Яндекс.Метеум – технология без технологии. Маркетинг с точностью до района

    Прошло ровно 3 года с момента запуска сервиса «Яндекс.Метеум», который по заявлению разработчиков выдаёт самые качественные прогнозы среди всех прогностических сайтов. Пришло время подвести итоги. Действительно ли новый продукт Яндекса является революционным или всё это лишь маркетинговый пшик? И как команде ученых из Гидрометцентра России удалось обойти Яндекс и создать по-настоящему качественный прогноз.

    image
    Для начала представлюсь. Меня зовут Илья Винштейн, я синоптик-любитель из Кургана. Занимаюсь метеорологией 14 лет. Администрирую свой региональный проект «Погода 45», давал несколько лекций для научно-просветительского проекта «Курилка Гутенберга».

    Метеум. Начало

    Проблему качества прогнозов сервиса «Яндекс. Метеум» я обозначил ещё в начале 2016 года, но на тот момент я располагал очень маленьким объёмом данных, чтобы делать однозначные выводы. Главным образом я раскритиковал ту информационную кампанию, которую запустил Яндекс. Если в самом начале они использовали слоган «Прогноз с точностью до дома», то потом изменили его на «Прогноз с точностью до района».

    В какой медиаформе происходило рождение Метеума? Было множество публикаций в СМИ, несколько публикаций на Хабре, потом пошли короткие научпоп ролики, объясняющие создание первого прогностического сервиса на базе нейросети. Создание Метеума пришлось на тот период, когда нейросети были очень популярны, а СМИ преподносили их как панацею, способную решить множество проблем человечества.

    На волне общего нейроажиотажа в Яндексе приняли решение обновить свой основной метеораздел. Обычное обновление дизайна и добавление новых функций – не вариант, а ведь главная цель обновления – это привлечение новой аудитории от конкурентов. Единственным способом было изменение парадигмы восприятия сервиса. Не просто погодный раздел, а абсолютно новый сервис, способный прогнозировать погоду лучше всех остальных конкурентов. Не просто «Яндекс. Погода», а «Яндекс. Метеум» – система, способная выдавать прогноз с точностью до дома или района.

    Проблема заключается в том, что конечный продукт сложен в плане оценки и получения обратной связи. Кто будет проверять качество прогнозов? Как будет происходит оценка фидбэка от пользователей? В нашем случае качество конечного продукта потребитель оценить не в состоянии, поэтому ему «впарить», можно всё что угодно. На эту уловку клюют юзеры всех прогностических сайтов.

    Поэтому вся информационная кампанию по запуску Метеума смахивает на антинаучный фарс. За все 3 года Яндекс так и не предоставил нам никаких объективных цифр. Ни одного отчёта по оправдываемости мы не увидели.

    Все цифры свелись к этому:
    «По нашим собственных оценкам (увы, независимых измерителей в этой области пока нет), на сегодня наш прогноз погоды точнее всех известных нам конкурентов. Например, температурный прогноз на 24 часа у нас ошибается на 35% меньше ближайшего конкурента».
    Это абсолютная ложь. Объясню почему. Если бы на дворе был 1960-й год, тогда это утверждение было абсолютно справедливым, но сейчас краткосрочные прогнозы уже достигли определенного потолка. Борьба идёт за проценты и даже десятые доли процентов. Например, по данным Гидрометцентра России точность прогноза температуры воздуха по России в 2017 году на сутки составила 93%. Речь идёт о тех прогнозах, которые выдавали синоптики местных гидрометцентров. У прогностических сайтов и компьютерных моделей точность варьируется от 85% до 95%. Никаких 35% тут нет и быть не может!

    Как это происходит в мире науки?

    Допустим, что Яндексу удалось создать революционный продукт, который действительно обходит всех конкурентов. Познакомьте мир с этой технологией. Пускай команда Яндекса покажет всему миру, что им удалось создать. Почему бы не начать со статьи в каком-нибудь научном журнале? Я понимаю, что может быть не стоит раскрывать всех карт, ведь продукт, по сути, имеет коммерческую составляющую, в этом нет ничего плохого, но только в том случае, если этот продукт действительно работает.

    Любая научная методика прогнозирования проходит этап тестирования. Обычно подопытными зайцами выступают архивные данные. В некоторых случаях приходится собирать данные в течение года или нескольких лет, а уже затем публиковать статью. После этого прогноз сопоставляется с фактическими сводками метеостанции. Прогностические поля соотносятся с фактическими. Высчитывается масса параметров: средняя арифметическая ошибка температуры, средняя абсолютная ошибка температуры, относительная ошибка и оправдываемость в процентах. Затем на основе результатов оперативных испытаний специальная методическая комиссия принимает решение – рекомендовать использование данного метода прогноза или отказать.

    А теперь вопрос к разработчикам Яндекса. Где эти данные? Где эти статьи и исследования? «У нас самые точные прогнозы, верьте нам», – заявляют в Яндексе. Нечего показывать. Нечем хвастаться.


    Цифры у нас есть, но мы их вам не покажем. У вас документов нет.

    Ансамблевые и мультимодельные прогнозы

    В последнее время среди синоптиков большую популярность завоевали ансамблевые, мультимодельные и комплексные прогнозы. Что это значит? Для начала немного теории. Главным источником всех прогнозов являются компьютерные модели. Программы, которые моделируют всю атмосферу Земли начиная от почвы и заканчивая верхними слоями стратосферы. Главной пищей для моделей являются спутниковые данные во всех видимых и невидимых спектральных диапазонах. Данные наземных станций сейчас уже не имеют столь сильного влияния на качество прогноза. Если исключить из моделей слой метеостанций, то качество упадёт на 7%, а если исключить спутниковые данные, то на 35-40%. В мире насчитывается 11 глобальных моделей и ещё десяток региональных.

    Компьютерные модели очень, очень сложны! Не каждое государство способно создать собственную качественную модель. Например, отечественная модель ПЛАВ занимает 8 позицию в рейтинге мировых моделей. Она существует, но практически нигде не используется.

    По этой причине большинство сайтов и приложений используют всего 2-3 модели. Всё остальное, это вопрос внутренней обработки и интерпретации данных. Например, сейчас самой лучшей моделью является Европейская модель среднесрочного прогнозирования погоды (ECMWF). Эту модель использует Foreca, intellicast и Gismeteo. НО! Как я уже сказал, обработка прогнозов сводится к внутренним паттернам, которые занимаются «шлифовкой» сырых файлов модели. Gismeteo делает это хуже всех, а Intelicast – лучше. Дальше будут цифры подтверждающие это.

    Ладно, с этим разобрались. Один прогон компьютерной модели – это в чистом виде детерминированный прогноз по принципу «как есть». Главной проблемой детерминированных прогнозов – являются ошибки в начальных данных, которые приводят к эффекту бабочки. Мельчайшие начальные возмущения приводят к огромным ошибкам в среднесрочной перспективе. Чтобы решить эту проблему учёные разработали ансамблевые прогнозы. Представьте себе обычный детерминированный прогноз. В этот прогноз с помощью генератора псевдослучайных чисел вносится искусственная ошибка.


    Ансамблевый прогноз. Американская модель GFS. 20 членов.

    И так делается ещё 20 или 50 раз. Затем выстраивается график, где видно, насколько прогноз чувствителен к ошибкам в начальных данных. Если детерминированный прогноз выдаёт потепление через 10 дней, а 20 ансамблевых членов уходят вниз, то есть выдают похолодание, значит, детерминированный прогноз на этот срок ошибочен.

    Но учёные пошли ещё дальше. Они стали синхронизировать детерминированные прогнозы и создавать мультимодельные прогнозы, когда прогноз строится не на основе одной модели, а сразу десятка.


    Мультимодельный прогноз для Москвы на сайте meteoblue. 11 моделей

    Например, 7 моделей выдают осадки через 5 дней, а 3 прогнозируют сухую погоду. Следовательно, вероятность осадков составляет 70%. Вкупе рекомендуется смотреть ещё и ансамблевый прогноз.

    А сейчас мы подобрались к самой сути. Как Гидрометцентру удалось обойти Яндекс?

    Комплексный прогноз

    В 2014 году руководитель отдела гидродинамических краткосрочных прогнозов Гидрометцентра России и заслуженный метеоролог Алексей Багров вместе со своей командой разработал простую, но принципиально новую статистическую схему обработки сырых прогностических данных. Она была опубликована в журнале «Метеорология и гидрология» в статье под названием «Комплексный прогноз приземных метеорологических величин».

    Суть методики проста, но в этом её превосходство. Комплексный прогноз получен путём статистической обработки результатов включенных моделей. При этом для температуры воздуха, ветра и точки росы привлекается архив прогнозов за предшествующие 20 дней по соответствующим моделям и фактические данные на станции, а для осадков аналогичный архив за один год. Расчёт ведется отдельно для каждой станции и для каждой заблаговременности прогноза.

    Если ещё проще, то Багров предлагает выполнять статистическую корректировку прогнозов лучших моделей на основе фактических данных местной метеостанции. Детально методика описана в самой статье. Здесь я остановлюсь на некоторых основных моментах. Расчёт максимальной и минимальной температуры выполняется с учетом погрешности за последние 5 или 3 суток. Например, за последние 5 суток наши модели занижали температуру в среднем на 2 градуса, поэтому нам надо включить эту погрешность в последний прогноз и стабилизировать прогноз до наиболее вероятного значения. Таким образом, прогноз сам себя автоматически корректирует, опираясь на предыдущие отклонения в сторону завышения или занижения.

    4 года прогноз находился в стадии тестирования. В сентябре 2018 года результаты тестов были опубликованы в журнале «Russian Meteorology and Hydrology». Кратко результаты исследования анонсированы здесь. Отмечу, что все 4 года прогноз публиковался на сайте методического кабинета Гидрометцентра России. Он рассчитывался для 224 городов России. Каждый месяц публиковался отчёт оправдываемости. Они продолжают выходить и по сей день.

    Скромно и тихо – создали лучший прогноз

    В Гидрометцентре России сделали то, что не мог сделать никто другой. Они автоматически собирали прогнозы 7 различных прогностических сайтов и анализировали их точность. Ниже представлены данные за 1,5 года — с января 2016 по июнь 2017 года для Москвы, Санкт-Петербурга и Якутска.


    Средняя абсолютная ошибка прогнозов минимальной (а) и максимальной (б) температуры по городам: Москва, Санкт-Петербург, Якутск за период 1 января 2016 г. — 30 июня 2017 г. Прогнозы сайтов: 1 — Meteoinfo.ru; 2 — Gismeteo.ru; 3 — Fobos (meteovesti.ru); 4 — Rp5.ru; 5 — Yandex.ru; 6 — Intellicast.com; 7 — Комплексный прогноз Багрова.

    Подобрались к самой сути. Из данных видно, что на первые сутки по дневной температуре Яндекс обходит сразу 3 ресурса: meteoinfo, intellicast и комплексный прогноз Багрова. Последний показывает самую низкую погрешность на 1-2 сутки. На 3-4 сутки лидирует Intellicast и комплексный прогноз. Яндекс только на 3 позиции.

    Обратите внимание, что самый популярный в Рунете Gismeteo не такой уж и точный. На первые сутки его средняя погрешность 2 градуса — это очень много. Антилидером рейтинга является сайт meteovesti.ru

    Не стоит думать, что свежих данных больше нет. Ещё в начале 2018 года на сайте методического кабинета Гидрометцентра России появился раздел «Оценка прогнозов на различных интернет-сайтах». В разделе публикуются данные по 47 городам как по отдельности, так и вместе.

    Многие могут сказать, что это устаревшие данные, но уже есть свежий отчёт оправдываемости за октябрь. Изучим его. Возьмём выборку из 27 городов для ЕТР.



    Прогноз дневной температуры у Яндекса на одни сутки сопоставим в точностью intellicast и комплексным прогнозом. На последующие 2-5 сутки intellicast слегка обходит Яндекс. С прогнозом ночной температуры у Метеума всё несколько хуже. На первые сутки его обходит 3 сайта: meteoinfo, intellicast и комплексный прогноз. На последующие сутки тенденция сохраняется. На 6 сутки Яндекс обгоняет intellicast и meteoinfo.

    Для азиатской территории распределение примерно схожее. Практически во всех случаях Яндекс обходит тройка meteoinfo, intellicast и комплекс. Многие заметили, что неплохую точность выдаёт официальный сайт Гидрометцентра meteoinfo. Да, это так. Сейчас на сайте применяется самостоятельная статистическая схема обработки модельных данных под названием РЭП (расчёт элементов погоды). Эта схема неплоха, но несколько хуже, чем комплексный прогноз. Зимой она плохо прогнозирует ночное выхолаживание. Обращаю внимание, что все эти схемы обработки данных были придуманы задолго до создания пропиаренного Яндекс. Метеума.

    Проблемы вывода и отображения

    Недостаточно создать качественный прогноз, необходимо ещё научиться его адекватно отображать для обывателей. Когда пользователь заходит на погодный сайт, он первым делом смотрит прогноз на 10 суток, получая общую картину изменения температуры. Но если копнуть глубже, посмотрев ход температуры, то откроется множество нюансов. Например, на сайте указано, что днём будет +15 градусов, но потом вы открываете график хода температуры и понимаете, что эти +15 будут ночью, а днём температура будет ниже! Такая ситуация называется обратным ходом температуры, когда ночью теплее, чем днём. Проблема вывода максимальной и минимальной температуры здесь заключается в том, что значение min и max захватываются со всего временного ряда, не разделяя день и ночь. С точки зрения обывателя – это обман. Этим грешат все сайты. Максимальная температура обычно фиксируется с 08 до 20 часов, в зависимости от времени года, синоптической ситуации и координат метеостанции. Минимальная отмечается с 20 до 08 часов, опять же, в зависимости от сезона и синоптической ситуации. Это называется метеорологические сутки. Например, главная метеостанция Москвы на ВДНХ отправляет максимальную температуру в 21 час, а минимальную в 9 часов.
    Ниже я привёл ситуации нетипичного температурного хода, когда важно захватывать максимальную и минимальную температуру не со всего временного ряда, а в строго установленные промежутки. Если условия не выполняются, то пользователь будет обманут, даже несмотря на качественный прогноз.



