Госкомпании обязывают перейти на отечественный софт к 2022 году



    На днях стало известно о том, что правительство требует от крупнейших госкомпаний, включая ВТБ, «Роснефть» и «Первый канал» уже в ближайшие годы перейти на работу с отечественным софтом. К 2022 году половина программного обеспечения, с которым работают отечественные госкомпании, должна быть произведена в России, о чем пишет «Коммерсант». Сейчас же госкомпании должны утвердить планы мероприятий с указанием источников и объемов своего финансирования, после чего ежеквартально отчитываться перед Минкомсвязью.

    Эксперты считают, что сейчас проект по импортозамещению будет реализовываться более активно. Утвердил директивы по переходу на отечественный софт министр финансов Антон Силуанов. Что касается компаний, которые должны первыми перейти на отечественный софт, то это «Аэрофлот», «Газпром», «Шереметьево», «Роснефть», РЖД, «Первый канал», «Роснано», ВТБ и другие.

    В течение десяти дней после получения утвержденных директив все компании обязаны инициировать проведение заседаний советов директоров либо же близких по функциональности органов для обсуждения вопроса импортозамещения софта. Собственно, сами собрания — скорее формальность, поскольку представители РФ должны голосовать за переход на российское программное обеспечение.

    После этого этапа государственные компании должны всего за два месяца подготовить и утвердить согласованный с Центром компетенций по импортозамещению в сфере информационно-коммуникационных технологий план мероприятий на последующие три года. При этом необходимо указать ответственные лица, мероприятия, источники, объемы и сроки финансирования, ключевые показатели эффективности. Мероприятия обязательно нужно внести в долгосрочную программу развития, ежеквартально представляя в Минкомсвязь отчеты об исполнении директив и плана мероприятий. Этот подход необходимо внедрять также в дочерних компаниях, в том случае, если прямая или косвенная доля участия в их уставных капиталах превышает 50%.

    Что касается софта, то речь идет практически о любом ПО, включая операционные системы, серверы приложений, офисные программы, антивирусы. Компании должны сами определить глубину импортозамещения. Правда, меньше 50% показатель наличия отечественного софта быть не может.

    Что касается отечественных организаций, то многие из них заявляют о том, что уже реализовывают указание правительства. В частности, этим занимается ВТБ, программа будет уточнена в соответствии с директивами. В ОАО РЖД сообщили, что доля отечественного ПО будет постепенно наращиваться, план мероприятий на последующие несколько лет утвержден.

    По мнению экспертов, несмотря на то, что импортозамещение как процесс идет уже несколько лет (примерно с 2015 года), далеко не все компании активно внедряют отечественное программное обеспечение. Сейчас процесс может ускориться, поскольку одно дело — это программа правительства с общими положениями, второе — прямой указ.

    «Данная законодательная инициатива… создаст более справедливые условия конкуренции на глобальном рынке приложений для устройств мобильной коммуникации, что позитивно отразится на развитии российской индустрии разработки программного обеспечения. Министерству следует проработать вопрос технологической реализации данной инициативы, чтобы требование требование по установке российских продуктов не привело к росту стоимости смартфонов, покупаемых российскими потребителями», — заявил председатель Комитета Государственной Думы по информационной политике, информационным технологиям и связи Леонид Левин.

    Сложности реализации программы импортозамещения добавляет и то, что на замену зарубежных продуктов отечественными необходимы средства, которые компаниям никто не дает, реализовать директивы правительства нужно самостоятельно. Деньги и рабочий ресурс есть не у всех, поэтому в некоторых случаях процесс движется не слишком быстро.

