СДВГ. Вечные прокрастинаторы, лгуны и неряхи

Предупреждение: данная статья написана не квалифицированным врачом-психиатром, а пациентом с тяжелой потологией, который с призрачными шансами на успех пытается преодолеть свой недуг.

Синдром дефицита внимания и гиперактивности

Нас 5-10% (в зависимости от региона). У большинства из нас после выравнивания гормонального фона в постпубертатный период патология становится менее выраженной. В этом случае нас отличает неряшливость, прокрастинация, шумность, безалаберность и непунктуальность. Мы отвратительные работники, если выбранное нами дело требует системного подхода и длительной концентрации. Вообще-то, честно говоря, почти любое дело требует системного подхода и концентрации. Даже маркетинг и продажи в 21 веке это десятки методик и сотни талмудов. Ну, а программирование, инженерное дело — это вообще не для нас. Продажи и коммуникации — это те сферы, где мы обычно оседаем. Мы быстры и болтливы, к тому же часто очень эмпатичны, поэтому кажемся сами себе менеджерами-суперменами в сравнению с остальными увальнями. Но штука в том, что в этой сфере занято много некомпетентных идиотов. В России нас спасает повальный непрофессионализм и дичайшая некомпетентность серой массы работников этой сферы.

Ах да, еще мы убеждены, что мы не серая масса. Наш мозг имеет встроенный механизм, блокирующий восприятие того лютого хаоса, который сопровождает нас в любом деле. И чем выраженней патология, тем брутальнее те когнитивные искажения, которые сопровождают наше мышление. Кстати, на первой встрече мы часто умеем произвести впечатление. Но для любого лида будет очень полезным навыком научится распознавать таких, как я. Не нужно будет ждать полуночи, чтобы карета превратилась в тыкву. До полуночи мы успеем облажаться трижды.

Мы всегда кажемся себе ох… ыми Суперменами. Мне 33 года, у меня тяжелая патология, и в моем случае она не стала легче. Мой мир бардак и сплошная прокрастинация. В моем домашнем кабинете не просто беспорядок. Я уверен, здесь интенсивно образуются новые формы жизни. Я не в состоянии организовать порядок на своем рабочем столе, но живу с чувством того, что я Мессия, тот единственный, кто знает как организовать жизнь всего человечества. В самом прямом смысле. Не помогает даже осознание того факта, что у подобных пациентов невероятно завышена самооценка, и в среднем мы глупее людей без СДВГ, в силу того, что наш мозг никогда не решал сложных объемных задач, требующих длительной концентрации. А именно решение таких задач развивает интеллект взрослого человека. Весь интернет на русском и английском замусорен статьями об СДВГ, написанными выросшими СДВГ-шниками, где обязательно приведены 100500 достоинств мышления СДВГ-пациента. Да и вообще интернет изрядно замусорен именно нами. Оставить тысячу комментариев, не прочтя саму статью — это наш типичный кейс.

Честно говоря, я давно ничего не комментирую и не вещаю. Потому что большинство комментариев какая-то дичь бесконечно тупых людей. Я отучил себя плюсовать к ним еще и мою собственную глупость. Сначала я хватал себя за руку и останавливал вопросом: “Какова моя компетентность в данном вопросе? Является ли мое мнение самым компетентным среди всех читателей?”. Ответ на этот вопрос ВСЕГДА снимал необходимость комментировать что-либо.

Большинство моих товарищей тоже гиперактивные. Нам легче понимать друг друга и делиться между собой планами наших космических предприятий и свершений. Все эти свершения отличает одна особенность — они всегда находятся в скором будущем. Никогда в прошлом или настоящем. Мы неплохие лжецы, потому что врем все время с раннего детства. Но со временем окружающие нас люди замечают эту ложь и перестают нам верить. Но самим себе нам удается лгать на протяжении всей нашей жизни.

Любую дурную привычку мы превращаем в тяжелую зависимость. Сигареты, травка, сладкое, бургеры и порно. Особенно порно. Но кому угодно мы будем доказывать, что никакой зависимости у нас нет и на спор мы можем бросить курить, залипать на порно, поглощать сахар хоть прямо сейчас. И действительно можем на следующие пять минут.

Наука не знает точной причины СДВГ. Вероятно это связано с регуляцией дофамина, метаболизмом и еще какими-то факторами. Строго говоря, можно выделить несколько типов СДВГ, а в исключительных случаях гиперактивность и/или импульсивность может не сопровождаться дефицитом внимания. Я получил свой недуг по наследству. Моя мать невероятно импульсивна. Но ее импульсивность выражена в том, что, получив какое-либо задание или поставив цель, она немедленно и не откладывая ни минуты, приступает к ее исполнению, не останавливаясь, пока задача не будет выполнена. Редкий случай. Мне не так повезло. У меня классический тип расстройства.

Атипичный случай гиперактивности можно наблюдать у Илона Маска. Полная и искренняя неадекватность в оценке размера задачи и сроков ее исполнения — типичный кейс. Срывать дедлайны — это тоже наше. Но у Маска нетипичность в том, что в своем классическом виде гиперактивность — это про то, как пациент начинает, но НЕ завершает десять дел разом. А Маск умеет дожимать все начатые дела. Вообще у нормального человека выделяется гормон стресса, если его мозг фиксирует незавершенное дело. А я могу перемыть гору посуды, но когда остаются только ножи и вилки, бросить их недомытыми, потому что достало. Нормальный человек, находясь в минуте от завершения, даже из последних сил домоет их, ведь дофаминовое подкрепление так близко, а выделение кортизола из-за оставленных в мойке грязных вилок не даст расслабиться. Для меня это не проблема.

Кроме того, нетипичность Маска в том, что он, похоже, психопат и обладает сниженной или отсутствующей эмпатией. Потому что вообще-то мы чаще всего обладаем очень сильно выраженной эмпатией. В моем случае это супер-эмпатия. Я сочувствую и сопереживаю даже психопату, хотя большинство людей не в состоянии вообще понять его внутренний мир. А соприкоснувшись с ним, воспринимают как монстра, в котором нет ничего человеческого.

Еще у нас может обнаруживаться состояние гиперфокуса. Это удивительная для гиперактивных фаза, во время которой мы достигаем фантастической концентрации, практически недоступной нормальным людям. Многие гиперактивные никогда не находят того занятия, которое способно вызвать состояние гиперфокуса. А это могло бы стать их спасительной гаванью. Призвание, в котором разгильдяи и вечные дилетанты могли бы стать настоящими профи. Я знаю эту сферу деятельности для себя. И при моей патологии состояние гиперфокуса не сравнимо даже с воздействием [Роскомнадзор]. Я пироман. Огонь полностью подчиняет себе мое сознание. Нет, я бы не мог быть инженером пиротехником. В этой профессии до фазы огня нужно сделать тысячу расчетов и ничего не напутать. Это не про меня. Но стоит мне зажечь горелку или дугу электросварки, и я могу очнутся лишь через 14 часов, осознав, что рот мой — Сахара, я ничего не ел, а спину и запястье ломит так, что мне не сдвинуться с места и нужно звать на помощь, потому что я не могу сползти со скамейки. Но мои амбиции простираются далеко за горизонт профессии сталевара или сварщика. А ведь я был бы самым скиловым и самым счастливым сварщиком на свете, если бы не отравляющее все желание быть мессией.

Мои попытки найти хорошего психиатра в России оказались безуспешны. Компетентные не брались за мой случай, предпочитая работать лишь с детьми. Вторые несли пургу про то, что такого заболевания нет, и нужно просто быть повнимательнее, сосредоточиться, бросить курить… СДВГ придумали американские врачи-убийцы, чтобы подсаживать на наркотики здоровых людей… волосы дыбом, и это не единичное мнение. К сожалению, лечить меня вызывались лишь психиатры, сами страдавшие СДВГ, которые и себе-то не могли помочь. Они чесали всякую ахинею о достоинствах гиперактивности, приводя себя в пример. Первичную консультацию, хотя тоже так себе, я получил лишь в Израиле. И черт, это недешево.

Кстати мой совет родителям, которые подозревают СДВГ у ребенка — найдите способ эмигрировать. Любые методики без препаратов, строго запрещенных в России, не дадут и 5% эфективности. За все эти штучки “ограничьте сахар”, занимайтесь по методу Х, и применяйте методику Y, вы заплатите высокую цену в старости, когда будете наблюдать в какой кромешный хаос ваше чадо превратило свою жизнь.

Нас воспринимают как беспросветных разгильдяев. Но как пьянство и распущенность отличается от алкоголизма, так СДВГ отличается от разгильдяйства. (т.е. почти никак). Однако дело в том, что мои шкафы были забиты книгами о том, как перестать прокрастинировать и начать эффективно работать, книгами о том, как думать медленно, решать быстро, и о том как научится концентрироваться. Но мне не хватало концентрации даже чтобы дочитать их, не говоря уже о формировании новых привычек.

Эту статью заставили меня написать два фактора. Первый — мой приятель. Он технарь, специалист по компьютерной безопасности, умница и обладатель незаурядного интеллекта. Его старшая дочь страдает выраженной формой СДВГ. Врач сообщил ему, что позже это пройдет, а пока посоветовал давать успокоительные. От его совета меня охватывает гнев и безудержная ярость. Будучи импульсивным, я бы огрел этого врача вазой, если бы присутствовал при этом. Давать такому ребенку успокоительное — значит погубить его жизнь и похоронить его интеллект. Таким детям в нормальных странах назначают препараты на основе [Роскомнадзор] или [Роскомнадзор]. Здесь же полоумные гуру-психиатры рассказывают о врачах убийцах и вреде [Роскомнадзор], предлагая какое-то шаманство и гомеопатию. Другие просто, не моргнув, советуют успокоительные.

Меня часто спрашивают, почему я не завожу детей. А услышав ответ, что я не готов, и еще не считаю себя компетентным в этом непростом деле, заливают о том, что мол, так никогда не будешь готов. Наши предки, бабушки и дедушки, а так же родители рожали и в более суровых условиях, ничего. Справлялись.

Одно из проявлений эффекта Даннинга-Крюгера не в том, что неуч не осознает всего масштаба проблемы, а в том что он не осознает само наличие проблемы. Потому что наши предки НЕ СПРАВЛЯЛИСЬ. Из поколения в поколение, веками и тысячелетиями не справлялись, плодя тупиц, злодеев и уродов. И этой толпой калек, глупцов и негодяев мы шли сквозь тьму нашей истории, освещая свой путь пылающим в наших глазах безумием, прокладывая маршрут безответственностью.

5% таких как я. Еще 5% психопатов. До 2% людей с БАР, >2% людей с пограничным расстройством… Статистика беспощадна, а список психических расстройств в МКБ-10 очень длинный. Большинство этих расстройств обнаруживаются с раннего детства. И от квалификации родителей зависит, будет недуг компенсированной особенностью, или превратиться со временем в непрекращающийся кошмар. Шанс, что у вашего ребенка не будет ничего из этого списка не так уж велик. Хотеть ребенка, качать его на руках и водить его в дом пионеров не достаточно. Нужно быть готовым любить и отдать всего себя, все свое время психопату, который никогда не испытает к вам ни любви не благодарности. Или научить жить обормота, который не то, что учиться толком, даже порядок в комнате поддерживать не способен.

Есть и вторая причина того, что я пишу эту статью и начинаю публиковать на своей странице в форме блога мини-отчеты. Я предложил нашей небольшой команде фанатов VR фильмов запилить студию коммерческого видео по производству презентаций в очках виртуальной реальности. Такая студия вполне могла бы добывать средства на те небольшие нф-фильмы по моим сценариям, которые всем нам так хочется реализовать. Ибо гранты и бюджеты выделяют на всякую дрянь о том, как очеловечиваются роботы, вместо того, чтобы пилить прекрасные фантазии о том, как искусственный интеллект вместо уничтожения человеков мог бы помочь стать лучше слабым, глупым, психам, аутистам и таким, как я. Ребята написали приложение для удаленного управления контентом, а творческая команда готова взять на себя реализацию проектов. Но мой челлендж — стать CEO компании.

Мои колени свинцовые от страха. Я начинал миллион дел в своей жизни и каждое провалил. Бухгалтерия, продажи, организация — то, к чему мне лучше не прикасаться. СДВГ-шник завалит любое из этих дел. А все сразу с гарантией! Но у меня есть научное знание и стремление стать мессией. Мой план: начать делать этот мир лучше, начав со своего рабочего стола. И мне важно публично отчитываться о каждом этапе. Мы, СДВГ-шники, терпеть не можем внешний контроль. Но на первом этапе он просто необходим. К тому же, когда знаешь, что твой мозг полон кривых зеркал, хорошо бы опереться на того, кто видит тропу без галлюцинаций и искажений. Что касается ребят, они все прекрасно плавают, и им видимо просто по приколу смотреть, как я учусь ходить по воде. Жестокий дедовский способ научить ребенка плавать. И мои чувства подсказывают, что способ дурацкий и неэффективный. Но я уже в воде. И могу только пойти ко дну под их задорные шутки или оттолкнуться и пойти по воде.

Комментарии 259

    –6
    Зачем это здесь?
      +8
      Потому что каждый может с таким столкнуться.
        +6
        Увы, в ИТ среде много таких ребят, с этим синдромом. Я такой же. И круто, если автор сможет что-то проанализировать, преодолеть и поделиться с другими.
          +1
          Наверное, чтобы часть читающих призадумалась, что у них самих или у их детей, имеются расстройства из списка МКБ 10 F00-F99.
            0
            И ещё он написал, что он CEO компании. А значит его работа — продвижение.
              0
              CEO = Chief Executive Officer, синоним «генеральный директор».
              +5
              эхх… не-СДВГшник не поймет…
                +1
                упс… кажется, у меня проблемы…
                  0

                  Ещё как поймёт, когда у тебя на работе есть точно соответствующий описанию CEO

                  –1
                  Затем, что мы каждый день встречаемся, как минимум, с теми, для которых ложь — это не просто образ жизни, а средство к существованию. Любой самозанятый продавец есть лжец.
                  +1
                  В свое время для меня была откровением и очень мне помогла мысль: «Если эмоции входят в конфликт с разумом, то побеждают всегда эмоции». Следовательно, эмоции и разум не должны конфликтовать. У разума в этом случае, не будет шансов. Наилучший вариант — это когда они, всё-таки, согласованы и идут рука об руку. В этом случае, их сильные стороны дополняют друг друга, а недостатки — нивелируются.