    Другая проблема заключается в том, что пару лет назад Яндекс стал выдавать климатические данные за долгосрочный прогноз, что не совсем правильно. В Яндексе решили использовать сырые файлы компьютерного реанализа CFSR (NCEP) за последние 7 лет, создавая малую климатическую выборку. Сейчас они перешли на период осреднения 10 лет, что не меняет ситуацию. Также на сайте появился параметр «Вероятность осадков», который аналогичным образом вычислялся за последние 10 лет на основе компьютерного реанализа, но здесь есть серьезная проблема. Компьютерный реанализ очень плохо моделирует конвективные ливневые осадки и слабые снегопады зимой, поэтому Яндекс мог выдавать 0% вероятность, а по данным метеостанции она была 50%, только лишь по той причине, что на метеостанции есть осадкомер, который фиксирует реальные осадки, а не виртуальные. Поэтому правильнее усреднять данные по метеостанции, а не по компьютерному реанализу. Я написал в Яндекс и получил ответ: «Мы добавили его (прим. совет) в список предложений наших пользователей. Наши специалисты всегда знакомятся с этими идеями, когда готовят какие-либо изменения на сервисе, и стараются, по возможности, учитывать их». Спустя 6 месяцев ничего не изменилось.


    Остаться в живых (с)

    Также я предложил Яндексу вместо осреднения данных за 10 лет использовать прогнозы долгосрочной климатической модели CFSv2. Она обновляется 4 раза в сутки и считает прогноз на 9 месяцев вперёд. Разумеется, речь о получении среднедекадных или среднемесячных данных. Зато это реальный прогноз, а не исторические сведения. Например, сейчас модель выдаёт, что ноябрь на Европейской части России будет тёплым и сухим.

    Особенно забавно было наблюдать за тем, как Яндекс эпично выкатывал прогностические карты, хотя на тот момент уже существовали earth.nullschool.net, windytv.com и ventusky.com. Эти сервисы предоставляют в разы больше информации по различным моделям. В Яндексе написали, что главное отличие от них в том, что у них выше точность. Ну-ну.



    Проблема ночного выхолаживания

    Сейчас в синоптической метеорологии по-прежнему остро стоит вопрос с прогнозированием ночной температуры в условиях антициклонального выхолаживания воздуха. В чём проблема? Проблема в том, что компьютерные модели практически всегда в такой синоптической ситуации завышают температуру. Например, в Кургане по большинству прогнозов ночью температура опустится до -30 градусов: будет ясно, давление повысится, над областью пройдёт ядро антициклона. Идеальные условия для выхолаживания. Но по факту минимальная может опуститься до -35...-37 градусов! Когда Яндекс запустил Метеум, я думал, что наконец-то удастся решить эту проблему. Но уже, которую зиму Яндекс продолжает завышать ночную температуру в условиях выхолаживания. На данный момент в мире есть лишь 2 модели, способные адекватно высчитывать эту температуру. Первая – канадская модель GEM. Вторая – североамериканская NAEFS. В остальных синоптических ситуациях эти модели не показывают ничего выдающегося, поэтому моя задача как синоптика заключается в том, чтобы в нужный момент включить эти модели в прогноз, а потом в нужный момент исключить их из прогноза. Ещё с выхолаживанием справляется комплексный прогноз Багрова, как раз за счёт статистической корректировки на основе местной метеостанции.

    Вывод

    Полученные данные позволяют достаточно уверенно сказать, что температурный прогноз Яндекса по технологии «Метеум» не показывает каких-то исключительных результатов по сравнению с уже зарекомендовавшими себя прогностическими сервисами. Напротив, Яндекс уступает по качеству таким ресурсам как intellicast, meteoinfo и комплексный прогноз Багрова, публикуемый на сайте методического кабинета Гидрометцентра России. Худшими метеосервисами можно назвать Gismeteo и meteovesti.ru

    Есть наука, а есть маркетинг. У одного цель – это достижение результата, в нашем случае высокой точности. В другом – цель это выгода и получение мнимого и раздутого достижения не несущего никакой практической значимости для обывателей. Да, Гидрометцентр, это государственная организация, которая не обладает такими рекламными бюджетами и возможностями, как у Яндекса, но главное, что там ещё остались люди, способные создавать не деньги, а науку.

    Средняя зарплата в IT

    110 500 ₽/мес.
    Средняя зарплата по всем IT-специализациям на основании 6 970 анкет, за 2-ое пол. 2020 года Узнать свою зарплату
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 207

      –14
      Забавно — у вас все посты на Хабре о том, какой плохой Метеум. Кажется, эта энергия могла бы найти лучшее применение.

      Я был бы рад воспользоваться чем-тот очевидно лучшим или хотя бы узнать, в чём и кто лучше кого. У вас же полезное — сравнение — закопано довольно глубоко, и даже для меня, как совсем не специалиста, выглядит сомнительным, т.к. понятно, что метрика «отклонение минимальной и максимальной температуры» супер-узкая для погоды. Даже я, в быту выбирая прогноз, пользуюсь более сложными.
        +15
        А какие же тогда метрики будут менее сомнительными, если не отклонение фактической температуры от прогнозируемой? Какие аргументы убедят Вас в том, что один прогноз лучше другого?
          +3
          Повторюсь, я в этом вообще не специалист, но я бы сказал, что температура имеет вообще очень относительную ценность — важнее сильные ошибки, чем постоянная точность. Т.е. количество дней с ошибкой больше X было бы гораздо более интересной метрикой. Ну и ошибки с осадками и облачностью (причём дневные ошибки важнее ночных). И т.п.
            0
            Увы, но такого параметра оценки прогноза не существует. Единственное, что Вам можно предложить — это оправдываемость в процентах, где главная задача попасть в допустимый интервал 3 градуса, но и здесь есть загвоздка. Допустим есть 2 прогноза с точностью 95%. Какой точнее? Определить можно только по погрешности. У одного может быть 1,5 градуса, у второго 1,7. Выходит, что при равной оправдываемости один прогноз всё-таки точнее второго.
              +12
              Что значит «не существует»? Такую метрику можно измерить, значит она существует.

              И отличия по такой метрике на первый взгляд более важны для ощущаемой людьми точности прогноза, чем разница в отклонении на 0,2 градуса.

              Рискну предположить, что авторы по крайней мере некоторых систем, которые вы сравниваете, считают такие важные для конечных пользователей метрики более важными, чем среднее отклонение, и поэтому и выглядят проигрывающими по точности у вас (но могут не проигрывать в реальности).
                0
                Не существует в научной среде, а так да, конечно, можете хоть в попугаях измерять. Все метрики, которые используются оценки прогнозов я расписал в тексте. Не надо придумывать велосипед.
                  +2
                  Не существует в научной сред
                  Извините, но кажется у вас какая-то абстрактная наука, в которой все метрики заданы тысячу лет назад и навсегда. Такая наука ни к реальному миру, ни к реальной науке, отношения не имеет.

                  Не удивительно, что вам кажется, что все прогнозы хуже, но этого никто не признаёт.
                    0
                    " Не удивительно, что вам кажется, что все прогнозы хуже, но этого никто не признаёт."

                    Где Вы это увидели? Я ведь ссылаюсь на исследование Гидрометцентра.
                      +3
                      anton, похоже, хочет сказать, что в науке эксперимент важнее авторитетов.
                      Я тоже весьма далёк от метеорологии, но довод о том, что может быть для людей ошибка в факте наличия осадков гораздо важнее погрешности прогноза температуры (по крайней мере в некотором диапазоне).

                      То, что такую метрику почему-то не применяют — это любопытное заявление. От вас, как от человека давно занимающегося метеорологией (хотя и не профессионально) я ожидал бы какого-то конструктивного анализа этого явления. По факту же я вижу только апелляцию к авторитетам «в науке».

                      Настоящая наука не предвзята и всегда готова честно проверить любой аргумент экспериментом. Ваши рассуждения о низком качестве прогнозов метеума звучат убедительно, и как обыватель я вам сначала поверил, но вот сейчас я слушаю вас, и мне кажется вы недостаточно объективны и беспристрастны в своём анализе. Судя по эмоциаонольной окраске ваших высказываний, может статься, что вы неосознанно искали подтверждение своей гипотезе о некачественных прогнозах. Возможно вы даже опустили или не заметили (вследствие своего когнитивного искажения) доводов, реабилитирующих яндекс в каких-то аспектах.

                      У вас в руках весь инструментарий все данные. Попробуйте добавить метрику оправданности прогноза по осадкам. Вдруг яндекс тут всех порвал?
                        +2
                        Порвал. С почасовым у них беда. Почти каждый час выдаёт осадки, сегодня на весь день были осадки. По факту ничего. То есть у них банально почасовой не согласуется с картой.

                        habr.com/post/428536/#comment_19319306
                          0
                          Понятно. Ну а что, крупная компания, каждый отдел хочет чтобы его не разогнали. старается как может
                            0
                            > Почти каждый час выдаёт осадки, сегодня на весь день были осадки.

                            Выводы на выборке за день — это замечательно.

                            А летом прятаться от дождя в магазине, зная, что он через 20 минут закончиться и остаток дня можно гулять дальше — бесценно.

                            Впрочем да, прогноз с картой у них не сходится. Но карта отличная, конкурентов я не видел.
                              0
                              Можно уточнить пожалуйста, когда прогноз не сходится с картой. Мы работаем над тем, чтобы все было максимально согласовано. Поэтому буду благодарен, если вы поделитесь своим примером.
                                +1
                                Ну, я летом смотрел, там бывало на почасовой солнышко нарисовано, а на карте синее пятно на всю карту. Сейчас не знаю что там
                +7
                Добавлю мнение ещё одного неспециалиста.
                Ну и ошибки с осадками и облачностью (причём дневные ошибки важнее ночных).

                Согласен с тем, что это интереснее. Ошибка для температуры в пару градусов лично для меня не критична (если не около нуля).

                Но вот ошибки с осадками у Яндекса — это жесть. Причём не то, что прогноз, часто даже по факту — дождь, когда его нет и наоборот. Корректнее было бы писать «В ближайшие два часа осадков вроде не ожидается».

                Ну серьёзно, думал дам шанс. Чуть больше месяца смотрел и на windy.com и на Яндексе. Из того, что пригодилось — пару раз скидывал особенно яркие ляпы с дождями в чатик :)
                  +1
                  Рекомендую Вам смотреть мультимодельные метеограммы на сайте Meteoblue. Очень полезная штука. Есть ещё сервис meteoweb.ru/alter/conv.php Он хорош летом, работает на базе американской GFS, хорошо просчитывает блок конвективных осадков, но и зимой можно глядеть. Разумеется, зависит от интенсивности осадков. Осадки до 0,5 мм очень сложно просчитываются моделям.

                  Здесь тоже GFS, но карты более обширные. Хорошо отслеживать фазу осадков.

                  meteoweb.ru/alter/prec.php
                    0

                    Очень не помешали бы ссылки на готовые именно мобильные приложения от указанных вами сервисов, дабы "пощупать их ручками". Иначе, предметность регулярного пользования таким сервисом для многих, к сожалению, теряется.

                      +2
                      Это карты на php одного доброго программиста-самаритянина. У них нет никакого мобильного приложения. Я просматриваю с ПК
                    0
                    В прогнозе Яндекса регулярно наблюдается испаряющийся дождь, которому нельзя доверять. Выглядит это так: вроде вот приближается дождевое облако и через полчаса прольётся тебе на голову — но нет, оно исчезает, и «в ближайшие два часа осадков не ожидается». По факту, конечно же, дождь проливается, иногда даже гроза. (А ещё через два часа приходит предупреждение от МЧС.)

                    Впрочем, пока источником данных были только радары, всё ещё было ничего. Когда добавили спутник, то там вообще начали твориться чудесные чудеса.

                    Яндекс.Погода делает Кусь

                    И всё, кроме последних двух кадров — не прогноз, а «факт».
                      0
                      Спасибо за гифку. Да, у Яндекса дикое количество артефактов. Летом я прогнозирую осадки по верхней границе облаков (Top alarm). Чем выше, тем мощнее развивается грозовое облако. Спутник обновляется каждые 15 минут, но это более качественные данные, чем вывернутые от Яндекса. Держите!

                      kachelmannwetter.com/de/sat/nischninowgorod/top-alarm-15min/20181101-2100z.html
                    +1
                    Согласен. В большинстве случаев мне, как простому обывателю, важнее понимать, будет ли завтра дождь, будет ли солнечно в ближайшие выходные, чтобы я мог планировать своё время и одежду. Сомневаюсь, что я почувствую разницу между 25 и 23 градусами, например.
                      0
                      Но в целом, мне понравилась статья. Интересно взглянуть на этот вопрос с другой стороны. Не приходилось задумываться о том, что здесь тоже есть своя конкуренция и битва маркетинга.
                +3
                Вот вы приводите графики сравнения точности определения температур для достаточно больших городов. Ёжику очевидно (с), что в разных районах больших городов температура может отличаться значительно. Какова методика выбора точки сравнения на территории больших городов?
                PS. На метод.метеорф.ру такая убогая графика, что кроме как для науки это никуда использовать и нельзя. Независимо от качества данных.
                  –5
                  Точка главной метеостанции населенного пункта. Например в Москве это ВДНХ. Прогноз с ВДНХ соотносится с фактической погодой с ВДНХ. Но я Вас немного разочарую, резкие перепады фиксируются только в Москве, где ярко выражен антропоген, в других городах разница между температурой на одном конце города и другом настолько незначительная, что в рамках обширной выборки ей можно пренебречь.
                    0
                    Мне кажется, разница очень даже есть. Сравнивал температуру зимой в Питере на окраинах (в Купчино и в паре других), где нет домов и огромные открытые пространства), и в центре. Очень ощутимо. Приезжаешь в центр, и по ощущениям теплее градуса на 3-4 (но я термометром не мерил, это может быть чисто из-за наличия препятствий для холодного ветра).
                      0
                      Точно? Температуру сложнее сравнивать, лучше видно осадки (но при дожде же температура падает)
                      Ульяновск, на обоих берегах водохранилища. Ситуация когда на одном берегу дождь, а на другом сухо совсем не редкая. И думаю для любого города с большой рекой будет так.
                        +1

                        Да какое там!
                        Питер например: не говоря уже о том, что он в принципе довольно обширный город (от Зеленогорска до Колпино), так и характер поверхности очень разный: где-то поля кругом, где-то — многоэтажки, центр — плотные, каменные джунгли, а запад города вообще залив омывает! И это ещё рельефа считай нет.


                        Да что Питер! Я жил в городе с 300т населения: там по утрам, особенно зимой, в обзоре погоды отдельно упоминали аэропорт. И не просто из-за значимости объекта, а потому что там реально была другая температура. Сам город — в окружении гор (ну как гор… сопок скорее, хотя их так не называли), а аэропорт — в голой степи.

                          0
                          Вы, как и товарищ из Ульяновска всё в кучу смешали. Речь шла про антропогенный фактор, а не фактор рельефа. И речь идёт не о частных случаях, а больших временных рядах, как правило для оценки климата берется 30-ти летний период, только тогда можно уверенно сказать, что в точке А теплее, чем в точке Б, даже если между ними 10 км.
                            +2

                            Я, наверное, "как и товарищ из Ульяновска" — не метеоролог и в факторах всяких там не разбираюсь.
                            Но мне "с точки зрения банальной эрудиции" странно слышать, что для большого города достаточно температуры в одной точке.
                            Вот и повседневная практика говорит об обратном даже для относительно небольших населённых пунктов.

