Про удивительность пчелы, и то, как мы её убиваем


    Заброшенная колода

    Пчела — это нечто удивительно красивое. Самое искусное — это навигационная система с кучей датчиков на входе. Если пчелу положить в новый дом, она через некоторое время вылетит и начнёт писать координаты места. Отлетит на несколько метров и начнёт характерный танец. Пасечники после перемещения улья подкладывают пчёлам специальные ветки, чтобы они не сразу вылетали и терялись, а выползали на них и успели офигеть. А потом начали перекалибровку.

    Как довольно быстро выяснилось в СССР, участки около высоковольтных ЛЭП пчёлы не собирают. Собственно, у них как-то отключается навигация из-за электромагнитных помех.

    Что ещё хуже, помехи сотовых сетей нарушают пищевую мобилизацию пчёл. Предположительно, это работает так: пчела вылетает из улья за предел запаховой навигации и за предел запомненной области (больше, чем на 5 километров), а потом не может вернуться, используя сенсор поляризации и криптохромный сигнал.

    Всё началось с заброшенной колоды в Екатеринбурге, когда мы вместо похода в гости к журналистам по поводу магазина поехали в лес. Вот с этой, что на картинке выше.


    Что за колода?


    Колода — дом для пчёл. В отличие от борти, она делается не внутри дерева, а из другого дерева и снаружи. Вешается часто на хвойные деревья, потому что так к ней не подползут злобные паразиты. Хвойные деревья и паразиты совместимы слабее, чем лиственные деревья и паразиты. Сбоку у колоды длинная вертикальная прорезь для пчёл и доставания ламели сот (пчёлы строят их в такой форме).

    Бортник делает десятки таких колод и развешивает по лесу там, где много цветов. Потом с интересом приманивает пчёл, чтобы они поселились в новом домике. Иногда на характерное жужжание приходит куница и аккуратно выжирает как пылесос всё внутри. Реже колоду находит мишка, но он аккуратно не умеет от слова совсем. Как правило, у него морда внутрь не пролазит, поэтому он роняет колоду на землю. И, судя по следам, впадает в прострацию. Собственно, он неистово пытается достать мёд, который вот уже-уже, но ещё не совсем. Поэтому колода оказывается разорванной почти пополам, а поляна приобретает следы серьёзных разрушений. Ещё неопытный мишка может так раскопать осиное гнездо в земле и недоумённо уйти. Но раздербанивший колоду обычно счастлив: серьёзные энергозатраты с лихвой компенсируются мёдом.

    Одна колода даёт 30-40 килограммов мёда, и ещё до него надо дойти и донести всё до деревни. Улей в деревне даёт около 100 килограмм. Если пчёл докармливать сахаром — до 300 килограмм, но от мёда мало что остаётся. Поэтому мёд из бортей и колод обычно дальше деревни и родственников деревенских жителей доходит редко.

    Эта колода висит в парке «Оленьи ручьи» в Екатеринбурге. А парк этот характерен тем, что там нет линий электропередач и почти не ловит сотовая связь. И вот мы слышим интересный факт: в деревне сотовая связь уже начала мешать пчеловодству. А колоды нормально работают. Если не считать этой вот, её не очень рассчитали по цветам в округе — слишком много чемерицы, похоже.

    Ну и нормальный человек тут бы поохал и ушёл бы домой. А у меня, как у бывшего связиста, возник странный вопрос: какого хрена пчела не дружит с частотами 900 и 1900 Мгц? Что во входном каскаде пчелы понаворочено такого?

    Сразу скажу — я не пасечник, но нашёл пару пасечников. Пасечники, которых я нашёл, не связисты и не инженеры, поэтому дальше я опираюсь на исследования. И могу ошибаться только в путь. Поправьте меня, если я где-то накосячил, пожалуйста.

    Коллапс пчелиных семей (CCD, colony collapse disorder)


    Картина: открываете вы улей, а там почти не осталось рабочих пчёл. Матка и обслуживающий персонал сидят без поставок еды. Мёртвых пчёл нигде нет. Где рабочие — непонятно. В 2005 году это принесло примерно 200 миллионов долларов убытка — семьи просто погибали, а аграрии не получали мёд. В 2006 году феномен (уже известный) получил название — собственно, CCD. За шесть лет было потеряно 10 долбанных миллионов(!) ульев.

    Но не спешите обвинять совсем уж современные технологии. Первое единичное проявление CCD датируется аж 1869 годом. Современная массовая волна началась примерно в 2004. И это прям волна-волна.

    Начали расследование. Сезонных причин для покидания семьёй улья нет. На нападения с ограблением от других пчёл тоже ничего не указывает. По итогам пришли к выводу, что такой эффект может оказать целый набор факторов: антибиотики, пестициды, иммунодефициты и заражение грибком и ещё ряд версий. Ни один из этих факторов не действует по отдельности. Потом начали проверять воздействие на пчёл частот 1900 МГц, и пришли к выводу, что им плевать. Более поздние исследования интереснее. При воздействии ЭМИ от обычного телефона на частоте 900 МГц пчёлы полностью раскалибровываются за 10 дней.

    К концу 10 дня ни одна из них не может вернуться в улей. Вот говорящая таблица из этого исследования:



    И вот ещё:
    «Специалисты из университета Пенджаба помещали в пчелиные семьи на 10 мин телефоны, работавшие на частоте 900 МГц. В результате рабочие особи покинули семьи, а яйценоскость облученных маток снизилась в 3,5 раза по сравнению с контрольными — Рыбочкин А.Ф. Воздействие электромагнитных излучений и электрических полей на живые организмы / Инновации в пчеловодстве. — Рыбное, 2009.»

    Ещё исследование.

    В общем, что-то в пчеле от ЭМИ ломается. Следующий логичный вопрос — как же так, а чего пчела не возвращается по памяти?

    Навигация пчелы


    Пчела довольно хорошо видит, особенно в ультрафиолете. Ей это нужно для поиска цветов. Можно предположить, что ей достаточно примерно выйти на место, где стоит улей, чтобы залететь в него, пользуясь обычными визуальными ориентирами.

    И ещё у пчелы есть древний викингский компас, который помогает определять поляризацию света. Это значит, что она благодаря своим хитрым фасетчатым глазкам может увидеть солнце даже когда оно за тучами. Точнее, она видит поляризованные участки неба и строит прогноз по ним. Это проверялось — при определённых перекрытиях облаками, пчёлы теряются, поскольку не могут отличить перед от зада. Похожий принцип использовали в СССР для решения задач аэрофотосъёмки. dzavalishin осенью рассказывал на одной попойке, как устроен синхронизатор скорости движения плёнки на самолёте. Там щель, которая по принципу сканера (только наоборот) рисует на ленте плёнки то, что внизу. Задача — с точностью около 85% попасть в скорость самолёта, чтобы соблюсти резкость. У вас оптическая мышь решает эту задачу дома. Сначала делали парусами на разматывающем устройстве и специальным воздухозаборником. Потом инженеры придумали как с помощью одного фоторезистора сделать как надо. Положили под него решётку и стали снимать спектр — если его очень правильно обрезать (что тоже делалось на транзисторах), то можно получить скорость.

    Вот один из показательных опытов:
    Муравей способен отойти от гнезда на расстояние более 100 метров и вернуться к нему обратно с точность до 1 метра, т.е. с ошибкой менее 1 %… Первая мысль — может быть, это феромоны или химические сигналы. Однако они не используются и в любом случае были бы бесполезны при очень высокой (до 45° С) температуре в пустыне. … Муравьи были способны найти обратный путь, видя всего лишь небольшую часть неба. Чтобы исключить солнце и все другие ориентиры, экспериментатор следовал за муравьем с небольшой камерой, держа ее отверстие (через которое было видно небо) точно над муравьем. В отверстие помещались специальные фильтры для выбора направления, длины волны и угла поляризации солнечного света, воспринимаемого муравьем. Даже без солнца, отличительных деталей ландшафта и запахов, муравей, видя только небо, направлялся прямо к гнезду.

    Пчела сложнее блока транзисторов. Но она решает другую более сложную задачу, и чтобы использовать этот механизм компаса, пчеле где-то надо взять поправку на угол солнца к горизонту. Она же не телепортируется, а тратит время на полёт до еды, а потом идёт назад — а солнце уже под другим углом. То есть пчеле надо знать время, чтобы понимать, где солнце должно находиться. Нужен какой-то генератор хронирующих импульсов. В пчеле такого не нашли.

    Теперь снова идём к народному опыту. Интересно, что бортники издревле хранят секреты взлома пчёл. Например, они знают, что если пчёлам поставить около улья блюдо с сахарным сиропом и добавить туда водки, они нажрутся. Ровно до того градуса, когда офигеют настолько, что пойдут толпой громить чужой улей и грабить из него мёд. Так вот, недобросовестный пасечник может так сделать и получить мёд со всех соседних ульев. Соответственно, специалисты по защите ульев держат под рукой муку для битвы хакеров: надо обсыпать нападающих пчёл и всей деревней идти смотреть, у кого пчёлы белые. Дальше их владельцу сильно вламывают для восстановления баланса.

    Но нам важно не это. Нам важны другие части опыта этих хакеров. Что, например, если улей сдвинуть, а на его старое место поставить приёмную раму с пакетом, можно собрать прилетевших насекомых в пакет. Если на место старого доброго улья поставить улей с ослабшей семьёй, то вернувшиеся рабочие пополняет его население. И самый крутой хак пчелы: если улей сдвинуть в сторону, а симметрично ему поставить второй такой же улей (чтобы перегородка была по месту входа в старый), то вернувшиеся пчёлы поделятся примерно пополам.

    С другой стороны, разноцветные ульи на пасеке (где ульев много в одном месте) помогают пчёлам находить свой.