                  Что же касается бизнеса, то бизнес, по сути — контроль рисков и поиск возможностей. Недостатки гиперативности могут стать преимуществами на формирующихся рынках (где перспективы велики, а цена рисков — незначительна).

                  Видеоролики для презентаций в очках виртуальной реальности — это для кого? Для инвесторов, для покупателей? Какова цель презентаций?

                  Рекомендую также указать в своем профайле источник, где Вы публикуете свои НФ-рассказы. Возможно, кому-то будет их интересно посмотреть.
                    +2
                    Эмоции у человека как раз прямое следствие творящегося в «разуме». Если у человека бардак с мышлением то его будет постоянно лихорадить, кидая в весь спектр эмоциональных реакций: гнев, обида, зависть, гордость и т.п.

                    Советую ознакомиться с моделью принятой в когнитивно-поведенческой психотерапии ABC:

                    А) Событие триггер
                    B) Интерпретация (то, что человек думает о событии)
                    C) Эмоциональные последствия.

                    Пример, на вас косо и неодобрительно посмотрели в ресторане, если вы трактуете это событие как личную непривлекательность то последствия будут в виде чувства презрения к себе. Если вы трактуете этот взгляд как следствие гневливости смотрящего, то эмоции будут отсутствовать.

                    P.S.: Так как могу комментировать раз в час, совет автору поста. Публичные обещания для хронических раздолбаев это худшее что можно придумать для коррекции раздолбайства. Ведь у тебя гора фактического материала, подтверждающего неумение к долгому и нудному фарму. Это сейчас ты полон решимости, через пару недель когда решимость поутихнет, столкнувшись с трудностями и собственным неумением концентрироваться у начнется паника из за невыполнимости обещаний, которая запустит новый виток тревоги, самоуничижения, что еще больше будет вас отвлекать и терзать. Если влезать в достигаторство то лучше всего это делать без публичности, сконцентрировавшись на количественных показателях деятельности, а не на своей личности. Не ставить высоких планок, а отнестись к работе над собой как к эксперименту. Гораздо полезнее обеспечить себе:

                    • Информационную диету. Потреблять как можно меньше информации и исключить пустой трёп с друзьями.
                    • Максимально устранить все отвлекалки. СМС, оповещения, почта, смехуечки с котиками, убрать всю порнуху на сторонние носители и отнести подальше. Дуров говорит, что умение концентрироваться основной бизнес навык современного человека.
                    • 7 часовой сон и физическая активность, даже сгодятся прогулки и разминка.
                    • По чуть чуть приучать себя к рутинному труду и отходить от импульсивного.
                    • Выстроить систему сортировки вещей в квартире и файлов на компе и привыкать к ней.
                    • 6) Помнить, что великое достигается малыми но регулярными действиями «размазанными» на долгий срок.


                    И еще хорошо бы честно признаться самому себе, это нужно потому что ты искренне хочешь всем этим заниматься или цель в раздувании самомнения и починки самооценки через достижения. Я стал СЕО, я крутой! Смотрите, завидуйте!

                    Автор, ты как минимум способен к честности перед собой и к написанию хороших, ярких текстов. Ты поднял хорошую и актуальную тему. Я хочу предостеречь тебя от вляпывания в новый виток эмоциональнных проблем.
                      0
                      Это что за эмоция такая, для получения которой нужно всё хорошенько обдумать, предварительно собрав факты? Вы, для того, чтобы получить удовольствие, например, от музыки, обязательно именно так поступаете, и никак иначе?
                        0
                        Это не «эмоция такая», а рациональное мышление которое не порождает хаос из эмоций, позволяя оставаться уравновешенным и принимать решения основываясь на фактах, а не их кривой интерпретации.
                          0
                          Сократ говорил: «Я знаю только то, что я ничего не знаю». Эйнштейн: «Воображение важнее знания». Жванецкий по этому поводу заметил: «Знания можно приобрести. С воображением — сложнее». Ещё у Эйнштейна: «Значительные проблемы, с которыми мы сталкиваемся, не могут быть решены на том же уровне мышления, на котором мы были при их появлении.»

                          Другими словами, когда Вы попытаетесь сделать что-либо, действительно, стоящее весьма вероятно, что уже известные факты Вам мало, чем смогут в этом помочь. Уж такова природа пока непознанного, что на его территории не существует готовых инструкций. Часто территория этого непознанного и есть хаос. В том числе и эмоций.
                          0
                          Да практически любая сложная эмоция идет через нашу интерпретацию. Можно научиться отслеживать моменты выбора и реинтерпретировать их. По-настоящему заменив. Первая сложность в том, что это требует долгой тщательной работы, к которой люди с бурлящими эмоциями обычно не готовы, а вторая — в том, что очень немногие люди готовы действительно признать проблему с эмоциями — проще и приятнее найти оправдание своим реакциям, считать их «естественными» и «справедливыми».
                          0

                          Маленькие последовательные действия — да, это единственная правильная стратегия. При выраженном СДГВ очень важно формировать полезные привычки. Проблема в том, что последовательность и регулярность — слова антонимы для СДГВ.

                            0
                            Мне дневник очень помог в свое время. Два раза в день садиться и записывать: что собираешься делать в этот день, какие были мысли, получилось ли сделать запланированное и почему.
                            Разумеется, заставить себя писать дневник сколько-нибудь продолжительное время совершенно невозможно, поэтому нужен внешний стимул. Например, жену попросить заставлять.
                            0
                            Дуров говорит, что умение концентрироваться основной бизнес навык современного человека.
                            Погоди погоди, а не тот ли это Дуров который доконцентриовался до фоток в женских платьях и сбил сотрудника полиции управляя мерседесом?
                            0
                            В свое время для меня была откровением и очень мне помогла мысль: «Если эмоции входят в конфликт с разумом, то побеждают всегда эмоции».

                            Далеко не у всех и не всегда.
                            Полное доминирование разума над эмоциями, кстати, тоже может быть проблемой — жизнь будет размеренной и продуманной, но при этом эмоционально бедной...

                              +1
                              Я о том же… Эмоции делают нас живыми… Речь не идет о доминировании… И даже не о компромиссе… Речь идет о синергии… У меня всегда были проблемы с волевыми импульсами и целеполаганием… За это — порой избыточное — раздолбайство я сам себя уничижал и винил… Перевод эмоций в область разума в этом, разумеется, не всегда, но, как правило, помогает… И это тоже творческий процесс… Что такое творчество?.. Я думаю, творчество — это дитя любопытства и всегда приключение… Мне кажется, что любой человек, стремящийся к развитию не может, в принципе, руководствоваться на этом пути только лишь исключительно одним разумом, так как приключение, по определению — это всегда всегда вызов, всегда движение (во всяком случае, индивидуальное) по территории неизведанного… Как говорит тот же Маск «Если у тебя всегда всё получается, значит, ты ставишь недостаточно амбициозные цели». )
                                0
                                Полное доминирование разума над эмоциями — это невозможно в силу конструкции человека, вся сенсорика подключена к «древним» слоям мозга это первая сигнальная система.
                                Плюс любая мотивация и обучение по сути зависит от лимбической системы потому что она выступает в роли наказания или премирования (кнут пряник) и т.д. Это то самое обучение нейронных сетей с подкреплением.
                                0
                                Наилучший вариант — это когда эмоции и разум, всё-таки, согласованы и идут рука об руку. В этом случае, их сильные стороны дополняют друг друга, а недостатки — нивелируются.

                                Если вы можете этим управлять, у вас высокий EQ. Это тоже не всем дано.
                                  0
                                  Казалось бы, простейший уровень управления, в виде правила «выбирай работу по душе, а не по деньгам» доступен всем.
                                    0
                                    Слишком наивно. Знаю кучу людей, которые выбирают двадцатую подряд «работу по душе». Что характерно, душевное расположение к такой работе исчезает при первых же трудностях (они, как ни странно, возникают в любой работе).
                                      0
                                      вот это крайне интересная тема: что такое трудности на работе и каков их генезис?
                                      Я бихевиорист-любитель и поэтому люблю наблюдать за поведением людей, очень часто вижу как люди превращают свою жизнь и жизнь окружающих в АД, например толкаются в очередях, устраивают войны с соседями и т.д. и т.п.
                                      Что касается трудностей на работе они зачастую носят абсолютно такой же характер как потасовка в очереди за спиртным.
                                        +1
                                        Как-то я слишком категорично написал, гораздо более категорично, чем имел в виду. Скорее, я хотел написать что-то вроде «деньги — не единственный важный параметр, стоит выбирать работу, от которой не тошнит».
                                      0
                                      Я просто любопытен. Если я чем-то вздрючен, печален или, наоборот радостен, я задаю себе вопрос; «Почему это (та или иная ситуация) меня, собственно, печалит или радует?» Ответ на это «почему» (или на несколько последовательных «Почему») часто бывает довольно неожиданным. Эмоции — это древний, очень мощный механизм (как правило, бессознательный), эволюционное назначение которых — быстрое реагирование в условиях неопределенности. Игнорировать их усилием мысли просто не получится. Но рационализировать, вывести их в сознательную сферу — почему бы и нет? Тем более, что это интересно. Разум тоже необходим — если у эмоций «короткая дыхалка», то результаты работы разума появляются уже на более-менее длительных интервалах. И несмотря на то, что разум (по отношениям к эмоциям) слаб, но, вследствие систематичности, разумом можно добиться немалого. Кроме того, он дает человеку большую гибкость, чем эмоции. В этом его эволюционное преимущество.

                                      Разум и эмоции не являются антагонистами. И то и другое важно. Когда я пишу стихи, я получаю, в результате радость. Когда же свожу, например, бухгалтерию — получаю спокойствие. Я заметил, что когда эмоции дополняют разум, то сами эмоции, преимущественно, становятся светлыми, позитивными (что приятно), а сама жизненная философия становится философией действия. Жизнь — мне кажется, это, вообще, такая штука, которая удивляет и пугает одновременно. Думаю, что жизнь свою следует строить так, чтобы пугаться приходилось поменьше, а удивляться, наоборот, как можно больше. Мне кажется, это того стоит.
                                        0
                                        Если я чем-то вздрючен, печален или, наоборот радостен, я задаю себе вопрос; «Почему это (та или иная ситуация) меня, собственно, печалит или радует?»


                                        Это и есть признак высокого EQ. Это далеко не всем доступно. Обычно люди способны анализировать эмоции постфактум, да, но меньшинство умеют осознавать их в момент развития, и контролировать свои реакции.
                                          0
                                          Эмм, а если я ещё и анализирую их с точки зрения «нужно ли, чтобы это прекращалось, или такое состояние логично и продуктивно в долгосрочной перспективе, не стоит от него избавляться» — это совсем космос, что ли?
                                      0
                                      Эмоции это древний и бестолковый механизм в условиях сегодняшнего дня. Эмоции неотъемлемая часть мышления. Размышлять над задачей без высокого эмоционального давления, с применением логики и игнорируя эмоциональный опыт, это нетривиальный сценарий для человека.

                                      Бизнес как бизнес в нашем творческом киббуце никому не интересен. Это слишком скучно. :) Все вложения в оборудование, 360 камеры, 3D-принтеры, разработку роботележек и всякой прочей прелести делались просто из любви к искусству. И целей окупить эти вложения не ставилось. Просто теперь поняли, что те деньги которые ищем на творческие проекты можно заработать. Для этого есть оборудование, команда, компетенции.

                                      Вообще для выставок к первую очередь. Отраслевых специализированных выставок. Для инвесторов наверное, но я сомневаюсь, что найду такие кейсы. Пока нет мнения на этот счет.

                                      Я свежего публикую :). Потому что это чаще не рассказы, а сценарии. И последнее время именно сценарии для 360 фильмов. Это новый жанр, с новым еще не разработанным VR-киноязыком. И на поверку, очень сильные сценаристы, оказываются часто беспомощны в в 360-синема. Мне интересно этим заниматься. Ну и полный метр в 360 значительно короче, наверное поэтому у меня лучше получается. Сценарий на 300 страниц мне трудно завершить. Таких у меня три десятка недописанных. :)
                                      А более ранние опусы я стыжусь, хотя они уже в интернете :) Вообще всегда стыжусь всего сделанного ранее.
                                        0
                                        Эмоции это древний и бестолковый механизм в условиях сегодняшнего дня.
                                        В гипотетическом сценарии отсутствия эмоций встает в полный рост проблема долгосрочного целеполагания.
                                          –1
                                          А почему долгосрочное целеполагание — это проблема?

                                          А по поводу «гипотетического сценария», то сценарий это, действительно, гипотетический. Именно эмоции делают нас живыми. Вот что Пушкин А.С. пишет, в том числе, по этому поводу:

                                          Не дай мне бог сойти с ума.
                                          Нет, легче посох и сума;
                                          Нет, легче труд и глад.
                                          Не то, чтоб разумом моим
                                          Я дорожил; не то, чтоб с ним
                                          Расстаться был не рад:

                                          Когда б оставили меня
                                          На воле, как бы резво я
                                          Пустился в темный лес!
                                          Я пел бы в пламенном бреду,
                                          Я забывался бы в чаду
                                          Нестройных, чудных грез.

                                          И я б заслушивался волн,
                                          И я глядел бы, счастья полн,
                                          В пустые небеса;
                                          И силен, волен был бы я,
                                          Как вихорь, роющий поля,
                                          Ломающий леса.

                                          Да вот беда: сойди с ума,
                                          И страшен будешь как чума,
                                          Как раз тебя запрут,
                                          Посадят на цепь дурака
                                          И сквозь решетку как зверка
                                          Дразнить тебя придут.

                                          А ночью слышать буду я
                                          Не голос яркий соловья,
                                          Не шум глухой дубров —
                                          А крик товарищей моих,
                                          Да брань смотрителей ночных,
                                          Да визг, да звон оков.

                                          1833
                                            0
                                            Оно проблема в том смысле, что сложнее становится в отсутствие эмоций. Как определить, чем заниматься в жизни, если критерий «мне нравится» отсутствует?
                                          0
                                          всегда стыжусь всего сделанного ранее
                                          Только окружающие помогут разъяснить оправдан ли этот стыд.

