Как тебе такое, Илон Маск: BMW и Porsche разработали зарядку, добавляющую 100 км хода за 3 минуты


    Электро-АЗС в Баварии, Германия. Источник: BMW Group

    Эксплуатация электромобилей становится все более простым делом — благодаря как совершенствованию самих транспортных средств, так и постепенному развитию соответствующей инфраструктуры в разных странах. Одна из самых сложных проблем — быстрая зарядка аккумуляторов электрокаров. Это необходимо для того, чтобы полной зарядки не приходилось ждать часами.

    Обычная система от Tesla заряжает батарею на 80% примерно за полчаса. Это довольно много, поскольку водителю приходится ждать десятки минут, которые не всегда есть. Но сейчас появились решения от других производителей. В частности, BMW и Porsche создали быструю зарядку, которая заряжает батарею электромобиля до запаса хода в 100 км всего за 3 минуты. Она же позволяет пополнить заряд аккумулятора до 80% всего за 15 минут.

    Это лишь немногим медленнее, чем требуется автомобилисту для того, чтобы заправить свой автомобиль обычным топливом. Благодаря новой технологии электромобили становятся еще более привлекательными для конечного потребителя. Поскольку электромобилей становится все больше, то и требования построить необходимую для электрических машин инфраструктуру звучат все громче.

    Сейчас BMW, Daimler AG и Volkswagen AG строят сеть быстрых зарядных станций вдоль скоростных трасс Европы.

    Сверхбыстрая зарядка для электромобилей была разработана консорциумом, куда входят не только уже названные компании, но и Siemens AG. В среду в Баварии, Германия открылась новая электрозаправка, которая базируется на разработанной партнерами технологии. Здесь установили два экспериментальных терминала мощностью 450 киловатт. Самое интересное то, что она бесплатна для владельцев электромобилей всех существующих моделей. Но не навсегда, а лишь на время испытаний.

    Новая станция совместима с электромобилями любых марок, единственное условие — они должны быть оснащены 400 или 800-вольтовой системой зарядки со стандартом CCS Type 2. Режим выбирает сама станция, причем в полностью автоматическом режиме.

    Для того, чтобы выдержать процесс быстрой зарядки, Porsche использует специальную систему охлаждения, которая удерживает температурный режим ячеек аккумулятора. Кроме того, охлаждаются и электрические кабели.

    Представители компании Porsche заявили, что к 2020 году суммарный объем инвестиций в разработку различных технологий в сфере электромобилей составит около 6 миллиардов евро. Часть этих средств будет освоена в рамках разработки гибридных машин, часть — на создание новых моделей Taycan, а также на развитие необходимой для всей сферы инфраструктуры.
    Поделиться публикацией

    Комментарии 327

      +3
      Интересно что там за ячейки и насколько их хватит в таких экстремальных режимах.
        –2

        Ненадолго
        Это также как и заряжать телефон током 2А вместо комфортных 500 мА. В итоге аккумулятор ходит год-полтора вместо 3-4.

          +14
          Родная зарядка 5V 2А, уже 2.5 года заряжаю свой Xiaomi. Акум не вздулся, ресурс всё ещё большой (деградация конечно есть, но меньше, чем у меня была к такому же моменту например на Nokia 5800).
          Ваши предположения чем-то подтверждаются, кроме личного неудачного опыта?
            0
            Xiaomi штатная быстрая зарядка. Через пол года батарею вспучило. И не у меня одного.
              0
              Подтверждаю. -2 сяоми, батареи протянули чуть меньше года.
                +2
                Опровергаю.
                Четыре Xiaomi в возрасте от полутора до двух с половиной лет, батарейки живы, ни одна не менялась.
                  +1
                  Ну раз такая дискуссия пошла по нерепрезентативным выборкам, то…
                  Подтверждаю и опровергаю. Из 2х сяоми у одного батарейка сдохла в течение 1 года, второй живет уже почти 3.
                    +4
                    Ну раз такая дискуссия пошла по нерепрезентативным выборкам, то…


                    Напомнило
                    А вот мой сосед говорит…
                    Ну и что вам мешает говорить тоже самое?
              0
              Родная зарядка 5V 2А

              Вы уверены, что она заряжает током в 2 ампера?
                0
                Уверен, подключал через тестер в режиме амперметра.
                  0
                  у меня 9V 2А в чём проблема то? современные контроллеры могут это разрулить.
                    0

                    Задам тот же вопрос:
                    Вы уверены, что она заряжает током в 2 ампера?
                    Зарядка с параметрами 9V 2А вполне способна отдать в аккумулятор 4А при 4,2V. Но аккумулятор возьмёт лишь столько, сколько позволит контроллер.
                    Я не отрицаю, что аккумулятор ёмкостью 3000мА*ч можно заряжать токои в 4А, но производитель телефона вряд ли допустил такое.

                      0
                        0
                        Honor 10 — 3400 mAh, стандартная зарядка 5 В, 4.5 А
                          0
                          да именно так и заряжает 9V 2А держится где-то до 60% заряда( если конечно телефон не перегрет там может скидывать вплоть до 5V 0.5А), потом начинает скидывать режимы и это довольно старые цифры уже 18W не такое и быстрое нынче, а 5V 2A вообще должны сейчас стандартной безопасной зарядкой считаться. потому что вон там оноровский суперчардж 40ватный 10V 4A жарит первые процентов 30 зарядки потом конечно уже сбрасывает постепенно
                    +1
                    0.5С для литиевих аккумуляторов обычно оптимальный ток заряда в плане износа. Как раз 2А при 4000мач и получится, в прочем 1.0С особо вреднее не будет. Меньше ток, дольше заряд — больше эффектов деградации.
                      0
                      как мы видели на теслах охлаждениие аккума при зарядке переворачивает игру… тут у нас лишь дальнейшая шлифовка принципа
                        0
                        Давно не видел зарядок на 500мА. По-моему 2-3А уже стандарт, и живут аккумуляторы нормально. Ну как нормально — большинство пользователей разбивают или меняют телефон еще до того, как сдохнет батарея. Правда для автомобильных батарей требование по живучести по-выше будут.
                          0
                          Ну там и ёмкость больше. Если за обычной машиной плохо ухаживать, у неё расход топлива и износ будут расти. С электрокарами то же самое. Плохо ухаживаешь => сильная деградация, хорошо => деградация будет медленнее.