    В 2016 году уже была выпущена похожая директива, которая регулировала закупки софта для госкорпораций. Но она не работала. Возможно, новая директива, в которой четко прописаны конкретные показатели, поможет реализовать программу если не в полном объеме, то хотя бы ускорить общий ход процесса.
    Поделиться публикацией

    Комментарии 380

      +14
      Основная проблема импортозамещения в данной области заключается в том, что замещать нечем. Плюс если посмотреть на штат сотрудников иностранных компаний, участвующих в разработке таких важных составляющих ПО как ОС, СУБД, Среды разработки и т.д., то окажется что количество сотрудников в несколько раз больше населения РФ.
        –10
        ну вот появляется огромный задел на вливание денег в отечественную программную разработку.
        сделано достатоно коряво, но вот так.
        мне интересен вопрос что понимается под отечественным ПО, допустим ли опенсорс софт с фирмочкой поддержки и сопровождения в РФ ??
        т.к. разработка с нуля долгий и нудный процесс и до 22 года точно не все успеют.
          +9

          Астра Линукс считается Российским.
          PostgreSQL внезапно тоже российская https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/65273/

            +6
            БерклиНАШ!
              +3
              Тоже обратил на это внимание. Вроде бы все честно, российский форк.
              Русские разработчики участвовали в проекте с самого начала.
                0
                Этак вообще почти любой софт российским можно назвать — куда ж ни плюнь — русские программисты сидят пилят софт. :))) Многочисленнее только индусы, пожалуй. :)
              +1
              разработка с нуля долгий и нудный процесс и до 22 года точно не все успеют.
              А сколько лет понадобилось Майкрософту чтобы написать первую нормальную ось?
              У нас уйдет больше.
              А даже если взять то что уже написано то ну его нафиг, например тот же касперский.
              Разве что Бабушкин, автор гениального антивируса что-то напишет. Сарказм.
                +8
                Да никто ничего не будет писать, возьмут истинно пиндосский линукс, поменяют обои и (С)opyright на условного «Попова» и назовут это все не имеющей аналогов российской разработкой)))
                  0
                  вставьте в серединку:
                  передадут заказ в Сколково вместе в камазом денег.
                    0
                    А чо там, кстати, сейчас изобретают с Сколкове?
                      +2
                      Квадрик-переросток за 12 млн Аэротакси.
                        0
                        Пилу.
                          +2
                          Она там с закладки стоит.
                          0
                          Подозреваю что новые уникальные методы распила бюджета.
                          Я всё ждал российских лампочек светодиодных — так и нет.
                          Это ж такой сложный продукт. Сарказмище.
                            0
                            Я всё ждал российских лампочек светодиодных — так и нет.

                            Лисма же. Не считая светодиодов и драйвера — российская.
                              0
                              Вы тег «irony» забыли.
                            0
                            Myrcludex B
                          +1
                          и давно это линукс стал «истинно пиндосским»?
                          также уже очень давно есть ALT на rpm, есть ROSA тоже шапочная, есть астра на .deb, calculate на генту, без всякого пафоса с «не имеющий аналогов», просто работают
                          и где надо, давно уже используется
                            0
                            Она используется только там, где заставляют. В здравом уме самостоятельно это используют очень мало.
                          –7
                          Половина зарубежного софта разрабатывается в России, лол.
                            0
                            И что из этого следует?
                            Что наши программисты станут за бюджетную ЗП писать ровный код под руководством блатных никчемных начальников?
                              –15
                              Что лично вам мешает стать хорошим и не блатным начальником? Есть же о чем подумать, не правда ли?
                                +2
                                Лично мне ничего.
                                Хотя смотря где, в бюджетке мне мешает отсутствие родственных связей с более крупным начальством, а еще осознание того что придется заниматься ерундой на которую у меня аллергия.
                                Поэтому я стал хозяином самому себе в своей корпорации из одного человека.
                                А вот многим другим людям мешает многое, большинство могут просто исполнять задачи которые им ставят и то не очень хорошо.
                              +8

                              То-то я смотрю JetBrains уже давненько релокацией в Чехию заманивает...

