нажатие на педаль тормоза лишь усиливает торможение, но не исключает торможения двигателем. В общем-то, при езде на МКПП так и надо делать — тормозить на передаче пока обороты не опустятся до уровня холостых, а потом выжимать сцепление. И топливо экономит.
                                                С электродвигателем в принципе та же схема, лишь с разницей в том, что при нажатии на тормоз включается рекуперация и двигатель начинает работать как генератор. Только сопротивление вращающимся колесам и приводам будет ощутимо больше, но это из-за отличий в конструкции электродвигателя и ДВС. Никакого воздействия на тормозную магистраль при этом не происходит.
                                        +1
                                        Что-то я не понял. Сейчас этот «автопилот» на знаки и светофоры не реагирует?! Серьёзно?
                                          +6
                                          Именно, это вариант адаптивного круиз контроля с функцией удержания полосы все-таки
                                            0
                                            Т.е. мозгов примерно как китайском регистратора с функцией ADAS.
                                              0
                                              Самое печальное что на сайте теслы они это называют «autopilot» тем самым вводя в заблуждение.
                                              +2
                                              это не автопилот.
                                                +1
                                                Это не «Автономная Система Вождения».
                                                А автопилотом такую функциональность называй сколько хочешь.

                                                Проблема в том, что многие люди понимают слово «автопилот» как нечто гораздо большее, а в Тесла забили на эту распространенное заблуждение, решив что это не вылезет им боком. Вылезло.

                                                Хотя в инструкции целые страницы предупреждений. Почитайте. Человек, хотя бы бегло ее просмотревший, уже не будет заблуждаться по поводу возможностей системы.
                                                0
                                                Так он и не включается там где нужно принимать подобные решения, как я понимял из промо-материалов. Выехал на магистраль, включил, он добрался до съезда и отключился. Дальше сам.
                                                +8
                                                Дык, вроде ж виноват в первую очередь тот самый водитель тягача, который поворачивал налево, не пропустив теслу. Автопилот виноват только в том, что не предотвратил столкновение, применив экстренное торможение.
                                                С другой стороны, прежде чем обвинять Теслу или автопилот в смерти, не дано ответа на два ИМХО важных вопроса о ДТП:
                                                — А была ли вообще теоретическая возможность избежать ДТП, применив экстренное торможение? Или ДТП произошло бы в любом случае, так как пространства для маневра и торможения не было?
                                                — Если бы на месте автопилота был среднестатистический водитель, заметил ли бы он опасность вовремя и вовремя среагировал?

                                                Как по мне, в этом случае стоило бы провести публичный проверочный эксперимент с как минимум 10-ю испытуемыми водителями. И я не уверен, что водители 100%-но справились бы.
                                                  +2
                                                  Фура резко не повернет иначе есть риск что ее просто перевернет, так что думаю на торможение время было
                                                    0
                                                    «Время на торможение» в данной ситуации — с момента начала манёвра фуры (которая вообще-то должна была стоять в своей полосе и пропускать легковушку) до момента занятия фурой проезжей части. Это ну секунда-две, кмк. Из них 0,3-1,5 секунды съедает реакция водителя легковушки, и только потом начинается торможение.
                                                    Мне кажется, человек тоже разбился бы.

                                                    Идеальный автопилот мог бы спасти. Но его нет :(

                                                    Кстати про «перевернет» — водители пустых самосвалов лихачат только в путь. Да и не пустых тоже (вспомнился случай с танком на трейлере, который водитель трейлера уронил в крутом повороте из-за очень высокой скоростью).
                                                      +1
                                                      Ага. European truck driver — до 200км/ч, обгоняя легковушки по обочине.
                                                      +1
                                                      Манёвр должен выполняться при условии, что ты не создаёшь помех движению тем, кто имеет право преимущественного проезда.
                                                      Т.е. грузовик не мог поворачивать, если видел, что не успеет завершить манёвр до проезда легковушки (без учёта её торможения).
                                                      Судя по перекрёстку, видимость у водителя фуры была нормальная, перепадов высот нет, затеняющих полосу объектов — тоже.
                                                      Так что виноват водитель фуры. Как я понимаю, тут конфикт неявных предположений — водитель фуры думал, что водитель притормозит, и пропустит его.
                                                        +2
                                                        В предыдущей статье рассматривался вариант, что водитель фуры убедился в пустой (в зоне видимости) дороге, начал маневр, и потом ему прилетела на большой скорости Тесла под прицеп. Т.е. маневр выполняется долго, а Тесла летит быстро. Когда маневр начинался, Теслы еще не было видно или она была очень далеко, а закончить маневр тягач с прицепом не успел.
                                                          0
                                                          Это неважно. Отвлечёмся пока от автопилота. Если бы рулём Теслы был водитель, то он был бы виноват в данной аварии только в том случае, если бы превысил скорость, разрешённую на данном участке. В остальных случаях — вина на водителе грузовика, и совсем неважно, с какой скоростью он поворачивал.
                                                            0
                                                            Разве намеренное бездействие в аварийной ситуации не накладывает вину? Малоли, что там с фурой и водилой могло случиться, заглох, не вписался, заяц пробежал, ещё что-нибудь, а он, такой, «ах ты не успеваешь? Не мои проблемы, я то ничего не нарушаю!»
                                                              0
                                                              Будет решать суд.
                                                                0
                                                                Это понятно, просто в своём предыдущем каментарии Вы написали, что водитель будет виноват только в случае превышения скорости, я лишь хотел подчеркнуть, что это не так.
                                                              0
                                                              Предлагаю другой отвлеченный вариант. Есть пешеход на регулируемом переходе. Загорается зеленый свет и пешеход, не глядя по сторонам, смело шагает на проезжую часть и тут его сбивает автомобиль, который заканчивал пересечение длинного перекрестка. Водитель, конечно, не прав — он сбил пешехода на регулируемом пешеходном переходе, когда пешеходу загорелся зеленый свет. С другой стороны, а прав ли пешеход, который ломанулся на зеленый, будучи уверенным в своем преимуществе?
                                                                –1
                                                                С другой стороны, а прав ли пешеход, который ломанулся на зеленый, будучи уверенным в своем преимуществе?

                                                                ИМХО прав. Сам всегда так делаю, а лихачи, которые несутся на жёлтый, пусть хоть в лепёшку о ближайший столб расшибутся, их вина.
                                                                Печалит обратная ситуация, когда пешеходы перебегают где попало и как попало, а виноват водитель, как владеющий средством повышенной опасности, или как это там по закону.
                                                                  +1
                                                                  Т.е. вы один из тех, кто умеет сохраняться? На пешеходном переходе можно быть правым в определенных ситуациях, но мертвым. Как водитель Теслы сверху.
                                                                    0
                                                                    Т.е. вы один из тех, кто умеет сохраняться?