                                          Будут появляться ссылки — оставляйте их в информации о себе в профиле. Пишите Вы неплохо. Хоть и несколько хаотично. Однако, в искусстве рассказывать истории больше, всё-таки, ценится именно талант и непосредственность, чем систематичность и последовательность. )
                                        0
                                        Подозреваю, что имею такой синдром.
                                        Лично мне помогает выстроенная модель «зачем я это делаю» и окружение себя книгами, досками, листочками по своему делу, а не по проблеме. И погружение в среду людей, на которых стоит ориентироваться, хотя бы, в работе.

                                        Советую обнаруживать негативную трактовку и учиться подменять на условно реалистичную или позитивную. Жизнь может стать лучше. Ну и все традиционное типа переезда в вечное лето, 5htp и прочее.
                                          +1
                                          Почти 13 000 знаков.
                                          Как минимум статью закончил.
                                          Поздравляю с выполненным делом.
                                          У меня не хватило выдержки прочитать сей крик души вдумчиво. Но написано хорошо.
                                          Да, и не бывает в психологии нормы. Не бывает.
                                            0
                                            Сесть и набить в ворд экспромтом всё что наболело — не так уж и сложно.
                                            А вот после перечитать, внести исправления, исправить опечатки — психологически уже намного труднее.
                                            (безотносительно сабжа, просто замечание вслух)
                                              +2
                                              По себе заметил, что иногда экспромт лучше, чем длительная подготовка. Сколько раз не пытался написать статью или завести блог — всегда всё идёт по одному сценарию: пишу первую версию текста, которая содержит обилие отступлений и объяснений, на первый взгляд не важных подробностей, и странных речевых\письменных оборотов (ну так работает моя голова: при разговоре с друзьями, которые знают меня много лет, нужно повторять туже фразу по 3 раза, пока она не выстроиться в логически завершенное предложение). Зато она живая. При первой вычитке исправляются очевидные ляпы. При второй (обычно другой человек) — упрощаются обороты, чтоб текст стал понятным. А потом начинается самобичевание: это не относиться к теме; это моё личное суждение; тут я включил режим кЭпа и т.д. В итоге текст превращается в «инструкцию по эксплуатации», прям как в универе дипломную учили писать. Такое нудно читать…
                                              +1
                                              Очень давно хотел ее написать. Вообще тут в комментариях некоторыми озвучивалась мысль, что хилые и слабые прикрывают психиатрами свои лень и безволие. Но как раз СДГВшники чаще всего уверены в своем полном здоровье. И от психиатров отмахиваются как от нечистой силы. И да, это не крик души. Просто описание явления. К тому же с завышенным самомнением проблемно соотнести себя с проблемой или задачей. Я всегда всемогущ, задача всегда — пустяк. Для меня важно научится брать за «мои силы и компетенции» не эмоциональный автоответ, а трезвую оценку. Только в этом случае дедлайны впорядке.
                                                0
                                                Бывает. Их очень мало, нормальных.
                                                0
                                                Кстати тест на СДВГ можно пройти здесь и здесь
                                                  0
                                                  В первом 63 из 100, второй не закончил. во втором 15 из 54. Есть третий для верности?
                                                  А автору большое спасибо. «Много думал».
                                                    0

                                                    82 из 100. 27 (9ГА+18ДВ)/54.
                                                    В детстве было, видимо, все гораздо хуже. Драки, забияки, нулевая терпимость, вызовы родителей раз в неделю.
                                                    Однако, буквы у меня никогда не расплывались, и читать я мог довольно долго и много без каких-либо проблем, хотя понять сложное многоступенчатое доказательство иной теоремы было довольно сложно.

                                                      0
                                                      64 из 100, 14 из 54.

                                                      Хотя формально я подпадаю под определение СВДГ — фокус у меня сдвинут, очень трудно завершать длительные проекты — пол года и более продержатся тяжко, а на третий год падает критически продуктивность, я меняю место работы как раз перед этим моментом, что неплохо помогает. если проект цикличный и знакомый (подготовка годового отчета например), то могу продержатся 2-3 недели от силы с полной концентрацией.

                                                      В детстве все было очень плохо. Правда я никогда не дрался, потому что у меня хорошая генетика, и желающих очень мало, но выбив дух из одноклассника даже не в четверть, а в 20% силы, я с тех пор научился решать конфликты мирно или легально.

                                                      Командный спорт презираю всей глубиной души, но обожаю велосипед и пострелять. Люблю читать эпические скучнейшие сериалы, которые тянутся десятилетиями (привет Робин Хобб и Брэндон Сандерсон), и вообще ценю слог, структуру и размер, игры предпочитаю гриндилки, что уже не сочитается с СВДГ.

                                                      Надо сходить к мозгоправу… Хотя кого я обманываю, я в банк уже три недели откладываю съездить.
                                                      +1
                                                      Имхо истинным СДВГ-шникам не хватит усидчивости пройти эти тесты. Отложат на завтра, а там забудут.
                                                      У меня «27 из 100» и «6 из 54», что вроде отрицательный результат. Хотя некоторые из описанных в статье симптомов у себя замечаю.

                                                        0
                                                        Удивительно.
                                                        1) 50
                                                        2) 10/54 == 2/27 + 8/27
                                                          0
                                                          55 и 3+18
                                                          Интересно, что в ответах часто приходится выбирать крайние вырианты.
                                                            0

                                                            40 и 20. То есть где то на границе, но при этом не испытываю проблем с концентрацией на тех вещах, что мне интересны. Но в целом таланты организатора у меня близки к нулю, не могу все в голове удержать.
                                                            Но безответственным меня никто никогда не считал.
                                                            Но в целом не считаю что у меня особенный дефицит внимания, скорее оно весьма избирательно.

                                                              0
                                                              66/100 по первому, 10/54 по второму. Гип — 2/27, ДВ — 8/27. Принимайте в клуб.
                                                                0

                                                                Мда… 68/100 и 25/54
                                                                Теперь буду знать как это называется.

                                                                  0
                                                                  40/100 и 24/54, хотя некоторые моменты из поста присутствуют (стараюсь бороться сознательно и это удаётся — так что скорее всего именно СДВГ нет и причина проще).
                                                                    +1
                                                                    16 из 100 и 9(0ГА + 9ДВ) из 54. Но при этом достаточно часто отвлекаюсь на всё что угодно, теряя концентрацию. Несколько лет назад такого не было. Предполагаю, как-то связано с выгоранием.
                                                                      0
                                                                      Первый 75/100.
                                                                      На заданный ниже вопрос как отличить СДВГ от банальной лени и разгильдяйства получил пищу для размышлений…
                                                                        0
                                                                        Второй:
                                                                        25/54 общий
                                                                        5/27 гиперактивность
                                                                        20/27 дефицит внимания
                                                                          0
                                                                          И вероятность пограничного расстройства личности (с того же сайта) 65/100.

                                                                          Что-то, похоже, пора к мозгоправу :(
                                                                            0

                                                                            Вот только пограничка — это настолько мерзкая социально штука, что от вас бы окружающие разбегались, как от психованного манипулятора. Если я все верно понимаю, конечно.

                                                                              0
                                                                              Честно говоря, я не самый приятный в общении человек
                                                                            0
                                                                            Первый тест какой-то издевательский.
                                                                            Тест, напомню, на синдром дефицита внимания и гиперактивности.
                                                                            Итак: первый вопрос: «Я был гиперактивным…», третий — «Я испытывал проблемы с концентрацией внимания». Варианты ответов — степень выраженности.
                                                                            Если я могу ответить на эти вопросы, зачем мне вообще тест?
                                                                            +4
                                                                            Вижу в тексте только Короля драмы. Вы слишком накручиваете себя и ищите проблему там где её нет. Это как эффект плацебо — если верить что проблема существует, подсознательно человек начинает вести себя так как будто она действительно есть.
                                                                              +2

                                                                              тоже показалось, что автор себя просто накручивает. с подробным лозунгом нет здоровых, есть недообследованные, можно что угодно оправдать… каждый наверное в чем то узнал себя из вышеперечисленного. и самопринятие это конечно же плюс, но здесь почему то автор решил что всему объяснение этот диагноз, при этом принимая что даже с подобным диагнозом есть исключения каких то характерных черт. что то начать и не доделать, это нормально. значит в процессе стали понятны какие то особенности, на которые мозг решил что тратить на это усилия -излишне. просто вы ещё не нашли свою цель, а если цели так легко рушатся, значит они просто внушены кем то, настоящая же цель окунет кого угодно. главное не пытаться кому то угодить, или же ставить косвенные цели, на пример цель деньги, а остальные лишь способ их достичь… из этого тоже ничего не выйдет. по мне так отсюда и все страдания автора, вероятно мама от него так же требовала немедленного выполнения роли месии

                                                                                +1

                                                                                С целями на самом деле все хорошо. Насчет недообследованных, Вы удивитесь как Вы на самом деле правы, если бы смогли осознать весь масштаб массового психического нездоровья. Само по себе незавершенное дело не симптом. Но поверьте я много наблюдаю СДГВшников. Мы все очень похоже в способе действий и наши паттерны поведения одинаковы при самых разных условиях формирования, культурных средах и странах. И да это в общем лечится. Проблема в том, что большинство родителей не распознают проблему, и вместо квалифицированной помощи дети получают шаманство из любви и некомпетентной заботы.

                                                                                  0
                                                                                  >Вы удивитесь как Вы на самом деле правы, если бы смогли осознать весь масштаб массового психического нездоровья.

                                                                                  МКБ-10 всё пухнет и пухнет, описываются всё новые и новые симптомы. Такую книгу герою Джерома я бы никогда не дал.
                                                                                0
                                                                                Это как эффект плацебо — если верить что проблема существует, подсознательно человек начинает вести себя так как будто она действительно есть.


                                                                                Тут скорее речь об эффекте Ноцебо?
                                                                                –5
                                                                                Рас… Раздолбаям оказывается придумали уже диагноз.
                                                                                  –2
                                                                                  Самое веселое, что как раз раздолбаи сами ставят себе такой диагноз, да еще и прикрываются известными персонажами, которым сходу ставят тот же диагноз.
                                                                                    +3

                                                                                    Будучи выходцем из семьи медиков, я сам очень скептически отношусь к людям которые сами себе ставят диагноз. Именно поэтому после тестов отправился искать квалифицированного психиатра, который уже работал с подобными кейсами.

                                                                                      0
                                                                                      Так вам диагноз-то хоть кто-нибудь из врачей обоснованно поставил — СДВГ?
                                                                                      Или все ставят вам его так же, как вы — Илону Маску — странный и шустрый — СДВГ.
                                                                                      Вы поймите, что ваши проблемы в прихической сфере могут быть гораздо глубже, а лечение их — гораздо сложнее, чем как вы предлагаете — эмигрировать и есть таблеточки.
                                                                                        0

                                                                                        Да, конечно, диагноз подтвердился, причем на всех тестах очень быстро. Больше времени психиатр потратила на то, что б убедиться что у меня нет БАР. Да и можете глянуть мои комменты мои тексты, без редактуры тоже говорят сами за себя.

                                                                                      +1
                                                                                      От природы разум здорового человека не стремится в сторону противоположную «раздолбайству»? Сам факт наличия проблемы «раздолбайства», наводит на вопрос: почему, при прочих, примерно, равных условиях, некоторые стремятся в «раздолбаи», а другие — нет?
                                                                                      Может такое быть, что «раздолбайство», — это следствие (не здоровой психики?), а не причина (жизненных «неурядиц»)?
                                                                                      +1
                                                                                      Ты даже не представляешь себе насколько ты ошибаешься, остается лишь пожелать убедится в этом… нет даже не на себе, а лучше на своих детях, результат вникания в масштабы звездеца и диагноза в этом случае на 146% гарантирую
                                                                                        +1
                                                                                        Если только он признает диагноз и попытается вникнуть, а не будет бороться с «раздолбайством» насильственными методами. Масштабы звездеца во втором случае тоже дойдут, но позже и объёмнее.
                                                                                          0
                                                                                          а не будет бороться с «раздолбайством» насильственными методами


                                                                                          Так это вечно продолжаться не может, там же все равно что об стену головой биться, только шишки набивать будешь, так что дойдет, что так, что эдак, просто в случае воспитания ремнем чуть подольше, если конечно автор не сильно тупой и способен анализировать и задаваться вопросом «что я делаю не так, раз это с 25-й попытки не работает»
                                                                                      +2
                                                                                      Я не знаю кем Вы работаете, но талант писать у Вас явно есть.
                                                                                        0

                                                                                        До последнего времени работал техником по ремонту грузоподъемного оборудования. (УПС — незаконченное робототехника дала хлеб в трудную минуту) А сейчас задача обеспечить работой небольшую студию VR фильмов. Помимо того, что это весело назначить СДГВшника директором, все тех специалисты в нашем киббуцы очень заняты, а я — сценарист :, поэтому было принято решение — "Ты будешь Сусаниным, и это не обсуждается. Веди".

                                                                                          0
                                                                                          А вы в киббуце? Интересно как там.
                                                                                            +1
                                                                                            Киббуцем я называю нашу коммуну подельников занятых vr-кино-техно-творчеством :)
                                                                                        +13
                                                                                        Замечаю тенденцию прикрывать психологические проблемы и банальную некомпетентность диагнозами и синдромами. Например, невротики с паническими атаками (успешно излечимыми чисто психотерапевтическими методами) выдумывают себе сотни диагнозов, включая «вегетососудистую дистонию» — болезнь призрак.

                                                                                        Рядовые нытики подросткового возраста через одного болеют «биполярочкой» а некоторые даже «шизофренией». Разумеется, диагнозы поставлены самостоятельно, по симптоматике вычитаной из википедии. Застенчивые подростки со страхом общения ставят себе «синдром Аспергера». И ходят с высоко задранной головой, ведь теперь они не простые нытики, а тяжело и изощренно больные. Сразу появляется причина на которую можно перенести ответственность и продолжать нифига не делать. Да еще получать бонусы в виде внимания сожалеющих, поверивших в их драматические истории.

                                                                                        Вспомним историю когда женский оргазм считали болезнью и лечили электро-судорожной терапией. А лоботомию прописывали как безопасное и надежное средство успокоения неугомонных детей. Даже существовала выездная бригада для домашнего лоботомирования!