                              0
                              Здесь видимо небольшая путаница в понятиях. Современные модели не берутся предсказывать погоду с точностью до дома, до улицы. Они предсказывают погоду как некоторое среднее на определенной местности. Порой площадь этой местности в силу ряда причин (например отсутствие станций наблюдения) может быть очень большая. Поэтому разночтения и расхождения никуда не денутся и будут всегда. Другое дело, что для ряда очень больших городов (как пример Москва) идет разбивка этих самых городов на районы и уже по ним идет прогноз. Тогда погода будет точнее.
                                0
                                Вот автор статьи написал:
                                я Вас немного разочарую, резкие перепады фиксируются только в Москве, где ярко выражен антропоген, в других городах разница между температурой на одном конце города и другом настолько незначительная, что в рамках обширной выборки ей можно пренебречь.


                                Мол, для Москвы ещё имеет значение разница температур на разных концах города, а для других городов — нет.
                                Я и говорю: и для других городов имеет значение. И даже для не очень больших.
                                  0
                                  Скорее всего в таких городах есть ландшафтные особенности. У какого-то района водохранилище под боком. Другой район в долине или на плато.
                                    0
                                    Причины конечно могут быть разными.
                                    Факт заключается в том, что даже в относительно небольшом населённом пункте температуры в разных его частях могут заметно отличаться.
                                      0
                                      У гугла прогноз по запросу «погода» выдается мне не по городу, а по району города. Данные у гугла от weather.com, а там явно часть данных с погодного спутника.
                          0
                          То, что перепады есть, это очевидно. И на мой взгляд, нейросеть хотя бы в теории может учесть наличие ТЭЦ, подогревающей воздух вокруг себя, а общие системы предсказания погоды — не могут. Поэтому при сравнении разных методик предсказания погоды для начала необходимо запастись репрезентативной выборкой показаний в рамках тех случаев, которые не только выгодны для классических методик, но и для современных, чтобы анализ был полным, а не перекошенным.
                            0
                            Во-первых, с чего Вы взяли, что нейросеть Яндекса учитывает влияние ТЭЦ и прочих объектов подогревающих воздуха вокруг себя? Есть такие данные? Во-вторых, я же писал, что комплексный прогноз корректируется на основе местной метеостанции, следовательно, если на станцию влияют какие-то внешние факторы, то прогноз будет самокорректироваться в сторону этих факторов. Без нейросетей!
                            0
                            резкие перепады фиксируются только в Москве

                            В таком «плоском» городе как Дюссельдорф (площадью в 10 раз меньше Москвы), разница температур между окраинами (около 15 км) может достигать 5 градусов, равно как в одной части могут быть гроза, сильный ветер и ливень, в то время как другая останется сухой и почти без ветра.
                              +1
                              Конвективные явления не имеют ничего общего с антропогенным фактором. Грозовые ячейки очень маленькие, одна часть может пройти над югом города, на севере будет ясно. Ячейка может зародится за сотни километров от города. С антропогеном населенного пункта это никак не связано.
                                0
                                С точки зрения пользователя, причина не имеет значения — речь о том что «погода в центре города» (и «погода в аэропорту») далеко не всегда отражает реальную погоду, причём разница может быть достаточно ощутима.
                              0
                              Между точкой, где живу я и где родители по прямой 3.8 км. Разница в температурах зимой легко достигает 8 градусов. 3.8 км, — это где-то четверть города по диаметру, то есть далеко не разные концы.
                                0
                                Живу в Сан Франциско. Тут не то, что перепад в 3-4 градуса есть, так тут может быть вообще полгорода в тумане, а половина в солнце быть, тоже самое с ветром. Очень сильно все может меняться в пределах 2-3км. Наверняка похожее есть и в других городах у морей/океанов и с холмами.
                              +19
                              Например, температурный прогноз на 24 часа у нас ошибается на 35% меньше ближайшего конкурента
                              У прогностических сайтов и компьютерных моделей точность варьируется от 85% до 95%. Никаких 35% тут нет и быть не может!
                              Справедливости ради: сказано же — ошибается на 35% реже.
                              Если у модели A точность прогнозов была 90%, а у модели B — 93.5%, то процент ошибок 10 и 6.5% соответственно. Легко видеть, что 6.5 меньше чем 10 на искомые 35%.

                              Кто-то скажет, что это манипулятивная статистика, а я скажу — нет, вполне принятая практика. Подобным образом, кстати, оценивают и точность предсказаний переходов в процессорах. Она давно уже превышает 90% и борьба там сейчас тоже идет за десятые доли процентов. И если сказать, что «мы повысили точность предсказания с 95 до 95.5%», это не так хорошо отражает достижение, как «снизили долю ошибок на 10%». А это действительно достижение, потому как ошибки там дорого стоят.

                              P.S. Хотя я тоже считаю, что Метеум — это по большей части маркетинг.
                                +3
                                Хочется побольше такого маркетинга. А то создаётся впечатление, что кроме игр и распознавания всякого на картинках на всей земле для применения машинного обучения задач больше нет. А тут погода, и в среднем вполне вменяемо предсказываемая. Великолепно же!
                                  +1
                                  Великолепно было бы, если бы они при этом не задвигали чушь про «с точностью до минут и до дома». Вот тогда да, и задача достойная, и результаты любопытные.
                                0
                                Для меня было показательно, как они испортили прогноз осадков. Блин, у вас же есть данные с погодных радаров в режиме реального времени. Ладно, каким то образом накосячили с прогнозом движения туч на час вперед (было огромная дождевая туча, которая почему то через пол часа должна раствориться и прочие приколы). Но фактически в данный момент как можно допустить такие косяки, как идет дождь, а по сервису его нет и не намечается. Когда были в общем доступе картинки с радаров, на глаз было гораздо точнее определять.
                                  0
                                  Ну извините, данные такого качества по радарам к нам приходят от поставщика из Росгидромета. Мы пытаемся помочь с налаживанием качества и своевременностью доставки, потому что заинтересованы в хороших данных, но пока не удалось сильно продвинуться.
                                    +2

                                    Я смотрел эти данные, когда они были в публичном доступе (раз в 5 минут в сеть попадал скриншот с компьютера, который получает данные с погодного радара с аэропорта). Там все было идеально. На глаз можно было гораздо точнее определить (была четкая картинка дождевых туч, направление и скорость ветра).
                                    А сейчас что изменилось? У вас какие то другие данные? Вроде те же погодные радары используете. И почему большая грозовая туча может через 20 минут по прогнозу изчезнуть? И фактическая часто врёт.

                                  +2
                                  В Гидрометцентре России сделали то, что не мог сделать никто другой. Они автоматически собирали прогнозы 7 различных прогностических сайтов и анализировали их точность.

                                  Думаю, занимаясь метеорологией уже 14 лет, вы почти 10 лет назад натыкались на MyCli.me?

                                  Как выше уже на разные лады замечали, ваш достаточно интересный материал только выиграл бы, будь он подан в ключе описания положения дел в сфере метеорологии и прогнозирования беспристрастным сравнением разных подходов и поставщиков прогнозов. К сожалению, стиль «такую личную неприязнь испытываю, что кушать не могу» несколько затрудняет чтение.
                                    +3
                                    Алгоритмы составления рейтинга в MyCli.me не выдерживали никакой критики. Это была примитивная наколенная поделка, на которую вообще не нужно ориентироваться. Но неискушенному народу зашла (судя по тому, как часто на этот сайт ссылаются).
                                    +3

                                    Достаточно бессмысленно критиковать потребительский продукт в терминах его качества с научной точки зрения. Задача коммерческой компании "Яндекс" — заработать денег. Если они придумали новую красивую обертку для самой обычной технологии и сумели забрать пользователей у конкурентов — честь им и хвала, это бизнес. Если людям нравится — значит, получилась хорошая вещь. Если нет — нет. Объективная истина тут и рядом не лежала, а попытки ее привнести воспринимаются как нытье, уж извините. Притом, что содержательная часть весьма интересна, но да, желание полить Яндекс известной субстанцией все портит. Если говорить о науке — то эмоции и персоналии в науке как раз неуместны.

                                      –1
                                      Задача коммерческой компании «Яндекс» — заработать денег.

                                      Если люди берутся делать прогноз, их задачей должен быть точный прогноз, вообще-то. Иначе зачем нужен такой сервис вообще?

                                      И не надо тут про «суровый капитализм», есть куча прекрасных сервисов, которые вообще убыточны (один из самых известных примеров — YouTube).
                                        +1
                                        Если люди берутся делать прогноз, их задачей должен быть точный прогноз, вообще-то. Иначе зачем нужен такой сервис вообще?

                                        Еще раз — Яндекс хотел сделать сервис, в который можно привлечь пользователей. И сделал, и привлек, и именно этим вызвал претензии автора — слишком активно, мол, привлекал. И да, может быть, есть и лучшие с научной точки зрения проекты — но цель-то была — привлечь пользователей, и если она достигнута — отлично.


                                        И не надо тут про «суровый капитализм», есть куча прекрасных сервисов, которые вообще убыточны (один из самых известных примеров — YouTube).

                                        Если не считать рекламы. Google, как известно, — не технологическая компания, как могло бы показаться, а рекламное агентство. И очень прибыльное. Так что не надо про убыточные сервисы.

                                          0
                                          Еще раз — Яндекс хотел сделать сервис, в который можно привлечь пользователей. И сделал, и привлек

                                          Так смысл в сервисе, точность которого не только не является лучшей среди всех, но даже не особо лучше точности предыдущей версии сервиса (Яндекс.Погода до этого уже много лет работала, и даже на многих радиостанциях выдавали её данные в эфир)?

                                          Если не считать рекламы.

                                          Нет, там считали и прибыль, и убытки. Прибыли от рекламы были посчитаны, в том-то и дело. Всё равно отрицательный результат получился :)
                                          Просто прибыли от других проектов позволяют Google этот убыток компенсировать.
                                            0
                                            Так смысл в сервисе, точность которого не только не является лучшей среди всех, но даже не особо лучше точности предыдущей версии сервиса (Яндекс.Погода до этого уже много лет работала, и даже на многих радиостанциях выдавали её данные в эфир)?

                                            Обертка красивее, подача материала другая. Пользователям нравится, их количество растет. Что не так-то для коммерческой компании? Вообще не обязательно сделать лучше, чем у других, особенно как-то "объективно" лучше. Важно сделать так, чтобы купили максимальное количество людей, и путей тут много, каждый идет своим.


                                            В соревновании по бегу в мешках выигрывают не люди, умеющие бегать, а люди, умеющие бегать в мешках.


                                            Нет, там считали и прибыль, и убытки. Прибыли от рекламы были посчитаны, в том-то и дело. Всё равно отрицательный результат получился :)
                                            Просто прибыли от других проектов позволяют Google этот убыток компенсировать.

                                            Если бы это гуглу было не выгодно — проект бы закрыли. Закрытых тем же гуглом проектов за последние годы предостаточно. Значит, выгодно, значит, приносит деньги — возможно косвенно, не обязательно прямо. Но обязательно приносит. Никто ничего не будет кросс-субсидировать, если нет внятной причины, а все причины в коммерческих организациях измеряются деньгами.

                                              0
                                              Обертка красивее, подача материала другая.

                                              Этак можно и свой виджет для рабочего стола написать с красивой графикой, а данные вообще брать чужие (не уверен, что это законно даже при указании источника данных, но в итоге мы получим красивую подачу, приложив минимум усилий). И это тоже надо считать достижением?

                                              Важно сделать так, чтобы купили максимальное количество людей

                                              Так вроде бы, сервис бесплатный.

                                              В соревновании по бегу в мешках выигрывают не люди, умеющие бегать, а люди, умеющие бегать в мешках.

                                              При чём тут бег в мешках? Мы обсуждаем сервисы по прогнозу погоды. В прогнозе главное — точность предсказания (хотя красота и наглядность вывода тоже довольно важны). Автор ругает Яндекс именно за агрессивный маркетинг, перехваливание самих себя и за некоторый недостаток точности. А вовсе не за их оригинальность подачи самих данных :)

                                              Если бы это гуглу было не выгодно — проект бы закрыли.

                                              Я не утверждал, что ему не выгодно в целом. Сервис очень любят, он имеет огромную аудиторию. Плюс можно отслеживать интересы и взгляды людей на основе просмотров и комментариев (как вариант), а эти данные уже монетизируются при умении.

                                              а все причины в коммерческих организациях измеряются деньгами

                                              Не все. Ещё узнаваемость бренда, лояльность к бренду. YouTube нигде не выставляет на обозрение логотип Гугла, но знающие люди-то знают, чей это сервис :)
                                                0
                                                Этак можно и свой виджет для рабочего стола написать с красивой графикой, а данные вообще брать чужие (не уверен, что это законно даже при указании источника данных, но в итоге мы получим красивую подачу, приложив минимум усилий). И это тоже надо считать достижением?

                                                Если кто-то на этом зарабатывает — почему это плохо? Почетно ли это с инженерной точки зрения — не факт, но плохо-то чем? Продукт надо оценивать по критериям успешности продукта. Научную статью — по критериям научной статьи.


                                                Так вроде бы, сервис бесплатный.

                                                Не обязательно же за деньги. Можно отдать свои данные или посмотреть рекламу.


                                                При чём тут бег в мешках? Мы обсуждаем сервисы по прогнозу погоды. В прогнозе главное — точность предсказания (хотя красота и наглядность вывода тоже довольно важны). Автор ругает Яндекс именно за агрессивный маркетинг, перехваливание самих себя и за некоторый недостаток точности. А вовсе не за их оригинальность подачи самих данных :)

                                                Автор ругает Яндекс за то, что они поставили себе целью сделать популярный, даже можно сказать — попсовый продукт, и его сделали. Внезапно, успешный сервис — это не обязательно самый лучший прогноз.


                                                Плюс можно отслеживать интересы и взгляды людей на основе просмотров и комментариев (как вариант), а эти данные уже монетизируются при умении.

                                                Именно. То есть прекрасно все монетизируется косвенно. Никакого альтруизма.


                                                Не все. Ещё узнаваемость бренда, лояльность к бренду. YouTube нигде не выставляет на обозрение логотип Гугла, но знающие люди-то знают, чей это сервис :)

                                                Ну YouTube — сам себе бренд, не хуже гугла, а вот в капитализации компании контроль такого количества пользователей и контента играет весомую роль. То есть опять же деньги. Что я и пытаюсь Вам показать.

                                                  0
                                                  Если кто-то на этом зарабатывает — почему это плохо?