                                                                    Наверное :) Чувство самосохранения у меня приторможенное. Хотя вроде до сих пор жив.
                                                                    +1
                                                                    Вообще то в данной ситуации будет виноват пешеход. В ПДД четко написано что сначала водитель завершает маневр, а уже потом пешеход может идти. Куча проблем из-за незнания пешеходами ПДД.
                                                                      0
                                                                      В ПДД четко написано что сначала водитель завершает маневр

                                                                      Начатый на горящий жёлтый, или вовсе красный?
                                                                      Какой манёвр, когда авто просто несётся через перекрёсток по прямой?
                                                                        0
                                                                        Водитель имеет право заканчивать, начатый по всем правилам, маневр, на любой знак светофора. Если перекресток длинный и водитель въехал на него на мигающий зелёный, а заканчивает на красный(когда пешеходам уже горит зелёный) пешеходы должны его пропустить, потому что перед переходом, они обязаны убедится в его безопасности.
                                                                          +1
                                                                          Знаете, ведь недаром сложные случаи на дороге разбирают в суде.
                                                                          В суде будут разбираться, кто имел смягчающие формальную вину обстоятельства, а кто усугубляющие.
                                                                          Для перекрёстков рассчитываются времена сигналов в соответствии с типичной скоростью движения транспортных средств (с запасом!).
                                                                          Я ещё ни разу не видел, чтобы водитель, выезжая на зелёный мигающий, не успел бы спокойно, без нарушений, закончить поворот, ничем не пересекаясь с пешеходами (которые тоже пойдут на зелёный), если полоса, куда он поворачивает, свободна для него. Практически все случаи, когда водитель «не успевает», связаны с тем, что он изначально нарушает правило выезда на загруженный перекрёсток.
                                                                          Если вы попадёте на поворот, где это правило корректно не соблюсти (оооочень длинный перекрёсток и неадекватно короткие диапазоны переключения светофора) — то суд примет это во внимание, и, вероятнее всего, с вас вина будет снята. Потому что те, кто устанавливает знаки и отвечает за светофоры — тоже могут нести свою долю ответственности за некорректную работу.
                                                                          Так что да, пешеходы должны убедиться, что машины на перекрёстке завершили движение, но и водитель перед совершением манёвра обязан убедиться, что ему, при совершении манёвра — нет помех к его нормальному завершению. Иначе мигающий зелёный вас не спасёт в суде, поверьте.

                                                                          Возвращаясь к грузовикам и длинномерам.
                                                                          К водителям их недаром ведь повышенные требования. И требования здравого смысла в первую очередь. Я вот недавно совсем видел, как длинномер проходил перекрёсток. Ему горел зелёный, причём оставалось 5-8 секунд (по счётчику). Но он остановился, и не выехал на перекрёсток, потому что понимал, что не может обеспечить завершение маневра в безопасных условиях по времени. Дождался начала следующего зелёного — и начал поворот.
                                                                            0
                                                                            К слову сказать — очень редки случаи когда совершенный по правилам маневр надо заканчивать на красный. Если перекресток забит — на него нельзя выезжать хоть на желтый хоть на зеленый, даже не моргающий. Перед выездом на перекресток надо убедиться в том что маневр можно завершить при разумных предположениях (т.е. если заглох — ну ок, бывает, но это редкость). На желтый начинать движение нельзя, более того — продолжать движение на желтый можно только если иное потребует экстренного торможения.
                                                                              0
                                                                              Если перекресток длинный и водитель въехал на него на мигающий зелёный

                                                                              Я вроде как уточнил:
                                                                              Начатый на горящий жёлтый, или вовсе красный?

                                                                              То есть нарушение на лицо.
                                                                                0
                                                                                По ПДД, на желтый можно проехать, что бы не применять экстренное торможение, на красный уже нет, но. Нарушение не налицо. Малоли по какой причине он на красный несётся, может тормоза отказали или вообще человеку плохо стало и он газ в пол в припадке давит или действительно «торопится», т.е. нарушает — пешеход же не знает точно, что именно происходит и это не повод ломиться ся на проезжую часть, «потому что мне зелёный и пофиг», для этого в ПДД и написано, что он обязан убедиться в безопасности перехода, а иначе он будет виноват в ДТП тоже.
                                                                                Я специально привел пример, когда водитель двигался бы по всем правилам, а для пешехода это выглядело, как бы, вроде, нарушением и если бы он начал движение и был бы сбит — водитель был бы не виноват(хотя тут неуверен).
                                                                                Но это всё было о тех случаях, когда пешеход еще не начал движение. Естественно, если пешеход уже достаточно прошел, а тут откуда не возьмись — летит, то летун будет виноват по всем статьям.
                                                                        0
                                                                        Будет решать суд.
                                                                        Пешеходы обязаны пропустить машины, завершающие манёвр, но и машины не могут начинать движение (даже на разрешающие сигналы!) если водитель видит, что не может завершить предполагаемый манёвр без помех другим участникам движения (практически всегда на загруженных перекрёстках это правило автомобилистами — нарушается).
                                                                        Я видел как-то, как на перекрёстке один дедок на древней своей колымаге — поломался. Ну натурально! Встал посерёдке, замигал аварийкой. А следом за ним ехала машина, которая тоже вынуждена была встать. А назад уже не сдать. Аварии не было (просто затор возник), но если бы было ДТП с участием второго — он был бы виноват, что выехал на перекрёсток, не имея возможности завершить манёвр. И то, что он выехал на честный зелёный — не давало бы ему индульгенции.
                                                                          0
                                                                          Водитель машины, ехавшей следом, угадать должен был, что машина впереди сломается?
                                                                            0
                                                                            Зачем гадать?
                                                                            Он не имел права выезжать на загруженный перекрёсток вовсе.
                                                                            В правилах этот момент однозначен и непротиворечив — вы не можете начинать манёвр, если видите, что не можете завершить его без помех другим участникам движения. Первая машина могла не сломаться, а просто остановиться сразу за перекрёстком (при соблюдении правилам, например, остановка там, их часто делают близко к перекрёсткам, а это общественный транспорт), а объехать её нельзя будет. В этом случае тот, кто сзади, куда ему деваться? Назад не сдашь. Он окажется виноватым, если будет ДТП. Он выехал на перекрёсток, не имея возможности завершить начатый манёвр.
                                                                      0
                                                                      Зона видимости почти 500м прямой дороги. Тесла их проехала секунд за 18. Тут не увидеть машину можно только по невнимательности. Как и водитель теслы за 18 секунд не посмотрел на дорогу. Смотрел видео дальнобоев, на поворот налево через 2 полосы нужно секунд 9. Так что тут трагическое стечение обстоятельсв.
                                                                      +1
                                                                      Вообще-то там дорога волнистая, и есть небольшой горб как раз со стороны прибытия Теслы. Вот вид дороги со стороны грузовика на перекрёстке:

                                                                      https://www.google.com/maps/place/29°24'39.0%22N+82°32'26.0%22W/@29.4107341,-82.5392512,3a,66.8y,275.44h,83.86t/data=!3m4!1e1!3m2!1sxJsJOdfNv8Yl8TkPFrtK_g!2e0?hl=en-US
                                                                        0
                                                                        Но видимость вроде как достаточная.
                                                                        Если водителю грузовика для манёвра недостаточно было области видимости, то он мог повернуть на следующем просвете (он там недалеко), с хорошим обзором.
                                                                        Есть общее правило: обязательное обеспечение безопасности манёвра лежит на том, кто не имеет преимущества проезда. Для тех, кто имеет преимущество — есть обязательства соблюдения общих правил движения, и рекомендации (не несущие ответственности).
                                                                        Иначе в судах такая каша была бы…
                                                                          0
                                                                          Видимость порядка 400м — на этой дистанции гуглькамера (установленная на крыше) перестаёт видеть перекрёсток.
                                                                            0
                                                                            Нет, там видимость ~200 метров — промежуток между телеграфными столбами в США 38 метров, и от перекрётска до горки примерно 5 таких промежутков. Скорость 65 mph — это около 30 m/s, т.е. эту дистанцию Тесла покрыла меньше чем за 7 секунд.
                                                                              0
                                                                              Я считал с учётом высоты глаз водителя грузовика и крыши легковушки. Т.е. по максимуму.
                                                                              А «перегиб» асфальта действительно ближе.
                                                                                0
                                                                                У гугломобиля камера как раз примерно на высоте кабины грузовика расположена, так что виды на google street можно считать видами из грузовика/автобуса.
                                                                                  0
                                                                                  Имеется в виду дистанция, на которой водитель грузовика увидел бы крышу теслы.
                                                                                  А вот целиком с колёсами — да, 200м.
                                                                                0
                                                                                Видимость у грузовика метров 400. Вот по этой ссылке https://goo.gl/maps/QjvfkE6YWXC2 гугломобиль стоит на следующем перекрестке, а на перекрестке, где произошла авария, видна белая машина.
                                                                                  0
                                                                                  Место по моей ссылке — это как раз место грузовика, и видимость соответствует тому, что видел водитель грузовика, потому что камеры гугломобиля расположены примерно на высоте кабины грузовика.

                                                                                  Место по вашей ссылке — это место Теслы (только встречная полоса), а высота Теслы много ниже (раза в 2), чем камеры гугломобиля. С этого места водитель Теслы уже ничего бы на том перекрёстке не видел (максимум — верхний край крыши прицепа, который радар Теслы принял то ли за часть неба, то ли за нависающий дорожный знак).
                                                                      0
                                                                      >>Как по мне, в этом случае стоило бы провести публичный проверочный эксперимент с как минимум 10-ю испытуемыми водителями. И я не уверен, что водители 100%-но справились бы.

                                                                      Сейчас ведет расследование полиция и Национальная администрация безопасности дорожного движения США. Думаю, они обладают достаточной квалификацией и опытом, чтобы огласить результаты без такого эксперимента. В общем-то это не первое ДТП в мире.
                                                                        +1
                                                                        >> — А была ли вообще теоретическая возможность избежать ДТП, применив экстренное торможение?
                                                                        >>Или ДТП произошло бы в любом случае, так как пространства для маневра и торможения не было?

                                                                        А не важно. В любом случае, при экстренном торможении, даже если машина и не остановится полностью, скорость столкновения будет ниже и последствия ДТП менее тяжелыми. Так что если есть препятствие, которое не можешь объехать — тормози, даже если явно не успеешь оттормозиться полностью. А по российским правилам, так и объезжать нельзя. А Тесла не тормозила.

                                                                        >>Если бы на месте автопилота был среднестатистический водитель, заметил ли бы он опасность вовремя и вовремя среагировал?

                                                                        А где его взять, среднестатистического? Управляет машиной не среднестатистический, а всегда конкретный водитель.

                                                                        Что правда, так это то, что автопилот у Теслы не позиционируется как автопилот в полном смысле этого слова, но водители, похоже, все равно при его включении заметно расслабляются и менее внимательно следят за дорогой, что увеличивает вероятность ДТП при каких-то совсем уж нештатных ситуациях.

                                                                        >>Как по мне, в этом случае стоило бы провести публичный проверочный эксперимент с
                                                                        >>как минимум 10-ю испытуемыми водителями. И я не уверен, что водители 100%-но справились бы.

                                                                        Если взять 10 водителей и сказать, давайте проведем с вами эксперимент по проезжанию вот этого перекрестка, то справится 100%. Они просто будут готовы проехать его внимательно и аккуратно.

                                                                        А вот если этот перекресток будет одним из нескольких сотен, которые им надо будет проехать за полдня в пути — это уже более надежный эксперимент, но, к сожалению, слишком сложный и дорогой. И все равно не адекватный, поскольку водитель так или иначе знает, что это эксперимент и гарантировать его «обычного» психологического состояния ни кто не может,
                                                                          0
                                                                          Подозреваю, большая часть водителей догадалась бы отклониться вправо и пропустить фуру над собой. Чисто рефлекторно. Судя по снимку — это вполне спасло бы ему жизнь. Стандартные ремни это сделать позволяют без проблем.
                                                                          0
                                                                          Не увидеть перед собой большую фуру просто нереально, так что либо до последнего надеялся что автопилот сработает или действительно смотрел фильм
                                                                            +4
                                                                            Да, но как ни странно множество ДТП с людьми происходят по причине «А слона — то я и не увидел».
                                                                              +4
                                                                              Когда-то давным давно я ехал на здоровенном междугороднем автобусе в качестве пассажира.

                                                                              Ехал автобус по прямой как стрела главной дороге. С дороги примыкающей справа (грунтовка второстепенная) выезжал мужик на запорожце, причем поворачивать собирался налево. Не уступил автобусу дорогу. В результате — ДТП. Никто не пострадал, но гаишников ждать пришлось. Пока ждали мужик из запорожца объяснял, какого лешего он под автобус поехал: «Не заметил».
                                                                                +1

                                                                                Некоторые кадры умудряются целый поезд не заметить, а тут всего лишь какая-то несчастная фура.

                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                  +4
                                                                                  Не помню, но по-моему в IEEE где-то год-два назад был прописан неплохой возможный алгоритм возможного судебного разбирательства по выяснению вины автопилотов.
                                                                                  В общих чертах он такой — если бы при тех же исходных условиях водитель-человек в такой-же ситуации не смог избежать ДТП, используя все, доступные ему органы чувств и свой опыт, то вины автопилота и соответственно фирмы-авто производителя в ДТП нет.
                                                                                  И если выяснится, что в данном случае с Теслой нормальный водитель за рулем мог легко избежать столкновения — что ж, это хороший повод выплатить компенсацию и позаботиться о модернизации автопилотного железа и софта, чтобы это не повторилось в будущем. Так будет накапливаться нужный опыт.
                                                                                  Я думаю, для этого у таких компаний должна быть определенная страховка, покрывающая эти случаи.
                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                      +1
                                                                                      Так ИИ тут не ошибался. Впереди две машины, одна свернула на дорогу вторая должна остановится и пропустить теслу. А то что это на самом деле один грузовик, а вовсе не две машины ИИ знать не мог так как датчиков просто нет.
                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                          0
                                                                                          Наверное, имелось ввиду, что технические средства ИИ не позволили бы ему правильно определить транспортные средства в принципе, поэтому, это ошибка не ИИ.
                                                                                          0
                                                                                          В тесле нет ИИ и она в принципе не может решать кто кого должен пропускать, это решает водитель.
                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                              0
                                                                                              Задачи этого «ИИ» в тесле это удержание полосы, перестроения и помощь в избегании столкновений. Там нет ничего что могло бы за водителя решить кого пропускать, а кого нет. В статье говорится о работе которая ведется и о том, что планируется сделать.
                                                                                        0
                                                                                        К сожалению, понятие «водитель-человек» не стандартизировано.
                                                                                      +4
                                                                                      > Если водитель не смотрел фильм (об этом говорит один из участников расследования аварии) и следил за дорогой, и его подвел автопилот, то ответственность лежит и на Tesla.