    Также из опытов стало известно, что пчёлы запоминают местность примерно на 5 километров вокруг улья. И ещё могут заходить на посадку по приводам, то есть, простите, по запаху. Им это нужно, чтобы делать вкусный мёд.

    Ещё где-то в пчеле установлен акселерометр, который вместе с мозгом превращается в инерционный компас. Это стало известно из опыта с дозагрузкой пчёл маленькими грузиками: они неверно рассчитывали обратный путь.

    Теперь ещё интереснее. Пчёлы умеют использовать обработку зрительного потока, чтобы измерять расстояние. По скорости движения предметов относительно фасеток они определяют дистанцию. Потом они сообщают эти сведения с помощью специальных танцев другим пчёлам.
    «Поместив летящих в поисках пищи пчел в узкие туннели, где создавался более высокий зрительный поток, воспринимаемый пчёлами как полет на большее расстояние. Затем участвующие в эксперименте пчелы сообщали эту неверную информацию своим товарищам, которые, получив сообщение, начинали искать пищу на более отдаленных расстояниях» — больше деталей есть в Nature 411(6837):581–583 (2001) и Дулан, Р., Танцующие пчёлы, Creation 17(4):46–48, 1995.

    Вот эссе про навигацию пчелы. Вот ещё на русском с иллюстрациями. Обратите внимание, все источники датируются разными годами и оперируют разными доводами, поэтому смотреть надо только на эмпирические результаты.

    Вернёмся к пчёлам. Ещё они «видят» магнитные поля. Вполне возможно, именно эта суперабилка и отвечает за азимуты или даёт им какие-то хронирующие импульсы. Раз:
    Пример реагирования пчёл на приближение грозовой тучи к пасеке. Насекомые сразу же прекращают сбор нектара и с гулом возвращаются домой так стремительно, что некоторые залетают в чужие ульи, попадающиеся на пути их полёта. И никакая охрана летков уже не действует. Во время грозы пчёлы беспрепятственно могут войти в любое гнездо. Это явление можно объяснить только тем, что при приближении грозового облака к пасеке вокруг неё электростатическое поле становится настолько сильнее электромагнитного поля Земли, что пчёлы теряют ориентацию. Наблюдается подобие магнитной бури при сильных вспышках на Солнце, когда стрелки компаса на кораблях, особенно в приполярных морях, перестают указывать строго на север и юг, и корабль теряет ориентацию по компасу.
    Еськов в статье “Низкочастотные электрические поля и поведение пчёл” приводит примеры взаимодействия пчелы с электромагнитными полями высоковольтных линий электропередач (ЛЭП), электромагнитными полями мощных электростанций, электростатическим полем грозовой тучи, электромагнитным полем грозового разряда, поведения пчёл при приближении грозового фронта. Многие его доводы подтверждают справедливость вышеприведённых мной примеров поведения пчёл в магнитном поле Земли и влияния на них электромагнитных и электростатических полей.

    Два, наблюдения пчеловода из Тулы.

    Научные обоснования: криптохром и то, что он нужен не только для ультрафиолетовых сенсоров, но и для магнитных.

    И итог:
    «Animals, including insects, use cryptochrome for navigation… They use it to sense the direction of the earth's magnetic field and their ability to do this is compromised by radiation from [cell] phones and their base stations. So basically bees do not find their way back to the hive.»

    Мораль: похоже, маленькой пчеле удалось получить очень совершенный аналоговый компьютер с потрясающей точностью калибровки. Родилось это из бага белка криптохрома, который внезапно оказался major-фичей. Учитывая, что пчёлам (в отличие от муравьёв) нужно двигаться на большие дистанции и решать на порядок более сложные задачи, от точности работы механизма зависит не КПД колонии, а само её выживание. Так что мы досиделись до очень серьёзных сдвигов в экосистеме, поздравляю.

    И знаете, чем мы отвечаем? Микродронами! Потому что без пчёл нам будет нечего кушать (пруф), почти не будет джинсов и кофе, и заодно очень пострадают коровки, то есть будет меньше мяса. Поэтому нам очень нужны эффективные опылители. Есть, конечно, бабочки, птицы и летучие мыши, но пчёлы делают это профильно и массово.

    В общем, вот такая история. Для кого-то CCD будет далеко не новостью, но я на этой планете относительно новичок, поэтому был поражён сразу двумя вещами: красотой пчелы и масштабом бедствия.
    Поделиться публикацией

    Комментарии 300

      +2
      Т.е. достаточно расчистить частотный диапазон в районе 900MHz и у пчел наступит счастье?
        +5
        Придётся расчищать много диапазонов. Есть надежда на 5G из-за компактных сот, но один хрен ведь места без людей накроют 3G каким-нибудь. В перспективе пчёлы пройдут через бутылочное горлышко эволюции: либо выживут и получат фертильное преимущество те, кто умеет перекалибровываться на другие данные сенсоров с меньшим весом по криптохрому, либо же ниша будет освобождаться и её будет занимать кто-то другой.
          +3
          Потом начали проверять воздействие на пчёл частот 1900 МГц, и пришли к выводу, что им плевать. Более поздние исследования интереснее. При воздействии ЭМИ от обычного телефона на частоте 900 МГц пчёлы полностью раскалбировываются за 10 дней.

          Надо найти какие еще частоты влияют, те и освободить в «полях». Т.е. в городе можно оставить, наверное, а за городом запретить их использование.
            0
            Для 4G есть диапазон 450 МГц, вот только устройств под него нет. Кстати, а 4G на 800 МГц пчёлам не мешает?
              0
              Есть. И даже коммерческие сети LTE-450 уже начинают развертываться там где это актуально, т.е. имеется низкая плотность населения и большие расстояния, но при этом существует более-менее значимый спрос на скоростной интернет.

              У нас например этим дочка Теле2 (под брендом Скайлинка) занимается.
                0
                Видимо меня ввели в заблуждение две новости от августа и сентября прошлого года.

                По устройствам, да, излишне обще выразился — устройства есть, но очень мало:
                • роутеры: от Huawei (два), Скайлинка (два, скорее всего те же самые), от каких-то китайцев (1 шт, промышленный)
                • 4G — Wi-Fi модемы: от Huawei (1 шт), от Скайлинка (1 шт.) и от каких-то китайцев (~ дюжина)
                • телефоны: не замечено
                Помнится под CDMA даже выбор телефонов в офисах Скайлинка побогаче был.
                  0
                  То, что вы не знаете про устройства ещё не значит, что их нет.
                  Они есть, в том числе и портативные радиостанции (типа «рация») и мобильные (для автомобилей и прочей техники).
                  Другой вопрос, что этот диапазон не слишком популярен среди гражданской аудитории.
                  Но (не знаю уж как это трактовать) он всё же существует и в данное время активно развивается заинтересованными сторонами (по причине интересного сочетания физических характеристик у устройств в этом диапазоне).
                  Так что, сбрасывать со счетов band 31 никак нельзя.
              +1
              А не предпринимаются ли попытки помочь пчелам адаптироваться к антропогенной нагрузке? Например той же селекцией вывести устойчивую к CCD породу пчел? Или причина процесса еще не установлена достоверно и ЭМ загрязнение остается одной из версий?
                +1
                Мне кажется, что те, кто занимаются зарабатываем бабок на коммуникациях — на это все глубоко положить, к сожалению…
                  0
                  Мне кажется, что бабки платят потребители, и не просто так.

                  Можно, например, делать для пчел заповедники без GSM. Интернет только по маломощным Wi-Fi в кемпингах.
                  Но тут сразу масса вопросов:
                  1. Будут ли фермеры ездить за 10-20 км к пасеке?
                  2. Как искать людей, потерявшихся в этом заповеднике? И с телефоном-то сложно, а уж без него поисково-спасательная операция становится намного дольше, сложнее, дороже и шанс спасти снижается.
                  3. И, самое главное, где создать такую зону, чтобы не отрезать населенный пункт от мобильной связи? Если взять для заповедника круг с радиусом всего 5 км, это 75 км2. Если пчелы нужны не только в Сибири, но и в Европе, США или хотя бы центральной России, сколько таких мест найдется?


                  Так что, скорее, встает вопрос: сколько будет стоить (в долларах и, возможно, человеческих жизнях) возможная гибель значительной части пчел и сколько будут стоить меры по спасению пчел (в долларах и, возможно, человеческих жизнях).
                    0
                    В статье упоминалось что частота 900 МГц «занята» пчелами. В заповеднике можно перейти на более высокие частоты, просто запретив базовым станциям частоты 900 МГц, есть 1800 МГц и более высокие. Или есть рации на 27 МГц.
                      0
                      27Мгц очень неудобный диапазон, почему оттуда поуходили все кто смог. На этой частоте ты внезапно можешь получить прохождение на 1500км до другого города, а может статься блэкаут — дальше 20км тебя никто не услышит. Очень такая непредсказуемая связь. И антенны нужны большие.
                      0

                      В части денег часто работает фраза "давайте решать вопросы по мере возникновения проблем" и "на наш век хватит".

                  0
                  перспективе пчёлы пройдут через бутылочное горлышко эволюции: либо выживут и получат фертильное преимущество те, кто умеет перекалибровываться на другие данные сенсоров с меньшим весом по криптохрому, либо же ниша будет освобождаться и её будет занимать кто-то другой.

                  Если скорость изменений окружающей среды чедловеком не слишком высокая.
                    0
                    Как раз бутылочные горлышки — это резко наступившие условия, которые оставляют от популяции только небольшую часть, которая обладает не очень полезными в обычное время свойствами. Примерно по этой причине почти все тигры по всей планете одинаковые и не очень-то разнообразны в плане генофонда.
                      +2
                      Только не тигры, а гепарды. Вот это исследование, кстати, предполагает, что через бутылочное горлышко они прошли аж дважды – 100 000 и 12 000 лет назад, причем в последнем, по некоторым данным, вообще выжила всего одна пара особей.