                                                                                        Не берусь утверждать, что СДВГ миф и выдумки раздолбаев, но обладал частью синдромов описываемых авторов ровно до того момента пока не осознал, что я — рядовой капризный распиздяй, который хочет всего и сразу, только вот не хочет концентрироваться, работать, думать головой, признавать факты реальности и обустроить рабочий процесс чтобы ничего не отвлекало… И симптомы волшебным образом устранились.
                                                                                          +4
                                                                                          прикрывать психологические проблемы

                                                                                          Прикрывать? Автор прямым текстом написал, что у него психологическая проблема и он не знает, как её решать. А то, что к этой проблеме придумали название — это нормально. Это вообще естественно — придумывать названия для вещей, которые наблюдаешь. Конечно не факт, что автор называет свою проблему правильно, но "раздолбайство" — это явно бесполезное название.

                                                                                            –4
                                                                                            Как её (психологическую проблему) решать? Как вариант — воля и усилие над собой! Не зря же в народе говорят: «терпение и труд всё перетрут». ;)
                                                                                              +1

                                                                                              Что, правда, максимум, что есть, это совет тысячелетней давности? Точно-точно ничего умнее с тех пор не придумали? Или вам хочется думать, что этот ваш вариант — самый лучший?

                                                                                                –1
                                                                                                Это рабочий совет действующий на протяжении тысячелетий. А насчёт «точно-точно», перечитайте внимательно моё предыдущее сообщение. Там было «как вариант».
                                                                                                  +2

                                                                                                  Да, "как вариант". Я и спросил — этот ваш вариант — он самый лучший или просто какой есть? Ответ, полагаю, получил — деды пользовались и нам пойдет. Т.е. "какой есть".


                                                                                                  Не имею ничего против, но попытки на самом деле разобраться в сути проблемы, используя научный метод (его стараются применять постепенно) мне ближе, даже если шансов не много.

                                                                                                    0
                                                                                                    Буду откровенным. Мне действительно трудно понять саму обсуждаемую проблему (но ведь это же не делает меня плохим, верно?). Я сам неоднократно в своей жизни сталкивался и до сих пор сталкиваюсь с тем, что мне что-то не хочется делать и крайне трудно сконцентрироваться на тех или иных задачах «аж кушать не могу!». Но жизнь приучила брать себя в ежовые рукавицы, ощетиниваться и делать, концентрироваться и т.д. По другому никак.
                                                                                                    Поэтому я предложил вариант выше, как рабочий проверенный на себе. При этом я не отрицаю и с охотой допускаю наличие более простых, интересных и, как Вы сказали, научных вариантов.
                                                                                                      0
                                                                                                      А более простой вариант таков: люди не умеют смотреть на мир чужими глазами.
                                                                                                      Человеку трудно свыкнуться с мыслью, что другие иначе воспринимают мир, сталкиваются с иными проблемами. Что для вас — простая необходимость сделать усилие над собой, для других — неразрешимая задача, возможно даже вгоняющая в эмоциональный упадок на уровне депрессии.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Это рабочий совет действующий на протяжении тысячелетий.
                                                                                                    Я, как говорится, просто оставлю это здесь.
                                                                                                    Одно из проявлений эффекта Даннинга-Крюгера не в том, что неуч не осознает всего масштаба проблемы, а в том что он не осознает само наличие проблемы. Потому что наши предки НЕ СПРАВЛЯЛИСЬ. Из поколения в поколение, веками и тысячелетиями не справлялись, плодя тупиц, злодеев и уродов. И этой толпой калек, глупцов и негодяев мы шли сквозь тьму нашей истории...
                                                                                                  0
                                                                                                  Воля? Усилие? Сами-то поняли, что написали? Гиперкинетическое расстройство — это как раз и есть незрелость эмоционально-волевой сферы, как наркоманы и алкоголики безвольны в своей пагубной привычке, так и там человек просто не в состоянии настолько долго уджерживать концентрацию и тем более иметь силу воли
                                                                                                    0
                                                                                                    Я всегда понимаю, о чём пишу. Поэтому не стоит выпрыгивать из штанов, а лучше подбирайте выражения.
                                                                                                    И потом, внимательно читайте, что пишут другие. В своём сообщении ранее, я всего лишь предложил вариант (без утверждений, без директив), как пытаться попробовать с этим жить и как я к себе применяю свои же советы в рамках части той проблемы, о которой упомянул автор.
                                                                                                    К слову, всё же есть примеры алкоголиков, которые благодаря исключительно силе воли бросают пить.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Я всегда понимаю, о чём пишу.

                                                                                                      Поздравляю теперь не всегда

                                                                                                      а лучше подбирайте выражения.

                                                                                                      Не советуйте мне какие выражения выбирать и я не посоветую куда вам пойти… ОК?

                                                                                                      я всего лишь предложил вариант

                                                                                                      Ваш вариант звучит, либо как полностью не понимающего тему человека с поверхностным суждением (что скорее всего), либо издевательский как тупой и толстый тролинг, что-то вроде больному депрессией просто сказать: «а почему бы тебе просто взять и не перестать грустить». Как будто больной сразу ответит: «ага спасибо Кэп… прям сразу столько жизнерадостности появилось». Сами то понимаете какой бред написали?

                                                                                                      К слову, всё же есть примеры алкоголиков, которые благодаря исключительно силе воли бросают пить.

                                                                                                      И опять не понимаете о чем пишете (уже дважды), алкоголизм и сила воли как раз понятия взаимоисключающие, т.к. при наличии одного не будет и другого или наоборот от перестановки результат не меняется.
                                                                                                        –1
                                                                                                        Помимо того, что вы не в состоянии прочесть и осознать полностью, что пишут другие (в комплексе, а не отдельные слова и фразы), вы к тому же ещё показали себя полнейшим хамом и невоспитанным человеком.
                                                                                                        Не считаю возможным вести с вами хоть какой-то диалог.
                                                                                                          +2
                                                                                                          Вы уже показали вашу «компетенцию» в данном вопросе (-4 в первом комментарии как бы намекает), на том и остановимся.
                                                                                                0
                                                                                                «вегетососудистую дистонию» — болезнь призрак.


                                                                                                Это не «болезнь призрак», это на самом деле не найденная болезнь. Мне этот диагноз поставили в 10-11 лет (это задолго до развала СССР). А через 30 лет я узнал, что я — чудо природы и провал медицины как науки. У меня сирингомиелия и я до сих пор жив. И помрать не собираюсь.
                                                                                                  +1

                                                                                                  "Нужно сесть у учить..." Любил повторять мой двоюродный дед. Это не работает… Более того не ищу оправданий. Читал дневники СДГВшников, которые умудрялись кардинально поменять свою жизнь диетами, системными тренировками и формирований необходимых привычек. Кому-то удается. Но подозреваю там речь не шла о брутальной патологии. Оправданий если вы читали текст я не ищу от слова совсем. Но ваша позиция антинаучна и в целом глупа. Мы биокомпьютеры, и лишь небольшой процент из нас функциональны. Многим можно помочь. А можно воспитывать культ Клинта Иствуда и брутальных стахановцев, которые смогли потому что мужики. Ваша сила воли — это функция гормонов. Даже способ вашего мышления.

                                                                                                    +2
                                                                                                    Рационализация одна из самых распространенных невротических психзащит. Выдумывать тонны изощренных оправданий почему человек не может скомпенсировать собственную дезадаптацию это пожалуйста, никто про свободу воли (точнее её отсутствие, так облюбованное нытиками) не вспоминает и это им никак не мешает.

                                                                                                    Чем раньше вы поймёте что такое ответственность в концептуальном плане (а не в том, кода начальник или училка ругает) тем быстрее вы поймёте, что в вашех же интересах СДВГ симптомы научиться компенсировать и найти работающие для вас адаптивные стратегии.

                                                                                                    Ну или продолжать спихивать ответственность на болезнь, отсутствие свободы воли и прочие философские концепции т.п. Я этим занимался много, уж поверьте и всё это бесплотный самообман и путь в еще большее болото.

                                                                                                      0

                                                                                                      Простите, что вмешиваюсь, но есть вопрос. Реально ли самому научиться компенсировать дезадаптацию? Или без терапевта никак?
                                                                                                      Я раньше регулярно занимался с терапевтом, были улучшения, но прошло 5 лет и все вернулось практически в ту же точку.

                                                                                                        0
                                                                                                        Нет ответа. Теоретически любую проблему можно разложить составляющие и найти методики для каждой части. А на деле, многие не могут обойтись без посторонней помощи. С чем связана ваша дезадаптация? По какому сценарию происходит? Какие методики вы пробовали самостоятельно? Например СДВГшники часто не могут вылечить сами себя потому что А) не считают что больны. Б) Это требует системного работа с анализом информации и системы в применении методик. Бессистемность это главный симптом!
                                                                                                          0
                                                                                                          Слишком абстрактный вопрос в духе «как сделать чтобы машина ехала быстрее». Думаю, что можно, но необоснованно трудоемко и сложно. Как говорят сами психологи, проходящие супервизию, «нужны здоровые мозги как камертон для настройки».
                                                                                                        +1
                                                                                                        Ваша сила воли — это функция гормонов

                                                                                                        А вы на гормоны сдавали? Например регулярные тренировки увеличивают выработку гормонов тестостерона, дофамина.

                                                                                                          0

                                                                                                          Да регулярный спорт прекрасно нормализует гормональный фон. Не только дофамин. Но и эндорфины. Хорошее универсальное средство. Не всемогущее, но очень действенное. У меня проблема с системным посещением, но пытаюсь внедрить спортзал в свое расписание.

                                                                                                        +1
                                                                                                        А лоботомию прописывали как безопасное и надежное средство успокоения неугомонных детей. Даже существовала выездная бригада для домашнего лоботомирования!

                                                                                                        А сейчас такой бригады точно нет? А то довелось пожить некоторое время с сумасшедшими детьми в соседней квартирке…
                                                                                                          0
                                                                                                          Вот по поводу первого вообще не в точку
                                                                                                          Например, невротики с паническими атаками
                                                                                                          ибо это как раз-таки врач говорит «у тебя ВСД, вот тебе пачка ноотропов». Сам сталкивался, 2 (джва) невролога и один психиатр так говорили. И ясен красен ничего не помогало. Пока сам не понял от чего этот пи*дец и не избавился от причины (если коротко работа), со временем пришел в норму. В какой-то момент помог себе слабыми транками, и это реально сработало. К сожалению в нашей стране человек с психическим заболеванием чаще всего вынужден страдать, потому что компетентность врачей в этой сфере всё еще на уровне советских карателей с добавлением обещаний торговых представителей фармкомпаний (это я про всякие препараты без какой-либо доказанной эффективности, которые выписывают в 50%).
                                                                                                          А «хвастовство» всякими болячками кстати всегда были, в начале века прошлого была «меланхолия». Но это обычно к 20-ти годам проходит.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Увы и да, это реальная беда. Компетентных мало, потому что вся система построена как конвейер. Симптом — диагноз — таблетки. Почему-то на поссоветстком пространстве очень сильна вера в исцеляющую силу таблеток. Молодые люди бессистемно жрут «ноотропы», сами себе выписывают антидепрессанты и проводят прочие веселые опыты над биохимией межушного ганглия.

                                                                                                            Бабуси и люди 50+ ложатся в больницы «прокапаться», некоторым особо ярым любителям прокапывают физраствор раз в месяц и те убегают довольные. В то же время жестко обесценивается психотерапия. Хотя неврозы почти исключительно проблема «софтовая», высокоуровневая и затрагивает почти всех людей. Алкаши с пропитыми мозгами, например, неврозами не страдают как и люди с выраженными органическими поражениями мозга и сниженным интеллектом. Для невроза нужен субстрат в виде личности. Как компьютерному вирусу нужна ОС для функционирования.

                                                                                                            Вот, очень показательная история как мужик боролся с ПА таблетками, три раза лежал в клинике неврозов и чуть не оказался в могиле и как потом все решил психотерапией и банальным ЗОЖ.
                                                                                                              0
                                                                                                              Почему-то на поссоветстком пространстве очень сильна вера в исцеляющую силу таблеток.
                                                                                                              Это везде так и вообще естественно для человеческой природы. Выбирается решение проблемы, являющееся наиболее простым для того, кто принимает решение. Если человек приходит к врачу для того, чтобы похудеть, он надеется, что врач даст чудо-таблетку, от которой все пройдет, потому что это проще всего для него. А вот врач ему говорит, что надо есть 800 ккал в день и бегать по 3 км ежедневно, потому что это проще всего для него (а что пациенту силы воли никак на это не хватит, плевать).
                                                                                                            0

                                                                                                            И только психопаты смотрят на все это с непониманием, продолжая свои дела и интриги.

                                                                                                            +1
                                                                                                            Есть очень неплохой канал про СДВГ. Его ведёт девушка с таким же диагнозом (подтвержденным), если кто интересуется этой темой, очень рекомендую.
                                                                                                            www.youtube.com/channel/UC-nPM1_kSZf91ZGkcgy_95Q

                                                                                                            И до кучи «неофициальный» тест на СДВГ.
                                                                                                            www.youtube.com/watch?v=iozAFIr3BEw&t=
                                                                                                              +1

                                                                                                              [Quote]Потому что большинство комментариев какая-то дичь бесконечно тупых людей.[/quote] И то правда.

                                                                                                                +1
                                                                                                                Да, много в этом абзаце трогает за душу. Вот это особенно:
                                                                                                                Я отучил себя плюсовать к ним еще и мою собственную глупость. Сначала я хватал себя за руку и останавливал вопросом: “Какова моя компетентность в данном вопросе? Является ли мое мнение самым компетентным среди всех читателей?”. Ответ на этот вопрос ВСЕГДА снимал необходимость комментировать что-либо.

                                                                                                                Я тоже время от времени хожу этой дорожкой. Правда, быстро выясняешь, что ты не эксперт в любой возможной области, и превращаешься в молчуна. В т.ч. и в реальной жизни, в обычном общении.