                                +1
                                Что-то их офис в Академгородке из моего окна пока что видно, и никуда они съезжать не собираются.
                                  +1
                                  Так это филиал, центральный офис в Чехии.
                                  –2
                                  А еще почитайте, где их Research and Development. И так — у многих западных и даже китайских компаний. Да почти у всех. Знаю про Bricsys, AlignTech, Huawei (в мск открывают R&D), тысячи их. А заманивают — чтобы не стыдно было, что сложное R&D у них только в России.
                                    +5

                                    Почитал: у JetBrains есть R&D ещё в Европе и США.


                                    Знаю про Bricsys, AlignTech, Huawei

                                    Судя по вакансиям Huawei по России "сложное R&D" — это продажи, установка, внедрение и техподдержка.

                                      –4
                                      Да бесполезно с вами спорить, у вас один аргумент — гугл.
                                        +10
                                        Вообще тяжело спорить с человеком, который оперирует фактами. Соболезную.
                                          0
                                          А то, что меня лично хайрили, это, конечно же не факт. К сожалению в гугле доказательств этому не найти.
                                            +3

                                            То, что вас лично хайрили, сразу означает, что у западных и китайских компаний серьёзное R&D держится только на России?
                                            А чё тогда даже посуду ваш Bork делает в Китае, а в целом экспорт готовой промышленной продукции из России ниже, чем из Словакии?

                                              +1
                                              А каким таким образом R&D относится к конечной сборке? Китай вон, большую часть технологичной продукции производит. Значит ли это, что Китайский R&D сильнее всего остального мира вместе взятого?
                                              +1
                                              Это факт. Что как минимум одного человека пытались нанять. И он не противоречит факту, что открыто на данный момент нанимают в продажи, установку, внедрение и техподдержку.
                                                +1
                                                Ребята, вы знаете умеете гуглить, с вами спорить бесполезно. А я, как человек, который в индустрии, не гуглю, а узнаю новости из первых рук. Мне так больно за нашу страну. Но я знаю, что мы это все заслужили. Поскольку я пришел здесь высказать свое мнение, оно даже не слишком то и радикальное, но мне за это слили карму в минус. Вот почему мы все живем в таких условиях. Такие как вы гуглят, а такие как я не умеют дать вам сдачи. Моральное уродство поощряется, если кто-то знает больше, чем гугл — значит он врет.
                                                  0
                                                  Ребята, вы знаете умеете гуглить, с вами спорить бесполезно. А я, как человек, который в индустрии, не гуглю, а узнаю новости из первых рук.

                                                  При чем тут гугль, данные о найме — с сайта обсуждаемой компании. Если бы речь шла о найме топов, я бы еще мог поверить, что человек из индустрии знает больше чем сайт компании, но мы говорим о массовом найме на низовые и средние позиции.
                                                  если кто-то знает больше, чем гугл — значит он врет.

                                                  если кто-то на основании «меня лично хайрили» делает вывод «сложное R&D Huawei только в России», он даже не врет скорее всего (вранье должно быть хоть немножко правдоподобным), но точно ошибается.
                                                    0
                                                    Вы понимаете, что продолжаете бредить. Я не делал вывод на основании того, что меня хайрили, я вывод делал на основании того, что мне напрямую сказали «хуваей открывает рнд». Для вас интернет и сайт компании — вот новое божество. Ни логики, ни позиции — просто обвинить человека во вранье и глупости с использованием гугла. Любой дурак может это сделать, но мы же здесь не для этого собрались?
                                                      0
                                                      Для меня сайт компании — достоверный источник информации. Я не верю что можно нанять несколько тысяч человек только по сарафанному радио, я не верю что можно открыть офис разработки в стране втайне от всех, а главное — я не верю что в этом есть смысл.