                                                  Зарабатывать — не плохо. Я не против, чтобы люди монетизировали хорошие продукты. Но просто в таком случае инженерная/научная ценность этого проекта/продукта для общества будет стремиться к нулю. А я не могу признать хорошим продукт, у которого она низкая (хотя для неайтишников, может, и пофиг, лишь бы работало).

                                                  Внезапно, успешный сервис — это не обязательно самый лучший прогноз.

                                                  Вот с этим доводом я как раз в корне не согласен. Если мы делаем сервис погоды — то важны точность, заблаговременность, наглядность. Иногда можно жертвовать вторым в ущерб первому и наоборот (менее точный отдалённый прогноз, более точный ближайший). А уж насколько он там «попсовый»… Кстати, с чего вы вообще взяли, что он популярен? Я о нём сегодня впервые услышал. При этом сам я пользуюсь виджетом от Gismeteo на телефоне (стоит параллельно с дефолтным от AccuWeather), а когда не было телефона — всегда использовал сайт Gismeteo, ещё с середины нулевых. Автор статьи их кстати тоже ругает за неточность. Да, на Эльдорадио периодически говорят, что «данные предоставлены сервисом „Яндекс.Погода“, ещё года с 2012-ого, но вот про „Метеум“ — впервые слышу. То, что Яндекс выпустил про этот сервис пару статей на Хабре, не сделало его сильно известным среди масс :)

                                                  Никакого альтруизма.

                                                  Может быть. Но если бы завтра YouTube закрыли, я бы ужасно расстроился. И многие мои знакомые тоже. Так что со стороны выглядит тем не менее как альтруизм, особенно для людей, кто не особо разбирается в экономике (и это опять же играет на руку имиджа Гугла).
                                                    0
                                                    Но просто в таком случае инженерная/научная ценность этого проекта/продукта для общества будет стремиться к нулю.

                                                    А вот тут я принципиально не согласен. Ценность продукта для общества — это, условно говоря, полезность его для конкретных людей. Неплохо измеряется деньгами, которые они готовы за него заплатить, хотя этот способ и не идеален. Собственно, деньги и есть лучшее из существующих мерил такой полезности — отнюдь не идеальное, разумеется. А как именно продукт устроен — это дело десятое. Пирожки на улице ни разу не технологичны, но очень полезны. Так же и со всем остальным.


                                                    Если мы делаем сервис погоды — то важны точность, заблаговременность, наглядность.

                                                    Если мы делаем прогноз погоды — важно, чтобы он отвечал запросам его потребителей. А они могут быть разными — требования у авиации и пенсионерки немного различаются. Может быть очень точный прогноз, но цена его получения будет 100500 рублей. Или очень точный, но чтобы получить, надо отстоять очередь на морозе. Я утрирую, но мысль понятна. Я ни разу не пользовался этим сервисом Яндекса, понятия не имею о его точности, но я просто сходу отметаю логику автора (и вашу), что если прогноз не точный — он плохой. Не обязательно и не факт.

                                                      0
                                                      Пирожки на улице ни разу не технологичны, но очень полезны

                                                      Но пирожки — не изобретение, это же совсем разные вещи. Просто кто-то делает их лучше, а кто-то хуже.

                                                      Я ни разу не пользовался этим сервисом Яндекса, понятия не имею о его точности, но я просто сходу отметаю логику автора (и вашу), что если прогноз не точный — он плохой.

                                                      Ну с «плохим» я может и погорячился… Но если есть более точные варианты (например тот вариант, что продвигает автор, разработанный А. Багровым, или Intellicast, или даже тот, что на сайте гидромецентра), то зачем пользоваться менее точным? Из-за красивого UI?
                                                        0
                                                        Но пирожки — не изобретение, это же совсем разные вещи. Просто кто-то делает их лучше, а кто-то хуже.

                                                        И то, и то — просто бизнесы, товары и услуги. И кто-то их делает лучше, а кто-то хуже. Никакой специфики IT тут нет вообще.


                                                        Но если есть более точные варианты (например тот вариант, что продвигает автор, разработанный А. Багровым, или Intellicast, или даже тот, что на сайте гидромецентра), то зачем пользоваться менее точным? Из-за красивого UI?

                                                        Кому-то это важно — что приложение не вызывает рвотного рефлекса и вообще существует. В умную колонку вот встроено наверняка. Люди вообще нерациональны — за это недавно Нобелевку по экономике дали — и делают то, что им удобно и приятно, а не то, что выгодно. Иногда (и весьма часто) это есть одно и то же, впрочем, но совершенно не всегда. И успешные продукты создают люди, которые это понимают.

                                                          0
                                                          Насколько я понял автор и его сторонники имели в виду, что пользователей Яндекс вводит в заблуждение с целью продвижения своего продукта. Отсюда и такая статья.
                                                          В чем-то я даже понимаю автора. Пришлось столкнуться с анализом климатических данных. Там много сложных задач, которые вот уже много лет пытаются решать. Например долгосрочный прогноз и попытка выстроить более-менее полную картину климата в прошлом (до 1860-х, с этого времени есть данные которые можно нормально использовать)
                                                            0
                                                            И то, и то — просто бизнесы, товары и услуги.

                                                            Яндекс заявлял о принципиально новом методе прогноза с использованием нейросетей (а не просто о «бизнесе», как вы выразились). А автор статьи пишет о другой миетодике прогнозирования. Это скорее особые «ноу-хау», как прогнозировать погоду, имхо.
                                                0
                                                Нет, там считали и прибыль, и убытки. Прибыли от рекламы были посчитаны, в том-то и дело. Всё равно отрицательный результат получился :)

                                                Можно ссылку пожалуйста, гдe это считали?
                                                  0
                                                  Мне это друг рассказывал, а сам говорил, что «читал в каких-то источниках». Увы, ссылку дать не смогу. Вы полагаете, ему попался плохой источник?)
                                                    0
                                                    Ютуб, насколько я знаю, вообще не публикует финансовую информацию. Так что все рассуждения нa тему «ютуб нe прибылен» — лишь догадки.
                                                0
                                                и именно этим вызвал претензии автора — слишком активно, мол, привлекал

                                                Мы читали один текст? Отчего-то я прочитал, что автор предъявляет претензии именно к результату — «предсказанию погоды», а не к привлечению. Конечно, за одним он говорит и о недобросовестности рекламы (а это, кстати, даже «карается» законом), да не просто говорит — показывает.

                                                но цель-то была — привлечь пользователей

                                                А мне казалось, цель — дать прогноз погоды :(
                                                  0
                                                  Мы читали один текст? Отчего-то я прочитал, что автор предъявляет претензии именно к результату — «предсказанию погоды», а не к привлечению. Конечно, за одним он говорит и о недобросовестности рекламы (а это, кстати, даже «карается» законом), да не просто говорит — показывает.

                                                  Автор просто смешивает в кучу и содержательный анализ — очень интересный — и обвинения Яндекса во всех смертных грехах, что и вызывает недоумение. Как уже писали выше — был бы просто анализ — статья была бы на 500 пунктов лучше.


                                                  А мне казалось, цель — дать прогноз погоды :(

                                                  Еще раз — у любого предприятия коммерческой компании цель — заработать денег, прямо или косвенно. Остальное — тактика. Цели кому-то что-то дать не может быть в принципе.

                                                    –2
                                                    Еще раз — у любого предприятия коммерческой компании цель — заработать денег

                                                    А я почему-то считал, что это вознаграждение (косвенное) за успешно проделанную работу. Просто работнику платит зарпалту работодатель, а бизнес получает прибыль от продаж. Разный источник, но принцип один. Не работаешь или работаешь плохо — тебя или увольняют, или уходишь в убыток и банкротишься.

                                                    Вы путаете цель и результат её достижения. Если у тебя нет цели создать что-то новое/хорошее/удобное для людей, зачем вообще идти в бизнес? Иди просто работать куда-нибудь.
                                                      0
                                                      Вы путаете цель и результат её достижения. Если у тебя нет цели создать что-то новое/хорошее/удобное для людей, зачем вообще идти в бизнес? Иди просто работать куда-нибудь.

                                                      Ну вообще ответ очевиден — чтобы заработать еще больше денег :) И да, существуют бизнесы, созданные из каких-то иных побуждений — глупо это отрицать — но подавляющая мотивация огромного числа владельцев бизнесов — это заработать больше, чем то, что они могли бы, работая по найму.

                                                        –2
                                                        это заработать больше, чем то, что они могли бы, работая по найму

                                                        Корыстолюбие не является благородной мотивацией. Единственное исключение — это если эти деньги нужны человеку на какой-то другой проект в качестве стартового капитала.
                                                          +2
                                                          Корыстолюбие не является благородной мотивацией.

                                                          Эк вас разобрало… То есть люди, открывающие ресторан или парикмахерскую, вместо того, чтобы работать поварами или парикмахерами по найму, недостаточно благородны для вас? Ну я даже не знаю, что сказать.

                                                            0
                                                            Да нет, вы всё с ног на голову зачем-то переворачиваете. Я говорю о том, что мотивацией должно быть — предоставить хороший удобный сервис (не важно, парикмахерская это, ресторан или автомастерская). Иначе незачем вообще этим, собственно, заниматься. Работать по найму или жить за счёт ещё каких-то источников (сдавать недвижимость, открыть банковский вклад) — это уже личное дело каждого.
                                                          0
                                                          Первый же пункт статьи 50 ГКРФ.

                                                          1. Юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организации) либо не имеющие извлечение прибыли в качестве такой цели и не распределяющие полученную прибыль между участниками (некоммерческие организации).


                                                          Бизнес — это полный синоним коммерческой организации, и, как следствие, главной целью его существования является получение прибыли, или ее эквивалентов, например, в виде капитализации. Все остальное, увы, розовая лапша для ушей потребителей. Ну, или какие-то внутренние установки одного из владельцев бизнеса, но, в конечном счете, они подчинены основной цели, иначе бизнес перестает быть бизнесом и превращается во что-то другое.
                                                            0
                                                            и не распределяющие полученную прибыль между участниками

                                                            А где я призывал отказаться от распределения прибыли между участниками?

                                                            Все остальное, увы, розовая лапша для ушей потребителей.

                                                            Вы о чём?

                                                            иначе бизнес перестает быть бизнесом и превращается во что-то другое

                                                            С чего вы взяли, что перестаёт? У любого предприятия должна быть какая-то цель и миссия (иногда это даже выносят на основной сайт).
                                                            Нет миссии — зачем вообще тогда работать.

                                                            Выше приводили пример с продажей пирожков. Ну так даже у мини-пекарни ексть функция — кормить людей.

                                                            Прибыль — лишь вознаграждение за хорошо проделанную работу (и, к слову, доход распределяется между владельцем и работниками, если взять глобально — просто у работников есть некая минимальная планка в виде суммы зарплаты по договору, меньше которой им платить нельзя, а вот больше — пожалуйста). Прибыль (доход за вычетом расходов) забирает владелец. И даже в этом случае, если захочет, он может поделиться ей с сотрудниками (дав им опционы).

                                                            Чем лучше работает компания — тем больше все получают.

                                                            Начинает работать плохо — проигрывает в конкурентной борьбе и разоряется.

                                                            Каким тут боком цель — получение прибыли? Получение прибыли — побочный эффект, позволяющий бизнесу развиваться дальше, а владельцу не сдохнуть с голоду.
                                                              0

                                                              Это уже у вас как-то все с ног на голову. Извините, если открою Америку, но 99% владельцев бизнеса интересуют деньги, деньги, и еще раз деньги — зачем — уже другой вопрос. И занимаются они этим исключительно для заработка. Просто каждый делает то, что у него лучше получается.


                                                              А вот цель и миссия — это в лучшем случае стратегия, а в худшем — розовая лапша для пиара.


                                                              А у вас какие-то розовые пони кругом. Миссия, цели… Поделиться с сотрудниками… Опционы дают не чтобы поделиться, а чтобы мотивировать вкалывать на благо компании еще сильнее, а зарплату такую большую не платить — это такая приманка на веревочке. Ничего плохого нет в этом, просто надо правильно понимать картинку. Это же касается profit sharing — не ради альтруизма, а чтобы люди вкалывали больше и получали награду за результат, а не просто штаны просиживали.

                                                                0
                                                                деньги, деньги, и еще раз деньги

                                                                Деньги — лишь средство, на которые можно что-то купить. Как это вообще может быть целью (не важно, в бизнесе или вообще)? Вы вот сами что, под подушку их складываете и копите, серьёзно? Или тратите всё же?

                                                                В бизнесе же вообще принято мыслить более глобально, и полученную прибыль куда-то вкладывать.

                                                                цель и миссия

                                                                Нет, не согласен. Есть миссия, а есть способы её реализации. Вот второе — это уже стратегия.

                                                                Да, эти слова могут быть и «лапшой для пиара», но тогда грош цена такому бизнесу и его основателю.

                                                                а чтобы мотивировать вкалывать на благо компании еще сильнее

                                                                В том числе и для этого. Это тоже приятный побочный эффект для владельца)

                                                                Это же касается profit sharing — не ради альтруизма, а чтобы люди вкалывали больше и получали награду за результат, а не просто штаны просиживали.

                                                                Потому что интерес должен быть взаимным. Люди не будут самоотверженно вкалывать, если их не заинтересовать. Это роль «морковки» своеобразной играет, тут согласен.

                                                                Просто у вас какая-то очень эгоцентричная позиция от лица владельца бизнеса, мол «я пуп земли, всё крутится вокруг меня». Это не так, и пример с опционами наглядно это подтверждает. Ну и выше я про конкуренцию и её результаты писал, опять же.
                                                                  +1
                                                                  Деньги — лишь средство, на которые можно что-то купить. Как это вообще может быть целью (не важно, в бизнесе или вообще)? Вы вот сами что, под подушку их складываете и копите, серьёзно? Или тратите всё же?

                                                                  Это для человека так. А для компании — нет. Смысл существования коммерческой организации — зарабатывание денег. Это прямо написано и в законах, и в уставах, и вообще везде. Никакого другого смысла нет. У ее хозяев цели могут быть сколь угодно сложные и несводящиеся к деньгам, но у компании как таковой цели именно такие.


                                                                  В бизнесе же вообще принято мыслить более глобально, и полученную прибыль куда-то вкладывать.

                                                                  В бизнесе принято отдавать полученную прибыль владельцам, если они не указали обратного, а те уже решат, исходя из своих интересов. Может быть, вложат в развитие, а может быть, пустят на образование своих детей, скажем.


                                                                  Просто у вас какая-то очень эгоцентричная позиция от лица владельца бизнеса, мол «я пуп земли, всё крутится вокруг меня».

                                                                  Я вам как раз и пытаюсь показать разницу с человеком — владельцем бизнеса — и бизнесом как таковым, а вы их не разделяете — а зря. Концепция юридического лица не зря придумана, она не сразу появилась, и очень точно отражает суть. Поэтому и все попытки "очеловечить" бизнес, ввести в него какие-то некоммерческие цели приводят к очень странным результатам, потому как коммерческая организация — это специальная такая абстракция, которая имеет одну очень простую мотивацию — заработать денег. Для того и придумана.