                                                                                                                Что очень плохо влияет на ЧСВ и на любые формы мотивации.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Ну уж нет. Это в интернете я всегда не самый компетентный, но на кухне в этот конкретный момент, часто никого компетентнее на данный момент нет. :)
                                                                                                                0
                                                                                                                Жаль названия замазаны, хотя бы класс препаратов интересно
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Класс препаратов — всем известные стимуляторы одной очень нелегальной группы.


                                                                                                                  Другое дело, что работают они очень кратковременно, поэтому нужно извращаться с маленькими, но очень частыми дозами. Либо — с длительным высвобождением.


                                                                                                                  И вообще, если нормального человека стимуляторы "разгонят" до предела, то СДВГшнику, вроде как (тут не знаю, ибо сам не пробовал), станет просто куда легче концентрироваться, и он "станет нормальным".


                                                                                                                  Хотя меня, например, обычный фенотропил приводил именно в такое состояние. Становилось чуть легче концентрироваться.


                                                                                                                  Так что к студентам, готовящимся к экзаменам "на скоростях", это имеет очень косвенное отношение. Для реальных СДВГшников это такой костыль, но работающий с определенными ограничениями.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    спасибо, догадываюсь
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Может просто кусочки сотрудников Госкомнадзора? Я так подумал. Бываю наивным.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Кусочки разбитого кувалдой Бешеного Принтера.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Риталин (метилфенидад)

                                                                                                                      ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%84%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%82

                                                                                                                      Он запрещен к использованию в России, но не похоже, что его упоминание наказуемо — в этом можно убедиться, прогуглив и увидев массу русскоязычных сайтов с этим словом
                                                                                                                      +2

                                                                                                                      А еще СДВГ бывает разным.


                                                                                                                      Я вот, например, тоже думаю, что у меня есть некоторй недостаток внимания. Мне трудно начинать дела, трудно их завершать. Моя джира после увольнения со старого места осталась с ~70 незавершенными тикетами.


                                                                                                                      Мне, блин, гораздо проще сидеть на гиктаймсе и реддите, чем осиливать очередную скучную доку по скучному инструменту/ЯП/whatever. Я вечно срываю дедлайны. Но зато почему-то когда что-то с треском ломается и настает очередной корпоративный аврал — у меня врубается режим электровеника и мне никакой аддерол или риталин на фиг не нужен, чтобы придумать и воплотить решение возникшей проблемы.


                                                                                                                      За последние полгода — иногда хотелось пойти к ближайшему психиатру и попросить волшебных таблеток для мотивации. Потому что одновременно смена места работы, отношения, попытка восстановить завязшее образование (и это в 30 лет!), и т.д, и т.п.


                                                                                                                      Без календаря и сотни будильников — не выживаю. Буквально вчера мне звонил человек, помогавший мне с учебой в 8-30 утра и упрекал в дикой непунктуальности — "ну как же, мы же договаривались позаниматься этим в 9!". Все, как и 10 лет назад, когда я был маленьким и глупым, забивал на все возможные дедлайны и прокрастинировал изо всех сил.


                                                                                                                      Интересно, вот это все — тоже СДВГ?


                                                                                                                      PS. А еще у меня есть забавный, очень узкий, но очень, просто невероятно неприятный баг. Я не могу решать математические задачи.
                                                                                                                      То есть, если я пунктуально выкидываю из головы все локальные переменные и все переношу на бумагу — все прелестно решается. Если же я сделаю где-то ошибку, помарку, или просто напишу неаккуратным почерком — пиши пропало. В голове цифра одна, а на бумаге другая. Я буду думать, что там точно x^2 (к примеру), а на бумагу "уйдет" x^3. И когда я буду удивляться, почему у меня ничего не сходится — буду офигевать от того, насколько же я идиот и не могу решить простейшую школьную задачу по математике.


                                                                                                                      Чтобы осознать причины этого, мне потребовалось больше 10 лет. А когда-то я чуть было не убился из-за плохой успеваемости в школе, а затем и в институте — просто потому, что едва мог сесть и что-то просчитать до конца. Десять лет считал себя безнадежно больным идиотом в общем смысле, пока не понял, что виной всему — конкретный и узконаправленный мозговой баг. Такая вот история.

                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                          +4
                                                                                                                          Я искренне надеюсь, что это был сарказм…
                                                                                                                          P.S. А ещё там негров линчуют!
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Увы, там иногда таки подсаживают неСДВГшников на стимуляторы. И каждый второй студент их там получает у знакомого с волшебным рецептом.


                                                                                                                            Но это не отменяет того, что некоторым людям они нужны.

                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Так я же и не говорю, что не бывает ложно поставленных диагнозов. Есть некомпетентные врачи, есть люди которые любят придумывать себе болезни, и даже убеждать других, что они их действительно имеют. Однако это не повод впадать в крайности.
                                                                                                                              Утверждение про эффективность метода ежовых руковиц — ошибка выжившего, как по мне.
                                                                                                                              Если утверждение автора про «5% эффективности» ещё можно поставить под сомнение, то объективно в стране в которой разрешены как медикаментозные, так и немедикаментозные методы лечения, шансы на успех как минимум не меньше, чем в стране, в которой есть только немедикаментозные методы, при прочих равных. А ведь эти «прочие» ещё и не равны…
                                                                                                                            +3

                                                                                                                            Каждый потенциальный и действующий родитель может оценить полезность ежовых рукавиц, просто почитав прочие ваши комментарии на этом сайте :)

                                                                                                                              +3
                                                                                                                              строгость моих родителей помогла мне стать человеком

                                                                                                                              Извините, но, судя по истории ваших комментариев, думаю многие усомнятся в адекватности вашего воспитания.
                                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Ой даже и не знаю с чего начать… Если коротко — то с вами все не так. У вас до христианская мораль, у вас в голове рабство не что-то плохое, вы не понимаете зачем людям свобода воли. Т.е. у вас ужасное искажение понятия блага, и судя по всему виной ежовые рукавицы ваших родителей. Вас сломали, и вдолбили чтоб без рукавиц и родителей из вас бы человека не выросло. А признать что это решение нужно только меньшинству и вы меньшинство — вы не можете, это унизительно. Потому вы хотите навязать миру ежовые рукавицы, чтобы все страдали так-же как и вы в детстве, и вы не выглядели жертвой и неудачником в глазах общества. А то ишь ходят эти люди, которые ремня не нюхали, все детство жили в кайф, и еще умудряются быть успешнее и счастливее чем вы. Да короче — типичная жертва семейного насилия, сходите к доктору он вам может. Если что вы не виноваты, что родители так к вам относились, это исключительно их вина.
                                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      У вас художественное фото полуобнаженной девушки является грязью, а модель — шлюхой. Интересно как вы к животным относитесь. Они то вообще голые ходят и сношаются с кем попало.
                                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Мне кажется, что стыд — это какая-то разновидность хронического невроза и гордиться им примерно так же нелепо, как гордиться язвой или открытым переломом. Хотя христианские подвижники гордились и язвами, а с целью избавления от искушения шли даже на увечья.

                                                                                                                                          От воровства/убийства людей зачастую останавливают не комплексы, а осознание собственной некомпетентности в этих сферах человеческой деятельности, равно как и сомнительных карьерных перспектив и возможных провалов с неприятными последствиями.

                                                                                                                                          Кстати, а что вы имеете против профессии солдата?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            В некоторых странах для женщин большой стыд ходить с неприкрытым лицом. И как там дела с человечностью?

                                                                                                                                            А вам не стыдно оставлять свои комментарии, видя столько человек их минусует? Или для вас интернет это единственное место где вы можете расслабиться, и быть самим собой, свободным от привитых вам фобий?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Стыд помогает нам держать себя в руках

                                                                                                                                              Нет, стыд позволяет некомпетентным уродам держать в руках нас, потому что если ты недостаточно превозмогаешь и не работаешь по 18 часов в сутки за минималку, значит, тебе должно быть очень стыдно за то, что ты такая ленивая скотина.

                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Моя матушка, кстати, которая обожает идеальный порядок и абсолютную пунктуальность, причем импульсивно, безотлагательно и без градаций, с ручкой вывернутой на полную мощность, тоже думала, что ремень самое действенное средство. К ней у меня претензий нет. У нее в те годы гугла не было. Она не знала о проблеме. Но у вас гугл под рукой, и ваши дети у же спросят однажды придя от психиатра «Папа, как же так? Почему ты не загуглил?»

                                                                                                                                    Ремень на деле очень очень неэффективный инструмент. И почему вы так думаете я тоже знаю. И тоже так считал ранее. И почти все люди, которых лупили до брызг, тоже считают ремень самым действенным и универсальным средством. Просто запомните, что это не так, и поищите другие решения. Гугл вас не подведет.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      То что силовое воздействие не выход станет быстро понятно из-за неэффективности, но вот где взять еще столько нервов и терпения родителям такого чада, тут и сам к психиатру за успокоительным побежишь
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Мой один знакомый, уже в годах, говорил, что депресиия позникает от безделья. Ну вот нечего человеку делать, он грустит, ноет… Но копание картошки на свежем воздухе лечит все болезни! Так давайте же человека с депрессией не таблетками кормить под присмотром врача, а просто закинем его в огород на лето, пусть полет да поливает да копает, глядишь, к осени депрессия и пройдет. Таковое мнение относительно жены стоило этому человеку семьи, тяжелый развод, и куча поледствий его, психологических, которые он уже 15 лет не может допереживать.

                                                                                                                                      А потом у этого знакомого близкий друг тоже заработал депрессию, страдал несколько лет, а потом его вытащили за еще пару лет колесами. И мнение изменилось, только семью и потерянные годы уже не вернуть, увы.

                                                                                                                                      Так что вы там суйте своих детей в ежовые рукавицы, а мы уж как-то к врачу, если будет подозрение.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        У Бэка довольно реалистичная модель депрессии вызванная неадаптивным мышлением:

                                                                                                                                        1. Негативное отношение к себе
                                                                                                                                        2. Негативную интерпретацию текущего опыта
                                                                                                                                        3. Негативное отношение к будущему

                                                                                                                                        Подробнее
                                                                                                                                        * Первый компонент триады связан с негативным отношением пациента к собственной персоне. Пациент считает себя ущербным, неадекватным, неизлечимо больным или обделенным. Свои неудачи он склонен объяснять якобы имеющимися у него психологическими, нравственными или физическими дефектами. Пациент убежден, что эти, мнимые, дефекты сделали его никчемным, никому не нужным существом, он постоянно винит и ругает себя за них. И наконец, он считает, что лишен всего того, что приносит человеку счастье и чувство удовлетворенности.

                                                                                                                                        * Вторым компонентом когнитивной триады является склонность к негативной интерпретации своего текущего опыта. Пациенту кажется, что окружающий мир предъявляет к нему непомерные требования и/или чинит ему непреодолимые препятствия на пути достижения жизненных целей. В любом опыте взаимодействия со средой ему видятся только поражения и потери. Тенденциозность и ошибочность этих трактовок особенно очевидны, когда пациент негативно истолковывает ситуацию при наличии более правдоподобных альтернативных объяснений. Если его убедить поразмышлять над этими более позитивными объяснениями, он, возможно, признает, что был необъективен в оценке ситуации. Таким образом пациента можно подвести к осознанию того, что он извращает факты, подгоняя их под заранее сформированные негативные умозаключения.

                                                                                                                                        * Третий компонент триады связан с негативным отношением к собственному будущему. Обращая взгляд в будущее, депрессивный видит там лишь нескончаемую череду тяжких испытаний и страданий. Он полагает, что ему до конца дней суждено терпеть трудности, разочарования и лишения. Думая о делах, которые ему нужно сделать в ближайшее время, он ждет провала.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      ИМХО Мы бываем совсем разными в разные периоды жизни и даже в зависимости от обстоятельств. Ну вот пример: немецкий язык мне не давался, но у одного учителя и вступительный экзамен получил 5, и потом вполне хорошо занимался. А, там же, у другой преподавательницы — сплошные неудачи. Я просто менялся в зависимости от учителя. От серьёзного, работающего студента, до глупого разгильдяя. Так же и во времени: бывал и очень умным, на ходу подметки рвущим и лодырем и дураком. «красота в глазах смотрящего» — так вроде сказано было.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        А Маск умеет дожимать все начатые дела.

                                                                                                                                        У него команда хороших дожимателей на хорошей зарплате наверняка…
                                                                                                                                          +4

                                                                                                                                          Которую он бы не приобрел, не умея он дожимать дела.

                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                          Пассаж про неосиливших предков божественен. Очень хорошо сказано, вмемориз.

                                                                                                                                          Чтобы это не было очередным комментарием «ахаха плюсадин», добавлю, что эта тема действительно имеет большую важность, хочу сказать как родитель. И все эти бессмысленные «даст бог лужайку» несут скорее вред популяции. Надо не количеством а качеством брать, в век робототехники-то. Ребенок — огромная ответственность. Да, счастье, но ответственность — в куда большей степени.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Вот как отличить СДВГ от банальной лени и разгильдяйства?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Один из простейших методов — настольные игры с диагностируемым ребёнком. Поиграйте с ним в ощутимо затяжную, при этом достаточно простую игру, например — дурака колодой в 52 листа, и понаблюдайте за его поведением, жестикуляцией, скоростью обдумывания хода. На втором-третьем матче спровоцируйте «игру на автомате» заведением разговора на нейтральную тему, аспекты которой не вызывают сильных чувств («домашние животные» не является нейтральной). Понаблюдайте, как меняется при этом игра ребёнка, и вообще меняется ли.

                                                                                                                                              Выраженные, резкие изменения могут указывать на необходимость похода к квалифицированному психологу.