                          Но это всё не отменет необходимости периодического замена батарей на авто :(
                            +1
                            да как-то перепродаёшь подержаную теслу городским жителям которым батарейки уставшей до пробега в 200км хватает за глаза и всё… вот с дешёвыми теслами посмотрим станут ли там востребованными вопросы замены батарей… пока спроса нет.
                            +2
                            Но автомобильные батареи, в большинстве своем, и не заряжаются так часто.
                            Скажем, для теслы, самая маленькая батарея дает около 350 км на одном заряде. При среднегодовом пробеге 15К км, это 45-50 циклов в год, примерно раз в неделю полная перезарядка, то есть в 3-4 раза реже, чем телефон.
                            Если телефонная батарея живет 3-4 года при нормальном обращении, то автомобильная должна жить сильно, сильно дольше. Что и показывают 5-летние Теслы, у которых деградация батарей мизерная.
                            +2
                            Заряжаю телефон 3 года быстрой зарядкой и не наблюдаю какой-либо заметной деградации батареи
                            +2
                            Журналисты погнались за кликбейт заголовком (хотя по тексту его же опровергли).

                            BMW/Porsche разработали стационарную зарядную станцию поддерживающую мощность заряда до 450 кВт.
                            Т.е. на эту АЗС можно приезжать грузовиками, автобусами, легковыми автомобилями и каждый сможет получить любой мыслимый зарядный ток. Даже если в отдаленном будущем кто-то создаст легковик на 300 кВт, то построенную в 2018 году АЗС не придется реконструировать. Она уже поддерживает 450 кВт.

                            Никто из производителей автомобилей пока не огласил планов по созданию автомобиля способного так нагружать зарядную станцию.
                            В статье говорится что через 2 года (в 2020) BMW планирует создать легковик со скоростью поглощения заряда 150 кВт.

                            Это позволит в 2020 году зарядить за 3 минуты на 30 км хода. Пока же лучшие BMW автомобили заряжаются за 3 минуты лишь на 10 км хода
                              0
                              Как никто, если уже тестируют.
                                0
                                только там 300 и 100 а не 30 и 10
                              +5

                              Начал было прикидывать толщину кабеля, с руку или с ногу, но вовремя увидел про активное его охлаждение. Хотя всё еще масса вопросов к контроллеру зарядки. До чего техника дошла.

                                +1
                                До абсолютного нуля охлаждают, что ли?
                                  +2
                                  Снаружи будет твердый, внутри расплавится.
                                    +3
                                    Жидкая медь проводит не хуже твердой…
                                      0
                                      Кто спорит. Зато когда застынет будет плохо гнутся, т.к. обычно такие толстые кабеля делают плетёными/многожильными.
                                        0
                                        Хуже. Причем значительно.
                                        Удельное сопротивление металлов при нагревании увеличивается в результате увеличения скорости движения атомов в материале проводника с возрастанием температуры.

                                        Медь при нагреве на 100 градусов увеличивает своё сопротивление на 40%.
                                          0
                                          Я конечно был в курсе, что лампочка накаливания светящаяся имеет в несколько раз более высокое сопротивление чем выключенная. Но не думал что на масштабе 0-100 есть настолько заметная разница.
                                            0
                                            Для большинства чистых металлов это примерно отношение абсолютных температур — 373/273~1.37. Сопротивление в модели Блоха-Грюнайзена очень быстро выходит на линейный ход. Вольфрам при температуре 1000С имеет сопротивление примерно в пять раз выше комнатного.
                                              0
                                              Так у лампочки больше 10 раз разницы сопротивления в холодном и рабочем состоянии. Одна из причин почему они почти всегда перегорают в момент включения.

                                              А вниз по температурам этот эффект еще сильнее. Например медь охлажденная жидким азотом (минус 190 гр) имеет сопротивление почти в 20 раз ниже чем при комнатной температуре — без всяких эффектов сверхпроводимости.
                                              +1
                                              Отлично, значит как только внутренняя часть повысит своё сопротивление, она просто выключится из сети, и ток пойдёт по внешней, охлаждаемой части.
                                              Как говорила моя учительница физики, «Ток не дурак!»
                                                0
                                                это какой же слой теплоизоляции нужно положить между этими вашими внешним и внутренним слоем чтоб внутренний имел существенную разницу температур с внешним…
                                                  0
                                                  Отлично, значит как только внутренняя часть повысит своё сопротивление, она просто выключится из сети, и ток пойдёт по внешней, охлаждаемой части.

                                                  Он не выключиться из сети, там по внутренней части будет просто течь меньший ток, так как сопротивление выше.
                                                0
                                                del/неуловимая кнопка ответить.
                                                  0
                                                  Хуже, много хуже! Рост температуры — фатален. Из всех жидких металлов лучшая проводимость у натрия, и то она не такая большая -1e7. У твердой меди 5e7. У жидкой — гораздо хуже натрия.
                                                  0
                                                  Внутри можно охлаждающую жидкость пустить, внутри).
                                                    0
                                                    Охлади его немножко, станет твёрдый как картошка.
                                                    А серьёзно — как такое охлаждение повлияет на долговечность службы разных моделей БП — не вполне очевидно. То что о чудесах новой технологии заявляют финансисты — настораживает. Припоминается несколько случаев надувательства покупателей.
                                                      –1
                                                      Про скин-эффект забыли? При значительных токах электроны отталкиваются друг от друга и бегут по внешней части провода. Поэтому проводник внутри точно не расплавится.
                                                        +1

                                                        только на мегагерцовых частотах и выше

                                                          0
                                                          Ну, насколько я знаю, на частоте промышленной сети влияние достаточно, чтобы заморачиваться с разделением каждой фазы некоторых ЛЭП на несколько отдельных проводников. Вроде бы там речь идет о толщинах порядка сантиметров. Но сабжевый кабель, пожалуй, тут все равно мимо, да и от силы тока эффект, ЕМНИП, не зависит.
                                                            +1
                                                            Тут точно мимо, т.к. ток вообще постоянный.

                                                            А на мощных высоковольтных ЛЭП разнесение фазы на несколько отдельных параллельных проводов используется в основном по другим причинам:
                                                            — снижение напряженности электрического поля = меньше вероятность пробоя и возникновения тлеющих коронных разрядов
                                                            — лучше охлаждение и меньше потери из-за нагрева(т.к. чем выше нагрев, тем выше сопротивление проводника и как следствие потери на нем): у нескольких отдельных параллельных проводов намного лучше соотношение между площадью сечения и площадью поверхности через которую отдается тепло, чем у одного толстого с аналогичным суммарным сечением
                                                            — при монтаже рабочим легче работать с несколькими более тонкими проводами, чем с одним толстенным (тяжелым и плохо гнущимся)

                                                            Скин-эффект если какой-то и есть, то несущественный.
                                                    0
                                                    там всего 1000А тока то… Это 4 жилы толщиной с мизинец без использование активного охлаждения. Которое никто на кабели делать не будет, разве что радиаторы добавить, но дешевле и проще просто потолще провод взять.
                                                      –2

                                                      Там как раз жидкостное охлаждение кабелей, вообще-то. Которое, кстати, Тесла первой придумала.