                                                                    0
                                                                    Смысл существования коммерческой организации — зарабатывание денег.

                                                                    А зачем? Вы смысл этого можете вообще объяснить? Компания, имхо, выполняет нужды своего основателя (или кого-то ещё). Она же не сама по себе существует, ей люди управляют. Имхо деньги это как раз средство поддержания её на плаву, смысл — это как-то слишком сильно сказано.

                                                                    Может быть, вложат в развитие, а может быть, пустят на образование своих детей, скажем.

                                                                    Разумеется. Имеют право :) Это же их честно заработанные деньги.

                                                                    потому как коммерческая организация — это специальная такая абстракция, которая имеет одну очень простую мотивацию — заработать денег. Для того и придумана.

                                                                    Окей, теперь понятнее. Ну а смысл вводить эту абстракцию? Это помогает в каких-то моделях/расчётах? Или делает разумнее (естественнее для для понимания) законы, применяемые к юрлицам?)
                                                                      0
                                                                      А зачем? Вы смысл этого можете вообще объяснить? Компания, имхо, выполняет нужды своего основателя (или кого-то ещё). Она же не сама по себе существует, ей люди управляют. Имхо деньги это как раз средство поддержания её на плаву, смысл — это как-то слишком сильно сказано.

                                                                      Вы спрашиваете, зачем людям вообще деньги? Думаю, вопрос за рамками дискуссии. А коммерческие организации — лишь способ управления ими.


                                                                      У людей в жизни мотивация очень сложная, много параллельных целей и способов их достижения. Коммерческая организация — способ структурирования и достижения коммерческих (материальных) целей. При этом до некоторой степени она обладает своей собственной логикой функционирования, отличной от логики владельца — потому что представляет собой совокупность людей, которые взаимодействуют по неким правилам. Человек "на работе" и человек "вообще" — это разные объекты, "на работе" есть некое упрощенное состояния, имеющее меньше степеней свободы — то есть и организация имеет в некотором смысле меньше степеней свободы, чем ее владельцы и сотрудники.


                                                                      Что же касается смысла… Вот как для человека вопрос о смысле жизни не имеет разумного ответа — потому что (в частности) подразумевает выход куда-то вовне жизни, что затруднительно даже мысленно осуществить — так и для организации вопрос о смысле зарабатывания денег столь же затруднителен — единственный разумный ответ "потому что так владельцы хотят" — то есть отсылка к существам высшего порядка. В рамках организации вопрос о смысле ее существования удовлетворительного решения иметь не может.


                                                                      Ну а смысл вводить эту абстракцию? Это помогает в каких-то моделях/расчётах? Или делает разумнее (естественнее для для понимания) законы, применяемые к юрлицам?)

                                                                      Она позволяет такие законы написать и собственно отделить юрлица от физлиц. История человечества показала, что эта абстракция весьма удачна.

                                                                        0
                                                                        Вы спрашиваете, зачем людям вообще деньги?

                                                                        Я не это спрашивал. Я говорю про то, что компания может и абстрактная сущность, но управляют ей реальные люди. А значит, всё пляшет под их потребности и желания.

                                                                        единственный разумный ответ «потому что так владельцы хотят» — то есть отсылка к существам высшего порядка

                                                                        Так а если всё же не хотят (то есть понимают, что это нужно, но не ставят это в приоритет)?

                                                                        В рамках организации вопрос о смысле ее существования удовлетворительного решения иметь не может.

                                                                        Имхо может — «выполнение провозглашённой миссии», о чём я и писал. Может и не очень прагматично, зато вполне разумно — эта информация лежит в пределах «плоскости понимания компании», здесь не надо «выходить за рамки существования».

                                                                        Она позволяет такие законы написать и собственно отделить юрлица от физлиц.

                                                                        Я не то имел в виду. Не в смысле, что понятие юрлица не нужно. А в смысле, зачем делать юрлицом некую сущность, смысл которой заключается только в получении денег? Можно сделать юрлицом что угодно — например, организацию (группу людей, зарегистрированную в реестре юрлиц согласно закону), занимающихся чем-либо и получающих с этого доход. Звучит похоже, но согласитесь, есть разница в нюансах и акцентах.
                                                                0
                                                                С чего вы взяли, что перестаёт?


                                                                Это следовало из моего обучения в экономическом ВУЗе. Да и из окружающей действительности — тоже.

                                                                У любого предприятия должна быть какая-то цель и миссия (иногда это даже выносят на основной сайт).


                                                                Вы смешиваете понятия цели и миссии. Конечная цель у любого коммерческого предприятия одна, и она вам кажется слишком «аморальной», чтобы быть правдой. Но это, к сожалению, так и есть. Бизнес, по природе своей, существует вне морали, это просто напросто машина по добыванию денег. И известное Американское изречение «Ничего личного, только бизнес» это хорошо выражает.

                                                                Нет миссии — зачем вообще тогда работать.


                                                                Миссия не является обязательным условием существования компании и уж точно не ее основной целью. Многие компании вполне себе работают без мисси. Миссия — обычно это удел больших корпораций, в которых она является одним из элементов корпоративной культуры и маркетингового образа, бренда. Про что я как раз и сказал, что это, во многом, всего-навсего розовая лапша для ушей потребителя, т.к. истинная цель функционирования компании другая.

                                                                Но и тут вы, пожалуй, смешиваете понятия миссии и основной деятельности компании. Т.к. в примере с продажей пирожков «Сделать всех людей на вокзале сытыми и довольными» вполне могло являться миссией, но область деятельности данного юр. лица могла меняться хоть каждый день в зависимости от ее рентабельности. И дальше миссия вполне могла подстраиваться под эту деятельность. Например, «Обуть всех посетителей вокзала» — под продажу ботинок, «Согреть всех посетителей вокзала» — под реализацию шерстяных вещей, «Развлечь посетителей вокзала» — под продажу кроссвордов и журналов и т.д. В этой связи миссия и сама область деятельности являются лишь средством достижения основной цели коммерческой организации — получению прибыли.

                                                                То же самое касается оплаты труда работников и взаимоотношений с клиентами.
                                                                Если вы считаете, что этот работник для вас ценен, и он нужен для вашей компании, вы его финансово и нефинансово стимулируете. Зачем? Чтобы «причинить ему добро»? Нет. Чтобы он был доволен работой в вашей компании, рос как специалист и не ушел в другую фирму. А это все зачем делается? Чтобы ваши клиенты получали качественный продукт? Да. Но и это не цель, а необходимое условие долгосрочного успешного функционирования компании. Т.к. по сути единственным источником ее существования являются клиенты. Без которых вы, не то, что прибыли, даже самоокупаемости не получите.

                                                                Так функционируют коммерческие организации. А вот если же в вашем уставе написано, что основной целью вашей деятельности является «Накормить всех посетителей вокзала», то вы уже НКО. И будете работать либо в ноль, либо в минус (если вы благотворительный фонд). При этом зарплату, вы может там и будете получать, но сама организация прибыли генерировать не будет. Т.к. прибыль, в данном случае, противоречит самой цели существования компании, поскольку на нее можно было еще произвести и бесплатно раздать пирожков нуждающимся.
                                                                  0
                                                                  Бизнес, по природе своей, существует вне морали

                                                                  Смотря какой. От конкретных людей и их задач зависит, имхо.

                                                                  И потом, этому не учат в вузах, в вузах учат экономическим процессам. А рассказать, какие на планете у кого цели (бизнесом-то очень многие занимаются)… Это имхо вообще не реально. Как минимум это нуждается в проведении каких-то опросов и исследований, чтобы точно утверждать.

                                                                  Миссия не является обязательным условием существования компании и уж точно не ее основной целью.

                                                                  А какой же, если не основной? Именно это и есть конечная цель, всё остальное — пути к её достижению.

                                                                  Миссия — обычно это удел больших корпораций

                                                                  Она может быть и у фирмы со штатом в 5 человек. Просто она может не быть сформулированной на бумаге.

                                                                  Хотите примеров из жизни? Окей. Apple и Microsoft в самом начале, до того, как к ним пришёл крупный успех. Или тот же Telegram (он вроде до сих пор в плюс не вышел, и совершенно понятно, какая миссия у этого проекта и что он работает исключительно во имя этого, а не чтобы набивать карманы Дурову).

                                                                  но область деятельности данного юр. лица могла меняться хоть каждый день в зависимости от ее рентабельности

                                                                  Простите, не логичнее тогда открыть новое юрлицо? Закон может и разрешает менять сферу деятельности, но зачем? Какая в этом логика? У тебя уже есть бренд, люди его узнают и ассоциируют именно с пирожками. А ты вдруг на обувь переключаешься.

                                                                  В этой связи миссия и сама область деятельности являются лишь средством достижения основной цели коммерческой организации — получению прибыли.

                                                                  С чего вы вообще взяли, что достижение прибыли является основной целью? Она может ей являться, но это скорее исключение, чем правило.

                                                                  Чтобы «причинить ему добро»? Нет.

                                                                  Ну здесь я и не утверждал обратного. Работник для нас — средство для выполнения нашей миссии, а не самоцель (вроде, «сделать весь нас штат счастливым» — бред же).

                                                                  Чтобы ваши клиенты получали качественный продукт? Да. Но и это не цель, а необходимое условие долгосрочного успешного функционирования компании.

                                                                  В смысле — условие? Так цель открытия компании и есть в том, чтобы дать товар или услугу клиентам. Лол, странно всё у вас.

                                                                  Без которых вы, не то, что прибыли, даже самоокупаемости не получите.

                                                                  А вот самоокупаемость — как раз таки необходимое (но обычно не достаточное) условие, чтобы продолжать работать.

                                                                  то вы уже НКО

                                                                  На НКО наложен ряд ограничений. Насколько я знаю (могу ошибаться) их организаторы вообще не имеют право получать прибыль (в том числе, забирать часть себе). Зачем ставить себе заранее такие жёсткие рамки? Прибыль — это нормальный аналог зарплаты для бизнесмена, вознаграждение за хорошую работу, и вообще моральный стимул. Чисто в ноль работать очень тяжело даже морально (поэтому НКО и дают разного рода гранты на поддержку).

                                                                  Т.к. прибыль, в данном случае, противоречит самой цели существования компании, поскольку на нее можно было еще произвести и бесплатно раздать пирожков нуждающимся.

                                                                  Я же говорю, у вас всё в кучу — кони, люди… Зачем раздавать бесплатно-то (если можно просто сделать вменяемую цену)? Это именно что благотворительность уже. А мы обычный бизнес обсуждаем.

                                                                  И я не считаю, что надо так чётко это разделять. У нас может быть цель накормить как можно больше людей. Но при этом запрещать получать прибыль вообще — это явный перебор.

                                                                  Правильный путь — это гармоничное сочетание альтруизма и помощи людям (то, что вы считаете глупым и неуместным), и получение небольшого дохода с этой деятельности (например, прибыли).

                                                                  Возможно, есть другой путь — организовать НКО и выписать самому себе зарплату как организатору. Окей, но кто покроет убытки на производство пирожков?
                                                                    0
                                                                    И потом, этому не учат в вузах, в вузах учат экономическим процессам.


                                                                    Перед изучением того, как это работает, необходимо четко понять что это, и зачем оно нужно. Поэтому данные вопросы изучаются на первых курсах. В данном случае это пересечение экономической теории, правоведенья, деловой этики, ну, и маркетинга разумеется, куда ж без него.

                                                                    Как минимум это нуждается в проведении каких-то опросов и исследований, чтобы точно утверждать.


                                                                    Мы, видимо, все-таки говорим о разных вещах. Я рассуждал о целях бизнеса как такового. И тут никаких разночтений нет и быть не может. Во всех законах, международных документах и теоретической литературе недвусмысленно написано, что основной целью его деятельности является получение прибыли. И все. Не создание новых рабочих мест, не производство необходимых для общества благ, не что бы то ни было еще, а исключительно получение прибыли. А все остальное общество может получить в качестве некоего побочного продукта его деятельности, но с его точки зрения это не является основной целью.

                                                                    Вы же говорите о конкретных людях, этот бизнес организующих. Тут, да, мотивации могут быть самые различные. И в общем случае они, действительно, организуют свое дело на базе некой идеи, которая, как они думают, может взлететь и… (принести им прибыль, принести пользу обществу) Вариантов мотивации всего-ничего. Выбирайте, какой вам больше нравится. Ну, или их соотношения, что чаще всего и бывает.

                                                                    Но по мере роста бизнеса, во-первых, эти люди чаще всего превращаются в обычных наемных менеджеров в созданной ими же компании, и их даже могут из нее убирать. А, во-вторых, главная цель бизнеса какая? Да, снова получение прибыли. И по мере того, как компания из частной лавочки с единственным владельцем превращается в акционерное общество с н миноритариями, личная мотивация основателя компании начинает отходить на второй план, а на авансцену выходит бухгалтерская отчетность. За недостаток нулей в нужных строках которой он будет серьезно отвечать. Вот с этих пор данная компания и становится похожей на коммерческую организацию в ее каноническом смысле. Т.к. при ее функционировании личные мотивации отдельных людей утрачивают свою значимость, заменяясь базовой корпоративной целью.

                                                                    Причем это следует из самих рыночных законов. Поскольку, при «естественном отборе» среди n компаний выживет та, прибыльность которой будет наибольшей. Следовательно, все остальные, побочные цели, должны либо помогать в достижении основной, либо купироваться.

                                                                    P.S. А как вы думаете, за счет чего покрываются убытки телеграма, твитера и многих и многих других высокотехнологичных компаний, так еще и не вышедших в плюс? За счет карманов их основателей? Скорее уж за счет их акционеров. А основатели при этом получают прибыль. Т.к. капитализация их компании все равно растет, а они владеют в них n% акций. В качестве примера можно тот же Whatsapp привести, который, насколько я знаю, пока не генерирует очень уж большую прибыль, но при этом его создатели получили за него от фейсбука немало млрд. долларов.
                                                                      0
                                                                      Перед изучением того, как это работает, необходимо четко понять что это, и зачем оно нужно

                                                                      У вас видимо бизнес-школа, а не экономический, так?) Или я неверного мнения об экономических вузах, и там учат не только экономику, но и вот эти вещи тоже?

                                                                      Во всех законах, международных документах и теоретической литературе недвусмысленно написано, что основной целью его деятельности является получение прибыли.

                                                                      Ну очень странно, что так написано. Даже слово «business» с английского переводится как «дело, деятельность». Ну или русский аналог — «предпринимательство». Где тут про прибыль хоть что-то?)