                                                      ЗЫ. а когда и кто Вам сказал что хуавей открывает офис рнд? У меня брата лет 10 назад пытались в нанять, собирались делать офис в Нске, но вроде бы проект заткнулся — Вы случаем не о том же говорите?
                                                        0
                                                        Да что вы за человек-то такой. Александр Frustum Запрягаев сказал мне, что хуавей открывает RND в Москве, сказал, что он с ними общался. Но они ведь вам по телефону, и интернету не доложили еще, поэтому вы блин можете не верить. Я в очередной раз разочаровался в людях, спасибо вам за это.
                                      +1
                                      Ага, и поэтому JetBrains прикупила в Питере пару зданий на Приморском пр. площадью 15 000 кв.м. и душевно так вложилась в ремонт.
                                      Наверно для размещения телепортаторов в Чехию…
                                        +1
                                        Судя по тому, что в США и Европе находятся 5 офисов JetBrains из 8, в том числе штаб-квартира, — там они вкладываются в недвижимость гораздо душевнее.
                                      +2
                                      Вы имеете в виду, что программисты сидят в России? Так это не совсем одно и то же.
                                        –4
                                        Я понимаю, что не одно и то же. Но ведь пишут, что «у нас уйдет больше». Я в это не верю, я про то, что у нас есть потенциал — просто надо взять и сделать. И для этого сейчас появляется возможность.
                                          +4
                                          А раньше у вас такой возможности не было?
                                          Давайте запретим импорт автомобилей, и тут же у АвтоВАЗа появится столько возможностей!
                                            –6
                                            Сложно с нуля создавать продукты, когда рынок уже переполнен готовыми решениями. А когда на законодательном уровне есть конкурентное преимущество — почему бы не попробовать? А вообще, я сколько себя помню, только и делаю что «с нуля».
                                            А что плохого вы видите в том, чтобы запретить импорт автомобилей? Я лично «за», вы как не поймете, что в нашей стране есть все — и автомобили мы можем делать самые лучшие в мире. У нас есть ресурсы, и у нас есть мозги. Что еще нужно?
                                              +2
                                              А когда на законодательном уровне есть конкурентное преимущество — почему бы не попробовать?
                                              Я перечитываю эту фразу и не нахожу в ней смысла.
                                              Я лично «за», вы как не поймете, что в нашей стране есть все — и автомобили мы можем делать самые лучшие в мире. У нас есть ресурсы, и у нас есть мозги. Что еще нужно?
                                              И действительно, что ещё нужно? Кто запрещает?
                                                –3
                                                Вот смотрите. На законодательном уровне компании заставляют перейти на отечественный софт. То есть обеспечивают клиентскую базу. Вы начнете про откаты и коррупцию, но где доказательства, что вы, оказавшись на их месте поступите честно?
                                                  +7
                                                  Классика. «А вы бы на его месте не стали воровать?». Да не исключаю, своя рубашка ближе к телу, но зачем тогда лицемерить?
                                                    –3
                                                    Я бы не стал воровать. Я в себе уверен. Я привык добиваться всего только своим трудом, незаслуженные вещи впрок не идут.
                                                      +5
                                                      Прекрасно, просто прекрасно. «Я бы это не сделал, но в вас я не уверен».
                                                        –1
                                                        Ну вы же не стали писать, что вы не будете воровать. Вы ответили утвердительно.
                                                          0
                                                          Нет, я не ушёл от ответа. Если я стану воровать, я не буду кричать о том, что это честная конкуренция.
                                                        0
                                                        Я привык добиваться всего только своим трудом, незаслуженные вещи впрок не идут.

                                                        Хм… вроде, коррупционеры примерно такое и говорят.
                                                      0
                                                      А не надоизначально этот бред создавать. Все эти доп затраты и так сделают бедных людей беднее. Потому-что это безумие оплатит в итоге потребитель. Который не сможет потом потратить эти деньги на другие нужды или инвестиции.
                                                        –6
                                                        Почему вы не в госдуме? Мне кажется, вы разбираетесь, как надо сделать, чтобы всем было хорошо.
                                                          0
                                                          А с каких пор в неё по этому признаку попадают?
                                                            0
                                                            Меня тут так жутко слили, наверное вы все из АНБ.
                                                        +1

                                                        И убивают конкуренцию, вводя обязаловку. Можно будет сделать отечественное Г и сказать, что выбора у вас теперь нет — кушайте.
                                                        Ради чего отечественным ИТ компаниям при отсутствии конкуренции делать хороший продукт?