                                                        –2
                                                        Если 10000А гнать по проводу 100мм2, может и пригодиться такое, кипящая вода забирает много тепла, а его при таком раскладе всего лишь 16кВт с метра провода надо отводить, литр воды будет выкипать 3 минуты. А так, это излишество, кабеля в бытовухе охлаждать, это же не сверхпроводящие магниты.
                                                        0
                                                        Даже меньше — до 500А максимум.
                                                        450 кВт мощности будет доступно только для машин поддерживающих высоковольтную зарядку — до 1000 В.

                                                        Но жидкостное охлаждение там есть. Т.к. радиаторы вешать на гибкий кабель — идейка так себе. А вот пропустить внутри кабеля жидкость, а ее уже охлаждать на радиаторе внутри «колонки» сработает неплохо. Кабель остается гибким и относительно легким.
                                                        0
                                                        обычные 1-2хсантиметровые кабели… тут ничего такого нет освещение на концертах потолще и прожорливей будет…
                                                        +6
                                                        что то я не верю. или опять маркетологи понапридумывали или журналисты как обычно переврали.
                                                          0
                                                          На странице производителя в пресс-релизе тоже самое написано.
                                                            +9

                                                            нет не тоже самое.


                                                            weniger als 3 Minuten für die ersten 100 Kilometer Reichweite bzw. 15 Minuten für einen vollen Ladevorgang (10-80 % State of Charge (SOC)).

                                                            3 минуты для зарядки на 100км и 15 минут для заряда 10-80%Soc. Это не тоже самое что и "почти полностью заряжает батарею электромобиля всего за 3 минуты"
                                                            Точнее это введение в заблуждение, так как Тесла представила те же яйца только в профиль.

                                                              +2
                                                              У меня просто была эта статья открыта и там правильно было написано:

                                                              «Немецкие компании утверждают, что их электрозаправки могут зарядить электрокар менее чем за три минуты, при этом заряда будет достаточно для того, чтобы проехать около 100 километров.»
                                                                +3

                                                                Ну если аккумулятора автомобиля хватает на 120км, то да. Его можно почти полностью зарядить за 3 минуты. Да вот только в этом случае его емкость должна быть примерно 30кВтч и при такой зарядной мощности это будет ток в 13С — ему точно поплохеет.
                                                                А вот с аккумулятором в 100кВтч зарядный ток будет только 4C — это уже более реально. Но опять же за 3 минуты такой аккумулятор зарядится на те же 20кВтч, что есть только 1/4 его полной емкости.

                                                                  0
                                                                  У меня ссылка перестала открываться, но там был пример с BMW i3 у которой нетто-ёмкость аккумулятора 58kWh и на 80% заряжалась она за 15 минут.
                                                                  +13
                                                                  Сенсация, наша зарядка может зарядить аккумулятор телефона за 1 минуту*!
                                                                  * — на 1 процент.
                                                                  0
                                                                  Далеко не то же самое, но все равно очень очень быстро.
                                                                  15 мин на 500 км… Интересно, как это переносит батарейка.
                                                                    +1
                                                                    Думаю, что не очень. Но это для них не главное.
                                                                      +1

                                                                      Вообще, вы правы. Быстрее износ батареи = больше денег на обслуживание авто.

                                                                        +1
                                                                        Здесь главное заткнуть конкурентов со скоростью заряда. К тому же, не понятно, что они потом будут делать с батареями. Предположу, что такая зарядка будет разрешена 1 раз в неделю, если больше, то производитель не будет в ответе за её состояние.
                                                                          0
                                                                          Тут главное не перестараться. И подгад(и)ать так, чтоб основная масса гарантийный срок протянула.
                                                                      +3
                                                                      То есть marks опять льет нам в уши? Сколько можно то? Администрация ресурса поощряет fake news? Похоже единственный способ не попадаться — не читать статьи за авторством этого marks.
                                                                        +1
                                                                        Он еще и деньги за это получает. И немалые.
                                                                      +2
                                                                      Если внимательно прочесть, то 15 минут занимает зарядка от 10 до 80% и 3 минуты — на 100км запаса хода. Изначально все соревновались временем зарядки до 100%, потом 80%, теперь — 20 =) Если принять полный запас хода в 600 км то 100км — 1/6 -> 16.7%.
                                                                        0
                                                                        Приближённо полный запас хода из исходных данных считается:
                                                                        3 минуты — 100км
                                                                        15 минут — 70%
                                                                        100% = (15/3)*100км/70% = 714,29 км
                                                                          0
                                                                          Три минуты — это скорее всего речь о заряде с полного нуля до 20-30%, в общем-то как у теслы на суперчардже. Дальше ток заряда падает, поэтому первые 3 минуты — 100км, вторые три минуты — ещё 50км, следующие три минуты — 30км и т.д., в итоге на полную зарядку минимум 40-60 минут так и будет.
                                                                            0
                                                                            Так считать бесполезно, т.к. это разные машины были. Хотя после обработки журналистами это потерялось и можно подумать, что речь про один и тот же авто.

                                                                            Одна (от Porsche) за 3 минуты заряжалась энергией, которой хватит на пробег в 100 км. Батарея у нее на 90 кВт*ч или на ~ 450 км пробега.

                                                                            Другая (BMW) заряжалась на 70% номинальной емкости (c 10% до 80%) за 15 минут, но емкость у нее меньше была — 57 кВт*ч/ ~300 км пробега.
                                                                        –1
                                                                        Ничего сложно в этом нет. Что придумали?
                                                                          +5
                                                                          Не обращайте внимания. Учёный изнасиловал журналиста. Да, опять за старое.
                                                                            0
                                                                            А, то что там цифры подкрутили? — та то такое…
                                                                            0
                                                                            сложного может и нет, но в данный момент это не правда. это все равно что я скажу что мой телефон заряжается за 3 минуты. да заряжается, но на сколько процентов и какая емкость у моего телефона?
                                                                              0
                                                                              Проблема в том что в этой публикации явно говорится о полной зарядке за 3 минуты.
                                                                            +3

                                                                            Маркетологи изобрели, а журналисты задокументировали. Как обычно, в общем.