                                                                                                                                              Ещё метод — импровизированный урок рисования цветными мелками (вообще инструментом, не требующим сложного обращения). Покупаете цветные мелки в красивой китайской упаковке, предлагаете вместе порисовать, упор делаете не на мастер-классе, а на правилах обращения с бумагой и мелками («порисовал — спрячь обратно в коробку»). Только не переусердствуйте с упором, а то дитё сбежит от вас! И потом, в течении нескольких последующих дней, скрыто понаблюдайте за тем, как ребёнок выполняет ваши правила, когда рисует сам. Сделайте «как бы между прочим» замечание касательно несоблюдения правил обращения с инструментами, посмотрите на рекацию.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                А что насчёт самодиагостики?
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Все правильно написано.
                                                                                                                                              1. Во-первых, действительно, с возрастом начинаешь с удивлением понимать, что все что человек делает и то как он это делает определяется почти гормональными механизмами, заложенными генетически, а вовсе не его волей, отношением к делу или пониманием. Один обязательно должен спорить, другой не доделывает на совесть, третий не может остановиться, пока не доведет до никому ненужного совершенства, четвертый может работать только под страхом, пятый только для совести, шестой только в творческом порыве…

                                                                                                                                              2. ИМХО, единственное лекарство от этого — возведение в культ рационального ума. Очень важно трезво оценивать (как автор текста) как эти процессы настроены конкретно в твоей голове, чтобы вовремя по чисто рациональным соображением притормозить эту свою гормональную схему и действовать размеренно исходя из чисто рациональных соображений (конечной целью которых может быть и мнимое спасение мира, почему нет).

                                                                                                                                              3. Пытаться «взять себя в руки», изменить себя волевым усилием абсолютно бесполезно и даже вредно и опасно.

                                                                                                                                              4. С другой стороны, сама жизнь может очень эффективно изменять реакции мозга. Для этого нужно просто грубо и необратимо поместить себя в требуемые условия (выбрать работу, завести детей, уехать на стройку века и т.д.). Мозг вынужден будет приспосабливаться. Например, в своих опасениях насчет детей автор не прав.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Вот детей не нужно приплетать если не хотите воспитать очередного поехавшего невротика, который с вас неадаптивность скопирует. Сначала надо разобраться с собственными багами в мышлении и реакции на внешний мир. Пример автора более чем красноречиво это иллюстрирует.
                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                  С точки зрения дурной наследственности, это верно. Но если надеяться, что дети пойдут в маму, тогда проблем нет. У ребенка будет своя психика и просто не очень хороший пример ее не изменит. «Сначала разбираться со своими багами» бесполезно, поскольку если вы заняты разбирательством с багами, то вы просто кормите этого зверя и он только растет. Нужны условия, при которых зверю будет не место. Например, можно завести детей. Автор считает, что у него порядок с эмпатией. Значит он не оставит детей без заботы.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Как здорово, вместо работы над собственным мышлением, использовать детей в качестве средства для коррекции родительских психопатологий! Еще хорошо бы растить их в условиях скандалов, наркотической, порнографической зависимости и с финансовыми проблемами. А то ведь у нас недостаток в обществе психически неуравновешенных, невоспитанных людей! Главное, потом не забыть им сказать для чего их создали.

                                                                                                                                                    /sad sarcazm
                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                      Это жизнь. Если бы все наши родители ждали заводили детей только в благоприятных условиях (здоровье, психика, финансы или др.), половины из нас бы не было на свете. Вы думаете, все эти люди предпочли бы так и не родиться?
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        Думаю, дети абьюзеров, алкашей, наркоманов да и тех, кто просто родил «потому что часики тикают» еще как бы предпочли.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Пример не в кассу. Алкаши, быдло и торчки размножаются рандомно вне зависимости от социально-экономических условий. Вот как раз адекватные и ждут благоприятных условий, боятся идти на риск. Но увы, рисковать придётся всё равно. Или вымирать. Кстати абьюзеры — это хто? Очередная неопределённая категория, в которую с подачи СМИ можно записать кого угодно и назвать «врагами народа»?
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            Абьюзеры это родители с гиперконтролем, эмоциональные насильники, бытовые шантажисты, обесценивающие желания и волю ребенка, нарушающие личные границы, уничтожающие самостоятельность. В девяностых был популярный термин «энергетический вампир», вот это оно.

                                                                                                                                                            Все эти супертревожные мамаши, записывающие измучаных детей на десяток кружков, развивающих курсов, требующие учиться на одни пятерки. Или авторитарные отцы, игнорирующие волю ребенка и заставляющие учиться в «правильных» местах. Бабки, манипулирующие чувством вины и жалости. Критикующие каждый шаг, одежду, музыку. Тысячи их!

                                                                                                                                                            >придётся. Откуда у вас эта железобетонная убежденность, что высшая ценность жизни человека это потомство?
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Высшая ценность новой жизни объяснить легко. Примерно так-же как это сделал Эмми в споре с Шелдоном.
                                                                                                                                                              Версия в оригинале
                                                                                                                                                              Если коротко — все изобретения человека были сделаны мозгом, а значит мозг их включает. Вы не сможете создать ни чего лучше, чем новый мозг, который возможно будет лучше вашего. И сможет изобрести или произвести все, что вы могли бы. Более того только мозг может оценить работу другого мозга. И любая разумная деятельность, лишена смысла, если у нее нет другого разума для оценки.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Вы же осознаете, что это «доказательство» — набор противоречивой чуши?
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Вы же осознаете что ваша манипуляция и провокация, очень откровенная и заметная?
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Нет, я осознаю, что дал вам шанс превратить высказанную глупость в шутку или откреститься от нее — мол, так было только в сериале.
                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                            Серьезно, вы у них спрашивали? Вообще, у вас как раз абьюзерское отношение к детям как к проекту, который лучше не делать никак, чем делать как нибудь. На самом деле, ребенок — это совсем не проект, скорее это кто-то, кому просто нужна ваша помощь и расположение. Его нужно произвести на свет и поддерживать (просто не портить, если нет возможности научить чему-то хорошему), а дальше у него будет своя судьба, он так или иначе будет бороться, цепляться за жизнь, радоваться ей, набивать шишки и так далее. Это все не во власти родителей.
                                                                                                                                                            Это идиотское европейское отношение к детям как к потребителям с одной стороны и продукту с другой приведет нас к тоске и вымиранию.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Его нужно произвести на свет
                                                                                                                                                              Кому и зачем нужно?
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Инстинкту же.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Это хорошее обоснование, да.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    То чего хочет инстинкт легко достигается без рождения детей (предохраняемся и заводим кошку). Больше всего человек сожалеет о вопросе детей когда все инстинкты уже отпускают.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Тому кто произведет и нужно. Только сейчас он может этого не понимать, т.к. не осознает всей объективной картины, которую я пытаюсь выше обрисовать. Если он осознает эту картину, но ему все равно не нужно, тогда уж ничего не поделаешь, значит он тупиковая ветвь эволюции, хотя, возможно и не бесполезная (возможно).
                                                                                                                                                                    Еще самим детям нужно, т.к. они в итоге будут жить, а иначе они жить не будут, а вместо них будут жить те же дети алкашей, родители которых не задумываются о том имеют ли они права и должны ли.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Тому кто произведет и нужно. Только сейчас он может этого не понимать
                                                                                                                                                                      Где-то я эти слова уже слышал, причем неоднократно.
                                                                                                                                                                      Еще самим детям нужно, т.к. они в итоге будут жить, а иначе они жить не будут
                                                                                                                                                                      Знаете…
                                                                                                                                                                      Я не назову свою жизнь неинтересной. Я так думаю, что по условному показателю интересности жизни я примерно в верхних пяти процентах. Но предложи мне (со всем понятным игнорированием причинно-следственных связей) выбор между рождением и нерождением — и я бы как минимум очень крепко задумался.
                                                                                                                                                                      Что же за некоего потенциального ребенка, то вы сами можете оценить его вероятность прожить жизнь полноценно и интересно. Статистика доступна.

                                                                                                                                                                      Хотя конечно, идея лечь костьми ради диточек, которые в свою очередь лягут костьми ради диточек, которые в свою очередь лягут костьми ради диточек, несомненно, имеет большую популярность под родными осинами.
                                                                                                                                                                      Как по мне, так эту дурную рекурсию неплохо бы как-нибудь прекратить.
                                                                                                                                                                      он тупиковая ветвь эволюции…
                                                                                                                                                                      будут жить те же дети алкашей
                                                                                                                                                                      Прекрасный довод. Но увы, по обоим тезисам не выдерживающий критики.
                                                                                                                                                                      Представление об эволюции, как вечной индивидуальной гонке осеменителей устарело века на полтора. Впрочем, вы сами оговариваетесь о возможной небесполезности — респект вам за эту оговорку.

                                                                                                                                                                      Ну, а идея, что вместо желанных детей будут жить дети алкашей — так это же хорошо, что не вместе с желанными детьми. Вы ведь не желаете ребенку жить среди алкашей, нес па?
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        > Где-то я эти слова уже слышал, причем неоднократно.
                                                                                                                                                                        Поищите хоть одного человека постарше, который сказал бы «зря я завел детей».
                                                                                                                                                                        > Хотя конечно, идея лечь костьми ради диточек
                                                                                                                                                                        Какими еще костьми? О каком веке вы говорите? Есть же памперсы, стиральные машины, микроволновки, посудомойки, детские сады и прочее. По сравнению с усилиями по получению образования, строительству жилья, карьерой, вырастить двоих детей — почти развлечение (по моему ощущению). Я не заметил, чтобы дети как-то отвлекли меня от карьеры. Наоборот, есть стимул зарабатывать больше. Даже женщин они отвлекают не так уж кардинально.
                                                                                                                                                                        > Представление об эволюции, как вечной индивидуальной гонке осеменителей устарело века на полтора.
                                                                                                                                                                        Совершенно верно (правда 70 лет — более достоверно). Мы больше не эволюционируем. Мы деградируем. И этот процесс идет тем быстрее, чем больше умных сомневаются, что им нужны дети и плодятся остальные неумные. Если он будет идти быстрее наступления всяких сингулярностей — цивилизации конец. В каком-то смысле это будет свинство по отношению к сотням поколений, прожившим жизнь в аду борьбы за существование, результатом которой сегодняшний относительно благополучный мир и который мы прощелкаем из за опасений рискнуть чуть выйти из зоны комфорта.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Тратите время, ваш оппонент убежденный чаилдфри, который нашел новую жертву для провокации. Он будет разумные доводы пропускать, и цепляться к самым слабым вашим доводам. Сторонников чаилдфри тут не много, можно не переживать за это. Рассматривайте это как бесплодие не физиологической природы. Не нужно их спасать. Большая часть людей размножается непроизвольно и будет это делать. Вопрос выведения нужной породы, способной поддерживать популяцию в условиях хорошего уровня жизни, а все остальные вымрут, это неизбежно, и уговоры не помогут.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Не нужно их спасать.
                                                                                                                                                                            Примерно этого я бы и хотел добиться.
                                                                                                                                                                            Большая часть людей размножается непроизвольно
                                                                                                                                                                            А вот это печально. Но еще печальнее, что вы подаете это, как нечто положительное. Честное слово, непроизвольное появление детей — одна из худших вещей, происходящих с человечеством на нынешнем этапе (хинт — так было не всегда).
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Поищите хоть одного человека постарше, который сказал бы «зря я завел детей».
                                                                                                                                                                            Мне достаточно своего опыта, уж извините. Внезапно он у меня есть.
                                                                                                                                                                            Какими еще костьми? О каком веке вы говорите?
                                                                                                                                                                            Я говорю о настоящем времени. Стиральные машины и посудомойки — это прекрасно. Они действительно спасают положение, ровно до тех пор, пока дите не начинает говорить.
                                                                                                                                                                            А дальше, блин, ему нужно общение. Много общения. До фига общения. Иначе дите мало чем будет отличаться от детей алкашей.
                                                                                                                                                                            Сколько часов в день вы уделяете своим двоим детям, на фоне карьеры и строительства жилья? Или свалили на жену, раз есть посудомойка, то ей явно делать нечего?
                                                                                                                                                                            А потом дите идет учиться. И внезапно опять нужно тратить время, время и еще раз время. Учить с ним уроки: да, каждый день — а вы надеялись, дите само будет заниматься и все само понимать? Банально: кто его водит в школу и забирает из школы (первые несколько лет его из школы попросту не выпустят без родителей, это вам не семидесятые)?

                                                                                                                                                                            В общем, извините, но по вашему посту как-то неочевидно, что вы хорошо понимаете, что значит вырастить ребенка. Посудомойки и стиральные машины вам тут помогут в минимальной степени, поверьте. Вы вообще не в ту сторону думаете.
                                                                                                                                                                            Мы больше не эволюционируем. Мы деградируем. И этот процесс идет тем быстрее, чем больше умных сомневаются, что им нужны дети и плодятся остальные неумные.
                                                                                                                                                                            Я понимаю, что вы специалист не в той области. Поэтому опять же, хотите верьте, хотите проверяйте — ваши представления об эволюции сродни представлениям кинорежиссеров об IT, у которых любая защита ломается за полминуты, а мониторы взрываются.
                                                                                                                                                                            После Дарвина в 30-х годах была СТЭ, дополненная в 70-х теорией прерывистого равновесия Элдриджа и Гулда. Поинтересуйтесь на досуге, что является единицей эволюции, что является ее движущей силой, в каких случаях эволюция происходит, а в каких нет. (Только отложите пока Докинза, он выдающийся популяризатор науки, но его во многих отношениях прекрасная модель эгоистичного гена все-таки больше про популяризацию, чем про науку.) Уважаемый u010602 сейчас опять скажет, что я цепляюсь к слабым аргументам — так вот да, этот ваш аргумент таки очень слаб.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Ага, все знакомо. Детям не нужны ваши «часы». Кто вы такой, чтобы вас слушать часами? Вы даже жить не хотите, как выше написали. Этому вы их будете часами учить? Или вы великий педагог? Это ерунда все. Не надо тянуть растение за листья, чтобы оно росло. Скажите детям что-то важное в тот момент, когда у вас есть настроение говорить, а у них настроение слушать — это лучшее что можно сделать. Возможно, ситуация усложняется, если ребенок в семье один. Уже вдвоем они всегда найдут чем себя развлечь.
                                                                                                                                                                              Вы можете учить уроки с детьми, если вам не жалко детей и себя. Если этого не делать, они прекрасно учат их сами. Достаточно потратить 15 мин. на проверку и объяснение вещей, которые учитель недобъяснил.
                                                                                                                                                                              Я заводил детей в сад 3 года и в школу еще 3 каждое утро. Это была просто адская работа — каждое утро за руку с двумя детьми целых 15 минут топать по улице и болтать. Не каждый переживет такое. С 3-го класса у всех дети ходят сами без проблем (Минск).
                                                                                                                                                                              Увлекся уже…
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                С 3-го класса у всех дети ходят сами без проблем (Минск)
                                                                                                                                                                                Минск — это некоторые нестыковки объясняет. В Москве такое не прокатывает. По крайней мере, лет десять назад точно не прокатывало, а сейчас вряд ли стало лучше.
                                                                                                                                                                                Ну и стыковка с работой у вас там, судя по всему, сильно полегче, да и с расстояниями попроще.