                                                          0
                                                          и плевать что подобный подход позволяет производителю положить болт на качество и цены…

                                                          ах да. любители пойти влево и поимпортозамещать во славу совка обычно забывают важный момент… те кто стоят во главе не перестанут закупать иностранные авто. зато все рядовые граждане будут страдать.

                                                          з.ы. ну и ближе к конкретике. когда у нас нормальный сыр массово появится? а то запретили давно а нормальный сыр досихпор искать приходится, притом по абсолютно негуманным ценам.
                                                          –5
                                                          А когда на законодательном уровне есть конкурентное преимущество — почему бы не попробовать?

                                                          Я перечитываю эту фразу и не нахожу в ней смысла.

                                                          Вы сторонник либерализма в классическом его понимании?( государство не должно вмешиваться в экономику, все должен регулировать Рынок)
                                                          Как вы относитесь к не рыночным мерам по защите своего рынка и производителя, такие как пошлины и квоты применяемые всеми государствами с развитой экономикой?
                                                            +3
                                                            См. АвтоВАЗ.
                                                          +5
                                                          Сложно с нуля создавать продукты, когда рынок уже переполнен готовыми решениями

                                                          Скажите это Apple. Да и google с Android.
                                                          А когда на законодательном уровне есть конкурентное преимущество — почему бы не попробовать?

                                                          А потому-что решение будет заведомо неконкуретноспособным. Потому-что само рождено не в конкурентной среде, и будет изначально слабее. Потому-что за те-же деньги ему не надо быть «лучше». Он будет такой-же по цене как конкуренты, только хуже.
                                                          А что плохого вы видите в том, чтобы запретить импорт автомобилей?

                                                          В том что я не хочу из своего кармана оплачивать чьи-то амбиции.Как и в реальности не хотят другие люди. другой вопрос что не все осиливают понять последствия таких решений. В россии последствие простое — мы имеем хреновые дорогие автомобили, а хорошие автомобили имеем на 40% дороже чем могли бы иметь. Почему я должен платить 40% цены авто или мотоцикла государству просто по той причине что у нас делают хлам?
                                                          Сделайте нормально- и посмотрим, может быть и куплю, а пока идите в лес с запретами.
                                                          А в текущем варианте что выходит- пошлины на авто на самом деле включены в цены на всё что вы видите.
                                                          Как формируется цена авто перевозок? Отталкиваясь в т.ч от цен на авто. А что перевозится? Всё что мы видим. Что будет если часть кап.затрат сможет снизиться на 40%?
                                                          Ответ на всё это прост — все эти протекционисткие истории только губят экономику, порождая всё что угодно кроме здоровых конкурентных комппаний. И наш газпром с роснефтью и автовазом и прочим мусором яркий этому пример
                                                            –3
                                                            Конкуренция будет, она будет косвенная. Люди, которые работали с аналогами программ будут требовать такой же функциональности от разработчиков. Или продукт не будет работать.

                                                            Лучше оплачивать свои амбиции, чем амбиции кого-то со стороны. Всегда вы так все говорите — вы сделайте, а я буду сидеть и смотреть. У всех такой подход, а у меня нет. Я готов сделать все, что угодно, хоть ракету к Марсу.
                                                              +5
                                                              Конкуренция будет, она будет косвенная.