                                                                              0
                                                                              А скрипач инженер — не нужен!
                                                                            0
                                                                            Извините за дилетантский вопрос: а отдельные рядовые «пальчики» в сборке той же теслы выдержат вообще такой дудос? Если какой-то из них сильнее изношен/с бОльшим сопротивлением/с упавшей емкостью, он не «стрельнет» от такой нагрузки? Насколько я понимаю, время (мощность) зарядки зависит от силы тока, а большой ток заряда несильно полезнее больших токов разряда, типа КЗ.
                                                                              0
                                                                              За всё это отвечает BMS — battery management system (извините за англоязычую ссылку, просто термин устоялся именно в таком виде).
                                                                                0
                                                                                Выдерживает, даже больше. Ниже написал, что Тягач от Теслы сделан на батарейках.
                                                                                  +1
                                                                                  Извините за дилетантский вопрос: а отдельные рядовые «пальчики» в сборке той же теслы выдержат вообще такой дудос?
                                                                                  Какие пальчики? Вы про что?
                                                                                  И как формфактор определяет химию?
                                                                                  Или по вашему раз форма схожая — то и характеристики одинаковые?
                                                                                  Вы б хотя бы на современный шуруповерт взглянули, которые сплошь на 18650 тяговых.
                                                                                  +1
                                                                                  Немного информации об этой технологии:

                                                                                  www.phoenixcontact.com/assets/downloads_ed/global/web_dwl_promotion/52007586_EN_HQ_E-Mobility_LoRes.pdf

                                                                                  Можно думаю дополнить статью графиками/картинкой.
                                                                                    0
                                                                                    О, что-то нормально — в разы информативнее чем новость.
                                                                                    –3
                                                                                    Это лишь немногим медленнее, чем требуется автомобилисту для того, чтобы заправить свой автомобиль обычным топливом.
                                                                                    … у меня в среднем минут 15 уходит на всю заправку: выйти из машины, дойти до кассы, оплатить, вернуться, заправить…
                                                                                      0
                                                                                      В случае электрической зарядки вам всё равно придётся выходить, доходить, оплачивать и возвращаться. И вряд ли вы будете делать это с другой скоростью :)
                                                                                        +1

                                                                                        Не нужно. Подключаете кабель и заряжаетесь. На не-своей зарядке надо к аппарату карточку приложить.
                                                                                        Впрочем, бензиновые заправки многие тоже так умеют, да.

                                                                                          +2

                                                                                          Подключения кабеля в ручную тоже можно избежать.
                                                                                          "Производитель самых популярных электромобилей Tesla Motors представил роботизированную зарядку, о работах над созданием которой упоминалось ранее и получившей прозвище «Snake»(Змея). "

                                                                                            0
                                                                                            Еще проще, и еще ближе :) В Украине самый большой оператор электрозаправок чипует машины (при пополнении баланса на Н-ную сумму, даже бесплатно), таким образом при коннекте система уже знает, что за авто и просто списывает с баланса итоговую сумму заправки.
                                                                                              +1
                                                                                              Я поэтому и написал
                                                                                              На не-своей зарядке надо к аппарату карточку приложить.

                                                                                            +1
                                                                                            Держу пари, информация о банковской карте для оплаты передаётся во время обмена информацией с зарядным штепселем.
                                                                                            По крайней мере, у Теслы, ведь Маск старается сделать её для людей. Если так ещё не происходит, то я готов шапку съесть, что это обязательно запилят.
                                                                                              +1
                                                                                              Происходит, но, скорее, информация передается не о карте а об аккаунте Теслы, к которому может быть (или не быть) привязана карта.
                                                                                            0

                                                                                            В США время заправки примерно равно времени залива топлива в бак плюс секунд 30, если расплачиваться карточкой. Терминалы оплаты встроены прямо в колонку.

                                                                                              0
                                                                                              Интересно, как такие терминалы в -25 С будут работать? Или в России есть и такие?
                                                                                                0
                                                                                                В Новосибирске есть на ГазпромНефти. С морозом у них нет проблем (вернее, частота глюков и тормоза интерфейса никак не зависят от времени года).
                                                                                                  0
                                                                                                  В Канаде такие же — нормально все работает, только околеваешь стоять на ветру зимой
                                                                                              +6
                                                                                              В частности, BMW и Porsche создали быструю зарядку, которая почти полностью заряжает батарею электромобиля всего за 3 минуты.

                                                                                              Без указания скорости заряда в кВтч/мин это не имеет смысла. 150кВтная зарядка тоже зарядит аккумулятор за 3 минуты… если он будет емкостью 7,5кВтч!
                                                                                              В оригинальной статье указывается более реальная цифра — заряд на 100км за 3 минуты, или примерно 6,6кВтч/мин, что соответствует мощности зарядки в 400кВт.
                                                                                              Таким образом, чтобы зарядить 100кВтч аккумулятор на 400км потребуется уже не 3, а целых 12 минут.


                                                                                              Маркетологи хреновы. Уберите из статьи "полностью заряжает батарею" пожалуйста.


                                                                                              Но все равно это уже достаточно быстро и я говорил, что такое уже довольно скоро будет возможно. Осталось довести емкости аккумуляторов где-то до 150кВтч и будет полная хана ДВС.

                                                                                                +3
                                                                                                и будет полная хана ДВС

                                                                                                Мы уже слышали про Теслу за $35k. Пока аккумуляторы не станут дешевле даже эта технология не сделает электрокары массовыми.
                                                                                                  +6



                                                                                                  ---вы находитесь здесь
                                                                                                  Пока аккумуляторы не станут дешевле

                                                                                                    0
                                                                                                    Тесла за $35k вошла в пятёрку самых продаваемых автомобилей в США — что ещё нужно для массовости?
                                                                                                      +7

                                                                                                      Чтобы она продавалась за 35К ))

                                                                                                        0
                                                                                                        В данный момент даже этого не нужно — их раскупают значительно быстрее, чем успевают произвести.
                                                                                                          +1

                                                                                                          Пока ещё никто не купил ни одной Теслы за $35К )

                                                                                                            +1
                                                                                                            Купили и не одну. Прямо сейчас можно купить Tesla Model S за $33,100 — сегодня это самое дешёвое предложение.

