Минкомсвязи ужесточит правила для софта с элементами иностранного происхождения

    На днях стало известно о том, что экспертный совет по программному обеспечению при Минкомсвязи собирается через полгода начать исключать из реестра отечественного софта продукты, которые базируются на разработках иностранного происхождения. По словам авторов идеи, эта мера принесет пользу заказчикам, которые находятся под санкциями или могут попасть под них.

    Решение о поэтапном отказе от использования софта, который базируется на программных продуктах иностранного происхождения было принято в ноябре, на заседании экспертного совета по российскому ПО при Минкомсвязи. В частности, отказываться будут от «СУБД, серверов приложений и платформ», о чем сообщает «Коммерсант».

    Продукты такого рода не будут включать в реестр отечественного софта, поскольку попадание в него дает преимущество при госзакупках. Разработчики ПО с элементами иностранного происхождения получили полгода на то, чтобы привести свои продукты в соответствие с новыми требованиями.

    Управляющий директор «Росплатформы» Владимир Рубанов заявил, что изменения необходимы для того, чтобы у «заказчиков, для которых важна санкционная устойчивость» была возможность использовать российские технологии. Заказчики — госорганы, ВПК, государственные корпорации, все, кто либо уже находится под санкциями, либо же имеет большой шанс под них попасть.

    «Российские решения, жестко зависящие от внешних иностранных платформ, косвенно продолжают стимулировать использование этих платформ. Теперь же происходит регулирование рынка в сторону интересов государства по укреплению цифрового суверенитета. Использование иностранных СУБД и прочего не запрещается, требуется лишь поддерживать российскую альтернативу»,— комментирует ситуацию Рубанов.

    Сейчас многие иностранные производители полностью соблюдают экспортные ограничения, которые запрещают использование ПО в определенных странах и территориях. И если это программное обеспечение работает сейчас, нет никакой гарантии того, что оно будет работать потом.

    Тем не менее, указанные выше изменения могут вызвать проблемы у российских разработчиков. Дело в том, что под формулировку «ПО иностранного происхождения» попадает большое количество известных продуктов на основе свободного софта. Эксперты считают, что реестр отечественного ПО может потерять около трети продуктов в соответствующих классах. Это около 5 тысяч наименований программного обеспечения.

    Часть экспертов считает, что инициатива правительства слишком поспешна. Если государству необходимо отказаться от зарубежных продуктов, то стоит заранее сформулировать требования, под которые нужно подгонять отечественное ПО. Проблема в том, что нормальный цикл разработки российских продуктов составляет полтора-три года. Далеко не все отечественные разработчики смогут справиться с адаптацией ПО под новые реалии. У всех продуктов разная технологическая сложность, поэтому длительность переноса может варьироваться.

    Проблема еще и в том, что сейчас нет четкого регламента, не назначена организация, которая будет отвечать за проверку совместимости ПО. Многим компаниям придется вложить значительные средства для перехода на импортонезависимое ПО. Для большинства продуктов это около 10 млн рублей. В масштабах отрасли это уже сотни миллионов рублей.

    В сентябре этого года сообщалось, что в России сформируют каталог совместимости российских и зарубежных продуктов. Основное назначение каталога — дать заказчику понимание того, что закупленный софт он сможет в будущем дополнять различными модулями, а также интегрировать его с другим софтом из разных стеков. Предварительные работы начались еще в мае этого года, причем для решения задачи был создан Комитет по интеграции российского ПО.

    Авторы идеи считают, что каталог позволяет сэкономить заказчикам из государственного сектора миллионы или даже миллиарды рублей. Финансироваться реализация этого проекта будет из бюджета АРПП и дополнительных взносов разных компаний. В готовом виде каталог может появиться уже в первой половине 2019 года. Сбор данных о совместимости будет осуществляться при помощи компаний-разработчиков софта.

    Председателем правления организации, которая будет заниматься составлением каталога является Наталья Касперская.
    Поделиться публикацией

    Комментарии 128

      +11
      Чем ближе Новый год, тем веселее новости.
      Похоже, что мы влетим в него с шутками, прибаутками и истерическим хохотом.
        0
        Кто празднику рад, за неделю пьян.
          +10
          Эти, похоже, не просыхают вообще.
            0
            Ну так у них там сплошной праздник.
        +1
        Заголовок напоминает этикетки с составом на продуктах: "… возможно незначительное содержание арахиса, злаков, яиц, молока и продуктов их переработки" (это на колбасе).
          +1
          В нашем софте есть немного американских алгоритмов, несколько немецких переменных и незначительное присутствие индийских циклов.
          +1
          Какой-то непонятный каталог, кроме как какого-то «преимущество при госзакупках» ни на что не влияет, вроде

          Вот если бы они от процессоров Интел в программно-аппаратных комплексах для государственных структур отказались, тогда другое дело.
            +2
            Какой-то непонятный каталог, кроме как какого-то «преимущество при госзакупках» ни на что не влияет, вроде

            На финансовые показатели организации, которая будет заниматься составлением каталога и лично председателя правления оной, очень положительно будет влиять.
              –1
              Так ведь уже избавляются от Intel в пользу Эльбруса. Вы бы как-то определились в речевках, а то вас не поймешь — когда удобно, Intel плохо, а Эльбрус хорошо, когда надо — Эльбрус плохо, а всё остальное хорошо.
                0
                Разные категории. Эльбрус — это суперпроцессор для суперкомпьютеров. Я же говорю о нише i7-i9 максимум.
                  +2
                  Эльбрус — это суперпроцессор для суперкомпьютеров. Я же говорю о нише i7-i9 максимум.


                  Погодите, это вы про какой «Эльбрус»? «Эльбрус-4С» (4 ядра, 800МГц), «Эльбрус-8С» (8 ядер, 1500МГц) — какой из них «суперпроцессор»?

                  Да, в нишу i7-i9 они, конечно, не укладываются… Собственно, тупо не дотягивают.
                    0
                    www.intel.ru/content/www/ru/ru/products/processors/core/i9-processors/i9-9900k.html
                    Спецификации памяти:
                    MaxMem 64 GB

                    Нужно не с десктопными сравнивать, а с серверными зионами, которые поддерживают несколько процессоров и сотни ГБ RAM на плате
                      0
                      Смею заметить, определяющими характеристиками процессора является вычислительная мощность и набор команд, а не частота работы чего-то там в процессоре.
                        +3
                        При этом ни мощность, ни набор команд не делает Эльбрус «суперпроцессором», предназначенным для «суперкомпьютеров». Даже наоборот, разработчики именуют Эльбрусы «универсальными» микропроцессорами, а некоторые отдельные компании вполне себе выпускают рабочие станции на Эльбрусах. Вот пример.
                      +1
                      Эльбрус — это суперпроцессор для суперкомпьютеров

                      Ага, и только для «суперлюдей» в нашей «супердержаве».
                  +15
                  Крутотенюшка, а давайте предложим чиновникам поиграть в игру: назови хоть один программный продукт без «элементов иностранного происхождения»?
                  С чисто «отечественной» осью, без библиотек и АПИ которые писались буржуями за буржуйские деньги, чисто отечественными СУБД? Это только то что лежит в основе, а чем глубже в лес…
                    0
                    Имеются ввиду только само ПО, без используемых ОС, СУБД и прочего.

                    Я могу написать красивый «Hello World» на javascript/html/css, который будет чисто отечественным продуктом, например.
                      +9
                      JavaScript будет работать на ноде или в браузере, а это элементы иностранного происхождения.
                        –2

                        Я думаю, Наталья К. найдёт, что предложить. Рамблер или Яндекс браузеры. Главное, чтобы закон приняли поскорее.