                      А еще похожие события случались у шарпеев (спасибо коммунистам) и у новозеландских мухоловок (спасибо котикам).
                        0
                        Тигры прошли превый раз — надо было уменьшаться и менять строение шеи.
                        UPD: а вот Вики говорит с пруфом на бумагу, что был ещё один эпизод 70 тысяч лет назад.
                          +2
                          У человечества тоже было.
                            +1
                            да, об этом обычно многие забывают. Кстати у Нила нашего Стивенсона в «Семиевии» очередное предсказывается архиувлекательно.
                            +2
                            Очень интересное исследование, спасибо. Видно сколько молекулярных биологов из России еще живы в Питере по выходным данным статьи. Половина авторов из СПб центра Феодосия Добржанского.
                              +4
                              У молекулярных биологов тоже было бутылочное горлышко.
                          0
                          Так и пчел много. И изменения не такие сильные требуются. Просто повысить значимость других источников информации, или снизить полетные расстояния, чтобы визуально могли вернуться. Если хоть один улей подберет оптимальные генетические параметры, можно будет размножить на всю планету смешивая с другими ульями.
                          А может и уже подобраны, речь не о 100% вымирании, а резком снижении численности. Даже сейчас при снижении численности пчел снижается конкуренция, пчелам нужно меньше летать и риск погибнуть от сбоя в навигации снижается, устанавливается баланс.
                          Плюс сохраняются дикие угодья пчел, где вообще нет базовых станций, или одна БС на десятки километров. Речи о «бутылочном горлышке» вообще нет. Это проблемы пасечников в густонаселенных районах…
                            0
                            Так и пчел много

                            У пчёл — только матка размножается, и потому остальные идут не в счёт.
                              0
                              Это тоже огромные количество маток, счет на сотни миллионов, каждую секунду новый генетический код, хоть с небольшим отличием. Постепенно найдут оптимальное соотношение параметров генокода и проблема будет решена.
                              Да и сейчас есть тысячи пород пчел, у всех разный стиль работы. Что проблема одним, не существенно для других. Как есть южные и северные породы, одни решили проблему с холодом, другие с дефицитом воды и высокими температурами…
                          0
                          Матка живет 2-5 лет. Могут не поспеть за прогрессом.
                            0
                            Может, вывести короткоживущих маток?
                              0
                              Важно не сколько она живёт, а через какое время даёт потомство.
                              –2
                              Что то все это мне напоминает известный анекдот, где пришли к выводу о том, что таракан слышит ножками. Особенно доставило засовывание телефона в улей на 10 минут.

                              Механизм пчелиной навигации сложный, легко ломается. С другой стороны, пчелиный рой — квазиразумное образование, влияние среды будет так или иначе скомпенсировано. Вид живет 100млн лет, уж как нибудь без доморощеных экологов и дальше справятся.
                                +7
                                Немало видов, которые тоже жили долго, уже не справились. Ваше самоуспокоение не засчитано.
                                +1
                                либо же ниша будет освобождаться и её будет занимать кто-то другой
                                замечено что там где нет пчел появляются осы, в т.ч. шершни, это жесть.
                                +3
                                Спектральный ресур конечен. Каждый диапазон приносит очень много денег государствам, операторам, и дальше по цепочеке. Думаю что похоронить целый диапазон найдется политическая воля только когда вот прям очевидно прижмет — неурожаи-->голод например.
                                  +8
                                  А тогда будет поздно, как обычно.
                                    +1
                                    Интересно, а где масштабные исследования? Если убытки в сотни миллионов долларов, то что мешает бортникам объединяться в ассоциации и скопом финансировать исследования, а потом просто показать это зелёным и общественности (ну чтобы с цифрами, пруфами и графиками, что через 5 лет совсем песец), а там уж кто-то найдётся, кто захочет или сам на экологии продвинуться или прижать того, кто с этих частот деньги получает.
                                    Впринципе я видел, что для решения проблем с опылением выращивают сотнями шмелиные колонии и рассылают их фермерам (особенно для теплиц)… но хотелось бы ещё и мёд кушать, причём натуральный.
                                      +2
                                      Вы хоть приблизительно представляете себе общие прибыли телекомов? Они бортников растопчут мизинцем.
                                        +2

                                        А не надо с ними бороться. Надо шум поднять.

                                          +3
                                          Как долго «шумели» по поводу курения? По поводу пластиковых контейнеров для еды? Асбест тоже не сдался моментально.
                                          Бабло побеждает все, в т.ч. шум.
                                            +3
                                            а с курением что, плохо получилось? В Англии после запрета на курение в пабах в 2006м, разорились чуть менее чем половина пабов, в некоторых местах и больше. Народ-то вместе покурить собирался. А теперь ой. Ну и теперь красочные надписи на пачках повсеместно. Чтобы вейпы лучше шли, наверное. Кстати, есть глубокая связь между пчелами и дымом.
                                      0
                                      Никакая политическая воля не нужна, нужно выполнение банальных законов.
                                      Если будет доказано что какой-то диапазон убивает пчел то пчеловоды через суд вполне сделают атата операторам(ну, в странах где суды работают, конечно)
                                        +1
                                        Операторы делают всё по закону, какие диапазоны выделены, такие и занимают. Другое дело, что 900 МГц заняты пчелами оказывается. В районах с развитым пчеловодством нужно ограничивать этот диапазон. Хотя бы днем. Оставить для экстренной связи, а основной рабочий диапазон перенести на 450 МГц или 1800 МГц.
                                          +2
                                          Только вот момент, из статьи не ясно проводил ли кто то анализ диапазона от 400 до 10000 МГц. Так что ещё не ясно как другие частоты влияют.
                                            0

                                            1800 скорее всего (ккк и 450) тоже будет косить, если 900 в резонанс попало.
                                            Другое дело что есть ненулевая вероятность того что косит 500-5000, и что тогда?

                                              0
                                              Тогда есть диапазоны для связи от 27 МГц до 450 МГц. Можно рекомендовать их для лесных парков. Можно уменьшать передаваемую мощность с 2000 мВт до 10 мВ, уменьшая размер сот, поставив больше маломощных базовых станций.
                                              Опять же нет исследований.
                                              Но есть такие примеры, точно обратные, базовая станция с достаточно мощными антеннами на все диапазоны, плюс радиорелейная
                                              image

                                              Возможно кто-то видел осиный улей и на базовой станции, по быстрому не нашел, а силовое оборудование их не беспокоит, наоборот, даже теплее так. Хотя может светильник неисправный…
                                              image
                                      +4
                                      Судя по википедии такими темпами к 2035 году не останется пчёл.
                                      И как решать вопрос не понятно. Меньше пестицидов и рапса, но с текущей экономической моделью развития…
                                        +3
                                        image

                                        Судя по этой картинке, любители экстраполировать к 2035 году явно не закончатся.
                                          +3

                                          Слушаю ваше экспертное мнение по этому вопросу

                                          0
                                          Пестициды — да, а с рапсом что не так?
                                          P.S. Зашёл из-за «сенсора поляризации и криптохромного сигнала», потому что не понял сразу что это. Интересная статья.
                                            0
                                            Чистый рапсовый мед непригоден для зимовки пчел, семьи вымирают. Чем больше посевов рапса — тем больший процент, тем больше вымирание, а далее — проблемы с опылением культур.
                                              0
                                              А тут говорят, что, наоборот, рапсовый мёд для пчёл — хорошо?
                                          +10
                                          И знаете, чем мы отвечаем? Микродронами!

                                          Не надо!;) Это все может очень плохо кончиться (см. «Черное зеркало», 3 сезон, 6 эпизод).
                                            +4
                                            Почему то у меня возникли точно такие же аналогии…
                                              0
                                              С одной стороны — это хороший способ решить проблему вымирания пчел. Но безопасность! Авторы молодцы, что подняли этот вопрос. (на меня жути нагнали)
                                              0
                                              Так там проблемы не из-за замены пчел ботами, а из-за того что спецслужбы
                                              решили следить за всеми с их помощью. Как говорится Сделали такую медвежью услугу.
                                                0

                                                Заинтриговали. Что там в сериале?

                                                  0
                                                  Смотри весь сериал) Black Mirror очень мрачная и едкая сатира на технологии и социум ближайшего будущего (15-30 лет). Каждая серия со своей проблемой и сюжетно независима. Можешь смотреть любую серию в любом порядке. Первая серия первого сезона может немного шокировать особо нежных. Потом втягиваешься)
                                                    +1
                                                    Первую серию надо смотреть после других. Уже несколько человек рассказали, что из-за неё не стали смотреть дальше сериал.
                                                      0

                                                      Сериалы не смотрю, книги читаю. Повторю вопрос, что там такого по теме статьи?

                                                        0
                                                        Пчёл заменили микродронами, но их сеть взломали и дронов использовали не для опыления.
                                                          0

                                                          Спасибо, ясно

                                                            0

                                                            Хоть под спойлер бы убрали, ладно я смотрел...

                                                              0
                                                              Там не написано, для чего использовали, так что нормально.
                                                        0
                                                        Ну таки последнюю серию 3 сезона надо смотреть после всех 3 сезонов. Там и отсылки к предыдущим сериям, и сам подход к сценарию кардинально отличается от предыдущих эпизодов.
                                                          +1
                                                          А не четвёртого?
                                                            0
                                                            О, спасибо за поправку!
                                                    +1
                                                    Спасибо за своевременную и интересную статью!