                                                                                                            Но, ещё раз повторю. В данный момент даже этого не нужно — их раскупают значительно быстрее, чем успевают произвести.
                                                                                                              0

                                                                                                              Что-то сильно сомневаюсь, что б/у модель С за 35К вошла в пятерку самых продаваемых авто в США.
                                                                                                              А насколько их хорошо раскупают я знаю — у нас даже на модель с и х очередь небольшая, в наличии только перформансы по 150КЕ. Но это не означает, что вы можете купить новую Теслу за 35К, и тем более, что она вошла в 5ку

                                                                                                                0
                                                                                                                там если с налоговым вычетом считать то выходит 34200… но это до конца года только…
                                                                                                                3.tesla.com/model3/design?#battery

                                                                                                                но стандартную батарею месяцев через 6 запустят уже там посмотрим будет ли оно в 35к без налога
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Нет, 34200 это после налогового вычета и ожидаемой экономии на топливе.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    ну так то да ценообразование в америке вообще сложное но тут хоть с налогом машина дешевле чем без налога уже прикольно… с другой стороны даже учитывая оверпрайс по сравнению с обещаными 35к разлетаются как пирожки… ( впрочем у базовой модели за 35к и батарейка поменьше такчто тут и не переплата вовсе выходит)
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    С налоговыми вычитами и экономии на топливе (4,3 тыс.).
                                                                                                          0
                                                                                                          По такой цене еще нет такой модели.
                                                                                                            0
                                                                                                            Погодите, разве Маск не говорил, что версию за 35к пока что делают не будут потому что не выгодно?
                                                                                                              0
                                                                                                              Опять было смещение вправо на 6 месяцев.
                                                                                                                +1
                                                                                                                А зачем ее делать, если более дорогие раскупают как горячие пироги?
                                                                                                                0
                                                                                                                по результатам продаж одного месяца?

                                                                                                                В 2018 году она пока на 43-м месте
                                                                                                                focus2move.com/usa-best-selling-cars
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Там нужно уточнять, что среди легковых автомобилей. В США никто не может соперничать с пикапами.
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    в США пикап это легковой автомобиль, на него не нужны другие документы и т.п.
                                                                                                                    Ну и RAV4 на 4-м месте.

                                                                                                                    Как бы мне ни нравилась тесла, не надо натягивать сову на глобус. Для электромашин она продаётся очень хорошо, но ни в какие топы пока что не входит.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      в США пикап это легковой автомобиль
                                                                                                                      Тем не менее, выделяют отдельно.
                                                                                                                      на него не нужны другие документы и т.п.
                                                                                                                      Что значит другие документы? Речь о категории?
                                                                                                                      Для электромашин она продаётся очень хорошо, но ни в какие топы пока что не входит.
                                                                                                                      Топы есть, и она туда входит. Было бы желание придумать этот топ.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        ну покажите этот топ.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        в США пикап это легковой автомобиль, на него не нужны другие документы и т.п.
                                                                                                                        Документы другие и на ГАЗель не нужны, но она от этого легковым автомобилем не становится.
                                                                                                                        Легковой автомобиль в Америке называется “car”, грузовой — “truck”. И пикапы называются как раз pickup truck.
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          даже если из рейтинга выкинуть все траки, то тесла с 43-го места в топ5 ну никак не поднимется.

                                                                                                                          Ну и список называется «best selling cars», т.е. ваша теория, что пикапы туда не входят не особо работает
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Это уже к вашему источнику вопрос. Wired ещё летом писал, что Model 3 уже на 19м месте (включая пикапы), и с тех пор у Теслы скорость производства (а покупают каждую выпущенную) как минимум не падала.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              У него просто топ продаж за весь 2018й год в целом, точнее за прошедшие 10 месяцев года. А производство и продажи модели 3 только примерно с середины года нормально разогнались — в результате 19 место в 3м квартале, а с начала этого года пока 43е.

                                                                                                                              А вот среди обычных легковушек (без пикапов и джипов) — уже 5е.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                А среди седанов… А среди электрокаров…
                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  да где же 5-е то? вы по ссылке ходили?

                                                                                                                                  если даже брать седаны, то топ5 выглядит так
                                                                                                                                  camry
                                                                                                                                  civic
                                                                                                                                  corolla
                                                                                                                                  accord
                                                                                                                                  sentra — она на 19-м месте. До теслы оставалось еще 24.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Да, ходил и смотрел ТОП (не только седанов, а всех «обычных» авто — седаны, хэтчи, универсалы, купе и т.д. без джипов и джипоподобных) за Q3:
                                                                                                                                    1 — Camry
                                                                                                                                    2 — Civic
                                                                                                                                    3 — Accord
                                                                                                                                    4 — Corolla
                                                                                                                                    5 — Model 3

                                                                                                                                    По итогам текущего 4й квартала вероятно уже на 4м месте будет.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Глядя на первые 4 пункта… 5 место — точно оно, а не Мазда? :)
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Точно, ссылки же выше были.

                                                                                                                                        Полный топ за 3й квартал всех условно легковых авто (включая джипы, пикапы и кроссоверы):
                                                                                                                                        ТОП-20


                                                                                                                                        Без джипов и им подобных
                                                                                                                                        image


                                                                                                                                        Мазда в американские топы продаж не входит.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Осталось довести емкости аккумуляторов где-то до 150кВтч и будет полная хана ДВС.
                                                                                                                  Так не проблема закинуть даже 300. Вопрос цены.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Да-да, все знают, что лучше быть богатым, но здоровым.
                                                                                                                    Не благодарите, с Вами был ваш Капитан Очевидность. :)
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Есть технические сложно, а есть экономические. Кэп.
                                                                                                                  –7

                                                                                                                  … а ночью Европа будет ждать, пока выйдет солнце и электричества от зелёных источников энергии хватит всем. Ага.

                                                                                                                    0

                                                                                                                    Что ж, ждем появления первых серийных автомобилей, которые смогут "переваривать" 400кВт такой зарядной мощности без проблем.
                                                                                                                    И ИМХУется мне, Маск свое последнее слово в этом деле еще не сказал...

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Он говорил, что пока что остановятся на 250.
                                                                                                                      +6
                                                                                                                      журналисты и маркетологи такие журналисты и маркетологи.

                                                                                                                      Porsche создали быструю зарядку, которая почти полностью заряжает батарею электромобиля всего за 3 минуты.