                          +5
                          А на чьём движке основаны рамблер-яндексы? )
                            +3
                            На кошерном.
                              +4
                              Сергей Михайлович Брин родился в Москве в семье русских евреев

                              Несмотря на еврейское происхождение матери и то, что дед Ларри Пейджа позднее совершил алию в Израиль, воспитание ребёнка прошло без религиозного влияния


                              Вполне себе кошерное )))
                              +1
                              Да нормально. Освятят и признают его православным. Можно подумать ось на основе линуха (как она там называлась) — прямо совсем отечественная с потрохами. В первый раз что-ли. У нас куда не плюнь — всё импортозамещение замещает только название и фирму, которая это название клеит.
                                0

                                Печаль этих изменений в том что они открытое (в т.ч. самосборное) ПО, код которого не принадлежит компаниям прописанным в РФ также (насколько я понял) не разрешают использовать...

                                  0
                                  Печаль их в том, что они делаются людьми, далёкими от темы. Да и вообще от реальности.
                                  По теме — а как же ось на основе линуха? Не думаю, что там кроме обоев много что переписано.
                                    +1

                                    Да неважно сколько переписано, исходя из того что озвучено, главное чтобы было за деньги от "прописанной в РФ" с установкой без подтягивания зависимостей (коробка, оффлайн и "подписанная" за деньги "специальной компанией" ).
                                    А по поводу "кроме обоев" ваша позиция не сильно лучше позиции принимающих решения описанные в статье. Вклад есть практически со всего мира и "линух" не является продуктом одной страны.

                                      0
                                      Моя позиция относится конкретной версии, а не к общему вкладу. Вот сильно сомневаюсь, что те, кто сделал эту версию — хоть что-то добавили на благо сообщества.
                                        0
                                        просто эксперты в экспертном совете совсем не эксперты
                                        ну либо формулировки у них дебильные
                                        происхождение никак не помешало сертификации астры ФСТЭКом, например, но осталось иностранным
                                          +1

                                          Вы правы со всего мира, но наш то линуксовый мир что внес?

                                            +1
                                            Сеть например, без Кузнецова была бы совсем другая. Это что сразу вспомнилось — и что было критически важно для успеха Линукса.
                                              0
                                              Головной офис Parallels находится в Сиэтле (штат Вашингтон, США).

                                              Этим все сказано. Кузнецову честь и хвала, их много участвует в разработке. И вертолет от русских и радио от русских и телевизор от русских. Подчеркиваю от русских в смысле из российских просторов. Но фактически все Западное, не отечественное. Где запатентовано и т.д. Поэтому вопрос остается что-же сделали наши линуксоиды, чьи дистрибутивы попали (смешно даже) в реестр отечественного ПО. Мы говорим про какой-то внутренний реестр (зачем он нужен ну не понятно), а не патентами и т.п.
                                              Так что Кузнецов это о роли личности в истории, а мы говорим об отечестве и о том как оно отечество поддерживает таких как Кузнецов, чтобы они здесь созидали.

                                                –2
                                                Головной офис Parallels находится в Сиэтле (штат Вашингтон, США).
                                                Этим все сказано.
                                                А что именно этим сказано? Тот факт, что в 90е люди даже чисто российские компании регистрировали так, чтобы они формально считались «западными» — это другая проблема. Да, её тоже нужно решать — но это абсолютно перпендикулярная вещь.

                                                Поэтому вопрос остается что-же сделали наши линуксоиды, чьи дистрибутивы попали (смешно даже) в реестр отечественного ПО.
                                                Ах, вы про это. Обеспечили пресловутые репозитории и сервисный центр на территории РФ, очевидно.

                                                Мы говорим про какой-то внутренний реестр (зачем он нужен ну не понятно), а не патентами и т.п.
                                                Понятно, на самом деле. Про то, что критически важная инфраструктура обеспечивается системами, над которыми правительство не имеет контроля — говорят в разных странах, но очень немногие могут позволить себе дейстовать.

                                                Россия — одна из таких стран.

                                                Так что Кузнецов это о роли личности в истории, а мы говорим об отечестве и о том как оно отечество поддерживает таких как Кузнецов, чтобы они здесь созидали.
                                                И вот тут вы попали пальцем в небо. Нет — этот реестр это ни разу не попытка «поддерживать таких как Кузнецов, чтобы они здесь созидали». Всё гораздо более приземлённо и менее возвышенно, но зато более предметно: это вопрос обеспечения суверенитета. Цель — проста и понятня, история с ZTE многим раскрыла глаза… странно, что вы на всё происходящее даже внимания не обратили.
                                                  0
                                                  очень немногие могут позволить себе дейстовать…
                                                  Россия — одна из таких стран.

                                                  И как Россия действукт? Уж не реестром-ли!

                                                    –1
                                                    И как Россия действукт? Уж не реестром-ли!
                                                    Реестр — это одна из необходимых в этом деле вещей, да.
                                                      +1

                                                      А что это за дело, в котором он необходим (я даже боюсь подумать)? А что у нас есть реестры на отечественные болты и гайки, автомобили и запчасти и т.д. и т.п.?

                                          +1
                                          Печаль их в том, что они делаются людьми, далёкими от темы.
                                          Печаль в том, что никто не смотрит на первоисточники. Вот поробуйте найти по ссылкам из этой статьи первоистоник… а потом — засеките время. А ведь статьи подобные есть. Вот, например. Там даже и сканы самого решения есть.

                                          Но поскольку статьи про вывсёврёти и мывсеумрём — активно продвигаются, а правда никого не интересует… мы имеем то, что имеем…
                                            0
                                            Почитал. А что, собственно, не так? Действительно ужесточили ограничения и выкинули кучу софта. Действительно ограничения избытком разумности не страдают. Например в реестре нет open source. Как я понимаю — никто его туда включать и не будет, однако всякие линуксы по факту основаны на нём. Т.е. либо пользуйся свежей системой, либо непонятно как поддерживаемым «отечественным» форком.
                                            Что понимают они под платформой — отдельный вопрос. Если это про ОС, то, например, пункт
                                            а мобильные версии должны быть написаны под Android, Apple iOS и Tizen.

                                            Звучит немного странно. В общем, как обычно — не умрём потому, что, как обычно, нам перепутали лекарства.
                                              0
                                              Т.е. либо пользуйся свежей системой, либо непонятно как поддерживаемым «отечественным» форком.
                                              Вот как раз из-за того, что он «непонятно как поддерживаемый» — его и исключают из реестра.

                                              А опенсорс — это хорошо, вот только не забудьте, что в ответ «а у нас из-за вашей библиотеки буровая установка не работает» можно получить ответ «да я эту библиотеку по фану три года назад написал, мне вообще до лампочки ваша буровая».

                                              однако всякие линуксы по факту основаны на нём.
                                              И это — нормально. Ненормально — не иметь человека, который, в случае чего, сможет програму починить или, на худой конец, заменить на другую.

                                              Пользователи этого реестра — это не разработчики, им исходники не нужны, им техподдержка нужна. А её у опенсорса нет и не будет, так уж он устроен.

                                              Что понимают они под платформой — отдельный вопрос.
                                              Это они так Middleware перевели.