                                                                                                                                                                                Я не великий педагог, чтобы меня слушать часами, я и не навязываюсь учить и заставлять, в том числе и детей.
                                                                                                                                                                                Вот только в отличие от растений детям все-таки нужно общение. Не учеба, не воспитание, а общение. Понимаете разницу?
                                                                                                                                                                                Иначе они даже язык не выучат — про детей-маугли слышали? В мелком возрасте для них все важно, и не в тот момент, когда у вас есть настроение говорить, а примерно половину времени бодрствования. Их бодрствования, не вашего. Честно поделите это время с женой, не забудьте, что часть времени ребенок должен общаться с вами обоими одновременно, и получите время, которое в идеале вы должны уделять общению с ребенком каждый день примерно до шести лет. Дальше можно снижать, да. В школьном возрасте станет еще легче.
                                                                                                                                                                                Иначе же получается, что родили-то вы, а воспитали телевизор, пять воспитательниц в детском саду и алкаши на лестничной клетке, которых слышно сквозь двери.

                                                                                                                                                                                Про учить уроки вы скорее всего правы — в идеальном случае так и бывает. Правда, ни у своих, ни у друзей я такого живьем не видел. И обычно учитель «недообъясняет» не на 15 минут, отнюдь.
                                                                                                                                                                                Но это уже довольно длинное и отдельное обсуждение про образование, лучше не в этом треде. Опять же, может быть, в Минске все лучше со школьным образованием (не исключаю совершенно) — а может, вы великий педагог, но тогда ваши советы нерелевантны для усредненного жителя.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Описанный вами подход к воспитанию можно трактовать двояко, т.к. вы не указали конкретных цифр. Тут либо женщины вам вдолбили необходимость гипер контроля и гипер опеки, либо у вас очень низкая толерантность к детям. В первом случае нужно женщину менять, она ребенку психику сломает своей опекой. Во втором случае так-же нужно женщину менять, внезапно есть женщины которые растят детей сами, не трогая мужчину, абы деньги зарабатывал. Это все обговаривается до формирования пары, ни чего сложного.

                                                                                                                                                                                К примеру у меня отец был очень молчаливый, и работал очень много, порой до полуночи, приходил и спать ложился. А я был дерзкий и резкий, и его долгие и монотонные и дотошные объяснения очень часто не мог слушать, в итоге диалога не выходило на ранних этапах, а на поздних у него было много работы. Но у меня нет вообще ни каких обид, претензий, ощущения что он делал что-то не верно или что я его не знаю. То-ли я от природы хорошо людей читаю, то-ли он меня научил, но у меня ощущение что мы общались без общения, я его понимал часто без слов, когда мы вместе работали по двору. А многие навыки я освоил просто наблюдая, как он это делает, например пайку, основы работы с ПК, обработку дерева. Разговаривали мы по большей части о том, что нельзя показать на примере — мораль например. Ну и когда я вырос, и пошел на работу у нас появилось больше тем для обсуждения.
                                                                                                                                                                                С уроками так-же все было просто, я делал сам, а то что не мог долго побороть — нес ему, он объяснял за 5 минут и все, дело в шляпе.

                                                                                                                                                                                Да и вообще в мире есть репетиторы, кружки, курсы и куча всего. Мы не в 18ом веке живем. И вполне можно найти женщину которая при всем прочем, имея хорошую машину будет возить детей по кружкам и школам. Но даже если жена вот прям не хочет, то есть няни, и няни с машиной. Вопрос исключительно денег. Даже кормилицу можно нанять в наше время, и суррогатную мать. И выносят за вас, и родят за вас, и выкормят и попы домоют, а подрастут — в элитную школу интернат в Европе или США, там и мораль и науку им привьют, потом в универ и все — вырастит и не заметите. Только обычно потом люди жалеют, что детей своих и узнать не успели, а время пролетело. НО факт остается фактом — вырастить не алкаша можно даже не видя лица своих детей.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  > Только обычно потом люди жалеют, что детей своих и узнать не успели, а время пролетело.
                                                                                                                                                                                  Это в точку. Даже когда ими занимаешься, они вырастают так быстро, что ощущение «что, и это уже все, и больше не повториться?».
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Тут либо женщины вам вдолбили
                                                                                                                                                                                    Ну, если совсем переходить на личности, то с историей семейной жизни мне действительно не повезло. Или моим бывшим супругам не повезло, что вероятнее, вопрос-то обоюдоострый… С другой стороны, на свои личные проблемы я стараюсь делать поправки: между прочим, честно стараюсь, и даже получается.
                                                                                                                                                                                    Это все обговаривается до формирования пары, ни чего сложного.
                                                                                                                                                                                    Видимо, вам очень повезло в этой жизни, если ничего сложного. Или, другой вариант, вы из возрастной категории до сорока. Поколения, начавшие взрослеть в перестройку и позже, условно говоря рожденные с конца 70-х, как-то сильно адекватнее в вопросах строительства семьи.
                                                                                                                                                                                    у меня нет вообще ни каких обид, претензий, ощущения что он делал что-то не верно или что я его не знаю
                                                                                                                                                                                    Не показатель вообще, к сожалению. Чтобы обиды сформировались, нужно весьма выдающееся поведение родителя (увы: я знаю, о чем говорю). Кстати, школьных учителей это тоже касается: нужно обладать выдающимся сволочизмом, чтобы по прошествии лет тебя не оправдали формулой «суров, но справедлив» или что вроде.
                                                                                                                                                                                    Вопрос исключительно денег.
                                                                                                                                                                                    Как бы да: если у вас есть чит-коды к этой жизни, поделитесь или если вы тем или иным путем попадаете в upper middle класс, то нет проблем. Статистика доступна, можете прикинуть сами, какова вероятность того, что ваш случайный собеседник, которому вы советуете заводить детей не глядя, способен нанять няню с машиной.
                                                                                                                                                                                    Иначе говоря, ваши советы оказываются нерелевантны примерно для 96% населения России (на самом деле еще больше).
                                                                                                                                                                                    факт остается фактом — вырастить не алкаша можно даже не видя лица своих детей.
                                                                                                                                                                                    Нет.
                                                                                                                                                                                    Можно говорить о том, что вырастил не алкаша. А вырастили его на самом деле совсем другие люди.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Да я из этих, из молодых :) Меня всегда учили что важные вещи нужно обговаривать, само собой ни чего не выходит, мама так и говорила: есть люди которым везет, а есть которым нужно все достигать трудом, наш род из последних. Я тогда в это поверил, а сейчас это понял. Обдумывание будущей жизни и будущего брака это труд.

                                                                                                                                                                                      У меня хорошая память, я все еще помню обиды из детского сада на некоторых детей и пару воспитателей, хотя там ни чего такого не было. Просто спать заставляли, и наругали что тарелку разбил — а я это помню. Помню как бабушка по маминой линии, вскользь гадости про папу сказала, ну как это тещи любят — а я на нее орал и отца защищал. Помню как себя вел, что чувствовал, как размышлял будучи ребенком. Хотите верьте — хотите нет. Мы с мамой это обсуждали, что родили меня поздно, что жили бедно, что времени на хватало — я еще тогда сказал что это все не важно, главное что родили, главное что любите, а дальше я сам справлюсь, даже если бы без ног родили, то все равно я рад бы был. Это от человека зависит, кому-то всегда чего-то не достает до счастья, а порой и просто до нормы. А мне круто быть живым, и наблюдать жизнь. Хотя ни каких инвалидностей и п.р. не имею.

                                                                                                                                                                                      Я даже больше скажу — я наоборот родителей и дедушек бабушку разгонял прямо криками и истериками, чтоб они мне не мешали играть, строить халабуды, и т.д. А то взрослые вечно норовят тебе выложить все ответы, даже подумать не дают.

                                                                                                                                                                                      Моего отца родили сразу после ВВ2, бабушке было под 40, а медицины тогда не было, тогда и воды то не было в городах часто. И меня после 30 родили. И мысль что бабушка могла бы сдрейфить, типа старая и все такое, и не родить отца. ТО и меня бы не было — я воспринимаю как мысль о моем убийстве, очень рад что бабушка не сильно много думать любила, и что дед по жизни оптимист.

                                                                                                                                                                                      Статистика тут не применима. Ваши пример, так-же редок, как и пример с няней на машине. Большинству не нужна даже сама тема, которую мы обсуждаем, они рожают и все ок. Они не испытывают всех тех эмоций что Вы, им не сложно делать рутинные или сложные вещи, у них есть материнский инстинкт, есть гормоны, есть другие механизмы, которыми дети обеспечивают себе жизнь. И ваше им наставление — это агрессия, такая-же агрессия как навязывать вам рожать детей. Так что предлагаю оставить эту категорию среднего обывателя за кадром. А вам лучше высказать обиду, и то что вам хочется сказать -тем кто вас обидел, кто вам испортил опыт выращивания детей и т.д. А еще лучше простить. Прошлого не воротишь, можно только на будущее смотреть через прозрачное стекло, или стекло заляпанное обидами и негативным опытом прошлого.

                                                                                                                                                                                      Насчет других людей. Ну так кругом эти самые другие люди, родня, другие поколения, братья, сестра, учителя, друзья, улица — вклад родителей там около 20% на обоих, а на отца так и вообще наверное 5% на первых годах жизни. Вопрос в том, что сбагрить ребенка на других людей, всегда можно. МОжно на хороших, можно на плохих, можно даже на усыновление отдать — вариантов масса. Я хотя имею своих детей, с радостью бы усыновил через несколько лет НОРМАЛЬНОГО ребенка, в детдомах если что таких нет, там только дети требующие коррекций и ухода. Спрос на нормальных детей — огромный.

                                                                                                                                                                                      И я ни кому не советую заводить детей. Я лишь возражаю, когда кто-то советует НЕ заводить детей, да еще и под предлогом заботы о них. Ребенок это не проект, не собственность, это личность, это взрослый человек, как Вы, как я. И звучит так, как если бы вы меня хотели убить заранее, потому что я по вашему мнению чего-то не достигну или не увижу. Может мне оно окей? Если не хочешь детей — то тут только один аргумент принимается — эгоизм, типа «я вот не хочу тратить на них силы время деньги». Тогда окей, тогда нет вопросов. Свобода воли и все такое.

                                                                                                                                                                                      А еще мегаполисы не подходит для жизни, особенно Москва. Очень много проблем создают, и ни чего не дают взамен.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Да я из этих, из молодых :)
                                                                                                                                                                                        В таком случае вполне может оказаться, что мой опыт к вам просто не очень применим. Я думаю, это имеет смысл учитывать в продолжении дискуссии, если что.
                                                                                                                                                                                        Большинству не нужна даже сама тема, которую мы обсуждаем, они рожают и все ок.