                                                    Как раз делаю систему мониторинга для ульев.
                                                    Вопрос в том, насколько критичным будет нахождение телефона (модуля связи) не в самом улье, а скажем в 5 метрах от него?
                                                    При том, что постоянно он пребывает в режиме сна, и только после заката кратковременно активируется для передачи данных.

                                                    Как пчелы реагируют на сигналы 2.4ГГц (WIFI, BT, NRF-24)?

                                                    Ну и на самом деле, в CCD виновно не только радиоизлучение, называется много причин — применение химии при земледелии, болезни пчел.
                                                      +4
                                                      Заодно проверите (с). Как я понимаю, ответ «нет данных». И я бы такие штуки пробовал делать на LoRaWAN или подобных полу-пассивных технологиях. 3G и вообще сотовая связь создает поле примерно постоянной мощности, вайфай тоже — да и вообще начали с ЛЭП, там частота 50 Гц, но напряженность поля солидная, и уже влияет на пчел.
                                                        +1
                                                        у ЛЭП далеко не только 50Гц излучается. Там и управляющие сигналы передаются, и наведённые низко- и высокочастотные колебания.

                                                        Вот, навскидку нашёл, можно послушать
                                                        www.arrl.org/webroot/index.php/pages/view/utilities
                                                          +2
                                                          Хмм, интересно. Я про ранние исследования в основном, когда всех этих BPL ещё и рядом не стояло (но были AM-радиостанции и могли наводить на ЛЭП токи других частот, и было управление по силовым линиям, вроде там частоты около 1кГц используются). Поэтому и думаю, что даже сам факт наличия электромагнитного поля напряженностью выше некоторого порога устраивает пчелам проблемы, не только частота влияет, но ещё и сам факт наличия поля. Мало ли, может, пчелы обзавелись магнитным компасом помимо инерционного и поляризационного.
                                                            +2
                                                            Если и обзавелись «магнитным компасом», то он все-равно скоро сломается независимо от человека. Как раз недавно свежие данные наблюдений подвезли — магнитное поле планеты начинает меняться все быстрее, скорость дрейфа постоянно растет. Видимо приближается время смены магнитных полюсов — а при этой смене на какое-то время магнитное поле вообще практически «разваливается» и ведет себя крайне хаотично.

                                                            Но пчелы это как-то раньше переживали. Семейство пчелиных существует очень давно (десятки миллионов лет), а полная перестройка магнитного поля Земли происходит в среднем раз миллион лет примерно.
                                                            Т.е. либо им магнитное поле для навигации не нужно вообще, либо они могут к сильным аномалиям в нем адаптироваться и уже проходили через этот процесс много раз.
                                                              +3
                                                              Как я понимаю, изменение магнитного поля Земли в самом деле мало что даст, оно меняется на протяжении столетий, а пчелы обновляют информацию об окружении с использованием данных своих компасов в течение дней. Исчезновение — даст, но тогда хаос начнется не только на пчелах — северные сияния по планете, повышенная космическая радиация и всё такое, птицы с навигацией пообламываются (уже обламываются, по-хорошему). Магнитное поле Земли в приложении к пчелам можно считать постоянным, а вот антропогенное — переменное, и мощнее естественного, так что запросто может пчелам «закружить» магнитный компас, если он у них есть.
                                                                0

                                                                НЕ факт что люди до смены полюсов смогут дожить, не то что пчёлы :)

                                                                +1
                                                                Там не только сигналы управления(они-то как раз с минимальной мощностью) а скорее коронный разряд создаёт высокочастотный шум в ближнем поле. У нас ЛЭП 330кВ проходит через город практически, под ней диапазоны ДВ-СВ все в помехах синхронных с частотой 50Гц, судя по статье диапазон излучения 150кГц...100МГц. Думаю, ещё и масса нелинейной нагрузки даёт свои гармоники.
                                                                0
                                                                А ВЧ-связь по ЛЭП? до 1 МГц если память не изменяет.
                                                                И мощности приличные.
                                                                  0
                                                                  Всё это фигня — связь это не киловатты. Потери ЛЭП на коронный разряд могут доходить до 100кВт на километр! Это ни в какое сравнение не идёт со связью и телеметрическими данными.
                                                                0
                                                                Lora вообще не пассивная. Ни какой разницы принципиальной, та же технология запрос-ответ. Модули Lora есть как-раз на частоту около 900 МГц, которую пчелы не переносят. Но есть на 450 МГц и есть модули на 2.4 ГГц, или WiFi модули.
                                                                Еще есть вариант с направленными антеннами, 90% энергии уйдет по направлению к приемнику сигнала и не будет беспокоить пчел.
                                                                Хотя и сеанс раз в сутки вряд ли на пчелах скажется. Если передача будет длиться 5 секунд, это всего 1:17000 от энергии круглосуточной работы, совсем иной порядок воздействия, если сравнивать с ЛЭП и базовыми станциями.
                                                                  0
                                                                  Я не сказал, что лора пассивная, а назвал её «полу-пассивной», и имел в виду то, что по технологии нет постояно активных излучателей на частоте, используемой в ней. Девайс пять секунд передает, потом день спит — ну и пусть передает, главное что не весь день. Да, согласен, 5с/день вряд ли окажут влияние на пчел, заодно даже при 900МГц можно будет посмотреть, насколько изменится активность улья в момент и сразу после передачи.
                                                                    0
                                                                    Пассивная — это когда только слушает.
                                                                    LORA очень даже активная. Просто сигнал — шумоподобный, широкачастотный.
                                                                    Вообще вот 0.5 секунд в день облучения радиацией достаточной силы — точно окажут влияение. Тоесть время работы — так себе критерий.
                                                                      +1
                                                                      Достаточная сила это, вероятно, микроволновка промышленная направленная точно в улей, мощностью на 10 кВт… чтобы за 0.5 секунд повредить что-то.
                                                                      Грозы же не сбивают настройки пчел, а там значительной силы поля могут возникать. Но не каждый день и кратковременные.
                                                                  0

                                                                  ЛЭП скорее за счёт статики,
                                                                  под московским кольцом у чагинской подстанции ощущение что воздух трескается...

                                                                  0
                                                                  А есть возможность выбрать направление GSM антенны от улья на вышку?
                                                                    +2
                                                                    Использовать от ульев провода или лазерный луч, к примеру habr.com/ru/post/357882
                                                                  +6
                                                                  Вы книжки писать не пробовали?
                                                                  Я серьёзно.
                                                                  Если надумаете — я чур первый в очереди подписчиков.
                                                                    +17
                                                                    Пробовал. Но не про животных, а про бизнес. Летом третья выходит.
                                                                    Про всякую странную фигню можно прочитать тут в постах и у меня в телеграм-канале t.me/red_spades.
                                                                    И — спасибо.
                                                                      +2
                                                                      Две минимум есть=)

                                                                      Upd: Обновляйте комментарии перед написанием своего.
                                                                      0
                                                                      Спасибо вам за интересный материал. Вопросы:
                                                                      есть ли еще ссылки на подобные исследования
                                                                      звучит ограниченно по технике сбора данных — есть ли альтернативные методы?

                                                                      а в целом — спасибо большое за труд.

                                                                      Коллеги старше 35 лет — поймут о чем я — пчел через 5-10 лет не будет. И это только начало.
                                                                        +1
                                                                        Там по ссылкам из свежих исследований стоит пробежаться как минимум. Вообще, очень странно, что при таких масштабах проблемы конкретно ЭМ-гипотеза исследуется чуть ли не на коленке.
                                                                          0

                                                                          Скорее всего ЭМ в сравнении с пестицидами наносит не такой заметный урон.

                                                                            +1
                                                                            не, это область с/х исследований, там с распределением грантов своя экосистема, ну никак не отвечающая вашим произвольным критериям эффективности.
                                                                          0
                                                                          Я 15 лет назад(на заре появления телефонов) тоже самое про пчел слышал от старшего поколения. Скоро все пчелы вымрут, хрен знает кто будет все растения опылять. Как и про нефть, когда поступал учиться. Мол скоро кончится, не нужно идти в нефтянку. По факту и пчелы и нефтяники пока еще живут и приносят хороший доход своим семьям.
                                                                            +2
                                                                            Но пчёлы действительно вымирают, это факт. И за последние 50 лет их количество уменьшилось, если не ошибаюсь, вдвое. Но в городе вы этого можете и не заметить.
                                                                            И запасы нефти снижаются в уже разведанных месторождениях. Правда, второе несколько нивелируется регулярным открытием новых, технологии разведки не стоят на месте.
                                                                              +1
                                                                              В Германии исчезают насекомые:
                                                                              «В Красную книгу ФРГ занесены 8 тыс. видов насекомых. Находятся под угрозой исчезновения, вымерли, исчезли или крайне редко встречаются 42% из них.»
                                                                              regnum.ru/news/2426440.html

                                                                              «менее чем через десять лет во всем мире запретят WiFi и все электромагнитные излучения. Если этого не сделать, говорит Barrie Trower, через три поколения здоровым будет рождаться только один ребенок из 8, в через пять поколений исчезнут животные и насекомые.»
                                                                              aftershock.news/?q=node/727322
                                                                                +3
                                                                                Если этого не сделать, говорит Barrie Trower, через три поколения здоровым будет рождаться только один ребенок из 8

                                                                                А что с лабораторными крысами?
                                                                                У насекомых — понятно, что компас сбивается.
                                                                                Но, что мешает крысам рождать восемь здоровых крысят из восьми?
                                                                                менее чем через десять лет во всем мире запретят… все электромагнитные излучения

                                                                                А что солнечный свет тоже запретят?
                                                                                Ведь свет тоже — электромагнитное излучение!
                                                                                  0
                                                                                  Но, что мешает крысам рождать восемь здоровых крысят из восьми?
                                                                                  А почему нельзя сушить кошек в микроволновой печи?
                                                                                  И от дотепловых доз СВЧ повреждаются клетки и дохнут сперматозоиды у крыс.
                                                                                  «Cellular phone waves induce toxic effects on testicular tissues, impair spermatogenesis and cause an imbalance in gonadotropic hormones particularly T hormone levels.»
                                                                                  Ведь свет тоже — электромагнитное излучение!
                                                                                  Имелось в виду искусственное против естественного ЭМИ. К солнцу и костру люди приучены тысячелетиями. Ярко — глаза закрывают. Горячо — кожа краснеет.
                                                                                  СВЧ диапазон «одомашненные приматы» пока не чувствуют, как и проникающую радиацию.
                                                                                    +1
                                                                                    Имелось в виду искусственное против естественного ЭМИ

                                                                                    И чем же они так сильно друг от друга отличаются, что надо всё запретить? Конечно, факты из желтушных изданий — это очень сильно, но неужели это всё?
                                                                                    А то вот, например, из космоса столько всякого летит (например, реликтовое микроволновое нас облучает ежедневно), и ничего, живы пока.