                                              Если это про ОС, то, например, пункт
                                              а мобильные версии должны быть написаны под Android, Apple iOS и Tizen.
                                              Звучит немного странно.
                                              Почему странно? Пока в России нет отечественной мобильной ОС. Нужна она или нет — хороший вопрос. Но пока её нет — приходится пользоваться тем, что есть.
                                                0
                                                Вот как раз из-за того, что он «непонятно как поддерживаемый» — его и исключают из реестра.
                                                Про это там ничего не сказано.
                                                «а у нас из-за вашей библиотеки буровая установка не работает»
                                                А у нас есть гос. буровые установки? Формально это вроде как частные компании все. Гос учреждения imho по большей части не далеко вылазают за пределы обычного офиса. Разве что серверные части.

                                                Это они так Middleware перевели.
                                                базирующегося на программных продуктах только иностранного происхождения в части систем управления базами данных (СУБД), серверов приложений и платформ,
                                                В наиболее общем случае, термин middleware часто используют для обозначения инфраструктуры: веб-серверов, серверов приложений,

                                                Что-то не сходится…
                                                  0
                                                  А у нас есть гос. буровые установки? Формально это вроде как частные


                                                  Из соседней темы:
                                                  Что касается компаний, которые должны первыми перейти на отечественный софт, то это «Аэрофлот», «Газпром», «Шереметьево», «Роснефть», РЖД, «Первый канал», «Роснано», ВТБ и другие.
                                                    0
                                                    Что-то не сходится…
                                                    Не знаю что у вас там с чем «не сходится». Посмотрите на вещи, зарегистрированные как «платформы» в реестре. Какая-нибудь Платформа Интернета Вещей или Ред Платформа Документооборота.

                                                    P.S. Да, я понимаю, вам бы хотелось, чтобы госсужащие сидели на форумах и использовали термины так, как привычно вам. Но так не получится. По многим причинам. Так что либо изучайте канцелярит, либо вам, рано или поздно, придётся платить тому, кто его знает. Независимо от того, в какой вы стране (хотя, конечно, у каждой страны свой канцелярит).
                                            0
                                            А вы точно правильно поняли? Вот эту вот фразу, например: Центру компетенций по импортозамещению в сфере ИКТ поручено проанализировать программные продукты, сведения о которых включены в реестр по классу «Операционные системы», на предмет использования иностранных компонентов CentOS и иных, обратив особое внимание на место размещения репозитория и наличие сервисного центра на территории Российской Федерации.

                                            Вам не кажется, что «запрет на самосборное ПО» и «место размещения репозитория и наличие сервисного центра на территории Российской Федерации» — это таки разные вещи?
                                              0
                                              ага, это многое меняет
                                          0
                                          Когтистые западные санкционные руки до опен-сорса не дотянутся.
                                          0

                                          Мы-то с вами знаем ;-)

                                      +8
                                      Потому я и использовал цитату:«элементов иностранного происхождения». Это очень широкая трактовка, в теории использование любого АПИ операционной системы — это уже задействование «элементов иностранного происхождения».
                                      Так что подобные инициативы — просто кладезь для манипулирования и коррупции.
                                        +1
                                        Я могу написать красивый «Hello World» на javascript/html/css, который будет чисто отечественным продуктом, например.


                                        Даже сами javascript/html/css не чисто отечественные продукты. А nodejs или браузер на которых они будут выполняться — тем более.

                                        Кстати, чисто любопытно, а чем будете писать и на чем?
                                          0
                                          Кстати, чисто любопытно, а чем будете писать и на чем?

                                          Ручкой на бумажке же. Задачи сделать запускаемый программный продукт не было, была задача сделать чисто отечественный программный продукт.
                                            0
                                            программный продукт несколько отличается от исходного кода на бумажке. Продукт должен запускаться.
                                              0
                                              Кому должен? Министерству продукт ничего не должен, и так сойдет.
                                                0
                                                Пишешь helloworld на бумажке, сворачивашь в самолётик и запускаешь…
                                                  +1
                                                  самолётик и запускаешь

                                                  Нельзя. Телеграм запрещён.
                                                0
                                                Тогда уж лучше свой псевдоязык замутить. Чтоб на кириллице, как положено.
                                                  0
                                                  Флегматично: не надо изобретать 1С, он уже существует.
                                            0

                                            Тогда уж не АПИ, а ИПП.

                                            +7
                                            Эксперты считают, что реестр отечественного ПО может потерять около трети продуктов в соответствующих классах.

                                            Я бы сказал 100%, ну или стремящееся к этому число. Что понимается под «элементом иностранного происхождения»? WinApi считается? SQL (SQLite) считается? Мне кажется — эти люди живут в мире розовых пони, где отечественные разработчики просто из вредности не хотят использовать при разработке изделий отечественные технические компоненты и программные продукты (языки, операционные системы, среды разработки, библиотеки и т.д.).
                                              +2
                                              … и даже розовые пони от них уже в… удивлении. «Элемнты» — это пять!
                                              А компиляторы буржуйские можно использовать? А то мало ли чего они там навстраивают при компиляции, нехристи окаянные…
                                                +1
                                                Только КОИ-7 Н1, только хардкор!

                                                p.s. дедолларизация идет, опять таки…
                                              +2
                                              На самом деле, в первом абзаце весь смысл предполагаемой нормы описан — хотят помочь компаниям, находящимся под санкциями. Стимулировать развитие ПО без иностранных вкраплений. Хотят помочь те, кто в IT особо не разбирается, но очень хочет помочь, и пытается это сделать.

                                              То, насколько все это реально технически и где грани, уже другой вопрос
                                                +2
                                                Хотят помочь те, кто в IT особо не разбирается, но очень хочет помочь, и пытается это сделать.

                                                Они же уже сделали роскомнадзор, хотят еще помочь?
                                                  +2
                                                  Когда кто-то хочет помочь сделать хирургическую операцию, но о хирургии не имеет не малейшего предстваления, то получается не очень хорошо (особенно нехорошо становится объекту помощи).
                                                    +2
                                                    Хрень даже в том, что они не хотят помочь сделать хирургическую операцию. Они пытаются запретить хирургам использовать не нравящиеся чиновникам инструменты от вражеских фирм, мотивируя это тем, что в какой-то деревне есть неплохой кузнец. При этом в общем не спрашивая ни хирургов, ни пациентов, ни кузнеца.
                                                      0
                                                      Есть мнение, что кузнеца-то как раз спросили. Если не он сам попросил «помогите от вражеских фирм защититься, лучше и дешевле чем я инструменты делают, окаянные, и никто добровольно мои брать не хочет»
                                                        0
                                                        Программистов? Ну разве что Касперскую и подобных. Но их уже и кузнецами-то считать не очень, скорее акционеры.
                                                          +2
                                                          Причем, слухи о том, что он неплохой кузнец, распространил именно этот кузнец)
                                                    +3
                                                    У чиновников все мысли вместо того как создавать конкурентоспособную на мировом рынке продукцию сосредоточены на том как от этого рынка максимально закрыться. Видимо с одной стороны это в духе современной власти, а с другой на таких программах импортозамещения можно неплохо заработать здесь и сейчас, а не когда-то в перспективе на качественной продукции.
                                                      0
                                                      Минкомсвязи собирается через полгода начать исключать из реестра отечественного софта продукты, которые базируются на разработках иностранного происхождения. По словам авторов идеи, эта мера принесет пользу заказчикам, которые находятся под санкциями или могут попасть под них.