                                                                                                                                                                                        им не сложно делать рутинные или сложные вещи, у них есть материнский инстинкт, есть гормоны
                                                                                                                                                                                        Знаете, вот со всем моим уважением я бы не был столь убежден, что из наличия материнского инстинкта следует несложность выращивания ребенка.
                                                                                                                                                                                        Более того, в ситуациях «рожают, и все ок» очень часто через несколько лет можно видеть задолбанную мать, которая внутри семьи вообще никогда не разговаривает, только орет, и забитого, а в пубертате огрызающегося ребенка. К сожалению, я такое видел достаточно часто. И по моему скромному, в таком случае лучше было бы не рожать. И матери, да и ребенку: вот зафиг нужна такая жизнь, когда либо ты орешь, либо на тебя орут, а других отношений ты и не видел?
                                                                                                                                                                                        Самое дикое, что это прекрасно наследуется, как семейный сценарий. Наряду с синдромом жены алкоголика; гопника, сына гопника и прочими подобными прелестями жизни.
                                                                                                                                                                                        Я лишь возражаю, когда кто-то советует НЕ заводить детей
                                                                                                                                                                                        Я со своей стороны стараюсь возражать в том случае, когда кто-нибудь советует заводить детей просто потому что. Ибо насмотрелся на результаты.
                                                                                                                                                                                        А вам… еще лучше простить.
                                                                                                                                                                                        Да оно уже и быльем поросло, это я по случаю вспомнил. Так-то понятно, что каждый день с этими мыслями не просыпаюсь.
                                                                                                                                                                                        Впрочем, спасибо за участие.
                                                                                                                                                                                        Ребенок это не проект, не собственность, это личность, это взрослый человек, как Вы, как я
                                                                                                                                                                                        Нет. Ребенок — это будущий взрослый человек. И чтобы он стал взрослым, вообще-то нужно осуществление долгосрочного проекта по его выращиванию и воспитанию.
                                                                                                                                                                                        Мне несколько странно бывает видеть (это не про вас, разумеется), как люди прекрасно понимают, что не потянут кредитный автомобиль, но без проблем заводят пару-тройку детей. Их, типа, потянут. Чего там, это ж не погибельные кредитные платежи по десять тысяч в месяц. А материнский капитал — это вообще за гранью добра и зла
                                                                                                                                                                                        Вопрос в том, что сбагрить ребенка на других людей, всегда можно.
                                                                                                                                                                                        М-мм… Давайте предположим, что здесь мой опыт просто нерелевантен, ибо времена изменились. Я себе такую картину представить могу… ну где-то с той же вероятностью процента в три-четыре, что и для найма няни с машиной.
                                                                                                                                                                                        А еще мегаполисы не подходит для жизни, особенно Москва.
                                                                                                                                                                                        Вот кто бы спорил (хотя вру, есть любители)… Ну в итоге с некоторых недавних пор я уже и не в Москве, если продолжать переход на личности.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Дело в том, что вы сейчас хотите спасти среднестатистического обывателя от задолбаности детьми. Но это не нужно, они в целом задолбятся в любом случае, и в депрессию впадут. С детьми у них налаженная веками схема. Предлагаю туда не лезть. Задуматься о том, что дети это сложно дано не всем, вот давайте на них и ограничимся. Да и почему обязательно они других отношений не видят? Почему вы рассматриваете схему где ребенок и два родителя и все? У бедных людей обычно семьи больше, включают бабушек, дедушек, и других детей. Все таки среднее количество детей по СНГ около двух. В пубертате я то-же орал на родителей, кричал что они меня не понимают, и отращивал странные прически — это нормально. Это все делают, и все знают и все ожидают от подростков такое поведение.
                                                                                                                                                                                          Да и бывает что наоборот, наследуется отвращение к такому деструктивному поведению родителей, знаю многих детей алкашей, которые вообще не пьют. Да и вообще алкоголизм среди населения в Украине сильно снизился за последнее время. Мои деды пили постоянно, это было нормой, отец пил на встречах и переговорах с иностранными коллегами, а я вот пью три раза в год и только с друзьями. Жизнь меняется и люди меняются. И периодически в разных семьях рождаются хорошие люди. Все мы практически из простых семей, из сел, из крепостных, и все равно среди нас много хороших и умом и душей людей. В этом и суть отбора собственно, генерить эксперименты — отбирать лучших. Проблема в том, что часто умные плохо размножаются, от того их сложно закрепить в популяции. И как раз желающие прервать цикл, и не дают циклу вывести нас в светлое будущее :)
                                                                                                                                                                                          Просто сама идея прерывания цикла она либо утопична (все ни когда не согласятся), либо аморально агрессивна (геноцид). А значит откажутся те, кто может понять, у кого есть воля, и их место займут рандомы. А мой опыт и убеждения подсказывают, что все нужно держать под контролем и «если хочешь хорошо — сделай сам». С другой стороны я к 25 годам уже достиг состояния, когда мне лично, как индивиду, ни чего не нужно, я в целом уже был готов уступить место, если вдруг надо будет. Собственно я понял тогда, что я готов к переходу на следующий уровень, я готов заботится о других жизнях, о жене, о матери, о детях. Да это тяжело, я не идиот, и не овуляшка, первый год это ад, второй чистилище, потом полегче уже. В пубертате — сплошные нервы. Да и с женщиной жизнь прожить — не поле перейти. Но без этого всего — сильно скучнее, как солдату на гражданке, как моряку на суше, как фермеру в бетонных многоэтажках. У многих мужчин брак и дети появляются до их готовности к переходу, тогда они начинают жертвовать, и когда жертвуешь — всегда заканчиваешь на пустом баке душевного тепла и с ненавистью к тому, ради кого жертвовал. Но природе не первая сотня лет, мужики впадают в экзистенциальные кризисы имени очередного десятка лет, ходят на лево, покупают машины\велосипеды\ружья для охоты — и в целом справляются. Короче там косяк на косяке, костыль на костыле, под капотом у обывателя — но работает, уровень суицидов не значительный. Большая часть суицидов среди взрослых от одиночества, а не от плохих отношений в семье. Прошу прощения что сумбурно. А дети действительно дешевле автомобиля, они ж вещи донашивают, при необходимости кушают маму до 5 лет, а мама картошку с дачи и мясо в гостях. Бедные люди умеют крутится будь здоров, и очень часто выглядят счастливее тех, кому крутиться не нужно.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            вы сейчас хотите спасти среднестатистического обывателя от задолбаности детьми.
                                                                                                                                                                                            Скорее наоборот, детей от задолбанности обывателем.
                                                                                                                                                                                            С некоторой точки зрения вы правы, условные обыватели действительно размножаются, не включая головы. И я уверен, что если развитие человечества не прервется, этому придет конец, причем довольно быстро. К добру это или к худу — вопрос отдельный. По-любому такая ломка привычных сценариев безболезненно не пройдет. Тут вон простое уменьшение среднего числа детей в семье вызывает такие баттхерты (извините, но другого слова не подберу)...
                                                                                                                                                                                            Да и почему обязательно они других отношений не видят?
                                                                                                                                                                                            Гм…
                                                                                                                                                                                            Как минимум потому, что эти отношения прекрасно воспроизводятся, о чем я уже писал. Ребенку в определенном достаточно раннем возрасте свойственна такая штука, как импринтинг (по-моему, мы с вами это когда-то уже обсуждали, хотя могу ошибаться). Яблоко от яблоньки, синдром жены алкоголика, вот это вот все. И если ребенок с детства наблюдает в качестве нормального внутрисемейного общения ор — восемь из десяти примут ор в качестве образца при создании собственной семьи. Двое включат голову и обработают полученный опыт, да. Возможно, никогда голос не повысят. Но статистически, как вы совершенно верно замечали, голова в семейных отношениях включается с трудом и неохотно.
                                                                                                                                                                                            И вот теперь представьте себе, каковы шансы у ребенка увидеть что другое, если последние несколько поколений в роду транслировался ор?
                                                                                                                                                                                            умные плохо размножаются, от того их сложно закрепить в популяции
                                                                                                                                                                                            Мне кажется, здесь есть некоторая ошибка. Генетический материал, если он исправен (нет наследственного дефекта мозга), далеко не столь важен, сколь окружение, воспитание и прочий уже мною помянутый импринтинг. Вкупе с полноценным питанием, что тоже важно. Здоровый младенец из семьи гопника, будучи перенесен в профессорскую, вырастет скорее профессором, нежели гопником, но обратное также верно.
                                                                                                                                                                                            сама идея прерывания цикла она либо утопична (все ни когда не согласятся), либо аморально агрессивна (геноцид).
                                                                                                                                                                                            Кха… ха… пхе…
                                                                                                                                                                                            Нет, я не предлагаю разрывать этот цикл насильно. Я даже агитировать за его разрыв не предлагаю: просто говорю, что ежели кто его разорвать по тем или иным причинам хочет, слезьте наконец с его ушей и дайте человеку заниматься тем, что он считает нужным, без песен про вымирание, геноцид и тиканье часов. Без (возвращаясь к исходному сообщению) безапелляционного «Его нужно произвести на свет».
                                                                                                                                                                                            Всего лишь.
                                                                                                                                                                                            Можете не верить, но идеей истребить человечество путем отказа от размножения я не одержим.
                                                                                                                                                                                            Бедные люди умеют крутится
                                                                                                                                                                                            Это правда. Но правда и то, что результат этого кручения мало предсказуем.
                                                                                                                                                                                            Понимаете, я изрядно поездил в своей жизни по России. Я видел поселки, где неотъемлемым этапом взросления полагалась отсидка. «Что его слушать, он еще не сидел». Я видел села, в которых младенцу дают водку в бутылочке, чтобы не орал. Я видел, что вечерами творится в рабочих кварталах моногородов, особенно в день зарплаты.
                                                                                                                                                                                            Я совершенно не уверен в том, что рождение в такие условия будет для ребенка благом. Я бы однозначно предпочел туда не рождаться.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              20% шанс изменить свою жизнь — очень хороший шанс, чтобы не быть убитым до рождения. Но почему вы думаете что задолбаные дети проживут несчастную жизнь и захотят умереть? Да будут похожи на родителей и будут счастливы в своем безумии. Суицид доступен всем и каждому, но люди не торопятся заканчивать жизнь, а значит они выбирают родится и жить.

                                                                                                                                                                                              Мы уже спорили, и остались при своих. Я считаю что акцентуации личности наследуются генетически и только, а побороть свои акцентуации могут только люди с высоким EQ и IQ одновременно. Все остальные рабы своего темперамента и характера, который им дала их ДНК. У ребенка двух гопников есть шанс стать профессором, но очень маленький, даже при наличии задатков интеллекта, он скорее всего будет страдающим от симптомов СДВГ циклоидом или еще какой не благоприятной для сидячей дотошной работы комбинацией. Но и уровень интеллекта в некоторой степени наследуется… Это на собаках хорошо видно, все бегают и гавкают, но некоторые хорошо дрессируются и понимают человека, а некоторые нет, и это зависит от родителей и породы, а не от хозяина. У человека это все маскируется за эмоциональным сопереживанием детям, мы ощущаем всех детей как частично своих и как частично собой. Кроме того все люди говорят, ходят, бродят — и кажутся типа нормальными. Тем не менее, большая часть детей не могут понять, что такое синус, только запомнить формулы. Помню по одноклассникам, а я учился в лицее с мат уклоном.

                                                                                                                                                                                              Уши среднего обывателя это ресурс, пока что это источник рабочей силы, источник жен для наших детей и так далее. Потому за уши идет борьба, при всем вашем желании с них не слезут. Аналогично обывателям втирают о полезности естественных родов, грудного вскармливания, зачастую демонизируя альтернативы. Хотя на самом деле просто у общества нет денег на безболезненные и не травматичные роды для всех. Это дешевле и проще — и это пропагандируют. Перестаньте читать рекламу и слушать советы обывателей и все, с ваших ушей сразу все слезут. Не нужно освобождать всех, калитка загона открыта, нужно только подойти и сказать хочу выйти. Но большинство скота не убегает даже когда ворота забыли закрыть. У людей все аналогично, только в другой плоскости.

                                                                                                                                                                                              Ну да живут они там черти как, но исторически мы и хуже жили. Не думаете ли Вы что счастье изобрели в 21ом веке? Человек вполне может жить любым образом — и быть счастлив. Зачем его трогать? Зачем трогать его детей? Советы уже пробовали Алтайцев собрать в колхозы — стало только хуже всем.

                                                                                                                                                                                              Кроме того, у человека есть особенность, ему кажется что все достижимо за его срок жизни, он рассматривает свою жизнь как жизнь вселенной. Ну максимум еще жизнь детей. Но на деле у алкашей из моногорда родится дочка, посмотрит на это все и уедет в обл центр, там найдет такого-же алкаша и драчуна, к примеру. Родит детей — но дети уже не в моногороде, уже видят семьи других семей, и уже будет искать пару по лучше, и найдет — т.к. средний человек по лучше будет. И так далее и так далее, и через 100 итераций родится Эйнштейн или президент США из Африканской страны, без водопровода. А у вас же или пан или пропал, ну все панами быть не могут, большинство делает ставку на медленное развитие. Зачем у них это отбирать?
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                будут похожи на родителей
                                                                                                                                                                                                Да.
                                                                                                                                                                                                и будут счастливы в своем безумии
                                                                                                                                                                                                Нет.
                                                                                                                                                                                                Сложно быть счастливым в атмосфере перманентного скандала.
                                                                                                                                                                                                Суицид доступен всем и каждому, но люди не торопятся заканчивать жизнь, а значит они выбирают родится и жить.
                                                                                                                                                                                                Да, это неправославненько.
                                                                                                                                                                                                Зато с пятнадцати лет бухать до зеленых чертей и сдохнуть к сорока от цирроза, конечно, самое оно. Вот она, жизнь во всем ее, так сказать, кипении.
                                                                                                                                                                                                Если это не суицид, то я даже и не знаю.
                                                                                                                                                                                                Мы уже спорили, и остались при своих. Я считаю что...
                                                                                                                                                                                                То есть, на этом месте либо пора искать подтверждения в литературе, либо прекращать дискуссию. В подтверждение своей кочки зрения позволю себе привести первую попавшуюся ссылку из гугла.
                                                                                                                                                                                                … Итак, анализ проблемы «биологических основ характера» приводит нас к следующим выводам.
                                                                                                                                                                                                Во-первых, детерминанты свойств характера следует искать в особенностях как генотипического фона, так и средовых воздействий.
                                                                                                                                                                                                Во-вторых, степень относительного участия генотипических и средовых факторов в формировании характера может быть различной.
                                                                                                                                                                                                В-третьих, генотипические и средовые влияния на характер могут, так сказать, алгебраически суммироваться: при неблагоприятном сочетании обоих факторов развитие характера может дать сильные степени отклонения вплоть до патологических форм; при благоприятном сочетании даже сильная генотипическая предрасположенность к аномалии может не реализоваться или, по крайней мере, не привести к патологическим отклонениям характера...

                                                                                                                                                                                                большая часть детей не могут понять, что такое синус, только запомнить формулы. Помню по одноклассникам, а я учился в лицее с мат уклоном.
                                                                                                                                                                                                Собственно говоря, у детей мозг еще не до конца развит. Он, зараза такая, развивается еще и в двадцать лет. И если помянутые дети в дальнейшей жизни столкнутся с тригонометрией (что, впрочем, не весьма вероятно), внезапно они все прекрасно поймут.
                                                                                                                                                                                                Впрочем, все еще зависит от качества преподавания. Базовые тригонометрические функции за десять минут мне объяснил отец (с которым мы не жили, но общались), нарисовав окружность и пару треугольников. Десяток часов школьной алгебры этого сделать не смогли.
                                                                                                                                                                                                обывателям втирают о полезности естественных родов, грудного вскармливания, зачастую демонизируя альтернативы. Хотя на самом деле просто у общества нет денег
                                                                                                                                                                                                Я бы не стал впадать в такую конспирологию. Слухи и поветрия в обществе самозарождаются, буквально как мыши по Парацельсу. Моя вторая супруга была сторонницей… в итоге младшего принимал я, пока акушер стоял где-то в пробке.
                                                                                                                                                                                                Перестаньте читать рекламу и слушать советы обывателей и все, с ваших ушей сразу все слезут.
                                                                                                                                                                                                Я осмелюсь заметить, что тот коммент, с которого началась наша нынешняя дискуссия, таки был не рекламный, и опубликован на ГТ. Читать ГТ я собираюсь и впредь.
                                                                                                                                                                                                Человек вполне может жить любым образом — и быть счастлив. Зачем его трогать? Зачем трогать его детей?
                                                                                                                                                                                                Я вам уже не первый коммент говорю, что трогать людей не собираюсь. Мне важно, чтобы люди не трогали меня.
                                                                                                                                                                                                Дальше, правда, начинаются проблемы. То пяток «просто рожденных» выносят дверь в мою квартиру, потому что «там же живет компьютерщик, у него должен быть ноутбук, его можно продать, а нам на бухло не хватает». То какой-то «просто рожденный» превращает мой родной город в перманентную стройплощадку. То компания «просто рожденных» начинает мне объяснять, что меня надо защищать от интернета… Вашу ж мать, вот не рождались бы вы все, а?..
                                                                                                                                                                                                через 100 итераций родится Эйнштейн
                                                                                                                                                                                                Я только отмечу, что Ходжа Насреддин с обучением ишака чтению Корана оперировал на два порядка меньшими сроками :)