                                                                                      Откуда вообще взялось представление, что автопилот обязан гарантировать избегание столкновений? Ни в авиации, ни в мореплавании такого, вроде как, нет.
                                                                                        +2
                                                                                        Простите, а в чем смысл автопилота, который НЕ гарантирует избегание столкновений?
                                                                                          0
                                                                                          Хм, а в чём смысл тормозов и руля, которые этого не гарантируют? Систем ABS/ESP? И так далее и тому подобное?
                                                                                          То есть например простое увеличение безопасности по сравнению с отсутствием этой системы.
                                                                                            0
                                                                                            Каким образом автопилот что-то увеличивает? Он притупляет внимание водителя и привозит его прямиком в Ад. Знаете, что увеличивает безопасность? Адаптивный круиз-контроль по сравнению с обычным. Знаете, как нормальные производители называют адаптивный круиз-контроль? Адаптивный круиз контроль.
                                                                                              +3
                                                                                              Вы видимо не совсем поняли о чём я. Идеального автопилота, который никогда не будет попадать в аварии, не будет никогда. Но если он будет попадать в них реже чем Вы, то он уже имеет смысл и право на жизнь.
                                                                                                0
                                                                                                Так и представляю линейку автопилотов: заплатите на 10k$ больше и получите -20% к вероятности гибели в ДТП. И как нынче водится подключение услуги не доп. железом, а вводом кода.
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну так это и сейчас существует. Пусть и не в таком явном виде и не с кодами, но…
                                                                                                    +3
                                                                                                    Ну так сейчас тоже такая практика существует. Подушка безопасности пассажира, боковые подушки безопасности, ABS, ESP, система предотвращения столкновений и прочее и прочее. Это всё стоит отдельных и не малых денег. С автопилотом так же будет, наверно. Хотите дополнительную лазерную сенсорную систему — доплатите, хотите более быстрых и чётких камер — доплатите и пр.
                                                                                                      0
                                                                                                      Просто кодом, к сожалению, далеко не всегда получится. Все таки требования к железу для выполнения, скажем, EuroNCAP AEB City и их же AEB Interurban отличаются прилично, что сказывается на цене.
                                                                                                0
                                                                                                Смысл в том, что ты меньше утомляешься.
                                                                                                А когда выше вероятность аварии: когда ты «спишь за рулём» или когда управляет автопилот, ты только следишь за его работой — это только тебе решать. Никто ведь включать автопилот не заставляет. Считаешь, что сам управишься лучше — езжай вручную. Считаешь, что слишком устанешь и можешь попасть в аварию — включай автоматику.
                                                                                                  0
                                                                                                  Избегание столкновений вообще не входит в функции автопилота.
                                                                                                  Автопилот — это вспомогательная система, которая изначально создавалась, чтобы автоматически удерживать заданную скорость и направление. Продвинутые версии научились следовать курсу, и соблюдать оптимальный скоростной режим.
                                                                                                    0
                                                                                                    >>Избегание столкновений вообще не входит в функции автопилота.

                                                                                                    А разработчики автопилота пишут, что их Automatic Emergency Braking (AEB), входящая в состав автопилота, просто не поддерживает такие ситуации.
                                                                                                    https://techcrunch.com/2016/07/01/mobileye-tesla/

                                                                                                    >>Автопилот — это вспомогательная система, которая изначально создавалась, чтобы автоматически удерживать заданную скорость и направление

                                                                                                    Так это называется адаптивный круиз-контроль, зачем было выдумывать слово для него, если он не отличается?
                                                                                                      0
                                                                                                      зачем было выдумывать слово для него, если он не отличается?

                                                                                                      Это слово в этом значении используется десятилетиями.
                                                                                                        0
                                                                                                        >>Это слово в этом значении используется десятилетиями.

                                                                                                        В каком значении? Вот выдержка из Википедии про самолетный автопилот: «In 1947 a US Air Force C-54 made a transatlantic flight, including takeoff and landing, completely under the control of an autopilot.» Еще автопилот сейчас используется регулярно при посадках самолетов.
                                                                                                        Тесла может без участия водителя такое? Нет — это адаптивный круиз-контроль с неправильный названием, да — автопилот. Если же Тесла подразумевает, что они себя сравнивают с серийными автопилотами начала 60-х — так бы и говорили.

                                                                                                        P.S. По первой части возражений нет?
                                                                                                          0
                                                                                                          Всё, что делает самолётный автопилот — выдерживает курс, скорость и высоту, заданные внешними задатчиками. В случае прямолинейного полёта таким задатчиком является пилот, выставляющий значения верньерами на панели, или FMS, в который заранее введён план полёта. В случае посадки задатчиком является луч-локалайзер ILS — автопилот тупо держит направление на луч. Т.е. это по сути самолётный автопилот — это такой же «адаптивный круиз-контроль с неправильным названием». И никто не возмущается.
                                                                                                            0
                                                                                                            Речь об использовании слова в отрасли и неправильном, но общепринятом, представлении того, что может автопилот. Можно сколько угодно рассуждать как специалист, а потом окажется, что кроме специалистов никто так не думает, причем даже близкие к теме могут просто напросто иметь неправильное представление.

                                                                                                            Здесь уже писали, что Гугл в новостях сформировал определенное описание автоматического автомобиля, к которому по сути примазалась Тесла со своим автопилотом.
                                                                                                              –1
                                                                                                              Ну никто не будет постоянно пытаться выговаривать длинное «адаптивный круиз-контроль», все всё-равно начнут сокращать до «автопилот».

                                                                                                              Кроме того, читаем описание на сайте Теслы: «Autopilot allows Model S to steer within a lane, change lanes with the simple tap of a turn signal, and manage speed by using active, traffic-aware cruise control. Digital control of motors, brakes, and steering helps avoid collisions from the front and sides, and prevents the car from wandering off the road. Autopilot also enables your car to scan for a parking space and parallel park on command. And our new Summon feature lets you „call“ your car from your phone so it can come greet you at the front door in the morning.»

                                                                                                              Такие фичи как «change lanes», «scan for a parking space», «parallel park on command» и «call your car from your phone» явно выводят это из разряда «адаптивный круиз-контроль».
                                                                                                                +1
                                                                                                                >>Ну никто не будет постоянно пытаться выговаривать длинное «адаптивный круиз-контроль»