                                                      Каааак? Как это поможет попавшим под санкции? Как это вообще связано? Или я тупой и не вижу очевидного или с логикой у законотворцев — полный РОСКОМНАДЗОР.
                                                        0

                                                        Кто-то за них сделает всю грязную работу, а с них снимут ответственность за качество (взяли что было из положенного по закону)

                                                          0
                                                          Просто — решишь какое-то ПО в списке приобрести — с большей чем сейчас вероятностью санкции его не коснутся
                                                          +4
                                                          На самом деле одно небольшое уточнение — и закон станет осмысленным и разумным: нужно просто уточнить что имеются в виду иностранные компоненты, требующие отдельных закупок лицензий у иностранных компаний. И всё.

                                                          Опен-сорс и компоненты, которые продаются из-за рубежа вместе со всеми правами, без лицензий на каждый экземпляр — не проблема, а лицензии на софт, которые могут отказаться дать — другое дело.

                                                          Собственно по тому как будет развиваться дело и можно будет судить — они защищаются от возможных санкций или просто хотят кого-то от кормушки оттолкнуть: потому что в этом смысле, скажем RHEL — это проблема… а вот CentOS — уже нет.
                                                            0
                                                            Fedora Linux запрещен к распространению на территории Крыма
                                                            habr.com/post/337290
                                                              +1
                                                              Вы бы апдейты прочитали, а? Запрещено скачивать с штатовских мирроров. И техподдржки, скорее всего, не будет. Это, в принципе, ожидаемо.
                                                                0
                                                                Читал. Сейчас запрещено скачивать со штатовских серверов. Где гарантия, что европейские страны также не запретят? Вообще ситуация абсурдная, но она случилась. И нет гарантии, что она не станет еще абсурднее. А учитывая инициативы, то явно есть предпосылки к этому.
                                                                  0
                                                                  Никаких гарантий. Как и с другим софтом. Но поскольку уже ранее скачанную версию можно ставить куда угодно, то как-то бодаться с производителями, которые это делают — большого смысла нет.
                                                                    0

                                                                    Есть же яндекс(в общем случае), хотя он тоже Европа… В общем организовать зеркало не проблема, да и, если уж на то пошло, нужно определиться что нужно зарезервировать на подконтрольной территории, и ИМХО redhat(купленный не так ibm) и его тестовый полигон не лучшие кандидаты.

                                                                +2
                                                                и закон станет осмысленным и разумным

                                                                К сожалению, нет. Он не станет разумным. Используя наше собственное воображение и экстраполируя опыт предыдущих подобных инициатив… Мы знаем к чему это приведет. :(
                                                                  0
                                                                  Давайте исключим, чтобы они вообще ничего не смогли исключить изначально и не отвыкали от логарифмических линеек и кульманов. Сделать аналог — долго, дорого и никто с таким инвесиционным климатом не хочет вкладываться на хотя бы 5 лет.
                                                                    0

                                                                    Звучит логично.
                                                                    Попробую чуть развернуть мысль. (ниже — мои предположения в условиях недостатка информации из первичных источников)


                                                                    • Очевидно, речь идет об этом реестре — https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/
                                                                    • В реестре можно найти, допустим, такую позицию: "Система автоматизации делопроизводства и электронного документооборота («Дело»)" (https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/61313/)
                                                                    • Проходим по ссылке на сайт вендора, открываем системные требования (https://www.eos.ru/eos_products/eos_delo/demo.php), видим следующее:
                                                                      — Серверная часть — Windows Server
                                                                      — СУБД — Oracle или MS SQL
                                                                      — Клиентская часть — Windows (+ рекомендуется MS Office)

                                                                    Вот этот весь набор представляет собой российское ПО, зависящее от иностранных компонентов. Лицензии на которые могут отозвать из-за санкций. Соответственно такой программный продукт предлагается исключить из реестра.


                                                                    С другой стороны, есть в реестре также и МойОфис Почта (https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/61291/). У нее в системных требованиях — сервер на Scientific Linux и либо веб-клиент, либо нативный клиент под линукс. Такое ПО вполне независимо и может быть оставлено в реестре.

                                                                      0
                                                                      Если запускается только на x86 — тоже втопку, вдруг перестанут возить? Если требует оперативной памяти не на реле — туда же, а то злодеи запретят ввозить (ну или наши подавят бульдозерами в рамках контрсанкций) и ага. Ну и так далее. Вроде бы чего проще — понять, что изоляция смертельна, благо есть примеры той же СК, совка, досяопиновского Китая. Нет, они стремятся придумать способ выживания в изоляции. Безуспешно в перспективе десятка лет, естественно, зато под этим соусом вполне можно попилить и понепущать уже сейчас.
                                                                        0
                                                                        Если запускается только на x86 — тоже втопку, вдруг перестанут возить?
                                                                        МЦСТ будет щастлив — у них x86 код работает. Под эмуляцией, конечно.

                                                                        Остальное — тоже всё бред: память, всё-таки, выпускается не одним производителем и не в одной стране.

                                                                        Вроде бы чего проще — понять, что изоляция смертельна, благо есть примеры той же СК, совка, досяопиновского Китая.
                                                                        А есть пример США — которые много говорят про швабоду… а потом «настоятельно не рекомендуют» американским компаниям покупать оборудование у китайцев. Или Германия — которая вроде как VISA и MasterCard «пинком под зад» не посылает, но для внутренних платежей — имеет свою систему.

                                                                        Полная изоляция, так же, как и полное отсуствие контроля — путь к проигрышу. Во всём нужен баланс.

                                                                        Собственно уже само наличие «плана Б», о котором хорошо известно противнику сильно снижает желание атаку «план А».
                                                                          +1
                                                                          Остальное — тоже всё бред: память, всё-таки, выпускается не одним производителем и не в одной стране.

                                                                          угу, тремя производителями в двух странах. с процессорами примерно так же. В отличие от софта, который производится в около 200 странах миллионом компаний, что впрочем не мешает пытаться попытаться освободиться от этого ужасного ига.
                                                                          А есть пример США — которые много говорят про швабоду… а потом «настоятельно не рекомендуют» американским компаниям покупать оборудование у китайцев.

                                                                          Есть пруф? Вроде как там настоятельно не рекомендуют закупать у довольно конкретных двух компаний за вполне конкретные косяки. Это отличается от настоятельной нерекомендации покупать у ВСЕХ компаний из ВСЕХ стран.
                                                                          Или Германия — которая вроде как VISA и MasterCard «пинком под зад» не посылает, но для внутренних платежей — имеет свою систему.

                                                                          А вот это хороший пример. Впрочем, с хорошим же примером результата — ноль-ноль-и-хрен-повдоль процента от рынка заслуженно заняли. У нас на это Мир и Золотая Корона есть, пусть и будут.
                                                                          Полная изоляция, так же, как и полное отсуствие контроля — путь к проигрышу. Во всём нужен баланс.

                                                                          про полную изоляцию понятно почему, я даже привел пример. У Вас есть хоть один довод про полное отсутствие контроля и пример такового отсутствия, чтобы подтвердить этот тезис?
                                                                          Собственно уже само наличие «плана Б», о котором хорошо известно противнику сильно снижает желание атаку «план А».

                                                                          Можно сделать план Б «а если что — все россияне станут тихоходками и нам ничто не страшно». Неважно, что этот план нереализуем, само его наличие «снижает желание атаку план А», что бы это ни значило. При этом, в отличие от текущих предложений хотя бы вреда не будет.
                                                                            –1
                                                                            В отличие от софта, который производится в около 200 странах миллионом компаний, что впрочем не мешает пытаться попытаться освободиться от этого ужасного ига.
                                                                            Нука-нука-нука. Не надо миллион. Назовите одну компанию, которая будет готова поставить Oracle в случае, если США наложат санкции.