                                                                                                                      теперь первоисточник

                                                                                                                      BMW AG and Porsche unveiled a charging station that can jolt electric vehicles with enough power to drive 100 kilometers (62 miles) in less than three minute


                                                                                                                      и гугл перевод для незнакомых с английским

                                                                                                                      BMW AG и Porsche представили зарядную станцию, способную зарядить электромобили с достаточной мощностью, чтобы проехать 100 километров (62 мили) менее чем за три минуты
                                                                                                                        0

                                                                                                                        если есть охота придираться к тексту журналистов, то в обоих версиях можно подумать что речь о скорости :): «проехать 100 км менее чем за 3 минуты»

                                                                                                                          0
                                                                                                                          to drive 100 kilometers — проехать 100 км
                                                                                                                          to drive at 100 kilometers — проехать на скорости 100 км, но не хватает еще /ч, поэтому придирка так себе.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Там дело в порядке расположения, я цитирую без изменений- “power to drive 100 km in less than 3 Minutes”

                                                                                                                              0
                                                                                                                              В каком еще порядке, если смысл другой?
                                                                                                                                +1

                                                                                                                                С сохранением смысла: «can jolt electric vehicles in less than 3 Minutes with enough power to drive 100 kilometers»

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Как не переставляй, всё равно по смыслу там нет скорости.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Ну не знаю, мне так показалось; правда оба языка для меня неродны

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Как нет? «Заряжает достаточно, чтобы [проехать 100 километров меньше чем за 3 минуты]» т.е., заряжает достаточно, чтобы ехать со скоростью 100км/3минуты = 2000км/ч =)
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Дааа, вот это я ограниченный… всё правильно. Когда будет такая скоростная зарядка, то автомобили будут ездить со скоростью полтора маха. Вот это я маху дал. Мы же говорим о будущем!
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          [проехать 100 километров меньше чем за 3 минуты]


                                                                                                                                          Типичное «казнить нельзя помиловать».
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Да, но дополнительно осложняемая тем тем, что в английском как-то не принято запятыми пользоваться для устранения подобных неоднозначностей.
                                                                                                                                            В результате — вся надежда на контекст.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            у них нет таких сложных языковых оборотов поэтому без нашего надмозгового перевода на русский никакой двусмысленности там нет.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Да, это если не сильно хотеть, то нет.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Точно такие же обороты.
                                                                                                                                                enough power to [drive 100 kilometers (62 miles) in less than three minute]
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  ага только у них не бывает обратной смысловой вложенности которая требуется для создания альтернативного прочтения которое мы видим только потому что в русском оборотная смысловая вложенность обычное дело и мы подсознательно делаем дословный перевод.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    А где тут обратная вложенность-то?
                                                                                                                                –3
                                                                                                                                Поскольку электромобилей становится все больше, то и требования построить необходимую для электрических машин инфраструктуру звучат все громче.


                                                                                                                                Мне вот интересно, а все понимают, сколько нужно построить новых электростанций, чтобы пересадить всех на электромобили?
                                                                                                                                  +3

                                                                                                                                  Есть мнение, что понимают не хуже, чем необходимое количество НПЗ в начале 20го века.

                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    С этим еще проще. Дома можно заряжаться. А в начале 20-го века дома не забодяжишь бензинчика… даже в аптеках продавали.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      С этим еще проще. Дома можно заряжаться

                                                                                                                                      Только пока этим пользуются немногие. Будут пользоваться все — подводящих мощностей не хватит, вспомним летние аварийные отключения из-за кондицинирования.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Там где электромобили есть сейчас — много. В США большинство владельцев Тесла заряжаются дома.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          И тем не менее, их меньше, чем пользователей ДВС.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Вы потеряли ветвь повествования.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Возможно, я некорреткно понял ваш пассаж о зарядке дома.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Каким образом сравнение электромобилей в текущем состоянии с автомобилями на ДВС 100 лет назад перешло в то, что их больше?
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Ночная нагрузка всё-таки значительно меньше из-за отключения дневных потребителей (офисов, производств итд), плюс ночью меньше кондиционирования.
                                                                                                                                      +4

                                                                                                                                      Опять двадцать пять? Да всего-то меньше 1/4 от уже существующих электростанций. А если учесть, что электромобили увеличат базовую нагрузку на сеть — то еще меньше

                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                        Разумеется, понимают. А в чем вопрос?

                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        А я то подумал, что новость будет о том, что Порше заряжался
                                                                                                                                        при 400+ кВт


                                                                                                                                        С другой стороны, так уж совпало сегодня, Tesla Semi заряжали сразу с
                                                                                                                                        5-ти зарядок


                                                                                                                                        то есть 120*5 = 600 (примерно).
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Гораздо более информативаня новость. Спасибо.

                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Как уже отметили- маркетологи хреновы в деле. На самом деле это обычная зарядка SSC v2 — стандарт 350 кВт и 800 вольт. Зарядку они сделали, а вот машин, способных принять даже 100 кВт мощностью до сих про никто, кроме теслы, так и не выкатил. Тот же i-pace всего 70 кВт в себя берёт (ибо всё ещё в доработке и обещают разлочить 800 вольт в будущем только).

                                                                                                                                          Но тут есть такой нюанс — не ждите 100-200 кВт зарядки от массовых машин с 30-60 кВт батареями — прорывов таких не было, что бы такие батареи могли выдержать такие темпы зарядки. Большие числа поддаются только большим батареям — 80-100 кВт. В результате ни о какой массовой зарядке за 3 минуты на 100 км речи не идёт.

                                                                                                                                          А есть ещё такая вещь как способность подвести такую мощность к такой станции зарядки вообще. Много где уже стоят 100 и 120 и даже 150 кВт станции, но заряжаю по 50 кВт потому что нет возможности подвести такую мощь. А я что-то сомневаюсь что будут ставить ещё и буфер батарей на десяток мегаватт что-бы в час-пик обслужить не пару машин, а сколько-то вменяемое кол-во.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            В результате ни о какой массовой зарядке за 3 минуты на 100 км речи не идёт.
                                                                                                                                            При 15 кВт*ч на 100 км, за 3 минуты можно влить при 500 кВт. Почему бы и нет.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Это соответствует мощности в 300 кВт/ч. Батарей, способных принять такую мощность никто в живую ещё не показывал, о чём речь и идёт в моём коментарии. Пока что самая быстрая реальная зарядка — у тесл со 100 кВт батареей — они реально тянут 120-130 кВт, возможно могут и больше, но сами зарядные станции на пределе. Начали выкатывать v3 — там уже в 2-3 раза выше потолок. От других производителей пока только разговоры. i-pace обещали 800V, а на деле всё залочено в 400 даже там где стоят 800V зарядки и скорость заряда всего 72кВт/ч (см. Tesla Bjorn на youtube)
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Это соответствует мощности в 300 кВт/ч.
                                                                                                                                                Так мощность или запас?
                                                                                                                                                атарей, способных принять такую мощность никто в живую ещё не показывал

                                                                                                                                                Свежак
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              А есть ещё такая вещь как способность подвести такую мощность к такой станции зарядки вообще. Много где уже стоят 100 и 120 и даже 150 кВт станции, но заряжаю по 50 кВт потому что нет возможности подвести такую мощь. А я что-то сомневаюсь что будут ставить ещё и буфер батарей на десяток мегаватт что-бы в час-пик обслужить не пару машин, а сколько-то вменяемое кол-во.