                                                                                                                Другим автопроизводителям это не мешает (Intelligent Cruise Control with DISTANCE CONTROL ASSIST, Active Cruise Control, DISTRONIC PLUS with Steering Assist, Adaptive Cruise Control with Stop+, ACC plus), а вот пользователь Теслы выходит не может такое запомнить или выговорить? Тем более учитывая рассматриваемый случай часть про «steering helps avoid collisions from the front and sides» уже ложь, тем более если вспомнить реакцию на подъехавшую машину сбоку (видео этого же пользователя, когда машина вдруг обнаружила перестраивающегося не по правилам и вместо следования ПДД начала уезжать на сплошную на обочину, также видео других пользователей, где видно, что радар не считывает слепые зоны, то вообще маразм).
                                                                                                                А перечисленные фичи, кроме саммона, были у Хюндаев в 2011 году, например. Помощь в парковке у кого только не была. Да, она была не идеальная, но зато еще до выпуска Тесла Модель С и она развивалась без громких заявления. И никто не называл это автопилотом, пока не появилась Тесла.
                                                                                                                Кроме того, название автопилот использовалось еще до появления того же саммона, т.е. это был просто адаптивный круиз-контроль с неправильным названием с упрощенным названием для поклонников.
                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                      0
                                                                                                      Как бы вам сказать… есть мнение, что проще вести всю дорогу, чем сидеть расслабленно, а потом ВНЕЗАПНО отреагировать на экстренную ситуацию
                                                                                                        +1
                                                                                                        На себе проверял (на больших расстояниях), еду за рулем, сконцентрирован — все ок. Еду на пассажирском сиденье, но пытаюсь посматривать на дорогу — уснул. Что делать с таким корявым атопилотом на дальних поездках — банально можно вырубиться и проморгать экстренную ситуацию.
                                                                                                          0
                                                                                                          Именно. Даже обычный круиз притупляет сконцентрированность, слава Богу, на наших дорогах им особо не попользуешься xD
                                                                                                        0

                                                                                                        Такой "автопилот" можно сравнить с новичком который рулит второй раз в жизни, а вы соотвественно будете инструктором. Работа инструктора очень нервная: никогда не знаешь где новичок затупит. Настоящий автопилот соответствует наёмному водителю который точно не затупит при виде какой нибудь необычной фигни на дороге.

                                                                                                      0
                                                                                                      Помимо всего прочего в тесле все таки не автопилот, а адаптивный круиз контроль.
                                                                                                        0
                                                                                                        В Тесле есть именно автопилот — то есть он не только тормозит и разгоняется, он еще и сам поворачивает руль, чтобы держать авто в пределах полосы или дорого. На автомагистралях он даже умеет сам перестраиваться с учетом пропуска обгоняющих. Также он самостоятельно выбирает нужную скорость, читая дорожные знаки.
                                                                                                        Адаптивный круиз — это всего лишь автоматический разгон/тормодение с учетом скорости впереди едущего авто. Рулем в этом случае надо управлять самостоятельно.
                                                                                                          0
                                                                                                          То, что Вы написали — это удержание полосы. Автопилот должен как минимум реагировать на светофоры и поворачивать на перекрёстках.
                                                                                                            0
                                                                                                            Тесловский автопилот на светофоры реагирует.
                                                                                                            0
                                                                                                            >>В Тесле есть именно автопилот — то есть он не только тормозит и разгоняется, он еще и сам поворачивает руль, чтобы держать авто в пределах полосы или дорого.

                                                                                                            Вы не поверите, так еще могут Мерседесы, Хюндаи и Вольво.

                                                                                                            >>Также он самостоятельно выбирает нужную скорость, читая дорожные знаки.

                                                                                                            В статье сказано «Сейчас система реагирует только на физические препятствия, возникающие перед автомобилем. Если обновленная версия способна реагировать на знаки и светофор, то это уже гораздо ближе к автономному вождению.» Т.е. нет, знаки оно не распознает. Скорость по карте определяется, так каждый навигатор может.
                                                                                                          0
                                                                                                          Полагаю что из обещаний автомобилестроительных компаний.
                                                                                                          0
                                                                                                          Кстати еще вопрос — по идее в купе с автопилотом бесплатным премиумом должен идти «черный ящик» — то есть память, где будет сохраняться инфа от датчиков и камер за последние секунды или минуты до аварии. Чтобы можно было потом спокойно проанализировать причины аварии и разработать новый алгоритм. Не удивлюсь, если это все сформирует определенную базу данных, чтобы разные производители могли «обучать» своих автопилотов, чтобы не наступать на грабли дважды.
                                                                                                          Интересно, в Тесле он был? Было бы неплохо посмотреть на данные.
                                                                                                            0
                                                                                                            В них даже тупого регистратора нет что ли?
                                                                                                              0
                                                                                                              Ну я как раз надеюсь, что регистратор теперь будет у всех автопилотов.
                                                                                                                +3
                                                                                                                Он как бы во мноих странах вообще запрещен)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Можно шифровать запись так, чтобы ее могли просматривать только сервисные инженеры и только в особых (вроде расследования аварии) случаях.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Это же не закон физики, запрет можно и отменить.
                                                                                                                0
                                                                                                                Вы не поверите, но весь смысл выкатывания этого «автопилота» был именно в наработке статистики и базы знаний. Потому что никакое тестирование не заменит практики применения. Руководство Теслы это прекрасно понимало.

                                                                                                                Если бы они оставили эту функцию внутри компании — скорость её доведения «до ума» тупо была бы в разы ниже. А сейчас у них, небось, террабайты телеметрии и множество подозрительно опасных случаев, которые можно анализировать и исправлять.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  >>Вы не поверите, но весь смысл выкатывания этого «автопилота» был именно в наработке статистики и базы знаний. Потому что никакое тестирование не заменит практики применения. Руководство Теслы это прекрасно понимало.

                                                                                                                  Google, Bosch, Ford, BMW, Nissan, Honda, Volkswagen и Mercedes с этим не согласны, но такие мелкие компании можно не брать в учет, что они в этом понимают.

                                                                                                                  P.S. Еще пропустил Delphi Automotive.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Кто-то должен быть первым и тот кто это сделает, соберет сливки и окажется далеко впереди остальных. Также в Европе, особенно в Германии не так легко вывести на общественную дорогу автопилот — прежде чем это можно сделать, нужно согласовать и принять десятки законов в десятке стран. Поэтому у Bosch, BMW, VW, Mercedes и Volvo не так много возможностей для тестирования, как у их заокеанских коллег — Google и Tesla, и они жадно смотрят в сторонке.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      >>Поэтому у Bosch, BMW, VW, Mercedes и Volvo не так много возможностей для тестирования, как у их заокеанских коллег — Google и Tesla, и они жадно смотрят в сторонке.

                                                                                                                      Это что за ерунда? Они все производят тесты в Калифорнии, есть даже сайт, где они отчитываются о ДТП и прочем: https://www.dmv.ca.gov/portal/dmv/detail/vr/autonomous/testing
                                                                                                                      Вы никогда не слышали про дочерние предприятия? Например, на сайте написан Volkswagen Group of America — угадайте, где она работает? И исследовательские центры располагаются по всему миру, а не только на родине фирмы, тот же Форд имеет исследовательский центр в Аахене, Германия.
                                                                                                                0
                                                                                                                > Система с двойными камерами

                                                                                                                А в России такое продавать можно? Я тут посмотрел на фотку, камер не видно. Получается — скрытые камеры. А у нас почему-то идёт непримиримая борьба с ними.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Дальше — продолжать совершенствовать. Кто виноват вообще не имеет никакого значения, кроме как для разработчиков автопилота с целью его улучшения.
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    Для начала надо перестать вводить людей в заблуждение и переименовать «автопилот». Если это не полностью автономная система, то это не автопилот.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Для начала надо узнать что же все таки означает это сложное слово «автопилот», к чему оно применяется и что подразумевает. А уже потом говорить что там кому надо переименовать как мне кажется. Автопилоты никогда и не были рассчитаны на полную автономность.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Что все так цепляются к этому «нигде нет нормативной установки» что считать автопилотом?