                                                                            Есть пруф?
                                                                            Это вы себе вопрос задаёте?

                                                                            Вроде как там настоятельно не рекомендуют закупать у довольно конкретных двух компаний за вполне конкретные косяки.
                                                                            А за какие конкретно? Потому что всё, что я видел было сплошное «манго-манго»: у нас есть таааакие доказательства… но мы вам их не покажем.

                                                                            У Вас есть хоть один довод про полное отсутствие контроля и пример такового отсутствия, чтобы подтвердить этот тезис?
                                                                            Украина, Ливия, далее везде. Все страны, когда-то поверили, что кто-то, кроме них самих, будет забоится о том, чтобы договорённости соблюдались.

                                                                            При этом, в отличие от текущих предложений хотя бы вреда не будет.
                                                                            А какой вред вы видите от текущих предложений? Кому-то придётся научиться стоить системы на базе MariaDB вместо MS SQL? Ну так это всё не настолько ужасно… да и на частные фирмы не распространяется всё равно…
                                                                              0
                                                                              Нука-нука-нука. Не надо миллион. Назовите одну компанию, которая будет готова поставить Oracle в случае, если США наложат санкции.

                                                                              Качаете и ставите, 10й оракл бесплатен. Платный там саппорт и enterprise решения типа web-менеджер, без которого вполне можно жить
                                                                                0
                                                                                10й оракл бесплатен
                                                                                Вот только не надо сказок. Бесплатна урезанная, работающая с небольшими базами, версия. Полноценная версия — ни разу не бесплатна. А на тех объёмах, на которые Express Edition справляется — и MariaDB будет нормально работать.
                                                                                +2
                                                                                Нука-нука-нука. Не надо миллион. Назовите одну компанию, которая будет готова поставить Oracle в случае, если США наложат санкции.

                                                                                а напомните, статья называется «Минкомсвязи ужесточит правила для oracle» или «Минкомсвязи ужесточит правила для софта с элементами иностранного происхождения»? В том и фигня, что ужесточают правила для ВСЕХ миллионов компаний из всех сотен стран.
                                                                                Это вы себе вопрос задаёте?

                                                                                я задаю вопрос человеку, сделавшему цитированное утверждение "«настоятельно не рекомендуют» американским компаниям покупать оборудование у китайцев."
                                                                                А за какие конкретно? Потому что всё, что я видел было сплошное «манго-манго»: у нас есть таааакие доказательства… но мы вам их не покажем.

                                                                                Ну да, хреновые доказательства. Тем не менее это немножко отличается от денежных преференций против ВСЕХ компаний ВСЕГО мира без вообще каких-либо доказательств.
                                                                                Украина, Ливия, далее везде. Все страны, когда-то поверили, что кто-то, кроме них самих, будет забоится о том, чтобы договорённости соблюдались.

                                                                                И что, в Ливии все беды от бесконтрольного импорта? Вы правда так считаете?
                                                                                А какой вред вы видите от текущих предложений? Кому-то придётся научиться стоить системы на базе MariaDB вместо MS SQL? Ну так это всё не настолько ужасно… да и на частные фирмы не распространяется всё равно…

                                                                                Ээээ… Вы себе это представляете как «ввели закон — ну поменяем инструментарий для своего софта, делов-то»? Вы действительно не понимаете, что если сегодня я проектирую в солиде, то переход на, скажем, компас, у одного меня займет пару недель, а у всей конторы — год? И это будет просто выкинутый на помойку год, без создания продуктов, просто ради удовлетворения минкомсвязевских хотелок? И сдается мне, это справедливо для любой более-менее нормальной конторы, просто «научиться стоить системы на базе MariaDB вместо MS SQL» не получится — надо как минимум научить всех сотрудников, переделать весь сопутствующий инструментарий, переписать все имеющееся ну и т.д. Иными словами, пройти заново весь путь существования продукта. При этом кто-то из сотрудников скорее всего решит что хватит с него минкомсвязи и лучше не заново учиться тому, что никому кроме минкомсвязи нахер не надо, а свалить туда, где его умение востребовано; на их место надо будет обучить и воспитать новых. Всего-то. Зато будет план Б, который уменьшит вероятность план А. Уж лучше про тихоходок, честное слово. Большое количество бесполезной работы — это вред.
                                                                                  –2
                                                                                  а напомните, статья называется «Минкомсвязи ужесточит правила для oracle» или «Минкомсвязи ужесточит правила для софта с элементами иностранного происхождения»?
                                                                                  Ну да, читать статьи больше не принято, одного заголовка достаточно.

                                                                                  Ну да, хреновые доказательства.
                                                                                  А вот теперь — подумайте: точно ли все проблемы возникли из-за того, что эти компании чего-то там такое плохое сделали… или потому, что их нужно выдавить с рныка?

                                                                                  Тем не менее это немножко отличается от денежных преференций против ВСЕХ компаний ВСЕГО мира без вообще каких-либо доказательств.
                                                                                  А чем? Отсуствием лицемерия?

                                                                                  И что, в Ливии все беды от бесконтрольного импорта?
                                                                                  Как я уже сказал: бесконтрольный импорт — всего лишь часть проблемы. А сама проблема гораздо более глобальна: страна, которая критически зависит от инфраструктуры, которую она не контролирует — долго не протянет.

                                                                                  Собственно Каддафи это довольно неплохо понимал, просто не с того начал.

                                                                                  И сдается мне, это справедливо для любой более-менее нормальной конторы, просто «научиться стоить системы на базе MariaDB вместо MS SQL» не получится — надо как минимум научить всех сотрудников, переделать весь сопутствующий инструментарий, переписать все имеющееся ну и т.д.
                                                                                  И именно поэтому лучше сделать это тогда, когда ещё есть время.

                                                                                  Вы действительно не понимаете, что если сегодня я проектирую в солиде, то переход на, скажем, компас, у одного меня займет пару недель, а у всей конторы — год?
                                                                                  Ну так звоночек и прозвенел почти год назад. Если вы после этого не продумали ваши действия — то кто ж вам виноват?

                                                                                  Ещё раз повторяю: речь не идёт о запрете — просто из реестра вычёркиваются продукты, которые не могут считаться российскими потому, что партнёры этих «как бы российских» продуктов — фирмы, про которые уже известно что с ними — возможны проблемы.
                                                                                    +1
                                                                                    Ну да, читать статьи больше не принято, одного заголовка достаточно.

                                                                                    Заголовок противоречит сути? Вы где-то в статье нашли что Минкомсвязи ужесточит правила для oracle, а для всех остальных нет?
                                                                                    А вот теперь — подумайте: точно ли все проблемы возникли из-за того, что эти компании чего-то там такое плохое сделали… или потому, что их нужно выдавить с рныка?

                                                                                    Не знаю. Предполагаю, что это не единственные 2 неамериканские компании в инфраструктуре США, так что скорее всего — либо что-то не поделили, либо был какой-то дымок.
                                                                                    А чем? Отсуствием лицемерия?

                                                                                    В первую очередь — количеством вреда для своих граждан и своей экономики.
                                                                                    Как я уже сказал: бесконтрольный импорт — всего лишь часть проблемы. А сама проблема гораздо более глобальна: страна, которая критически зависит от инфраструктуры, которую она не контролирует — долго не протянет.