                                                                      Вариантов мотивации всего-ничего. Выбирайте, какой вам больше нравится. Ну, или их соотношения, что чаще всего и бывает.

                                                                      Ну собственно концовка моего комментария к этому и сводилась, что я пытался для себя это сформулировать как-то.

                                                                      Но по мере роста бизнеса, во-первых, эти люди чаще всего превращаются в обычных наемных менеджеров в созданной ими же компании, и их даже могут из нее убирать.

                                                                      Основатели становятся наёмными менеджерами? Серьёзно? Вы с CEO не перепутали?) Основатель — он вроде как пожизненно во главе, никто его сместить не может. Каким образом, вот серьёзно?

                                                                      Т.к. при ее функционировании личные мотивации отдельных людей утрачивают свою значимость, заменяясь базовой корпоративной целью.

                                                                      Зависит от того, какой именно будет эта цель. И опять же, кто вам сказал, что личные мотивации уходят на второй план? Даже если основателя «уйдут» из компании — будут личные мотивации других людей, которые придут на него место. Они ведь не роботы.

                                                                      Поскольку, при «естественном отборе» среди n компаний выживет та, прибыльность которой будет наибольшей.

                                                                      Опять ерунду говорите. Выживут все, кто не уйдёт в минус. А прибыль наибольшая будет у самой популярной среди потребителя продукта (которая выиграет конкуренцию).

                                                                      Скорее уж за счет их акционеров. А основатели при этом получают прибыль. Т.к. капитализация их компании все равно растет, а они владеют в них n% акций.

                                                                      Спасибо, это интересный пример. Только вот я спрашивал конкретно про НКО. Ему кто покроет убытки, если правительство не даст ему грант? Видимо, никто, я прав?
                                                                        0
                                                                        У вас видимо бизнес-школа, а не экономический, так?)


                                                                        Санкт-Петербургский государственный экономический университет. И я, если честно, не понимаю, что вас здесь может смущать. Что бизнес там (и не только там) изучается начиная с теоретических основ? Что они у него в принципе есть?

                                                                        Основатели становятся наёмными менеджерами? Серьёзно? Вы с CEO не перепутали?)


                                                                        Нет, не перепутал. Они, фактически, в них и превращаются. Как? Да элементарно. Просто по мере роста компании ей требуется дополнительное финансирование, и она выходит на биржу. Все. А дальше доля основателя в его же собственной компании постоянно снижается, как правило, до 10-15% и он уже руководит ею не как собственник, а именно как ceo, которого собрание акционеров вполне может убрать. Или вы никогда не слышали о таких примерах? Того же Джобса ведь из apple убирали? Да и Дуров, в принципе, так и уходил: из-за несогласия с основными акционерами ВК. А массовый исход основателей сервисов, купленных facebook? Whatsapp, instagram, oculus? Да и под самим Цукербергом после всех этих скандалов кресло тоже начинает покачиваться…

                                                                        Тут куча интересных историй есть. Про то же KFC можете почитать. Но суть историй, в принципе, одна и та же. Компания перерастает своего основателя. И ее реальными владельцами становятся другие люди. А музыку, как известно, заказывает тот, кто платит.

                                                                        Но это все про достаточно большие компании. Если у вас ИП, то не переживайте, вас оттуда не выгонят. :) А вот когда собственников становится несколько…

                                                                        Выживут все, кто не уйдёт в минус.


                                                                        Только при полном отсутствии конкуренции. В противном случае, те, у кого прибыль будет наибольшей, будут постоянно наращивать долю рынка. А все остальные либо найдут свою нишу и будут там держаться, либо с рынка уйдут. В этом суть всех рыночных механизмов. Побеждает сильнейший (самый эффективный, наиболее прибыльный). Почти как по Дарвину.

                                                                        Только вот я спрашивал конкретно про НКО. Ему кто покроет убытки, если правительство не даст ему грант? Видимо, никто,
                                                                        я прав?


                                                                        Где деньги, Зин?


                                                                        Если не ошибаюсь, telegram НКО не является. Да, пусть он пока не приносит прибыли, ну, и что.

                                                                        А так, наверное, да. Гранты, меценатство, пожертвования. Это кстати к слову, почему НКО не может быть совершенно независимым. :) Но, в принципе, некоторые НКО могут осуществлять свою коммерческую деятельность для поддержания своей жизнеспособности. Те же религиозные организации, например. Главное, чтобы все полученные средства направлялись обратно на основную цель существования НКО.

                                                                        Однако нужно четко понимать, что из неоткуда деньги не берутся, и, если вы работаете в минус, то значит, их вам просто кто-то дает. Акционеры, кредитные организации, грантодатели и т.д.
                                                                          0
                                                                          Санкт-Петербургский государственный экономический университет. И я, если честно, не понимаю, что вас здесь может смущать.

                                                                          Я вообще не знал, что там учат бизнесу :)

                                                                          А массовый исход основателей сервисов, купленных facebook?

                                                                          Так после покупки — компанией управляет та компания, которая её купила. Логично, что убрать могут хоть всю верхушку. При чём тут это-то.

                                                                          А дальше доля основателя в его же собственной компании постоянно снижается, как правило, до 10-15% и он уже руководит ею не как собственник, а именно как ceo, которого собрание акционеров вполне может убрать.

                                                                          Каким образомостальным акционерам удаётся достигать таких больших долей владения в таком случае? Если вы говорите, что у собственника остаётся 10-15 процентов. Вот когда Дуров уходил — у Mail.ru Group было порядка 35 или даже 40 процентов. В чём фишка, откуда у сторонних инвесторов столько средств, чтобы выкупить полкомпании? Можно ли вообще ограничить такой процесс выкупа?

                                                                          Компания перерастает своего основателя. И ее реальными владельцами становятся другие люди.

                                                                          Есть примеры, когда это было не так. Google, Яндекс. Частично Microsoft (Билл Гейтс сам принял решение уйти и избавиться от своего состояния). И тот же самый Mail.ru (там если посмотреть Вики, у руля примерно те же люди, что основали компанию, а до 2010-ого вообще почти ничего не менялось в составе руководства). Лаборатория Касперского, опять же.

                                                                          Побеждает сильнейший (самый эффективный, наиболее прибыльный). Почти как по Дарвину.

                                                                          Не, вы какие-то странности всё равно говорите. Даже по Дарвину есть вся пищевая цепочка. Одни виды поедают других, но существуют все одновременно, и популяции обновляются. А с бизнесом, если будет всё как вы описали — получится чистая монополия одного игрока. На практике такого почти нигде не бывает за редкими исключениями.

                                                                          Но, в принципе, некоторые НКО могут осуществлять свою коммерческую деятельность для поддержания своей жизнеспособности.

                                                                          Вы же выше утверждали, что им запрещено вообще заниматься коммерцией. Так где правда?

                                                                          Если они все деньги будут направлять обратно — тогда в чём смысл это делать? Просто для того, чтобы поддерживать эту самую деятельность (покрывать расходы)?
                                                                            0
                                                                            Каким образом остальным акционерам удаётся достигать таких больших долей владения в таком случае? Если вы говорите, что у собственника остаётся 10-15 процентов. Вот когда Дуров уходил — у Mail.ru Group было порядка 35 или даже 40 процентов. В чём фишка, откуда у сторонних инвесторов столько средств, чтобы выкупить полкомпании? Можно ли вообще ограничить такой процесс выкупа?

                                                                            Это дело сугубо добровольное — у компании кончаются деньги — она продает еще кусок себя — естественно, так как все равно всего есть 100% акций, и если вы выпустите еще — то просто "старые" акции уменьшатся и доли "старых" акционеров снизятся. После нескольких раундов доля основателей обычно не превышает 10-15%, совершенно верно.


                                                                            А деньги у людей их самых разных источников.

                                                                              0
                                                                              Это дело сугубо добровольное — у компании кончаются деньги — она продает еще кусок себя

                                                                              А почему происходит так, что компании приходится продавать кусок себя? Неужели нельзя брать деньги оттуда же, откуда его берёт обычный бизнес, не вышедший на IPO? Из тех же самых прибылей. У вк ведь их до кучи, этих источников, взять тот же таргет.
                                                                                +1

                                                                                Если прибылей хватает — конечно, оттуда и надо брать. Но их часто не хватает, либо хочется расти больше и/или быстрее — инвестировать в развитие больше денег, чем есть. Тогда вот и берут еще деньги.


                                                                                Вы спросите, зачем расти быстрее — для того, чтобы захватить рынок. А это позволит либо больше прибыли получить, либо компанию продать подороже.

                                                                                  0
                                                                                  Но для Дурова это кончилось не очень здорово — его в итоге просто выставили на улицу :) Хороший «захват рынка» получился, нечего сказать.
                                                          +1
                                                          После написания о необоснованности вашей претензии автору, я прочитал ещё 3 комментария содержащих тот же смысл — четверо говорят, что вы не правы и видите в тексте не то (СПГС?), так может и правда «проблема в вас»?

                                                          Цели кому-то что-то дать не может быть в принципе.

                                                          Это какое-то, кхм… тупое мнение обо всём «коммерческом» и «капитализме»! Любой нормальный коммерсант хочет зарабатывать не сидя на диване, а давая что-то — та самая «цель дать».

                                                          Кстати, вчера, после прочтения, я взял и удалил приложение яндекс.погода с телефона, заменив на… другое приложение.
                                                            0

                                                            Я как раз вижу людей, согласных с автором (по сути) в его оценке ситуации — то есть они видят в тексте то же, что и я, просто им это нравится. Что ж, у каждого есть свое мнение. Для меня эти все оценки — просто пример IT-центричного взгляда на мир, в котором единственное мерило успеха и качества — научное и инженерное совершенство — с чем я и не могу согласиться. Но есть ли тут проблема, и тем более "во мне"?..


                                                            Любой нормальный коммерсант хочет зарабатывать не сидя на диване, а давая что-то — та самая «цель дать».

                                                            Ключевое здесь слово — хочет зарабатывать. Если человек не хочет зарабатывать — в бизнесе ему делать нечего. И да, деньги с неба не падают, поэтому каждый ищет свой оптимальный способ.

                                                              +1
                                                              Я как раз вижу людей, согласных с автором (по сути) в его оценке ситуации — то есть они видят в тексте то же, что и я

                                                              Эм… это как? Если люди согласны с автором, то они не согласны с вами, потому что вы не согласны с автором.

                                                              Ключевое здесь слово — хочет зарабатывать

                                                              Нет, это вырванное из контекста словосочетание! Равные именно — «сидя на диване». Но это предложение именно целостно и обрезав его получается перекос в одну из сторон — «грязный капитализм» VS «чистый альтруизм».

                                                              На всякий случай напомню значение слова «бизнес» — дело, а не «бабло»!
                                                                0
                                                                Если человек не хочет зарабатывать — в бизнесе ему делать нечего.

                                                                С чего вы взяли, что нечего?

                                                                Опять же, мы не обсуждаем тут то, что зарабатывать — нужно для жизни. Мы бизнес обсуждаем.

                                                                А вот он вполне может быть полезен даже если у владельца нет желания зарабатывать. Тут проблема в другом… Можно реально придумать очень классный для потребителя проект, но разориться и прекратить существование, уйдя в минус. Законы рынка, увы.
                                                                  0
                                                                  А вот он вполне может быть полезен даже если у владельца нет желания зарабатывать. Тут проблема в другом… Можно реально придумать очень классный для потребителя проект, но разориться и прекратить существование, уйдя в минус. Законы рынка, увы.

                                                                  У вас какое-то странное представление о бизнесе. Бизнес — это когда кто-то предлагает товары и услуги и зарабатывает на этом деньги. Полезность тут и рядом не лежала, важно, что деньги зарабатываются. Если денег нет — это не бизнес, а что-то другое — волонтерство или много что еще. А бизнес — он всегда про деньги и желание заработать. Поэтому идти в бизнес без желания заработать бессмысленно, это гарантированный проигрыш, убытки и время — которое никто не вернет. Вне зависимости от абстрактной "полезности" или чего-то еще.


                                                                  Я и более сильное утверждение сформулирую — если ты не готов ради прибыли принести в жертву многое, что тебе дорого — себя в первую очередь, а также команду, идеи, все что угодно — то тоже в бизнес идти не надо, по крайней мере, в связанный с амбициями роста. Если для тебя главное — сделать "полезное" — ты его и сделаешь, а бизнеса не будет, и ты прогоришь. Если главное — команда — будет отличная команда, а бизнеса не будет, и ты прогоришь. И т.д., и т.п. Бизнес успешен ТОЛЬКО при той самой жажде наживы, которая кажется столь неблагородной. Ее одной при этом мало, но без нее не выйдет ничего.


                                                                  К теме статьи это, впрочем, уже не имеет отношения.

                                                                    0
                                                                    Я и более сильное утверждение сформулирую — если ты не готов ради прибыли принести в жертву многое, что тебе дорого —… то тоже в бизнес идти не надо

                                                                    Совершенно верно. Любой крупный проект, особенно в условиях жёсткой конкуренции, требует жертв.

                                                                    Если бы была монополия (представим себе такую виртуальную ситуацию), и мы были бы единственными на рынке — жертв бы не потребовалось (больших, во всяком случае).

                                                                    Всё остальное — высосано из пальца.

                                                                    Если есть отличная команда, есть идеи и желание приносить пользу людям — обязательно всё получится. Если не тупить с финансовой частью, конечно. И платить налоги вовремя :)
                                                                      0
                                                                      Если есть отличная команда, есть идеи и желание приносить пользу людям — обязательно всё получится. Если не тупить с финансовой частью, конечно. И платить налоги вовремя :)

                                                                      И почему же 90% стартапов прогорает… Видимо, команды и желания нет.


                                                                      Вы попробуйте в это все поиграть сами хотя бы раз. Раз уж чужому опыту не верите.

                                                                        0
                                                                        И почему же 90% стартапов прогорает… Видимо, команды и желания нет.

                                                                        Команда и желание есть. Нет опыта и ума в определённых вещах, имхо. Не рассчитывают правильно свои силы и средства. Или ошибаются с целевой аудиторией. А иногда — кидаются искать инвесторов, и в итоге сами потом оказываются ни с чем, потому что условия финансирования выходят такими, что авторов идеи просто обирают начисто и оставляют ни с чем (мне так знакомый рассказывал, не мои слова если что).
                                                                          +1

                                                                          Вы не поверите — причины самые разные, чаще всего — продукт никому не нужен, грубо говоря. Бывает и так, как вы описываете. По-разному бывает, про это толстенные тома написаны. Что такое, скажем, "отличная команда" — это какая? Как ее увидеть?


                                                                          С инвесторами все сложно, разумеется, они тоже люди, и очень разные, но чаще всего убивают компании не они, а сами основатели.