                                                                                                                        Вот были обычные машины. Потом пришёл Гугл, и сказал «мы сделаем машину с автопилотом». Потом пошли новости «автопилот Гугл то, автопилот Гугл сё», вот он научился ездить по разметке, вот без разметки, вот выучил ПДД и знаки, вот вышел на дороги общего пользования и т.д. Все уже привыкли, что в отношении автомобилей «автопилот» — это то, что разрабатывает Гугл.

                                                                                                                        А потом приходят гениальные маркетологи Тесла, думают «как бы нам обозвать набор фичь не первой свежести, но чтобы модно и круто». Да, давайте назовём это «автопилотом», и на PR тратиться не надо, он и так у всех на слуху. Потом выходит Маск и вещает «мы гении, сделаем вам авто с автопилотом простым обновлением прошивки, не то что некоторые, у нас и километров накатано в 100500 раз больше».

                                                                                                                        Но люди-то за несколько лет привыкли, что автопилот — это тот, который машину ведёт сам. И теперь постоянно приходится пояснять, что в Тесле автопилот — это не тот автопилот, про который все наслышаны, это другой автопилот, который на самом деле круиз-контроль, но просто так звучит круче.
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          Была бы уверенность еще и обоснованной фактами…

                                                                                                                          Скажем, некоторые когда-то привыкли, что АЭС — это 100% безопасно. С чего взяли — непонятно.

                                                                                                                          А с «автопилотом» — кто «нас» заставлял такой неверный ход мысли считать верным? Помогает — да, даже порой лучше человека соображает — да, но всегда ли — совсем не факт!
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Но люди-то за несколько лет привыкли, что автопилот — это тот, который машину ведёт сам

                                                                                                                            Вот мне интересно, откуда же взялось такое представления.
                                                                                                                            Есть существующие уже многие десятилетия автопилоты на транспорте. И никакой речи про «ведет сам» там даже не идет. Фактически, функционал тесловского автопилота (который называют ненастоящим, маркетинговым обманом) — шире, чем функционал автопилота на гражданских самолетах.
                                                                                                                            Неужели тесла где-то в рекламе намекала, что автопилот заменяет водителя?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Фактически тот функционал, который Тесла называет автопилотом, остальные автопроизводители называют активным круиз-контролем.
                                                                                                                              Это как, например, поставить ABS и называть ее Brake Assist.
                                                                                                                              Это чистый маркетинг, когда с помощью жонглирования словами фичу А выдают за более продвинутую фичу Б.
                                                                                                                              При этом меня жутко удивляет, что когда люди видят в рекламе звездочки с оговорками — они обычно плюются.
                                                                                                                              Но когда они видят звездочку при упоминании тесловского «автопилота», они вместо этого начинают доказывать, что никаких звездочек тут не надо и вообще как хотят так и называют.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                При этом меня жутко удивляет

                                                                                                                                Меня жутко удивил тот факт, что люди на техническом ресурсе неспособны нагуглить что такое «автопилот».
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Где это он шире? В самолётах автопилот может провести весь цикл руление-взлёт-полёт-посадка-руление. А тесловский «автопилот» по аналогии выполняет только пункт «полёт».
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Автопилот в авиации работает несколько не так, как вы описали) Все несколько сложней и полный цикл руление-взлёт-полёт-посадка-руление он выполнять не может (нельзя самолету сказать «Лети в Питер» и он сам все сделает). Он может только выполнять команды пилота, который, в свою очередь, руководствуется огромным количеством данных будь то метеоусловия (автопилот не обойдет сам грозовой фронт), команды диспетчера (автопилот будут лететь на том эшелоне, который задан пилотами). Опасность столкновения с другим ВС? TCAS предупредит о сближении, но в автоматическом режиме никуда он не отвернет. Автоматическая посадка? Автопилот должен поймать сигнал специального маяка аэропорта (такие системы далеко не во всех аэропортах есть) и получить команду от пилота, что садимся в автоматическом режиме. Единственное, что, пожалуй он сделает за пилотов (опять же, не во всех самолетах), так это в случае достижении конечной точки маршрута, при отсутствии команд от экипажа, может сам начать кружить в зоне ожидания аэропорта до полной выработки топлива (аналог в тесле — плавно остановиться на обочине).
                                                                                                                                  Так что как раз автопилоту Теслы больше подходит сравнение с автопилотом самолетов: может везти по автобану, но в нештатных ситуациях — управление на себя.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Защита от дурака все таки должна быть на устройстве повышенной опасности, вы не считаете? Переименовать автопилот проще чем заставить потребителей читать eula и лазить в википедию.
                                                                                                                              Еще бы не мешало в принципе не выкатывать бета фичи на автомобили общего пользования. Тестируйте себе в своих лабах и на треках. Что за бета тест ценой в жизнь?
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              В самолете автопилот, это тоже всего лишь система, держащая самолет на определенном курсе и высоте во время прямолинейного полета. Ну да, он еще поворачивать по вейпоинтам умеет. Но во время посадки и взлета он отключен.
                                                                                                                              Так имеет ли он там тоже называться автопилотом?
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Автопилот в самолётах специально отключают на время взлёта и посадки, чтобы пилоты не разучились взлетать и садится.
                                                                                                                                А так то уже лет 10 как самолёт может полностью пролететь весь рейс на автопилоте, при условиях хорошей погоды и оборудованного аэропорта.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Но в летящий поперёк курса другой самолёт он вмажется ничуть не менее уверенно, чем сабж.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  >>Но во время посадки и взлета он отключен.

                                                                                                                                  Во-первых, есть видео на youtube с посадкой на автопилоте. Во-вторых, для получения разрешения на полеты в США самолет должен минимум раз в месяц садиться на автопилоте.
                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                    Ну да — а на рулевой дорожке случайно, тоже не автопилот управляет?

                                                                                                                                    В любом случае для меня «автопилот» — это система управления, которая хоть на время, хоть на некоторых участках, но способна брать управление автомобилем или самолетом полностью на себя — то есть человек не должен вообще принимать участие в управлении — ни нажимать на педали, ни крутить руль, ни нажимать на кнопки.
                                                                                                                                    Автопилот Теслы в полной мере этим требованиям соответствует, даже если и включается только на определенных участках пути. Как в самолете.

                                                                                                                                    А вот когда Автопилот может быть включен постоянно, тогда можно говорить об автономных автомобилях. Но пока это разные вещи.
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      >>Ну да — а на рулевой дорожке случайно, тоже не автопилот управляет?

                                                                                                                                      Википедия https://en.wikipedia.org/wiki/Autoland
                                                                                                                                      Комментарий от капитана Airbus 320 https://www.quora.com/How-often-are-commercial-flights-landed-using-autopilot
                                                                                                                                      Здесь про периодичность https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20121025215533AArXcjU

                                                                                                                                      Так что да, садятся.

                                                                                                                                      >>В любом случае для меня «автопилот» — это система управления, которая хоть на время, хоть на некоторых участках, но способна брать управление автомобилем или самолетом полностью на себя — то есть человек не должен вообще принимать участие в управлении — ни нажимать на педали, ни крутить руль, ни нажимать на кнопки.