                                                                                    Практически все страны мира зависят от инфраструктуры, которую они не контролируют. И в изоляции их благосостояние резко рухнет — где-то до уровня середины 20го века, где-то до 19го. Те же США в полной изоляции от Китая долго не протянут (ширпотреб), европейские страны в полной изоляции от России долго не протянут (газ и нефть), Япония в полной изоляции от мира не протянет (ресурсы). Китай 100% в полной изоляции скатится хрен знает куда — они экспортозависимые. Даже СК в полной изоляции не протянет, хотя изменений будет значительно меньше, чем во всем остальном мире — они уже нищие. Только из этого можно сделать 2 вывода: либо полная изоляция недопустима ни при каких раскладах и надо работать на то чтобы ее не допустить, либо что надо срочно обеспечить такое качество жизни, чтобы полная изоляция прошла незаметно, как в СК.
                                                                                    Ну так звоночек и прозвенел почти год назад. Если вы после этого не продумали ваши действия — то кто ж вам виноват?

                                                                                    я же говорю, можно действовать по-разному. Можно запретить ПО, а можно договориться о снятии санкций. Первое проще, второе — эффективней, понятно что выберут бездарности в правительстве.
                                                                                      –3
                                                                                      Заголовок противоречит сути? Вы где-то в статье нашли что Минкомсвязи ужесточит правила для oracle, а для всех остальных нет?
                                                                                      В статье — нет. Но там ссылки есть. И если по ним пройти, то можно обнаружить, что речь идёт о «программном обеспечение, базирующееся на программных продуктах лишь иностранного происхождения в части СУБД, серверов приложений и платформ». Может вы в Галактической Империи какой живёте, что у вас СУБД и платформы выпускаются миллионов компаний, но в той вселенной, где живу я — их таки несколько меньше.

                                                                                      Предполагаю, что это не единственные 2 неамериканские компании в инфраструктуре США, так что скорее всего — либо что-то не поделили, либо был какой-то дымок.
                                                                                      Извините, но «из-за какого-то дымка» такие вещи не делают. Сколько времени мусолили вопрос причастности принца к убийству — но ничего не было заявлено официально… но стоило принять решение вопреки желаниям США — и оп-па: виновен, да…

                                                                                      Те же США в полной изоляции от Китая долго не протянут (ширпотреб)
                                                                                      Что не мешает им вводить пошлины (так-то не соответствующие правилам ВТО, но кто на это сейчас уже смотрит?).

                                                                                      европейские страны в полной изоляции от России долго не протянут (газ и нефть)
                                                                                      А почему, собственно? А потому что — Сирия, да. И именно поэтому Россия держит войска в Сирии.

                                                                                      Япония в полной изоляции от мира не протянет (ресурсы).
                                                                                      Ну у Японии совсем всё, в этом смысле, плохо. Но, тем не менее, самое важное (по их мнению) — производство риса — они субсидируют. И держат у себя.

                                                                                      Китай 100% в полной изоляции скатится хрен знает куда — они экспортозависимые.
                                                                                      Ну тут как раз меньше всего проблем — им, по большому счёту, всё равно кому продавать.

                                                                                      Только из этого можно сделать 2 вывода: либо полная изоляция недопустима ни при каких раскладах и надо работать на то чтобы ее не допустить, либо что надо срочно обеспечить такое качество жизни, чтобы полная изоляция прошла незаметно, как в СК.
                                                                                      И как вы собираетесь «работать над тем, чтобы её не допустить»? Вот взял Оракл — и перестал продавать свой софт. Выши дальнейшие действия?

                                                                                      Да, если бы Россия чего-то поставляла в больших количествах в США — то возможен был бы «симметричный ответ». Но этого нету — так что приходится делать то, что возможно.

                                                                                      Обратите, кстати, внимание и на «использование иностранных компонентов CentOS и иных, обратив особое внимание на место размещения репозитория и наличие сервисного центра на территории Российской Федерации» — речь не идёт о запрете Java или переходе на Рапиру. Речь идёт о том, что если ты претендуешь на то, что ты — росскийский разработчик, то никакой «дядя» из-за океана не должен иметь возможность решать за тебя — можешь ты свой продукт Роснефти поставлять или нет. И это разумно: какой смысл вообще в существовании реестра, если он главного — уверенности в том, что поставки не прекратятся — не обеспечивает?

                                                                                      Можно запретить ПО, а можно договориться о снятии санкций.
                                                                                      Как, скажем, Украина? Очень эффективно, да. Примерно как спалить дом, чтобы согреться.

                                                                                      Первое проще, второе — эффективней,
                                                                                      Вы точно из альтернативной вселенной. Потому что у нас тут как-то страны, выбравшие этот путь, уже начинают огребать (Франция уже на пути к своей «цветной революции», дальше, видимо, и черёд Германии настанет).

                                                                                      понятно что выберут бездарности в правительстве.
                                                                                      Ну тут у них особого выбора и нет. Сказав «А» и объявив о том, что они не готовы «ложиться» под США и выполнять все их требования нужно говорить и «Б» — реагировать на ответные действия.

                                                                                      Я вообще не понимаю, на самом деле откуда эта «буря в стакане воды». Ради чего вообще существует «реестр отечественного софта», ка вы думаете? Он существует, так-то, только и исключительно для того, чтобы обеспечить безопасность инфраструктуры за счёт использования продуктов, которые не могут быть быть санкционированы.

                                                                                      То, что произошло — просто означает что в правилах включения в этот список была обнаружена «дыра» — и она была заделана. Всё.

                                                                                      Разговоры про отмену санкций — это вообще ни про то: в этом случае «список отечественного софта» просто бессмысленен и обсуждать что входит в его состав — бессмысленно тоже.
                                                                                        +1
                                                                                        Извините, похоже мы с вами ни к чему хорошему не придем. Не вижу смысла дискутировать с человеком, который считает что для Японии важнейший (и единственный) стратегический продукт — рис.

                                                                                        Жаль что наши законодатели не пекутся только о брюквенном суверенитете — держали бы на черный день стопицот гектаров посевов брюквы, да мильон тонн брюквы в брюквохранилищах, а айти, производство и экономику вообще оставили тем, у кого мозги есть.
                                                                                          –1
                                                                                          а айти, производство и экономику вообще оставили тем, у кого мозги есть.
                                                                                          Осталось понять только почему этот «чудесный» совет не помог нашим соседям на Украине. И в Грузии. Да и вообще нигде, кроме тех стран, которые денежные вливания получали.
                                                                                            0
                                                                                            Вы уверены что там именно так и поступили? И уверены что оно не сработало? Насколько я знаю, в Украине с зарегулированностью бизнеса все довольно близко к нам, если не хуже. В Грузии — просто не в курсе, что происходит.

                                                                                            В Китае в СЭЗах так и поступили какое-то время назад. Да, сейчас у них большие проблемы: во-первых, минимальная зарплата уж шибко приблизилась к килобаксу (с полутора сотен 15 лет назад), во-вторых, Ламборгини и Бентли не справляются с поставками люксовых спецверсий, в третьих экономика прет как-то совсем неимоверно. Сейчас начинают регулировать, в результате закономерно экономика спухает.
                                                                                              0
                                                                                              Сейчас начинают регулировать, в результате закономерно экономика спухает.
                                                                                              Ну если вы даже не понимаете, что «раздаём кучу кредитов — экономика начинает переть» и «пришла пора возвращать кредиты, а у нас денег нет — экономика спухает» — это не два процесса, а один… то обсуждать что-либо ещё довольно бессмысленно.

                                                                                              Вы уверены что там именно так и поступили?
                                                                                              Таки да.