                                                                +1
                                                                А вот лично мне очень трудно поверить, что приведенный вами условный коммерсант откажется от получения прибыли за то, что он просто сидит на диване, ну, или вообще ни за что. В конце концов, пассивный доход в капиталистическом обществе как раз является вершиной материального благополучия. А уж чем ты потом будешь заниматься — твое дело.
                                                                И да… Какие, на ваш взгляд, благородные цели преследуют организаторы майнинговых ферм?
                                                                  +1
                                                                  У меня есть знакомые «условные коммерсанты» — на диване сидеть банально надоедает.
                                                                  Да, если бы можно было получать деньги ничего не делая — отлично, но всё равно он чем-то, да займётся, пусть и посторонним, даже — не приносящим прибыль.

                                                                  благородные цели преследуют организаторы майнинговых ферм?

                                                                  Некоторые реально хотят цифрового… всего — свободы, независимости и т.п., и не только для себя.
                                                            0
                                                            На самом деле не привлёк. Ничего экстраординарного не произошло.

                                                            image
                                                          +2
                                                          В США медицина — коммерческая, т.е. зарабатывает деньги. В качестве оценки работы врача используются в т.ч. отзывы пациентов. Поскольку люди не любят терпеть боль, врачи предпочитают выписать болеутоляющие, нежели заставить лечащегося потерпеть. Производство обезболивающих есть важная отрасль, и имеет право рекламировать себя, в т.ч. в СМИ.
                                                          Многие использующиеся болеутоляющие — на основе опиоидов. И они тоже рекламируются в СМИ.
                                                          И вроде как всё хорошо и люди вправе решать всё для себя, но посмотрим что происходит в жизни:

                                                          meduza.io/feature/2017/08/11/v-ssha-opiodnyy-krizis-ob-yavlen-natsionalnym-bedstviem-naskolko-vse-seriezno
                                                          «Я официально заявляю, что это чрезвычайная ситуация. Это серьезная проблема, мы с такой еще не сталкивались. Мы подготовим [необходимые акты], чтобы признать ситуацию национальным бедствием», — заявил Трамп на пресс-конференции в Нью-Джерси, где он проводит отпуск. Президент США подтвердил очевидное: в Северной Америке сейчас продолжает разворачиваться крупнейшая в истории государства эпидемия опиатной зависимости.

                                                          И ещё пара ссылок:
                                                          tass.ru/obschestvo/4629169
                                                          www.bbc.com/russian/features-44612135

                                                          По вашим словам:
                                                          Если людям нравится — значит, получилась хорошая вещь.

                                                          Опиаты людям нравятся, очень-очень, за них они готовы грабить и убивать. Компании-производители (некоторые из них совершенно законны) готовы удовлетворять растущий спрос. Однако обществу такая деятельность приносит убытки.

                                                          Возвращаясь к коммерческой компании Яндекс: заявления Яндекса о прогнозе погоды с точностью выше конкурентов — были. Предоставлять доказательства Яндекс отказывается. Данное исследование показывает, что эти заявления Яндекса (о точности выше конкурентов) являются ложью, соответственно, руководство компании Яндекс нанесло и наносит акционерам ущерб, завышая стоимость акций, которая без этих ложных утверждений была бы ниже. В РФ эти деяния может и сойдут с рук, а в странах с рыночной экономикой за такие дела можно понести наказания (штрафы, запрет занимать руководящие должности, тюремное заключение). Пример: недавний случай с Илоном Маском (про выкуп компании «Tesla» инвестфондом).
                                                          По статье с Википедии:
                                                          Место регистрации Яндекса — Схипхол, Нидерланды.
                                                          Листинг на бирже — NASDAQ: YNDX, MCX: YNDX.
                                                          Головной компанией холдинга является зарегистрированное в Нидерландах в 2004 году акционерное общество Yandex N.V.[7][15][16], акции которого обращаются в основном на NASDAQ[7][16][17][18] с более 50 % free float на 2014 год.

                                                          Это «ой, попали».
                                                            0
                                                            Опиаты людям нравятся, очень-очень, за них они готовы грабить и убивать. Компании-производители (некоторые из них совершенно законны) готовы удовлетворять растущий спрос. Однако обществу такая деятельность приносит убытки.

                                                            Если это так — общество принимает законы, которые ограничивают такую деятельность. В этом случае, видимо, они скоро будут приняты. Не слышал о попытке госрегулирования прогнозов погоды, а также о необходимости государства вообще вмешиваться в эту отрасль.


                                                            Возвращаясь к коммерческой компании Яндекс: заявления Яндекса о прогнозе погоды с точностью выше конкурентов — были. Предоставлять доказательства Яндекс отказывается. Данное исследование показывает, что эти заявления Яндекса (о точности выше конкурентов) являются ложью, соответственно, руководство компании Яндекс нанесло и наносит акционерам ущерб, завышая стоимость акций, которая без этих ложных утверждений была бы ниже.

                                                            Если это так — где иски в суд? Не верите российским судам — где иски в суд в Нидерландах? Не вижу таковых. Также не вижу желания акционеров сместить руководство компании за работу в ущерб его интересам. Видимо, они (акционеры) как-то иначе оценивают ситуацию. В случае с Маском, напомню, немедленно последовало расследование со стороны SEC.


                                                            Это «ой, попали».

                                                            Кто попал? Куда попал? Ничего не понял.

                                                            +3
                                                            Не ясно, о чем спор. Автор критикует Яндекс за утверждения, что их сервис самый точный. Если бы они сказали: «У нас самый красивый сайт, и погодные карты очень гармонично впишутся в экран вашего смартфона», то никаких претензий бы не появилось. Но это ведь не так. Они решили «играть на научном поле» — получили обоснованную критику.
                                                              0
                                                              «Получили» — это наверное несколько кхм… громко сказано. Не уверен, что они — интересно а кто лично? — её эту критику вообще увидят :)

                                                              PS: Не имея ничего против статьи тем не менее автор и яндекс — они в разных лодках. Я бы даже сказал — галактиках. У них абсолютно разные цели и оценивать одно с позиции другого бессмысленно.

                                                              PSS: Разве что у автора есть какие-то свои, личные, отношения с яднексом. Не буду гадать. Тогда да, лодка таки одна.
                                                                +2
                                                                Нет, мы все-таки с вами о разных вещах говорим. В том-то и дело, что изначально автор и Яндекс находятся в разных лодках, но Яндекс решил «залезть» в лодку автора (и Гидрометцентра), утверждая, что у них разработана новая супер-точная методика прогноза погоды. Этим они сделали научное заявление, при этом не предоставив ни самой методики, ни доказательств. В научном мире так не принято. По-честному Яндексу теперь стоит или «трусы надеть», т.е. выложить хотя бы препринт со своими мат.моделями и оценками оправдываемости, или «крестик снять», т.е. переиграть позиционирование сервиса в сторону большего удобства и пр., а не «уникальной точности».
                                                            +8
                                                            В Гидрометцентре России сделали то, что не мог сделать никто другой. Они автоматически собирали прогнозы 7 различных прогностических сайтов и анализировали их точность.

                                                            Я делаю это каждый день — meteotrust.com. Статья про методологию.
                                                              0

                                                              А по вашей оценке — яндекс на первом месте. Кому верить?

                                                                –2
                                                                У Вас допущена грубая ошибка. Фактическим ориентиром должна выступать только сеть метеостанций Росгидромета, с показателями максимальной и минимальной температуры. Эти станции наиболее объективно измеряют фактическую температура в соответствии со стандартами.
                                                                  +4
                                                                  Инфраструктура Росгидромета, работает через одно место. Данные идут зачастую с дичайшими задержками, или вообще забыли инет оплатить и нет данных. Так у них все на коленках.
                                                                  У них следующая система передачи данных, данные с полей стекаются в ближайший центр, из него в областной центр и областного в Москву.
                                                                    –2
                                                                    Станции находящиеся в международном обмене работают хорошо и исправно передают сводки через 30 минут после срока наблюдения. На счёт интернета — глупости. Данные передаются по другим каналам, на крайний случай закодированную сводку можно передать по телефону, по старинке. Ошибки в данных бывают, но это скорее исключения, чем тенденция.
                                                                +2

                                                                Наука, маркетинг, а мне удобней на гиметео погоду смотреть. Там читаемый прогноз в виде графиков и цифр — такая мелочь, но у других этого нет.

                                                                  +3
                                                                  Gismeteo рулит тем, что он один из старейших (и его с начала нулевых многие знают и юзают, тогда ещё были такие специальные динамические картинки для вставки погоды от Gismeteo на свой сайт, и многие ставили их себе в футер или сайдбар), плюс они вовремя сделали вменяемые, не тормозящие и не перегруженные функциями виджеты-приложения под Android. Имхо.

                                                                  Сам до сих пор пользуюсь их виджетом на телефоне) Прогноз правда не смотрю, использую как градусник. Но факт в том, что в этом он весьма точен, иногда чуть хуже AccuWeather, но для меня годится.
                                                                  –7
                                                                  Вот уже две недели мы видим информационную атаку со стороны кремлевских ресурсов и пригожинской фабрики троллей на «Яндекс». Цель атаки очевидна: обрушение курса акций для выкупа и захвата единственной околороссийский технологичной фирмы имеющей вес в мире.
                                                                  И тут внезапно на Хабре расчехляется аккаунт, который до этого отличился ровно одной статьей о том, что Яндекс это плохо и ужасно. Совпадение? Конечно же нет.
                                                                  К автору статьи ровно один вопрос: сколько за статью заплатили? Или купили сразу аккаунт?

                                                                  Понятно, что автор этот вопрос не пропустит, ведь нельзя палить контору, но хотя бы сам прочитает, вдруг в глубине его черной продажной душонки еще тлеет капля совести и эта капля проснется.
                                                                    +3
                                                                    За статью заплатили 500k$. Деньги упали вчера. Спасибо национальному фонду поддержки демократии, что 4 года назад проплатили технологию комплексного прогноза, а сейчас поддержали проведение независимого исследования оценки точности прогностических ресурсов.

                                                                    Если серьезно, то бред пишите, но надеюсь, что это ирония.
                                                                    0

                                                                    Где-то с полтора года назад наверное в течение месяца 2-3 раза столкнулся с грубо ошибочным прогнозом intellicast в отношении осадков. Причем прогноз — "прямо на сегодня".
                                                                    Перешёл… на Яндекс.Погоду.
                                                                    Пока больших косяков в краткосрочных прогнозах (сегодня-завтра) не встречал.

                                                                      –1
                                                                      У них есть почасовой, который почти каждый час лепит осадки, хотя модели ничего не прогнозируют. Кстати, фактическая погода не фактическая, они перехватывают значение из прогноза и выдают за факт, что очень некорректно.
                                                                      image
                                                                        0

                                                                        Фактическая погода на Яндексе — да, часто гонит пургу, но фактическая мне и не нужна. Её я и за окном посмотрю. Если уж сильно температура нужна — на смартфоне выведен ближайший датчик narodmon.ru, которому я доверяю (датчику).

                                                                          0
                                                                          спасибо за ссылку
                                                                            0
                                                                            А я как раз только ради фактической виджеты и использую. Если у Яндекса пурга — это плохо, те же Gismeteo и AccuWeather не ошибаются здесь.
                                                                          0
                                                                          Отечественными сервисами не пользуюсь. Достаточно быстро убедился в выдающейся точности weather.com
                                                                          На Android использую древнюю версию их приложения, показывает прогноз нагляднее.
                                                                            0
                                                                            Самое обидное в этой ситуации что довольно сильное российское научное сообщество не получает достаточно поддержки от государства. А крупным корпорациям дешевле оплатить маркетинг, чем реальные исследования. Надеюсь что когда новая модель будет окончательно готова opensource сообщество поспособствует созданию красивой, доступной и открытой обертки.
                                                                              +5
                                                                              Разница прогнозов
                                                                              image
                                                                              Как по мне — чем больше компаний, занимающиеся погодой — тем лучше. Будет конкуренция, желание сделать прогноз лучше.
                                                                              На вашем графике видно, насколько примерно ошибается яндекс — всего примерно на 0.2 градуса. Мне как потребителю это вообще неважно, я не почувствую эту разницу своим телом.
                                                                              Однако яндекс сделал другую функцию, которую никто из других не предоставлял (или предоставил в неудобном для меня виде) — карта осадков. Это действительно полезный функционал (по кр.мере для меня), прогноз окончания осадков часто совпадет с реальностью. Ты решаешь — выходить ли сейчас под ливень, или посидеть 15 минут, и можно уже не брать зонт.
                                                                              температурный прогноз Яндекса по технологии «Метеум» не показывает каких-то исключительных результатов
                                                                              Еще раз. Мне как потребителю неважно — ошибся ли яндес на 0.01 градус, либо на 0.2 градуса. Зато я точно знаю, что пока есть такой «разрыв» между gismeteo и яндекса, то яндекс будет этим заниматься и улучшать свой прогноз, ничего не бывает сразу хорошо.
                                                                                –3
                                                                                Это средние данные за 1,5 года. Вы ведь понимаете, что на практике это всё-таки будет ощущаться, ведь ошибка складывается из больших погрешностей. Учёные могут заявить, что температура на Земле выросла на 1 градус. «Пффф, что мне этот один градус», — подумает обыватель, но с точки зрения климата этот градус колоссальное значение. Так и здесь. 0.1 может стоит обойтись Вам в несколько десятков ошибочных дней за год.
                                                                                  +2
                                                                                  но с точки зрения климата этот градус колоссальное значение
                                                                                  Да, но ведь яндекс делает программу не для науки и изучения климата на планете.
                                                                                  А чтобы мне понимать — одевать ли сегодня шапку и тёплые носки. Брать ли сегодня зонт. Пора ли менять резину. Отложить ли поездку в другой город 500км в снежную бурю. Итд итп, много обычных жизненных вопросов решены весьма приятно для меня.
                                                                                  Так и здесь. 0.1 может стоит обойтись Вам в несколько десятков ошибочных дней за год
                                                                                  Может обойтись, а может и не обойтись. Также и gismeteo может ошибиться всего 1 раз за 365 дней, но ошибиться сразу на -20 градусов, зато в самый ненужный день. И всё-равно он по статистике будет круче яндеса, потому-что остальные 364 дня у него немного точнее прогноз. Но повторюсь — мне как обывателю +-2 градуса не важны. А вот +-4 уже будет ощущаться.
                                                                                    0
                                                                                    А другие прогностические сервисы не делают тоже самое? Или у Яндекса какая-то особая миссия?
                                                                                      +1
                                                                                      У яндекса интерфейс удобнее и нагляднее (это мое личное оценочное мнение если что)
                                                                                        0
                                                                                        А другие прогностические сервисы не делают тоже самое
                                                                                        Всё тоже самое, просто у Яндекса всё удобнее — прога в телефон + предупреждения о надвигающемся дожде, осадки на карте.
                                                                                          0
                                                                                          Я Вам скину десяток профессиональных сервисов, которые показывают осадки на картах и делают это даже лучше
                                                                                            0

                                                                                            Наверное, стоило упомянуть их в статье и сравнить.