                                                                                      0
                                                                                      С реликтовым излучением пчёлы уживались тысячи лет.
                                                                                      «Желтушные издания» — реферируемые медицинские журналы. Вспомните историю открытия радиации, сколько её исследователей умерло от невидимых лучей.
                                                                                      Пока гром не грянет, глупые люди не заэкранируются.

                                                                                      www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29402696 — гуглоперевод:

                                                                                      «имеющихся данных, по-видимому, достаточно, чтобы продемонстрировать существование биомедицинских эффектов, задействовать принцип предосторожности, определить подверженных воздействию субъектов как потенциально уязвимых и пересмотреть существующие ограничения. Адекватные знания о патофизиологических механизмах, связывающих воздействие RF-EMF с риском для здоровья, также должны быть полезны в современной клинической практике, в частности, при рассмотрении доказательств, указывающих на внешние факторы как тяжелые факторы риска развития рака и на прогрессирующий эпидемиологический рост неинфекционных заболеваний.»

                                                                                      Думаете у В.Путина могильного телефона нет от его консерватизма?

                                                                                      www.glazmed.ru/lib/public17/cataract0011.shtml
                                                                                      «Продление рабочего времени в поле СВЧ или работа без защитных приспособлений может вызвать специфические изменения хрусталика.

                                                                                      Они выражаются в появлении своеобразных помутнений линзы в экваториальных ее отделах, преимущественно в нижних. Помутнения располагаются под капсулой в области переднего и заднего полюсов. Поражение двухстороннее, прогрессирование катаракты медленное.»
                                                                                        +1
                                                                                        Думаете у В.Путина могильного телефона нет от его консерватизма?

                                                                                        Потому что с теми, у кого он есть, может вот такое случиться?

                                                                                          +1

                                                                                          Желтушные издания — это ваша первая ссылка на афтершок.ньюз.
                                                                                          Ссылка на меджурнал уже получше.
                                                                                          Есть же всё-таки разница между заявлением, что WiFi убивает и это грозное оружие войны, что частоты 5g используются для управления толпой, и рекомендацией проявлять предосторожность и побольше поизучать воздействие?
                                                                                          Но опять же, где исследования, что есть связь именно между облучением от WiFi и раком? Не догадки и спекуляции, а полномасштабные исследования?


                                                                                          Думаете у В.Путина могильного телефона нет от его консерватизма?

                                                                                          Отчасти — да. Он человек пожилой, в технологиях не разбирается.
                                                                                          Но основная причина в том, что мобильник — огромная дыра в безопасности, так как чисто российских мобилок нет, а шпионские модули уже в железо встраивают все кому не лень.

                                                                                            0
                                                                                            Желтушные издания — это ваша первая ссылка на афтершок.ньюз.

                                                                                            Там понятное объяснение для широкой публики и даны ссылки. Пчёлы просто индикатор. 5 поколений людей ждать долго, чтобы точно узнать — приспособимся мы или вымрем.


                                                                                            это грозное оружие войны, что частоты 5g используются для управления толпой

                                                                                            Примерно те частоты. См. про излучатели 94ГГц для разгона демонстраций: https://ru.wikipedia.org/wiki/Active_Denial_System


                                                                                            Лицензии на много-ГГц диапазоны в РФ сейчас необязательны, а пеленговать и ловить нарушителей там очень дорого.


                                                                                            "Эфир — это базар, на котором кто-кого переорет. В результате орут все, никто никого не слышит вне зависимости от громкости ора."
                                                                                            https://habr.com/ru/company/comptek/blog/427575/#comment_19287925


                                                                                            где исследования, что есть связь именно между облучением от WiFi и раком? Не догадки и спекуляции, а полномасштабные исследования?

                                                                                            Тараканы сдохли же. Была гипотеза, что их усы — четвертьволновая антенна для моб. связи. В сырых подвалах остались, где стены экранируют и сотовая связь слабая.


                                                                                            Со вредом от радиации разбирались лет 50, так что ждите ответа.
                                                                                            Тут намёки:
                                                                                            https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30714205
                                                                                            https://www.degruyter.com/view/j/reveh.2016.31.issue-3/reveh-2016-0011/reveh-2016-0011.xml


                                                                                            А история очень плохо учит, особенно проф. сообщества признавать свои ошибки.
                                                                                            "Мыж погроммисты профессионалы"


                                                                                            "Венгерский акушер Игнац Земмельвейс в 1847 году предположил возможность развития послеродовой горячки (эндометрита с септическим осложнением) вследствие занесения студентами и врачами, при вагинальном исследовании, трупного яда (студенты и врачи занимались также в анатомическом театре).


                                                                                            Земмельвейс предложил перед внутренним исследованием обрабатывать руки хлорной известью и добился феноменальных результатов: в начале 1847 года послеродовая летальность вследствие развития сепсиса составляла 18,3 %, во второй половине года снизилась до 3 %, а на следующий год — до 1,3 %. Однако Земмельвейса не поддержали, а травля и унижение, которые он испытал, привели к тому, что акушер был помещён в психиатрическую лечебницу, а затем, по иронии судьбы, в 1865 году умер от сепсиса вследствие панариция, развившегося после ранения пальца во время выполнения одной из операций."
                                                                                            https://ru.wikipedia.org/wiki/Антисептика#Долистеровская_антисептика

                                                                                    0
                                                                                    Всё же как сильно в природе всё завязано на ЭМИ…
                                                                                      +1
                                                                                      И более того, в некоторых случаях при отсутствии ЭМИ всё становится гораздо хуже. Тот же свет от солнца, космическая радиация и естественный радиационный фон.
                                                                                      –1
                                                                                      > через три поколения здоровым будет рождаться только один ребенок из 8
                                                                                      Золотой миллиард.
                                                                                      Как раз ровно один из восьми, судя по нынешней популяции.
                                                                                      Так что всех всё устраивает в данной ситуации.
                                                                                +3
                                                                                Спасибо за статью. Особенно понравилось про бухих пчел :). На самом деле очень хорошо написано.
                                                                                  +4
                                                                                  Это касается только общественных пчёл или ещё и одиночных (которые дальше 200м от гнезда обычно не отлетают)? Если одиночные пчёлы не страдают от этого фактора, то всё не так страшно.
                                                                                  На сколько я знаю, уже сейчас для эффективного опыления фруктовых садов народ массово делает ульи Фабра из тростниковых трубочек, где заводятся одиночные пчёлы, причём размеры колонии увеличиваются очень быстро. А люцерну опыляют пчелой-листорезом, которая тоже одиночная и тоже разводится отдельно.
                                                                                  Ну и, конечно, на счёт «нечего есть» я бы поспорил. Основные продукты питания в мире — это разного рода злаки (рис, пшеница, ячмень, кукуруза и т.д.), банан, картофель. Всё это великолепно растёт безо всяких пчёл, и соответственно закрыть потребности в питании вполне может.
                                                                                  Овощи и зелень и так выращиваются главным образом на гидропонике, большинство из них самоопыляемо. Укроп, огурец, томат никак не пострадают из-за отсутствия пчёл.
                                                                                  Коровки питаются также в основном злаками с добавкой клевера и люцерны (обе культуры не очень-то охотно опыляются пчёлами).
                                                                                  В общем, я думаю, исчезновение пчёл мы заметим разве что по слегка изменившимся ценам на некоторые фрукты и ткани. И то лишь до тех пор, пока не выведут самоопыляющиеся сорта.
                                                                                    +1
                                                                                    Овощи и зелень и так выращиваются главным образом на гидропонике, большинство из них самоопыляемо.


                                                                                    По вкусу они примерно как туалетное мыло, правда, но кого это волнует? :(
                                                                                    Полевой помидор от гидропонного отличается примерно так же, как мёд от сахарного сиропа.
                                                                                      +6
                                                                                      Полевой помидор от гидропонного отличается примерно так же, как мёд от сахарного сиропа.