                                                                                                                                              Там, где быстрая зарядка действительно будет востребована — на загородних автомагистралях, можно спокойно подключаться к линиям высокого напряжения и снимать свои 3-4 мегаВатта. Или да — storage + альтернативные источники энергии

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                на загородних автомагистралях, можно спокойно подключаться к линиям высокого напряжения и снимать свои 3-4 мегаВатта

                                                                                                                                                Это очень сильное заявление. Если где-то далеко от городов, то там поблизости есть в лучшем случае линии на 110 кВ, а то и выше, подстанция выйдет золотая (где-то 5-10 млн. Евро на все затраты + постоянное обслуживание), так как там типичным являются подстанции с трансформаторами от 10-16 МВА. Линии же среднего напряжения так просто не дадут снять 3-4 МВт, это довольно крупная нагрузка для них.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                LTO батареи — ток зарядки 10-15С
                                                                                                                                                там реально за 6 минут 100% заряд батареи.
                                                                                                                                                –1

                                                                                                                                                Чтобы поставить 20 заправок в городе, рядом придется построить минимум 1 аэс с блоком мощностью 1000 мватт? Ого

                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Перефразируя old_gamer




                                                                                                                                                  ---вы находитесь здесь
                                                                                                                                                  Пока аккумуляторы не станут дешевле
                                                                                                                                                  Придется построить минимум 1 аэс
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Интересно почему многие полагают что для движения электромобиля в будущем надо будет столько же энергии что и сейчас???

                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Если мы говорим про электромобили, там не так много резервов для повышения эффективности.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Но они эффективней используют энергию, чем автомобили на ДВС.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Трудно поспорить, но речь шла об увеличении КПД в будущем. Мне кажется, оно будет не слишком существенным, если только автомобили летать не начнут.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Нуу, в обозримом будущем не предвидится. Итак, 90+%.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              прикладные расходы оптимизировать можно сильно… все эти суперкомпьютеры с мультимедией прилично кушают… по ходовой мало что придумать можно.
                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                и сколько кушают? небось 1-2 процента максимум

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  такие вещи надо по приведённому считать… например за месяц. и сколько батарейки на что ушло… потом усреднять медианные показатели из широкой выборке и смотреть что там выходит( понятное дело что в задачах непосредственно езды процент относительно небольшой и кондеи с жопогреями всёравно больше нажрут скорее всего)
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Это резервы по аналогии с ДВС в основном.

                                                                                                                                                            Вообще правильнее наверно смотреть на те резервы которые открываются после достижения 4 уровня автопилота.

                                                                                                                                                            Дополнительно возможность получения энергии от солнечных панелей, и еще запас по снижению веса есть.

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Пока что вес увеличивается за счет нового оборудования.
                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Да дофига там резервов:


                                                                                                                                                              • вон еще даже КПП не приделали, хотя даже 2-х скоростная(город/трасса) уже дала бы хороший выигрыш
                                                                                                                                                              • инверторы и зарядки — SiC, всякие резонансные схемы, никто еще не оптимировал, так как все гонятся за мощностью и ценой в первую очередь.
                                                                                                                                                              • моторчики — тоже конь не валялся — мотор-колесо, синхронные, вентильные и т.д.
                                                                                                                                                              • насколько я понял из сравнительных обзоров разница в расходе кВтч на 100км между самыми экономными и неэкономными авто одного класса достигает 30 и более процентов, так что резерв есть. Как пример — i-pace и Model X — батарейки одинаковые, а реальный пробег очень разный.
                                                                                                                                                              • огромное уменьшение расхода энергии ожидается от городского транспорта — где ДВС имеет минимальный КПД
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Возможно, вы правы… Я исходил из предпосылок, что по сравнению с автомобилем с ДВС электромобиль очень мало тепла выделяет (хотя да, на Теслах жидкостное охлаждение всего — может, не так и мало в абсолюте).
                                                                                                                                                                Кстати, некое подобие КПП на теслах есть, насколько я помню — передаточные числа редукторов переднего и заднего моторов разные.
                                                                                                                                                                Но меня все равно смущает, почему не поставили КПП. Современные КПП компактные, эффективные, переваривают огромные моменты и при этом имеют по 8-9 передач. Думаю, если бы это сильно повысило эффективность, всунуть КПП с 2-3 передачами — не проблема? Но не сделали.
                                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                                  Просто любой дополнительный узел — это сильное удорожание всего проекта. Именно при большом количестве единиц модели (от пары десятков тысяч для верхних классов — если очень грубо).


                                                                                                                                                                  Оптимизация затрат, если совсем вкратце.


                                                                                                                                                                  А ещё — такая штука, как характеристики рабочих точек двигателя играют важную роль в выборе структуры привода.


                                                                                                                                                                  И это… Греется электропривод. В пару раз меньше, чем ДВС — но всё-таки тоже немало. :)

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Просто любой дополнительный узел — это сильное удорожание всего проекта

                                                                                                                                                                    Да, я как-то все время забываю, что доп узел ценой в $1000, — это на производство серии в 100 000 штук доп расходы в размере $100 млн.
                                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                                      Нам просто один очень зубастый в автомобилестроении шеф как-то раз хороший быстрый, но познавательный "крэш-курс" с яркими примерами "из жизни простых топ-производителей" провёл. :)


                                                                                                                                                                      Один из ключевых моментов: "А вы сэкономленную сумму возьмите — да умножьте на, например, 100 тыс. экземпляров. Чувствуете теперь масштаб?" :)

                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                    Увы, не доходят у меня руки до статей по автомобилестроению — куча других профессиональных и личных забот. :)


                                                                                                                                                                    Вам, кстати, побыстрее нервозность в обществе побороть и спокойствия побольше. :)

                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Вам, кстати, побыстрее нервозность в обществе побороть и спокойствия побольше

                                                                                                                                                                      Спасибо. Да, желтенькие человечки немного напрягают…

                                                                                                                                                                      Увы, не доходят у меня руки до статей по автомобилестроению — куча других профессиональных и личных забот. :)

                                                                                                                                                                      А вот это очень жаль, конечно… Но очень хочется надеяться, что заботы позитивные )
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Так а смысл там 2 или 3 передачи, эффективность падает при 100+ км. Это же гонки.
                                                                                                                                                                      Кстати о гонка, в Формуле Е со 2-го сезона дали возможность делать свои коробки. В итоге выигрывали те, у кого было 1-2 передачи. И то, 1-я передача включалась только на старте, потом почти всю гонку на одной передаче. Там максималка была почти под 200.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Я, честно говоря, бесконечно далек от точных познаний в работе силовых электромашин, но мне казалось, что падение эффективности при 100+ км/ч как раз следствие выбранного передаточного отношения — ЭМ работает на слишком высоких оборотах. А если передачу удлинить, эффективность повысится, но будет сложно управлять вращением на низких скоростях, что критично важно для городского маневрирования.
                                                                                                                                                                        Косвенно это подтверждается тем, что макс скорость у полноприводных Тесл (Тесел… Теслов...) выше, чем у моноприводных похожей мощности (S 75D против S P85, например), так как (опять же, если я не путаю) на переднем моторе передаточное число меньше, чем на заднем. Но КПП как раз и решает в авто с ДВС именно эту проблему, просто на ДВС она очень сильно острее, так как и диапазон рабочих оборотов на ДВС уже, и мощность на низких оборотах падает очень сильно, да и минимальные обороты сильно выше 0.