                                                                                              И уверены что оно не сработало?
                                                                                              Ну смотря что считать «сработало». Люди, «у которых мозги есть» — в шоколаде, а что людям не на что жратву купить — так это не их проблемы.
                                                                                                0
                                                                                                Ну если вы даже не понимаете, что «раздаём кучу кредитов — экономика начинает переть» и «пришла пора возвращать кредиты, а у нас денег нет — экономика спухает» — это не два процесса, а один…

                                                                                                Я немножко стоял рядом с некоторыми компаниями в Шеньжене и видел как оно там происходит последние 15 лет, там не только и не столько в кредитах дело. Выглядело это так в 2005-2006 годах: «Снижаем налоги (каникулы 3 года + сниженные ставки + возможность записывать в вычет вообще все, включая гондоны для директора), убираем регуляцию, даем дюлей ментам по первому звонку — экономика прет. Поднимаем налоги, запрещаем почти все, смотрим сквозь пальцы на низовую коррупцию, запускаем новых силовиков поверх дурного законодательства с правом остановки бизнеса — экономика дохнет».

                                                                                                Вы уверены что там именно так и поступили?
                                                                                                Таки да.

                                                                                                Еще раз: в Украине нет суперсвобод для бизнеса. По крайней мере год назад, рассматривали перенос производства туда. У Вас откуда уверенность?
                                                                                                  0
                                                                                                  Выглядело это так в 2005-2006 годах: «Снижаем налоги (каникулы 3 года + сниженные ставки + возможность записывать в вычет вообще все, включая гондоны для директора), убираем регуляцию, даем дюлей ментам по первому звонку — экономика прет.
                                                                                                  Гениально! Сейчас Трамп ту же карту пытается разыграть. Вот только… а за чей счёт банкет? Если мы снизили ставки налогов и у нас денег нет?

                                                                                                  Я немножко стоял рядом с некоторыми компаниями в Шеньжене и видел как оно там происходит последние 15 лет, там не только и не столько в кредитах дело.
                                                                                                  Именно и только в них. Но у Китая есть своя специфика: долги висят не на частных компаниях, а ну муниципалитетах. Наследие коммунизма. Но суть дела это не меняет, математику не обманешь.

                                                                                                  Поднимаем налоги, запрещаем почти все, смотрим сквозь пальцы на низовую коррупцию, запускаем новых силовиков поверх дурного законодательства с правом остановки бизнеса — экономика дохнет».
                                                                                                  Ну насчёт «силовиков и дурного законодательства» — разговор отдельный (вообще их в Китае тоже хватает), а насчёт налогов всё просто… почему, как вы думаете, Китай так бьётся с Трампом из-за поставок своих товаров в США? Казалось бы — чего проще: раздал из вот этим миллионерам на Бентли — и дело с концом.

                                                                                                  А всё просто: если у тебя долгов вдвое больше, чем денег в кармане — то ты зависим от продаж. И если продажи, вдруг, встают — то тебе нужно поднимать налоги… вот и всё.

                                                                                                  По крайней мере год назад, рассматривали перенос производства туда.
                                                                                                  Какое нафиг производство при свободе? Там вам придётся разбираться не с ментами, а с совсем другими ребятами с автоматами гранатомётами. Ну так оно ведь всегда и получается, когда государство «производство и экономику вообще оставляет тем, у кого мозги есть».

                                                                                                  Почему-то любой бизнес считает, что всяких бандитов и рейдеров от него государство должно отгонять… а вот платить за это — он не должен. Но так не бывает. За всё приходится платить — вопрос только в сроках.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Гениально! Сейчас Трамп ту же карту пытается разыграть. Вот только… а за чей счёт банкет? Если мы снизили ставки налогов и у нас денег нет?

                                                                                                    Про игры с ненулевой суммой слыхали? Снижаем ставки — повышается активность — увеличивается база — повышается валовая собираемость. В ОЭЗах примерно так и было, по крайней мере в кантонской.
                                                                                                    Именно и только в них. Но у Китая есть своя специфика: долги висят не на частных компаниях, а ну муниципалитетах. Наследие коммунизма. Но суть дела это не меняет, математику не обманешь.

                                                                                                    Еще раз: я знаю расклады по нескольким производственным конторам в ШЖ (причем разные — от электроники до металлообработки). Они не кредитуются вообще, у них была некоторая проблема с непониманием куда свободные деньги девать.
                                                                                                    А всё просто: если у тебя долгов вдвое больше, чем денег в кармане — то ты зависим от продаж. И если продажи, вдруг, встают — то тебе нужно поднимать налоги…

                                                                                                    Еще раз: на уровне (многих) производственников нет проблем с кредитами. У Китая в торговой войне появились проблемы со сбытом, а еще до войны — с резким ростом уровня жизни населения, они сейчас вполне сознательно убивают экспортоориентированное производство. Причем у них, как и у нас, законодательство черезжопное и реально сделано так, что полностью его исполнить невозможно, просто когда надо было наращивать мощь его не применяли, сейчас экологическая инспекция закрывает ежедневно по фабрике в металлообрабатывающем кластере.
                                                                                                    Какое нафиг производство при свободе? Там вам придётся разбираться не с ментами, а с совсем другими ребятами с автоматами гранатомётами. Ну так оно ведь всегда и получается, когда государство «производство и экономику вообще оставляет тем, у кого мозги есть».

                                                                                                    У Вас это откуда? Еще раз: у нас есть партнеры в Украине, у наших поставщиков сырья есть клиенты в Украине. С их слов с государством там сильно геморно сосуществовать, бандиты то ли меркнут на этом фоне, то ли отсутствуют. Естественно, речь шла о западной Украине, на востоке русский мир со своими особенностями.
                                                                                                    Почему-то любой бизнес считает, что всяких бандитов и рейдеров от него государство должно отгонять… а вот платить за это — он не должен.

                                                                                                    Я лично считаю что государство не должно быть рейдером, и даже плачу за это налоги. Тем не менее, я с реальным отжимом собственности сталкивался лично дважды, и оба раза рейдеры были со званиями и в погонах.
                                                                                          +2
                                                                                          И как вы собираетесь «работать над тем, чтобы её не допустить»? Вот взял Оракл — и перестал продавать свой софт. Выши дальнейшие действия?

                                                                                          «Перестать творить херню по внешней политике» не вариант я так понимаю?
                                                                                            –4
                                                                                            «Перестать творить херню по внешней политике» не вариант я так понимаю?
                                                                                            Конкретно в случае данного реестра? Нет от слова совсем.

                                                                                            Можно долго обсуждать осмысленность «ползанья на коленях» (это то, чего вы фактически предлагете… и работает это… так себе: как мы знаем в 90е Россия была «лучшими друзьями» с США и чуть не в попу американцев целовала… но поправка Джексона — Вэника была отменена только в 2012м году… и была тут же заменена на Закон Магнитского) — но это всё мимо.

                                                                                            Суть же в том, что весь этот реестр существует только и исключительно для того, чтобы была гарантия, что работа указанного ПО — от западных поставщиков не зависит. Так что тот факт, что, оказывается, часть ПО в нём таки использует Oracle — это просто баг, который должен быть исправлен.
                                                                            0
                                                                            Веб-клиент будет работать в браузере, который основан на компонентах иностранного происхождения, т.к. других браузеров нет. А вдруг лицензию на эти компоненты отзовут из-за санкций? А нативный клиент из чего сделан, вдруг внутри тоже иностранные компоненты?
                                                                              0

                                                                              Когда вы устанавливаете себе браузер (нативный клиент), вас не беспокоит лицензия компонентов, использованных для создания этого браузера. Для вас фасад — лицензия браузера.