                                                                                      Разница в сортах дает больше чем способ выращивания, в современных услових для помидоров, да и других фруктов овощей, на первый план выхоят такие параметры как лежкость, транспортабельность к примеру, а не вкус. То есть хочется свежих помидор не в сезон или в местах не они не растут в принципе на открытом грунте, придется чем-то жертвовать, и это будут либо вкусовые качества, либо доступная цена.
                                                                                        +2
                                                                                        На юге Украины помидоры росли вкусные и ароматные.
                                                                                        Их транспортабельность и лёжкость меня, как покупателя/потребителя волновали мало.
                                                                                        Меня вкус волновал, а лёжкость решалась закаткой в 3-х литровые банки, перетиранием на томатный сок и снесением в погреб. Иногда еще сквашиванием.
                                                                                        А сейчас в августе в лабазах помидоры пластиковые на вкус, никакие на запах, семена незрелые — зато, б-дь, красивые.
                                                                                        Да что в лабазах — даже на Привозе, но там, хвала молдаванам, хоть месяца три в году полевые можно пока купить.
                                                                                        С огурцами — аналогично.
                                                                                        С арбузами — та же фигня, съел его — и во рту как коты нагадили. Спасают «колхозные», но их мало.
                                                                                        Полагаю, в ваших краях ещё хуже, у вас Привоза нету :(
                                                                                          +4
                                                                                          На законодательном уровне проблему можно решить, обязав торговые сети указывать точное наименование сорта. А то сейчас покупка тех же томатов — это натуральный кот в мешке. Лежат на полках с надписью «томат», при том что на эту же полку сегодня один сорт завозят, а завтра уже другой.
                                                                                          И даже если вы вдруг случайно обнаружите вкусные томаты, то никак не сможете поддержать рублём выращивание именно этого сорта, целенаправленно отыскивая его на прилавках.
                                                                                          Ну, а когда продажи от сорта не зависят, то и селекция идёт отнюдь не по вкусовым качествам.
                                                                                            +1
                                                                                            Вы их нюхайте. Как выходец из аграрного региона, могу сказать, что это один из самых верных способов.
                                                                                              +2
                                                                                              То ли мой нюх не так хорош, то ли я не умею их правильно нюхать, но это позволяет отсеять только совсем уж отвратительные помидоры, но такие и визуально можно.
                                                                                                0
                                                                                                На нюхачей у торговцев есть свой хитрый хак :(, помидоры с веточками, веточки дают запах.
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну так оторвать, обнюхать и положить плод на место.
                                                                                                  Или такое не срабатывает?(
                                                                                                    0

                                                                                                    Они дают другой запах.

                                                                                                  +3
                                                                                                  это только раньше работало. Генетическая карта томата сделана довольно давно. И выращивают в промышленных объемах только строго калиброванное на конкретный рынок, за исключением может быть только Испании. Под строго заданные параметры для сбора по срокам и типам уборочных комбайнов. Уже лет 20, если не больше. Потому, ежели хочется с запашком как в детстве — только в деревне у частников осталось, если семена брали «от своих старых вкусных».
                                                                                                    –1
                                                                                                    Да? А почему я летом прихожу на рынок и вижу сортов 10-15 помидоров совершенно разной формы, цвета и вкуса?
                                                                                                      0
                                                                                                      Если приходите на фермерский рынок где российские фермеры и дачники торгуют — там и больше разнообразие увидите. Если же вы приходите на американский рынок с планом сезонных торговых закупок, к вашим услугам — стандартизированное разнообразие в пределах гораздо шире колхозного рынка.
                                                                                                        0
                                                                                                        Теперь я совсем запутался. По последнему комментарию — получается, некое «стандартизированное разнообразие» дает даже больше вариантов. В чем проблема тогда?
                                                                                                          0
                                                                                                          Проблемы нет. Пользователи томатов решают для себя разные задачи, и под каждую задачу endpoint попадает в разные множества конечных состояний, которые только в небольшой части пересекаются. Индивидуальный Вася Пупкин решает задачу «поесть вкусного помидора с запахом» и идет к тете Маше на колхозный рынок, а не в «Ленту». А закупочный менеджер «Ленты» решает задачу «наполнение прилавка товаром на 12 позиций по томатам, с лежкостью не менее 30 дней» и идет совсем в другое место, где помидоры появляются в результате решения третьей задачи «вырастить томаты среднего размера Х, под уборочную технику Y для сезона Z, выдерживающие морскую контейнерную перевозку с лежкостью не менее 90 дней». И вот генетики помогли решить третью задачу довольно давно. А Вася и тетя Маня просто не в курсе, да и не надо им это. Задачи у них другие, потому и проблемы нет. Есть более широкое явление природы и рынка.
                                                                                                    0
                                                                                                    согласен.
                                                                                                    Запах помидор с поля — не спутать с практически непахнущими гидропонными.
                                                                                                    но производители смогут обойти этот лайфхак, добавив в подкормку какое-то вещество, придающее запах томатам. :(
                                                                                                    Сумели же раскрасить незрелые помидоры во все оттенки красного по своему желанию.
                                                                                                      0

                                                                                                      Даже не нужно будет, ещё лет 10 и люди позабудут. Увы но еда из матрицы вполне вероятный исход.

                                                                                                      0

                                                                                                      Не все чувствуют.
                                                                                                      Запахи тоже умеют готовить.
                                                                                                      Ну и многие даже не знают как пахнет помидор с южной грядки времён когда условные "голланцы" ещё не подпортили семенные фонды своими гибридами.
                                                                                                      И это ещё не учитывая тех людей которые, как говорят, едят глазами и ушами :)

                                                                                                        +1
                                                                                                        Ну и многие даже не знают как пахнет помидор с южной грядки

                                                                                                        Еще раз, разница между сортами дает намного больше разницы, чем способ выращивания, и весь заговор в том, что торговые сети/торговцы предпочитают при прочих равных более лежкие помидоры, более вкусным. А предпочитают они их в том числе и потому, что покупатели хотят иметь возможность (и недорого) купить помидоры круглый год, а не только условно с июня по сентябрь, причем с июня по сентябрь это будет работать далеко не везде, гдето этот период може быть короче, если речь о грунтовых. «Вкусные» сорта никуда не делись, просто они остались сезонными и только.
                                                                                                      0
                                                                                                      Я просто не покупаю невкусные продукты.
                                                                                                      при этом не понимаю реакцию тех, кто меня за это осуждает.
                                                                                                        +3
                                                                                                        То есть, вы прямо в супермарете пытаетесь попробовать все продукты которые хотите покупить?
                                                                                                        А потом не понимаете реакцию тех охранников, кто вас за это осуждает?
                                                                                                          0
                                                                                                          ага :)
                                                                                                          И, представляете — получается.
                                                                                                          Только спрашиваю за попробовать не у охранников, а у работников в отделе.
                                                                                                          Отказывают очень редко, представьте себе.
                                                                                                          А на рынке — так сами продавцы наперебой предлагают попробовать свой товар (у кого он хороший) — только покупай.
                                                                                                          Пройдёшь по мясному корпусу — и можно уже не завтракать, только к соленьям еще нужно подойти, а то тяжко будет :)
                                                                                                      0
                                                                                                      МСК, в магазинах помидоры пластиковые, на рынке, куда хожу — нет. Они там дороже, но зато нормальные (как вообще практически все овощи и фрукты). Отличительный признак — сильно и хорошо пахнут, я еще не встречал хороших помидор, которые бы не пахли, и наоборот, плохих, которые бы пахли хорошо.
                                                                                                        +4
                                                                                                        Это набор генов хранеия длительного. Плотнее стенки ячеек структуры — меньше запах и вкус.
                                                                                                          0
                                                                                                          И никакого глутамата(( Кстати, если хреновый помидор немного посыпать сахаром и глутаматом натрия, то он становится сильно лучше. Хотя ароматику не воссоздашь таким образом.
                                                                                                            +6
                                                                                                            Если помидор посыпать глутаматом, то получится глутомат.
                                                                                                              0
                                                                                                              Нет :), получится более вкусный помидор. Если конечно не брать глютамата весом как полпомидра-помидор. Правда не везде тот самый глютамат продается в чистом виде.
                                                                                                                +2
                                                                                                                Если помидор посыпать глутаматом, то получится глутомат.

                                                                                                                мне кажется, тут была игра слов — ГлуТомат :)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  У меня чистый в виде кристаллов.
                                                                                                              +1

                                                                                                              Я так понимаю, что ГМО может спасти томаты? Ну, если люди поумнеют на этот счёт...

                                                                                                            +1
                                                                                                            лёжкость решалась закаткой в 3-х литровые банки

                                                                                                            Но это не свежие уже помидоры, салат с ними уже не такой.
                                                                                                            То есть все просто, хочется вкусных овощей/фруктов и желательно занедорого, то надо мириться с тем что это продукт в высшей степени сезонный, плюс жить в непосредственной близости к местам произрастания. Ну и допустим те жи «черри» помидорки вполне ничего, сравнимы по вкусу с похожими сортами курглый год и лежкость на уровне, но они дороже крупноплодных, с которыми не так все хорошо пока что, хотя те же кумато потихоньку приближаются.
                                                                                                            Что же до августа и лабазов, все проще — продавцам невыгодно брать нележкие помидоры, слишком много на выброс, то есть выше издержки на хранение, надор ставить выше цену, и как следствие будет ниже спрос.
                                                                                                            С арбузами

                                                                                                            Вот у арбузов, тоже зависимость о сорта и времени снятия для хранения и транспортировки, их по теплицам как огурцы и помидоры все же не особо. Да и они до сих пор все же больше тоже сезонные. Как черешня, там несмотря ни на что сезонность остается.
                                                                                                            у вас Привоза нету :(

                                                                                                            За Привоз мне рассказывать не надо, равно как и за Новый :) там тоже всякого разного продавалось и продается, все упирается как обычно в цену, сколько ты готов платить.
                                                                                                              0
                                                                                                              Да что в лабазах — даже на Привозе
                                                                                                              Таки шалом! =)
                                                                                                                0
                                                                                                                и вам мира :) и добра!
                                                                                                            0
                                                                                                            Полевой помидор от гидропонного отличается

                                                                                                            Скорее всего ничем не отличается (ну если как пишут выше сорта не учитывать). Там дело не в методе выращивания, а в способе дозревания. То есть их собирают незрелыми, а дозревают они уже в этилене ближе к точке продажи. В отличие от «фермерских», у которых логистика короче и проще.
                                                                                                              0
                                                                                                              Выше несколько раз написано, почему так произошло. В процессе селекции промышленные сорта отбирались на лёжкость, соответственно, поломали регулятор гена, ответственный за разрушение клеточной стенки при созревании. Транспортировать на большие расстояния мягкие помидоры (которые, к тому же, быстро будут портиться — как и клубнику, которая наиболее вкусная за день до того, как сгниёт — такое себе удовольствие. Дорогое). Так что, ГМО нас спасёт.
                                                                                                              Кстати, вот тут подробнее по теме.
                                                                                                            0

                                                                                                            Один банан уже похоронили. Не хотелось бы похоронить пчел.