                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                    +1
                                                                                    Потому что Росгидромет решил торговать ими
                                                                                      0
                                                                                      Росгидромет?
                                                                                      Это же были авиационные метеорадары. Или нет?
                                                                                        0
                                                                                        Нет, они принадлежали Росгидромету и реализовывались на их деньги. Сейчас они предоставляют к их данным только по договорам. Например, у Яндекса есть такое соглашение с Росгидрометом.
                                                                                          0
                                                                                          Понятно. Жаль. Полезный был сервис.
                                                                                    +5
                                                                                    Скажу с чисто обывательской точки зрения.
                                                                                    Я довольно часто использую карту с тучками от яндекса перед выездом из дома на мотоцикле, когда есть предпосылки к дождю, чтобы понять, надевать перфорированные мотоботы или глухие. Пока, тьфу-тьфу, ни разу не подвело. :)
                                                                                      0
                                                                                      Здорово было бы посмотреть оценку точности прогноза осадков среди конкурентов.
                                                                                        0
                                                                                        Спасибо за чудесную статью и хорошую оценку нашего прогноза. Рад, что Яндекс.Погода не оставила вас равнодушным. Действительно, мы не печатаем научные статьи про методы, которые дальше почему-то не используются в оперативной деятельности, а спрятаны в методическом кабинете.

                                                                                        И мы не показываем графики сравнений, потому что подсчитывать точность должен не тот, кто прогнозирует. Иначе, где вера в то, что метрики подсчитаны объективно, а не нарисованы в пэинте? Любой же может запросить доступ к нашему API и получить его бесплатно на месяц. И например посчитать метрики по метеостанциями, которые измеряют раз в три часа, а не только максимальное и минимальное (чего кстати для этих графиков не сделали, а получили какие-то числа не вполне законным путем).

                                                                                        Зато мы делаем продукт. Для наших пользователей, а не для научных отчетов. Не про минимальную и максимальную температуру, а честный почасовой прогноз на трое суток вперед. С предупреждениями об изменениях в погоде или о надвигающихся дождях. С картой осадков на два часа вперед.
                                                                                        Спасибо всем неравнодушным, благодаря вам мы становимся лучше.
                                                                                          +1
                                                                                          И мы не показываем графики сравнений, потому что подсчитывать точность должен не тот, кто прогнозирует.
                                                                                          Если он утверждает, что его прогноз самый точный — то он это и должен доказывать вообще-то.
                                                                                          +2
                                                                                          Ещё раз, если мы нарисуем графики точности нашего прогноза, лично вы будете верить этим цифрам? Или джентльмены друг другу верят на слово?
                                                                                          Я веду к тому, что оценка должна быть независимой.
                                                                                            –3
                                                                                            Странно, в тексте есть цитата из презентационного текста Яндекса «По нашим собственных оценкам (увы, независимых измерителей в этой области пока нет)». Но когда эти оценки появились, Вы вдруг стали утверждать, что они нарисованы в пэйнте. Видимо, Вы решили, что исследование нарисованное в пэйнте очень легко протолкнуть в научный журнал. Не ожидал такой ответ от Яндекса.
                                                                                              +1
                                                                                              Ещё раз, ключевое слово «независимых». Я не говорю, что графики в статье нарисованы в paint, это образный оборот, причем речь идет про нас. Я не говорю, что работа коллег плохая, наоборот, подход очень правильный и мне нравится.
                                                                                              Я говорю, что оценки должны быть сделаны незаинтересованными людьми.
                                                                                                0
                                                                                                Незаинтересованными? В чём интерес Гидрометцентра анализировать точность сторонних ресурсов и Яндекса, в частности.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Вы меня, кажется, не слышите или не хотите услышать.
                                                                                                  Я не могу судить об интересах Гидрометцентра. Но вы согласны, что должна быть оценка от лица, которое прогнозы не делает?
                                                                                                    0
                                                                                                    А разве этот человек не должен обладать необходимыми компетенциями для этой деятельности? Просто чтобы соблюсти все стандарты. Если в марте я вам покажу анализ точности Яндекса по температуре на сутки по 4 городам с 1 декабря по 28 февраля. С публикацией всех таблиц и графиков, вплоть до каждой цифры. Тогда вы тоже скажете, что я заинтересованное лицо и у меня был тайный умысел, хотя всего-то требовалось соотносить одну цифру с другой.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Нужно только договориться — по каким городам и почему именно по ним. Где данные будут браться и какие. Какие метрики считаем.
                                                                                                      Независимые исследования мы только приветствуем, можем выдать ключик к нашему API, чтобы наши данные было проще получать и автоматизировать процесс.
                                                                                                        0
                                                                                                        Я хочу оценить точность прогноза осадков по 4 городам на одни сутки: Курган, Тюмень, Екатеринбург, Челябинск. Оценка будет производиться в соответствии с наставлением по краткосрочным прогнозам погоды общего назначения РД 52.27.724-2009. В качестве контрольных прогнозов будет intellicast и комплексный прогноз. Срок анализа с ноября по февраль. Зимой конвективных осадков на этой территории не бывает, что даже облегчает вам задачу.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Мы же только что говорили про температуру :)
                                                                                                          По осадкам — не уверен, что правильно помню, что написано в РД, но мы же точно не будем учитывать наукаст в сравнении. Без него считать не имеет смысла, а тем более зимой именно потому, что нет конвективных осадков. Не зря же наукаст мы делали для наших пользователей.
                                                                                                            0
                                                                                                            Без наукаста. Со списком городов определюсь позже, думаю, что увеличу географию.
                                                                                                              0
                                                                                                              Ну я же пишу, что не имеет смысла. Это как про запорожец и мерседес. Вроде оба едут, но комфорт то разный.
                                                                                                              Предвидя дальнейшие громкие заявления о том, что я считаю кого-то запорожцем, а кого-то мерседесом, сразу обращаю внимание, что это образная метафора.

                                                                                                              Да и сравнивать то надо по всей России, а еще лучше на независимых метеостанциях, доступа к которым нет ни у одного из поставщиков прогнозов, чтобы не подгоняться к ним.

                                                                                                              А знаете что, приезжайте к нам в офис. У нас есть команда и в Москве, и в Екатеринбурге. Мы расскажем про нашу технологию, которая не технология. Покажем, как мы метрики считаем.
                                                                                                                –2
                                                                                                                Покажите лучше не мне, а хабровчанам
                                                                                            0
                                                                                            После этого прогноз сопоставляется с фактическими сводками метеостанции.

                                                                                            А вот где любителям (да и профессионалам) правильно брать архивные данные? (лично меня интересуют хотя бы грубые — ежедневные температура-осадки по российским городам).
                                                                                            Парсить daily на gismeteo? Скачивать с rp5?  …
                                                                                            Платить бы не хотелось, и парсить html тоже.

                                                                                              0
                                                                                                0

                                                                                                Хорошо, спасибо! Но доступ туда еще надо заслужить → «Ваша регистрация вступает в силу после проверки модератором, что обычно занимает от 1 до 3 дней.»… надеюсь, найдут достойным.

                                                                                                  0
                                                                                                  Архивы есть у NOAA, правда насколько я помню, в необработанном виде. Также можно попросить доступ вот здесь: meteo.ru/it/178-aisori
                                                                                                    0

                                                                                                    Спасибо! Но на сайте NOAA, я порылся, найти ничего не удалось. Ни архивов, ни даже в поиске по городам текущей погоды только штатовские города предлагало…


                                                                                                    А, понял, надо рыться в ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/
                                                                                                    Пробую, ох, но там такой бардак…

                                                                                                    0
                                                                                                    Да, закрытый клуб синоптиков и метеорологов. Много спамеров в последнее время появилось, пришлось закрыть. Регайтесь, там интересно.
                                                                                                      0

                                                                                                      Ну вот за 5 дней никто не пустил (login — belonesox). Ждать дальше?

                                                                                                +6
                                                                                                Хотел, честное слово, пройти мимо, но не устоял :) Вы сделали очень классный экскурс в ансамблевое моделирование, эта часть статьи интересная, спасибо.

                                                                                                Про остальное у меня есть несколько вопросов по существу.

                                                                                                Первое. Вы так интересно пишете про нейросети и связанный с ними хайп, из-за которого, якобы, Метеум начал раскручиваться. Это, к сожалению, говорит о том, что вы не разобрались в технологии, которую критикуете. Вроде бы в науке так не принято, не так ли? Метеум, с которым вы сравниваетесь, это градиентный бустинг на деревьях решений, не нейросети (нет, это не разные названия одного и того же).

                                                                                                Второе. Вот вы говорите — какой классный прогноз сделал Росгидромет, и безо всякого маркетинга. Я нисколько не сомневаюсь, что там есть очень классные специалисты, а столбики как бы говорят сами за себя. Однако, скажите, почему этим прогнозом не могут воспользоваться люди, на деньги которых он, собственно, сделан? Почему он запрятан в самые отдаленные уголки интернета? Ведь даже на парадно-выходных графиках Росгидромета точность дневного прогноза meteoinfo.ru ниже, чем точность Метеума. Писать научные статьи и ежедневно показывать собственноручно сделанный прогноз миллионам людей это разные виды спорта.

                                                                                                Вы называете мои слова про 35% абсолютной ложью. Меж тем вам выше человек, явно к Метеуму не расположенный, написал, почему ваш вывод неверен. Прокомментируете?

                                                                                                Ну и наконец, как быть с точностью прогноза осадков, крайне важного для человека погодного параметра? Наука что-то скажет про точность нашего наукастинга по радарам и по спутникам? Может быть есть какие-то научные аналоги, поточнее?

                                                                                                А, и еще, просто для сведения. Саша avgan, который пытается вам тут вежливо и корректно отвечать, невзирая на тон публикации, является соавтором более 40 научных публикаций, одна из которых, насколько я помню, в Nature. Вы точно правильное место выбрали, чтобы поучать как нужно науку делать? :)
                                                                                                  –4
                                                                                                  По пунктам. 1. Текст не про нейросети, текст про про то, как Яндекс заявлялся 3 года и выкатывал это всё как первый прогноз на нейросетях. 2. На meteoinfo публикуется прогноз по технологии РЭП, он доступен любому желающему, много кто им пользуется. Комплексный прогноз был в стадии тестирования на сайте методического кабинет ГМЦ, надеюсь, что в ближайшее время его тоже начнут внедрять на основной сайт. 3. В презентационном тексте не было детальной расшифровки этих 35%. Что в них входит? Какие параметры соотносились? По какой методике? Какие источники сравниватлись. Если бы все эти вопросы были определены в самом начале, то спустя 3 года мне и остальным пользователям не пришлось бы сооружать массивные конструкции для натягивания этой цифры на глобус. 4. Отойдём от аргумента к авторитету и вчитываемся в фактуру avgan, который утверждает, что цифры Гидрометцентра следует принять на веру «Иначе, где вера в то, что метрики подсчитаны объективно, а не нарисованы в пэинте». Для человека, который написал 40 статей в корне неверная стратегия подхода к данным. Используя аргумент Александра, можно тоже сказать, что 35% нарисованы в пэйнте. С точки зрения результата контекст личности не имеет никакого значения. Результат есть оценка деятельности личности или компании, будь он хоть там трижды нобелевским лауреатом.
                                                                                                    0
                                                                                                    Хм, не надо передергивать. Я не утверждаю, что
                                                                                                    Гидрометцентра следует принять на веру «Иначе, где вера в то, что метрики подсчитаны объективно, а не нарисованы в пэинте»
                                                                                                    .
                                                                                                    Речь идет вообще-то про наши оценки наших прогнозов. Я поэтому и употребляю «мы»:
                                                                                                    И мы не показываем графики сравнений
                                                                                                      –2
                                                                                                      Ваших оценок за последние 3 года мы так и не увидели. Может Вы нам их наконец-то продемонстрируете?
                                                                                                        +1
                                                                                                        Я же выше в треде задал вопрос
                                                                                                        Ещё раз, если мы нарисуем графики точности нашего прогноза, лично вы будете верить этим цифрам? Или джентльмены друг другу верят на слово?
                                                                                                        Я веду к тому, что оценка должна быть независимой.

                                                                                                        На что так и не получил ответа. Мы так и ходим по кругу.
                                                                                                        0
                                                                                                        И объясните мне, почему у вас почасовой прогноз по осадкам не согласуется с картой. В почасовом осадки на каждый час, а на карте «Осадки в ближайшие 2 часа не ожидаются»

                                                                                                        image
                                                                                                          0
                                                                                                          Спасибо, что обратили внимание. Это старая версия страницы погоды p.ya.ru, разработка которой заморожена. Мы проверим из-за чего рассинхрон. В акутальном почасовом прогнозе такого не наблюдается.
                                                                                                            –1
                                                                                                            И что же тогда старая версия всё ещё делает на главной раздела?

                                                                                                            image
                                                                                                        +3
                                                                                                        Ну вот вы опять про нейросети. В том прогнозе, с которым проводятся сравнения в этой статье, как я уже говорил, нет нейросетей. Если вы и вправду хотите разобраться, а не привлечь читателей заголовком про то, что Яндекс что-то сделал не так, предлагаю вам прочитать нашу самую первую статью. Там, если вчитаться, сказано о технологии прогнозирования достаточно много.

                                                                                                        Как можно судить по вашему тексту, комплексный прогноз Росгидромета был в тестировании вот уже полтора года и, как говорят нам столбики, рвал всех конкурентов на 0.2 градуса. Сколько еще времени он пробудет в тестировании мне неизвестно, однако (выскажу сугубо личное мнение), по всей вероятности, вечно.

                                                                                                        Мы очень аккуратно относимся ко всему, что декларируем в своих рассказах. Поэтому мы, например, не можем показать сравнение своих прогнозов с прогнозами на других сайтах (взять хотя бы Гисметео). Дело в том, что, в соответствии с пользовательским соглашением, эти данные предоставляются только для личного использования и ни для чего более. Например, сайт meteotrust.com попросил у нас разрешения сравнивать наши прогнозы с конкурентами и получил ключ API, избавившись от необходимости парсить наш сайт.

                                                                                                        Так вот про те самые 35%. Цифра касалась прогнозов температуры и считалась относительно провайдеров глобальных погодных данных. Очень странно было бы считать, что мы делаем такие заявления для того, чтобы привлечь пользователей. Если наш прогноз неточный, никакие цифры на хабрахабре пользователей не удержат. И, с другой стороны, если прогноз у Яндекса все-таки ничего себе, пользователи продолжат возвращаться. Ну вот они и возвращаются :)

                                                                                                        Про осадки-то, кстати, ответите?