                                                                                                                                      Мерседес и Хюндай как-то не догадались назвать свои автопилотом. Как и Вольво. Наверное они не так зависят от необходимости впарить товар.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Хорошо, Autoland есть, а как насчет Autotakeoff?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Посадка считается более сложным маневром.
                                                                                                                                          А так еще в Советском Союзе 15 ноября 1988 года был успешно осуществлён первый космический полёт орбитального корабля «Буран». Корабль «Буран» совершил свой первый полёт без экипажа на борту. http://www.mapsssr.ru/vzlet.html
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Вас давно в гугле забанили?
                                                                                                                                            Википедия: In 1947 a US Air Force C-54 made a transatlantic flight, including takeoff and landing, completely under the control of an autopilot
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      И чего, пилот должен во время полёта на автопилоте держать руки на штурвале всё время?
                                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Даже наши русские авиаинструкторы ругаются, что слишком часто пилоты хотят «лететь по компьютеру». В итоге теряют квалификацию и не готовы к критическим ситуациям, когда машина точно не справится.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Мы понимаем под словом «автопилот» одно, у американцев может быть несколько другое понятие. Вот цитата с английской википедии «An autopilot is a system used to control the trajectory of a vehicle without constant 'hands-on' control by a human operator being required. Autopilots do not replace a human operator, but assist them in controlling the vehicle, allowing them to focus on broader aspects of operation»
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Речь не о правильном наименовании, а о мифе среди основной массы народа касательно слова «автопилот».
                                                                                                                                          Есть целые статьи, где развенчивается миф: http://www.askthepilot.com/questionanswers/automation-myths/ или http://flyingforeveryone.blogspot.de/2012/01/autopilot-myth-what-your-pilot-really.html
                                                                                                                                          Можно сколько угодно говорить, что это неправильно, но не учитывать психологию человека при рекламе — просто опасно. Разве что очень нужен информационный повод и продажи.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Уже не нужно будет нажимать и удерживать кнопку для того, чтобы дать команду голосом: система будет постоянно слушать водителя.

                                                                                                                                        *Шутка про команду с заднего сиденья*
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Можно и не с заднего, можно вообще из соседней машины через матюгальник.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          На днях купил новый автомобиль отечественного производителя.
                                                                                                                                          Подушек безопасности нет вообще.
                                                                                                                                          АБС нет.
                                                                                                                                          Зато недорого.
                                                                                                                                          Вот думаю — может зря…
                                                                                                                                          ( 40 лет стажа могут и не спасти от дурака )
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Держите нас в курсе.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Там еще много чего нет. А в Гранте при выкручивании руля до упора влево или вправо еще и крылья деформировались, как я слышал. Но — Вы же купили, т.к. что-то там все же и есть? Хотя бы та же невысокая цена?

                                                                                                                                              Как утешение — хотя бы «китайца» на взяли. Там вопросов было бы еще больше )
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Подушек безопасности нет вообще.
                                                                                                                                                АБС нет.

                                                                                                                                                Нива? Сейчас даже на базовой гранте это есть.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  3 года назад покупал новую samara 2, тоже ничего такого нет.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    «3 года назад» и «на днях» разные вещи. Сейчас АБС и подушек в базе нет только у Нивы и Патриота.
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    У меня Daewoo Nexia 2006 даже ГУР нет((

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      10 лет назад он и далеко не на всех вазах был. А сейчас на весте и система стабилизации в базе.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Продавать мою гангрену на колесах пора уже… Дорого все запередельно, увы, а автомобиль нужен.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Виноват на 100% человек.
                                                                                                                                                  В инструкции к автомобилю ясно сказано, что водитель должен непрерывно следить за дорогой и, в случае возникновения любой опасной ситуации, немедленно брать управление на себя.
                                                                                                                                                  Если водитель даже и не смотрел кино, но всё равно «проморгал» опасный момент, никакой вины Tesla в этом нет.

                                                                                                                                                  Единственный вариант вины Tesla — это если автопилот не отключился в ответ на попытку водителя экстренно взять управление на себя. Если он нажал на тормоз, но автомобиль не стал реагировать на это.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Если он нажал на тормоз, но автомобиль не стал реагировать на это.
                                                                                                                                                    Если мне не изменяет память (могу ошибаться) то рулевая рейка и педаль тормоза по текущим правлам являются полностью механически соединенными с колесами и тормозами соответственно, а вот газ электронный. Т.е. в случае тормоза максимум что может пойти не так (если у вас тросс не порван) — отключится усилитель тормоза, тогда жать надо будет сильно, но не среагировать машина не сможет. С рулем, конечно, в худшем случае «перерулить» сошедший с ума электроусилитель может и не получиться.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Для максимально эффективной рекуперации энергии нужно чтобы при небольшом нажатии на педаль тормоза собственно тормоза вообще не задействовались, а всё торможение шло за счёт перехода двигателя в режим генерации. Поэтому я счёл возможным, что управление тормозом там тоже «по проводам».
                                                                                                                                                      Если это не так, то тогда вообще не вижу варианта, как виноват может быть автомобиль.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Рекуперация вроде включается при отпускании педали газа, т.е. если резко отпустить педаль газа — машина начнет тормозить с кивком. Это насколько я знаю. Я точно помню что читал статью про введение электронных педалей тормоза в которой говорилось о запретах и необходимости ставить второй аккумулятор, который был бы исключительно для того что если оновные системы умрут, а двигатель вырубится на ходу — человек мог затормозить. Сейчас найти эту статью не смог. Тормоз может начать тормозить сам — это да. В принципе современные автономные системы имеют более чем достаточно потенциала чтобы, сойдя с ума, разбить и машину и человека внутри, можно резко затормозить одним колесом и скомандовать ЭУРу вывернуть руль, попутно отрубив ABS и подобные системы, или, например, резко поддать газу.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          В Toyota Prius 2016 отпуская газ машина катится с совсем легким снижением скорости. чтобы начать рекуперации нужно давить на тормоз. При этом на экран выводится уровень рекуперации. чем сильнее давить тем больше энергии генерируется. когда индикатор уровня рекуперации доходит до максимума тогда включаются обычные тормоза, этот момент вполне ощущается. Реально ехать по городу не пользуясь совсем обычными тормозами.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Да, похоже то что я сказал уже устарело, а может и изначально было не правдой)
                                                                                                                                                            Оказывается уже есть автомобили, в которых даже руль с колесами не соединен (по крайней мере в состоянии «по умолчанию»).
                                                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Да. Пока, правда, то что нагуглилось — там, вроде, пассивная система безопасности. Т.е. существует расцепленная прямая связь (педаль-тормоза или руль-колеса), которая удерживается разомкнутой активным воздействием контролирующей системы, т.е. что-то типа электромагнитного клапана/сцепления. В случае ЭМИ, например, электроника должна сдохнуть, управляющее воздействие пропадет и контур механического управления замкнется, присобачив руль/педаль напрямую к колесам/тормозам.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        в случае тормоза максимум что может пойти не так… отключится усилитель тормоза

                                                                                                                                                        Самое плохое, что может случиться с тормозами — заглючит АБС и распустит все колеса. Тогда педаль тормоза можно будет хоть выдавить наружу автомобиля, толку все равно не будет. И такое уже случалось на некоторых моделях VW.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Виноват на 100% человек.