                                                                                                              +1
                                                                                                              Укроп, огурец, томат никак не пострадают из-за отсутствия пчёл.
                                                                                                              Вот здесь — гидропоника в самом ярком проявлении. Обратите внимание на шмелей под потолком. Видимо таки не самоопыление ни разу…

                                                                                                              Впрочем, тут все-таки шмели…
                                                                                                              0
                                                                                                              Так много вопросов про воздействие различных частот и так мало ответов…
                                                                                                              Собрать немного денег, провести эксперимент, опубликовать на хабре исследования. Хабр в защиту будущего, так сказать. В качестве популяризации хабра на этом вашем загнивающем западе и новом пути развития Хабра! Кто знает, может через десяток лет встанет в один ряд с уважаемыми научными журналами! )
                                                                                                              З.Ы.: если получится свести на одной даче хабровчанина-связиста, хабровчанина-пчеловода и хабровчанина-энтомолога, то финансирование понадобится только на пиво! )
                                                                                                                +1
                                                                                                                еще нужен специалист по иммунитету насекомых. Но они не на хабре ,-(
                                                                                                                +5
                                                                                                                Обычно механистический подход к живым организмам навевает тоску, но в вашем исполнении это искрометно весело! Перекалибровка пчёл — это звучит!

                                                                                                                А по теме — не думаю, что пчёлы пропадут по всей поверхности шарика. СВЧ связь и сейчас есть далеко не везде, и в будущем не проникнет туда, где людей мало (т.к. нерентабельно).
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Да, можно по карте покрытия сотовой связи посмотреть, чуть в сторону от крупных городов и покрытие вообще никакое. Даже в центре страны.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Увы, в этом случае сельское хозяйство проникнет там, где людей мало (т.к. нерентабельно), а следом за сельским хозяйством проникнет СВЧ связь…
                                                                                                                    0
                                                                                                                    А еще есть американские пчелы убийцы, тоже поучительная история.
                                                                                                                      +7
                                                                                                                      Хм, соты против сот.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Ещё более горькая ирония получается от того, что технология может погубить «природное явление», от которого получила название.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Вот такая блин эволюция :(((
                                                                                                                        +4
                                                                                                                        Ага. Опыление дронами. Сразу музыка в голове играет из Black Mirror, Season 3, Episode 6 — Hated in the Nation:
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Хм, а не после Нюрнбергской выставки ли появилась дополнительная мотивация на эту статью? :)


                                                                                                                          Просто именно сейчас в Баварии идёт сбор подписей под гражданской инициативой "Rettet die Bienen!" ("Спасите пчёл!") именно по этой причине и по нескольким другим.


                                                                                                                          Потом то ли референдум, то ли запрос на большой закон планируется.


                                                                                                                          И говорят, если не путаю, что за последних пару десятилетий количество насекомых на полях/лугах снизилось чуть ли не на 90% — даже в "зелёной" Баварии.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Так их на выставки не пускают.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Пчёл не пускают?!!!


                                                                                                                              То есть черепашек-ниндзя и розовых пони — можно, а перепончатокрылые — под запретом?!


                                                                                                                              Негодяи!!!

                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Простите, не удержался

                                                                                                                            image
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              Пьяные пчёлы которые идут забирать мёд — это пять! Ваши посты как всегда шикарны, не переставайте, пожалуйста, писать.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Покупайте больше игр от "Мосигры" — это и будет показатель нужности статей! ;)))

                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                  А это нифига не корпоративный блог. Тут я просто хочу сказать, что у нас приключения на крутой планете.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Но доппрожажи вам же не помешают?! :)


                                                                                                                                    Кстати, назад к теме: ведь там ещё и варроатоз немалую нагрузку даёт, и до кучи пестициды с иными химикатами.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Варроатоз, к счастью, почти полностью купируется тау-флувалинатом, если я правильно запомнил называние.
                                                                                                                                      А вот когда добрый колхозный агроном говорит «Да не, не, не будем на этой неделе пырскать» и ты расслабляешься — а потом тебе звонит чуть более добрый знакомый и говорит «Там ж пчол твоих кропят на поле!» — это да, страшно.
                                                                                                                                –4
                                                                                                                                Ладно пчел жалко, но ведь скоро и всех котят перетопят.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ну тут уж бояться нечего, выживают ведь самые кавайные =^_^=
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  > Пчела довольно хорошо видит, особенно в ультрафиолете.

                                                                                                                                  А маркеры нелья расставить вокруг улья? Концентрическими кругами и с градиентом в цвете.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    О том же подумал. Система маячков, может ультрафиолетовые светильники, их хорошо должно быть видно.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Такая же система (её следы) и у человека осталась. Вклад в сумму чувств у неё довольно малый (по сравнению со зрением, слухом и остальными основными), поэтому мы почти не замечаем того, что живём в электромагнитной каше. Однако, более-менее чувствительные люди замечают «нечто эдакое» при выездах на природу, на дачу или даже когда в многоквартирном доме отключается электричество (полностью по всему дому). Система эта довольно быстро приходит в себя, кстати, за несколько дней после городской «э.м. каши», но вот пользоваться ею с пользой, скорее всего, вряд ли можно научиться в зрелом возрасте… ну, хотя бы почувствовать «нечто эдакое» — уже хорошо )
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Это может быть эффектом самовнушения.
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        У меня была покупательница старенького iMac'а. Так она была очень рада, что в нем не было wireless карты. Говорила, что воспринимает радиоволны почти как слышимые звуки. Особо ей доставляло, когда смарт счетчики в её многоэтажке начинали отправлять данные. Она их слышала примерно как можно было раньше модем слушать. Когда я не удержал своего скепсиса, то очень обиделась. В конце концов она меня убедила. Я ей очень посочуствовал...

                                                                                                                                          +3

                                                                                                                                          Жаль, что вы не провели тест с usb-wifi о котором она заранее не знала

                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                            Может она просто из-за особенностей слухового аппарата слышала высокочастотный писк дросселей? :) А дальше уже работало самовнушение.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Тогда счетчики по всему дому не подходит. Чувствительность к радиоволнам не новость. Были случаи когда материал зубных пломб становился полупроводниковым детектором и человек начинал «слышать» радиоволны т.к. была индукция напряжения с этого детектора на слуховой нерв.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Это вы в детстве капитана Врунгеля читали или ещё какие-то случаи знаете?
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Вот тут говорят, что таки да — было. В 30-х годах в Америке… Учитывая год издания Врунгеля — думаю не на пустом месте байка писалась…
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Вроде, в «Занимательная физика» Перельмана такое было (или в другой книжке, где описывался детекторный радиоприёмник).
                                                                                                                                                    image image
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Я периодически слышал на макбуке пищание процессора, когда он в какой-то режим пониженного энергопотребления входил. Раньше думал что кажется, но потом выяснилось, что у многих есть такая проблема.
                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                    писк радиолементов, по типу трансформаторов и ШИМ?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Весьма вероятно что это писк дросселей в DC/DC преобразователях. Это чисто акустический эффект. Сам замечат с самыми разными преобразователями.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Возможно, но интересно, почему он был связан с различными режимами энергосбережения процессора?
                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          Звук дросселей зависит от заполнения по мощности. Грубо говоря, когда режим 80%-100% от максимума у вас на дроселях синусоида, а когда 50% — половина времени синусоида. Не успевают разогнаться. ШИМ называется.
                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                            Немного не так. Сам ШИМ вам услышать не получится как ни старайся — даже самые первые преобразователи работали в глубоком ультразвуке — 50...100кГц, а современные и вовсе до 1МГц доходят. Услышать шансов нет никаких.
                                                                                                                                                            А вот работа самого преобразователя в зависимости от нагрузки — это запросто, сама нагрузка как и режим работы преобразователя может меняться и на звуковых частотах. Именно это мы и слышим. Вы врятли услышите работу преобразователя под нагрузкой, когда выходной дроссель работает в режиме неразрывного тока. А вот когда нагрузка сбрасывается преобразователь вынужден часто отключаться вообще полностью т.к. чуть-чуть(даже на минимальном значении ШИМ достаточно мощный) он работать не способен а в отсутствии нагрузки напряжение на выходе нагоняет очень быстро, потом ждёт в 10-20 раз дольше до следующей подкачки выходного конденсатора. Этот процесс мы и слышим, он часто находится в пределах звуковой частоты — 15-20кгц.
                                                                                                                                                            И всё-таки на дросселях далеко не синусоида, там пила.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              А я и не говорю, что вы слышите ШИМ.
                                                                                                                                                              Я говорю, что звук зависит от ШИМ.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Кстати это не надолго, с возрастом слышимый частотный диапазон сужается.
                                                                                                                                                        www.youtube.com/watch?v=xC2RX6bS-dA
                                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                                      Говорила, что воспринимает радиоволны почти как слышимые звуки
                                                                                                                                                      Напомнило:
                                                                                                                                                      В деревне установили вышку сотовой связи.
                                                                                                                                                      Через месяц население подало жалобу. Что, дескать, наблюдаются головные боли, ухудшение самочувствия, бессонница, бла-бла-бла…
                                                                                                                                                      Ответ директора был простым:
                                                                                                                                                      — Это всё фигня! Вы только подумайте, что будет, когда мы её включим...
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Однако, более-менее чувствительные люди замечают «нечто эдакое»