                                                                                                                                                                        Ну и опять же, вы говорите, в формуле Е победили машины с КПП. Даже в формуле Е, где диапазон скоростей относительно небольшой. То есть есть, конечно, момент старта, и он важен… Но вся гонка, допустим, в пределах 40-240 км/ч, то есть разница между мин и макс скоростями — 6 раз. Ну, пусть 10… А для автомобиля повседневного использования надо уметь и 1 км/ч, чтобы запарковаться в тесное место, и 150, одинаково четко, то есть раброс — более 100 раз.
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          Так эта эффективность начинает проигрывать тогда, когда достигается максимальная скорость на трассах. Для обычного автомобиля — этого более чем достаточно. К тому же товарищ kababok сказал, что могли сэкономить. Ибо… ну сделают они 2ю передачу на 100 км/ч, упрутся в потолок скорости на 2 секунды быстрее, а что далее? Батарея слабое звено, перегревается, особенно на С и Х. Лично я не вижу особого смыла в переключении. Да, для Родстера это должно быть в обязательном порядке, предположу, что будет 2 или 3 передачи, при этом 2-я будет включатся на 200 км/ч.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Вообще логично, да.
                                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                                      Я бы вот поспорил: в решениях среднего и верхнего уровня легковых авто уже достигнуты весьма высокие КПД.


                                                                                                                                                                      Собственно, возможны минимальные улучшения, в общей сумме хорошо, если на 7-10 процентов за следующие 10 лет общее КПД поднимут — и это будет кучу денег в R&D стоить.


                                                                                                                                                                      (old_gamer — вот такое вот мнение :)

                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                        Да, кстати, забыл добавить к списку — вопросы охлаждения и обогрева салона! Которые в городском режиме очень сильно будут влиять на КПД электромобиля, особенно зимой. Тут с эффективностью еще очень плохо и от КПД привода она почти не зависит.

                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                          … и тут нельзя не упомянуть забавный технический факт, что у правильного теплового насоса (а кондиционер — оне и есть :) в режиме обогрева, т.е. забора тепла, на 1 кВт потреблённой электрической мощности получается выдавать примерно 3 кВт мощностм тепловой.


                                                                                                                                                                          И тут поднимается вопрос об определении КПД… 8)

                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                            Ну и вообще, имхо, любую энергию можно перевести в тепло со 100% КПД, это же просто трением можно сделать. А вот кпд охлаждения, наверное, тут есть над чем работать.

                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              … и тут нельзя не упомянуть забавный технический факт…

                                                                                                                                                                              … и не упомянуть другие факты, например, что этот КПД (COP) падает при уменьшении забортной температуры и при 15-30 градусах мороза выгода от теплового насоса пропадает, а также тот факт, что даже при COP>1 и серьезном минусе мощность может понадобиться в несколько киловатт, что, в общем, все равно ни разу не мало.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                COP конечно с увеличением разницы температур падает (термодинамика от которой никуда не деться), но не настолько сильно и остается >1.

                                                                                                                                                                                Ну и при возможности(если температура позволяет) тепловой насос в авто качает тепло не из забортного воздуха, а из охлаждающей жидкости, которая снимает тепло с работающих двигателя и батареи.
                                                                                                                                                                                Они конечно греются в разы слабее чем ДВС, поэтому простейший прямой нагрев салона за их счет делать не получается (температуры при их работе не достаточно высокие), а вот тепловым насосом тепло качать — вполне.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Ну как бы да, с одной стороны… С другой — графики для автомобильных систем не гуглятся. Для стационарных — есть, и там по-разному. Какие-то работают до -15, какие-то — до -30. Но все равно, если, скажем, система нормально работает и ест приемлемое количество электроэнергии при -10 (греет на 30 градусов), то при -30 может, с одной стороны, в 2-3 раза упасть COP, и в то же время, на 2/3 возрастет перепад температуры (греть надо уже на 50 градусов), в результате электроэнергии понадобится раз в 3-5 раз больше, что уже не так весело. И если при «приятной» погоде ела она 3кВт (кто-то тут как-то приводил фото приборной панели своей машины), а станет есть 15кВт — ну… стоя в глухой пробке в каком-нибудь Лифе, я бы начал нервничать…

                                                                                                                                                                                  И там есть еще один момент, COP зависит еще и от температуры «внутреннего» радиатора. Интересно как это обходится в электромобилях. У меня в машине, например, при температуре двигателя меньше 60 печка греет весьма хреново. А у тех же стационарных систем на выходе бывает 40-50. Может, там, конечно, радиатор огромный…
                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                  Блин, ну неужели при каждом полушутливом высказывании "в общем" всё-таки надо ставить тег "щютка", "нисирьозна" и прочее? :)

                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  И каким же образом обходится второй закон термодинамики?
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Таким же, каким водокачка обходит закон сохранения массы — берёт за пределами системы.
                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                      Тем нюансом, что тепловой насос не производит тепло, а переносит его.

                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Прошу прощения за неточность высказывания. Я комментировал эту строку
                                                                                                                                                                                        И тут поднимается вопрос об определении КПД… 8)
                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                          Вот повторю риторический вопрос, заданный слегка выше: ну неужели каждый полушутливый комментарий всё-таки надо отмечать соответствующим тегом/пометкой? :/

                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Да к сожалению. Часть аудитории Хабра юмор/иронию/сарказм давно уже не понимает.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Может быть потому, что оно у всех отличается? Мне за иронию тут карму немного слили.
                                                                                                                                                                                              (Не подумайте, что я ною, просто привел пример того, как тут понимают шутки)
                                                                                                                                                                                              Хотя есть вероятность того, что мне её понизили за совершенно нейтральные комментарии сделанные неделями раньше либо по другой причине.