                                                                                                                                                        Я бы не был бы так уверен в этом.
                                                                                                                                                        Если уж в авиации жалуются, что среди пилотов есть тенденция слишком полагаться на автопилоты (а ведь это тренированные, высококвалифицированные специалисты), то что можно требовать от простых смертных.
                                                                                                                                                        Возможно, автопилоты не стоит делать таким просто доступными на частных автомобилях, а ставить их только на коммерческий транспорт (грузовики, такси, полиция и т.п.), и для допуска за руль такого транспорта требовать специальной подготовки к работе с автопилотом, как часть получения прав соответствующей категории, например.
                                                                                                                                                        Все эти текстовые инструкции про «водитель должен следить за дорогой» — отмазки, чтоб прикрыть свой зад. Ясно дело, что десять тысяч безаварийных километров на автопилоте, внушать такой уверенность, что она с легкостью пересилит эти инструкции.
                                                                                                                                                        Это не говоря уже о том, что даже при полностью ручном управлении, даже без круиз-контроля, на монотонной трассе внимание водителя рассеивается очень легко.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Давайте запретим газовые плиты, автоматически выключающиеся, когда гаснет огонь.
                                                                                                                                                          Такая система приводит к тому, что люди теряют бдительность, перестают следить за огнём, слишком полагаются на автоматику. И в результате, если автоматика даёт сбой, взрыв, разрушение дома, гибель кучи людей.
                                                                                                                                                          А все эти указания в инструкции, что автоматика лишь страхует человека, а он сам должен следить — это просто отмазки, чтобы прикрыть свой зад.

                                                                                                                                                          Если сказано, что человек должен следить — значит он должен следить. Если он не выполнил свой долг — значит 100% виноват только исключительно он. Не можешь заставить себя следить, когда есть автоматика? Не включай автоматику! Не можешь заставить себя не включать, когда она есть? Вообще не садись за руль, такой безвольной тряпке никакую сложную технику доверять нельзя.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Тухлая логика, по ней надо и героин разрешить и другие тяжелые наркотики. Ницше начитались что ли, не надо создавать технику под сверхчеловека (остальные видимо должны вымереть), люди не могут следить и не могут не включать, люди слабы, защита от дурака необходима везде, она спасает жизни, пусть по вашему мнению это жизни недостойных, слабовольных, тупых людей.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Запрет наркотиков связан в первую очередь с наркомафией, которая специально убеждает людей ими пользоваться. И не в рекламных буклетиках, а лично работая с конкретными людьми.
                                                                                                                                                              До её появления героин с кокаином свободно продавались и никаких серьёзных проблем в масштабах социума не возникало.
                                                                                                                                                              Более того, сейчас в США детям массово выписывают производные амфетамина, которые у нас относят к тяжёлым наркотикам. Дети, которым выписаны эти наркотики, радостно продают их своим одноклассникам, которым их не выписывали. И ничего, нормально страна живёт.

                                                                                                                                                              Так что это примеры у вас тухлые.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Разве наркомафия не является той самой проблемой в масштабах социума? А может проблемы просто не успели появиться из-за запрета?
                                                                                                                                                                Всегда считал, что запрет наркотиков связан, в первую очередь, с влиянием на физическое и психологическое состояние человека, а не с тем, что на этом кто-то зарабатывает.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Вот смотрим на эту картинку.
                                                                                                                                                                  Как видим, социальный вред кокаина, например, точно такой же, как у свободно продающегося алкоголя. А, например, экстази, LSD и марихуана по всем параметрам безопаснее алкоголя, хотя за их продажу посадят точно также, как за кокаин.
                                                                                                                                                                  Какой отсюда вывод?.. Правильно: запрет того или иного наркотика никак не связан с его вредом для социума или даже для конкретного человека.

                                                                                                                                                                  Алкоголь — один из опаснейших наркотиков. По социальному вреду его обгоняет один лишь героин, всё остальное максимум на том же уровне. По уровню вызываемой зависимости его тоже мало кто обгоняет. Он находится в свободной продаже. И, тем не менее, абсолютное большинство людей не стали алкоголиками.
                                                                                                                                                                  О чём это говорит? О том, что абсолютное большинство людей способно справится даже с одним из опаснейших наркотиков. Даже если он продаётся буквально на каждом углу.

                                                                                                                                                                  Не нужно быть сверхчеловеком, чтобы удержаться от опасного соблазна.
                                                                                                                                                                  Наоборот, нужно быть недочеловеком, чтобы поддаться ему.
                                                                                                                                                                  Соответственно, абсолютное большинство людей отлично разберётся, как и когда им пользоваться автопилотом так, чтобы это было безопасно.
                                                                                                                                                                  А кто неспособен — тому за рулём делать нечего.
                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                        Если ничего такого важного не произошло, то какого ляда рядовое событие муссируется, и обсасывается, и разбирается на гике с особой тщательностью в ключе «Маск неуиноватый»? Кого реально послушать в данной ситуации — так это следователей, а все, что можно услышать от Маска — какая у них хорошая система и какой водитель был мудак, ведь не говорить же ему «Да, мы накосячили и не предусмотрели вариант, что на дороге могут быть какие-то еще препятствия, кроме автомобилей с низким клиренсом».

                                                                                                                                                        Ведь на самом деле таких препятствий вагон и маленькая тележка, начиная от длинномерных грузов, вывешенных за пределы бортов, и шлагбаумами на переездах и заканчивая упавшим деревом, и то, что такой вариант не был просчитан при моделировании отлично показывает уровень подготовки инженерного состава Тесла моторс и настоящий уровень заботы о безопасности.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Вообще-то они могли бы не делать опознавание вообще никаких препятствий…
                                                                                                                                                          В инструкции чётко сказано, что система лишь помогает водителю в наиболее простых дорожных ситуациях, он должен непрерывно следить за дорогой, будучи готовым в любую секунду взять правление на себя, если автоматика реагирует на дорожную ситуацию неправильно.
                                                                                                                                                          Обвинять Маска в этой аварии — это как обвинять владельца компании, производящей бронешлемы, в смерти солдата, которому пуля прилетел в незакрытое бронёй лицо.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Безопасность — главный приоритет Tesla, мы разрабатываем и конструируем автомобили прежде всего исходя из этого

                                                                                                                                                          Кто знает кабина Tesla имеет встроенный каркас безопасности, или нет?
                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            Там была фура без противоподкатной балки и кабину тупо об фуру срезало, в таком случае никакой каркас не поможет.

                                                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Смотрел ли погибший водитель фильм?


                                                                                                                                                            Т.е. здесь нам логов не достаточно, нужно по свидетельским показаниям узнавать?

                                                                                                                                                            Но, сдается мне, что а) в машине просто так не включишь кино во время движения (если только на ноутбуке, не состыкованном с системой самого авто) и б) если бы смотрел, об этом бы тут же сказали, как о самой вероятной причине аварии.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              У штатной системы вывести фильм на головное устройство нельзя. Насколько мне известно, то у водителя был портативный DVD-плеер. Но так до сих пор и не понятно мне самому, если данное устройство было обнаружено, то почему возникают сомнения о том, что смотрел ли он фильм, если свидетели говорят о Гарри Поттере.
                                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                                "Джоан Роулинг стала причиной ДТП со смертельным исходом"

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Наверно потому что к моменту приезда компетентных лиц плеер уже доиграл до конца, соответственно установить что было в момент аварии сложно.
                                                                                                                                                                0