                                                                              Лицензия на какой конкретно компонент и у кого должно быть отозвана или изменена, чтобы я (как представитель конторы, находящейся под санкциями), не мог поставить себе, допустим хромиум или яндекс.браузер (основанный на нем же)?

                                                                                +1
                                                                                Речь не о моем беспокойстве, как конечного пользователя, а о планируемом гос регулировании рынка в соответствии с названными правилами.
                                                                                И еще слова Александра Савельева из той же статьи в Коммерсанте: «Если сегодня это бесплатное ПО работает, то завтра, после очередного обновления, может перестать работать».
                                                                                Все еще хуже. Scientific Linux не обнаруживается в «Едином реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных», значит это программный продукт иностранного происхождения, т.е. МойОфис Почта базируется на программной платформе иностранного происхождения. И еще там для хранения почты возможно используется СУБД, отсутствующая в реестре, т.е. иностранного происхождения. Либо эту почту за полгода переделают, чтобы не была основана на компонентах иностранного происхождения, либо она должна быть исключена из реестра.
                                                                                Звучит логично
                                                                                Для вас фасад
                                                                                Такое ПО… может быть оставлено в реестре

                                                                                Вот такая здесь логика :)

                                                                                  +1

                                                                                  Есть возможность зарезервировать код версии не нарушая лицензию(безотзывную) и в случае чего отдавать самособранный браузер даже с изолированного сервера на территории РФ не нарушая международных соглашений, в общем это и есть плюс открытых лицензий

                                                                          +2
                                                                          using namespace std; //Это уже использование "иностранного компонента" или ещё нет?
                                                                            –1
                                                                            Если в MS Visual Studio, видимо, да, т. к. компоновка с библиотекой иностранного происхождения. А если в Alt Linux, где большая часть авторов ПО является иностранцами, а само ПО лишь портировано, но не может подпасть под санкции? Вот так задача, надеюсь, в правительстве дадут разъяснения.
                                                                              0
                                                                              Ну так-то стандартную библиотеку плюсов создал Александр Степанов… Вот конкретные реализации это уже надо смотреть.
                                                                                +1
                                                                                Он создал STL, а не всё пространство STD.
                                                                              +1
                                                                              То есть, в реестре будут только программы для ОС Фантом, написанные на Алгол-68?
                                                                                +1
                                                                                «Вот оно солнце Аустерлица 1С». Все писать не его встроенном языке, операционные системы, драйвера, прикладные программы:-)
                                                                                  0
                                                                                  Уже есть опенсурсный интерпретатор (?) — onescript, который даже может в http сервер :)
                                                                                  +1
                                                                                  Алгог тоже не наш!
                                                                                  Когда там уже выпустят компилятор Рапиры под Эльбрус?
                                                                                    +1
                                                                                    вспоминаются страницы журнала Радио с программами в машинных кодах для так сказать ПЭВМ «радио 86рк»
                                                                                      +2

                                                                                      А машинные коды i8080 разве не иностранного производства?

                                                                                        0

                                                                                        Они обычно производства того кто их записал, а то что они подходят для i8080 чистое совпадение :)

                                                                                          0
                                                                                          Это были машинные коды отечественного КР580ВМ80А (если правильно запомнил)!
                                                                                      +1
                                                                                      Ну почему же, есть такой замечательный язык программирования как ДРАКОН
                                                                                      +1
                                                                                      Я правильно понимаю, что оттуда будут исключены все, так называемые, «российские» ОС?
                                                                                        +1
                                                                                        привет «отечественным» ос.

                                                                                        пс. а ведь все современные компиляторы с libc и libstdc++ тоже разработки иностранного происхождения.
                                                                                          0
                                                                                          Тот случай, когда весь смысл статьи находится в последнем предложении…
                                                                                            –1
                                                                                            Уровень не адекватности зашкаливает по обе стороны баррикад, одни пытаясь решить проблему, создают законы последствия которых плохо себе представляют.
                                                                                            Другие, в принципе, могли понять, ради чего создают эти законы, но радостно прыгают вокруг возможных негативных последствий.
                                                                                            Простой шаг, могут заблокировать винду, которая после очередного апдейта умрет в русской локали, или например гитхаб закроют для России, большинство здесь присутствующих получат «неописуемое удовольствие», я так полагаю.
                                                                                            Понятное дело, можно будет обойти, пролезть и т.д. Но удар по индустрии будет существенный.
                                                                                            Так вот реальная угроза, и решать ее надо, решение которое предложили «эксперты» не к черту.
                                                                                            Кто-то может предложить решение подобных проблем, без соплей и воплей?
                                                                                              +1
                                                                                              Какая индустрия, какой удар? ДО блокирования винды будет блокировка импорта всего, включая интегральные схемы и в частности процы. На чем Вы эту винду собираетесь запускать, на реле или на картах «Тройка»? А свои продукты — игрушки для ойфона и одинэсы будете на бортовые компьютеры С400 продавать?
                                                                                              Вся индустрия завязана на мир. Закрытие границ и окукливание убьет ее, по крайней мере в нынешнем понимании, останется немножко военки и айти крауд администрации Президента для установки ВПН на личный айфон Медведева.
                                                                                                0
                                                                                                Разумеется. Сменить вл уничтожить к чертовой матери причину, а не стойко до итиотизма бороться с ее следствиями — считается? А, нереально, ну тогда расходимся.
                                                                                                  0
                                                                                                  Техническое решение — бэкапы. Юридическое — ограничение действия прав на интеллектуальную собственность иностранного происхождения, включая разрешение на модификацию с целью обхода лицензионных защит. Всё. Учитывая, что МС предоставляет исходники для получения сертификации — защиту снять дело нескольких дней, наверное.
                                                                                                    0
                                                                                                    По наиболее популярным продуктам все давно снято, активатор для винды и офиса находится за 3 минуты, с адобовским софтом тоже все нормально. Единственное препятствие для массового открытого применения — пара статей УК, но этот вопрос можно легко исправить внутри страны указанным выше способом. Еще и бюджетные деньги сэкономим.
                                                                                                  0
                                                                                                  Нету ничего разработанного у нас. Всё закрываем расходимся.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Нет ничего, чтобы было полностью разработано в России. Как и никаких программных продуктом, которые были бы полностью разработано в Америке, Китае или где-либо ещё. Дольше всех сопротивлялась америсканская военка, но в конце-концов и они «сдались».

                                                                                                    Потому бан всех программ с какими-либо иностранными компонентами — бред. Так будет забанено вообще всё.
                                                                                                    0
                                                                                                    Суперпроцессор для суперстраны
                                                                                                      0
                                                                                                      Опять, нихр@на не понятно. Что значит «базируются на разработках иностранного происхождения»?
                                                                                                      Если программа передает данные по TCP ее исключат из реестра?
                                                                                                      А если исполняемый файл создал не отечественный компилятор? Кто же его знает, что он там внедрил в машинный код.
                                                                                                        0
                                                                                                        В оригинале идёт речь о «программном обеспечение, базирующееся на программных продуктах лишь иностранного происхождения в части СУБД, серверов приложений и платформ». В свете известных заявлений Oracle.

                                                                                                        Про компиляторы речь пока не идёт. И думаю в случае с GCC/LLVM и не зайдёт. MSVC… всякое может быть…

                                                                                                      Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                      Самое читаемое