                                                                                                                                                      Ага, примерно так.
                                                                                                                                                      image

                                                                                                                                                      Психосоматика.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Причём здесь психосоматика? Вы значение слова для начала уточните, а потом пользуйтесь этим словом, но не здесь, ибо здесь оно неуместно.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Просто предложили бы вашей знакомой срубить денег на исследовании ее случая.
                                                                                                                                                          Она может считать, что слышит отправку, а отправка происходит в другое время на самом деле(и уж точно не в одно у всех счетчиков, там ближе к постоянной посылке)
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Ну, счетчики обычно отправляют показания раз в месяц или раз в сутки примерно в одно и то же время — ведь их часы синхронизированы и время отправки стоит одно и то же но из-за коллизий некоторые успевают отправить раньше другие позже вот и получается такая «лавина».
                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                              Нет, со счетчиками все сложнее.
                                                                                                                                                              Во первых отправляют они так не раз в месяц, это ненадежно, а достаточно часто накопленные данные.
                                                                                                                                                              Во вторых, в большинстве прошивок таки отправляют в разное время, ибо иначе количество коллизий зашкаливает.
                                                                                                                                                              В третьих, время отправления измеряется единицами миллисекунд, даже если она их «засечет», то врятли сможет понять(скорость реакции нейрона больше).
                                                                                                                                                              В четвертых, можность широкополосного сигнала LoRa или ZigBee меньше сигнала wifi, который у нее под боком точно работает 24х7
                                                                                                                                                              Более вроятно, что она смотрит на свои часы и решает, что вот сейчас должны передавать счетчики(у которых, на минуточку, более чем вероятно на часах время не то).
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                На счетчиках более вероятно что время синхронизировано до секунды с общего внешнего источника, по той же GSM-сети. Не думаю что специально на счетчиках настраивают время передачи, скорей всего используется каждый раз анализ эфира и рандомный сдвиг по времени передачи. А если используются GSM-модули, то коллизии отрабатываются уже совсем на другом уровне и счетчика это не касается — для него будет видно только что данные долго отправляются(долго к сети коннектится будет), если он вообще контролирует время отправки и сам факт успешной передачи данных. Обычно плюнул данные — а приняли их или нет не его забота. Если что просто в следующий сеанс примут.
                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  ЖСМ счетчики слишком затратны(ну как миниму оператору платить). Обычно используется zigbee, последнее время LORA/LORAWAN
                                                                                                                                                                  Передача в одно время не выполняется в промышленной автоматизации никогда практически. Зачем создавать себе проблему?
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    LORA/LORAWAN это достаточно новая технология, буквально пару городов только экспериментально окучено.
                                                                                                                                                                    С GSM всё не так плохо, есть же специальные тарифы для малого трафика и в промышленном масштабе можно заключать выгодные договора с провайдерами на передачу малых объёмов данных с большого количества клиентов. И в виду того что клиенты привязаны гвоздями, трафик вообще не уходит дальше одной соты. Такие же соглашения/спецсимки используются для GPS-трекеров в том числе со всемирным роумингом.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Обычно стоит один сборщик данных в подвале и 433мгц копеечные передатчики без подтверждений в счетчиках. В новых — zigbee/lora
                                                                                                                                                                      В каждом счетчике gsm модуль дорого(как в стоимости так и в электроэнергии на это дело)
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              У меня нет такой знакомой. Это другой комментатор писал о ней. Я же пишу о вполне себе доказанном факте — у человека, как и у других животных, есть подобная система (ориентирования, а не детектирования электроприборов) и даже специальные клетки под это имеются. Работает это на уровне «шестого чувства», а не с трансляцией в поля, обрабатывающие звуки и образы. Хотя… синестезию в некоторых случаях можно допустить. Почему бы и да?
                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                Шестое чувство пока ни разу не прошло двойное слепое тестирование
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Это не универсальный метод проверки. Некоторые феномены достоверно наблюдаются, но условия для наблюдения не воспроизводятся для наблюдения в условиях полностью контролируемого эксперимента.

                                                                                                                                                                  Меня несколько лет доставало предчувствие землетрясений — жил в одном из самых сейсмоактивных регионов в мире, но этот спонатнно появившийся навык для меня был в практических целях бесполезен. Вот коту помог — старый кот почувствовал 11 бальное землетрясения, как и я. За несколько часов до часа X он от греха подальше спрыгнул со второго этажа, нас не предупредил, сука. ) Его реально могло мебелью завалить или в темноте могли затоптать.
                                                                                                                                                                  Когда переехал «на материк» после того самого землетрясения, оказалось, навык сохранился — землетрясения по всей Евразии чувствовал за несколько часов до того как. Иногда даже ночью просыпался, это был еще более бесполезный навык в условиях проживания на континентальной плите.

                                                                                                                                                                  Так вот мне все равно, описано это в научной литературе, исследовано ли, «двойное слепое плацебо контролируемое» исследование проводилось или нет и так далее — феномен легко наблюдаем, ошибок нет, тем более, видел подобное у животных и других людей.

                                                                                                                                                                  А по поводу электричества — есть люди совсем несовместимые с ним, типа аллергии на любой источник. Живут в специальных боксах, т. к. даже от излучения наручных часов начинаются проблемы. Какое-то значимое воздействие может иметь место, раз в предельном случае иммунная система отдельных индивидов так неадекватно на него реагирует.
                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                    В данный момент считается, что если для феномена нельзя создать условия проверки — то он не научен.
                                                                                                                                                                    С землетрясениями обычно все просто. Вы просыпаетесь с ними или без, но когда с ними — говорите что угадали. Психологи это часто описывают. Особенно часто они это описывают вместе с фразами пациента «мне все равно», «неважно, что наука не подтверждает», «не буду обследоваться, и так все понятно». Кстати, есть кореляция с шизофренией, учтите.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      С землетрясениями обычно все просто. Вы просыпаетесь с ними или без, но когда с ними — говорите что угадали. Психологи это часто описывают.

                                                                                                                                                                      Вот это ненаучный подход — Вы пытаетесь легко и просто объяснить феномен даже не пытаясь разобраться. Вы же уверены, что такого быть не может? :)

                                                                                                                                                                      Дело в том, что описываемое кинестетическое ощущение, оно неотличимо от настоящего землетрясения. Начинаешь смотреть на цветы — колышатся или нет? — только так можно отличить. Просыпаешься то не просто так, а с мыслью: «Вот черт, опять трясет, выходить из квартиры или нет?» Потом вспоминаешь, что в данном месте толчков больше 1-2 баллов не бывает и снова засыпаешь. На утро узнаешь о землетрясении где-нибудь у черта на куличках.
                                                                                                                                                                      Там дело совсем не во сне, например, не исключено, что инфразвук — предвестник землетрясений может распространятся на значительные расстояния и некоторые люди его «слышат» — воспринимают телом, а мозг сопоставляет это ощущение как знакомый и много раз переживаемый процесс землетрясения.
                                                                                                                                                                      Может быть, существует и другой физический фактор, предвестник землетрясений. А такие факторы, предполагаю, должны быть. Поведение определенных аквариумных рыб используется японцами для прогноза, есть и метеорологические признаки — нитевидные облака перед толчками.
                                                                                                                                                                      А приводить психологов как пример научного подхода, это так себе аргумент.
                                                                                                                                                                      Большая часть того, чем они пользуются при работе с клиентом, можно сказать, вовсе не имеет научной базы. Тем не менее, методы рабочие. Причем, с конкретным клиентом сработает какой-нибудь натуральный шаманизм или «мистерии», для практических целей неважно, есть ли научное объяснение или нет.
                                                                                                                                                                      Наблюдал не раз, антинаучная фигня прекрасно работает.
                                                                                                                                                                      Особенно часто они это описывают вместе с фразами пациента «мне все равно», «неважно, что наука не подтверждает», «не буду обследоваться, и так все понятно». Кстати, есть кореляция с шизофренией, учтите.
                                                                                                                                                                      Корреляция чего с чем?
                                                                                                                                                                      Откуда Вы это взяли, приведите пруф пожалуйста.
                                                                                                                                                                      В данный момент считается, что если для феномена нельзя создать условия проверки — то он не научен.

                                                                                                                                                                      Темная материя — научный феномен?
                                                                                                                                                                      Критерий Поппера — научен?

                                                                                                                                                                      arheops, в каких отношениях находится наука и реальность?

                                                                                                                                                                      Если лично Вы встретили какое-то явление и феномен, которое нигде не описано или научное описание и объяснение лично Вам не известно, то этого феномена или явления и быть не может, а Ваш собсвенный личный опыт — однозначно когнитивное искажение, галлюцинация и даже шизофрения, никак иначе?

                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Землетресения указанной вами силы происходят раз в полчаса.
                                                                                                                                                                        Вы бы вообще не спали.
                                                                                                                                                                        Просто описанный вами феномен уже исследовался другими людьми. Я ж не могу исследовать все, что мне предлагают исследовать.
                                                                                                                                                                        Темная материя — гипотеза.
                                                                                                                                                                        www.medkompas.ru/about-health/diseases/shizofreniya то, о чем мы говорим называется Синдром Кандинского-Клерамбо. «Больному кажеться, что на него воздействуют невидимыми полями». Я ж не говорю, что шизофрения имеет место быть, я говорю — есть кореляция, стоит задуматься и пройти обследование.