                                                              Косвенная конкуренция Автоваза привела к удоражанию всех авто на 40%. Итоге люди беднее, автоваз поднял цены до уровня конкурентов, качество всё ещё нет, и это несчитая денег налогоплательщиков, которые постоянно в него закачивают из бюджета.
                                                              Лучше оплачивать свои амбиции, чем амбиции кого-то со стороны

                                                              Нет не лучше. Лучше чтобы у населения было больше денег, это намного вероятнее приведёт к тому что они начнут что-то инвестировать и создавать новые конкурентные виды бизнеса.
                                                              . Всегда вы так все говорите — вы сделайте, а я буду сидеть и смотреть.

                                                              И буду говорить. Ivi сделал удобный сервис, я пользуюсь им как и netflix. А вы стройте что угодно, хоть ракеты до марса, только не за мой счёт и не за счёт граждан.
                                                                0
                                                                Зато, говорят, Автоваз стал машины лучше выпускать, чем раньше. У меня машины нет, так что особо не могу сравнить.
                                                                  +1
                                                                  ага, когда его купил Renault-Nissan с потрохами и начал выпускать машины на платформе B0 (Dacia, в России известен как Logan)
                                                                    +1
                                                                    На платформе B0 у них ровно 2 машины — XRAY и Largus (aka Logan MCV). Ни та, ни другая в топах продаж, насколько я помню, не значатся.
                                                                      0
                                                                      Dacia — марка. Как Renault, Nissan или Lada.
                                                                      Logan — модель. Как Megan, Qashqai, Vesta.

                                                                      В Европе модель Logan продается под маркой Dacia, в России — Renault.
                                                                  +2
                                                                  «Люди, которые работали с аналогами программ будут требовать такой же функциональности от разработчиков. Или продукт не будет работать.»
                                                                  Требовать они могут сколько угодно. Поскольку альтернативы нет, разработчик положит болт на все их требования.
                                                                  –2
                                                                  В россии последствие простое — мы имеем хреновые дорогие автомобили, а хорошие автомобили имеем на 40% дороже чем могли бы иметь.
                                                                  Народ не тот! Голосует на выборах за тех кто следует политике поддержки внутреннего производителя. Лучше было бы отменить все барьеры и пошлины и закрыть весь российский автопром, заодно и экологию бы улучшили!
                                                                    0
                                                                    Голосует на выборах за тех кто следует политике поддержки внутреннего производителя

                                                                    Лозунги красиво звучат на бумаге. Только людям очень плохо объясняют последствия.
                                                                    Лучше было бы отменить все барьеры и пошлины и закрыть весь российский автопром, заодно и экологию бы улучшили!

                                                                    Да было бы лучше.Закрывать не надо, пусть пробуют выжить и создавать что-то новое.
                                                                      –1
                                                                      Да было бы лучше.Закрывать не надо, пусть пробуют выжить и создавать что-то новое.
                                                                      вы ведь одновременно выступаете и за отмену заградительных пошлин для российского автопрома на иностранных рынках? Ибо российскую промышленность может ждет участь одной соседней страны которая в одностороннем порядке открыла свои рынки, и ее промышленность загибается из-за узких рамок беспошлинных квот.
                                                                        +2
                                                                        ее промышленность загибается из-за узких рамок беспошлинных квот.

                                                                        А вы не думали, что промышленность загибается из-за низкого качества, несовременного производства, а главное отсуствию стимула к модернизация?
                                                                        Есть болезнь, болезнь серьёзная, лечение тяжёлое, но лучше не станет. И менять это нужно, и менять уже теперь срочно, ибо дальше будет намного хуже.
                                                                          0
                                                                          А вы не думали, что промышленность загибается из-за низкого качества, несовременного производства
                                                                          промышленность загибается и в том числе из-за низкого качества, несовременного производства.
                                                                          Не нужно исключать заградительные пошлины и квоты как одну из причин неконкурентоспособности
                                                                            –1
                                                                            Не нужно исключать заградительные пошлины и квоты как одну из причин неконкурентоспособности

                                                                            Это основная прична неконкурентоспособности.
                                                                              0
                                                                              Если убрать заград пошлины то все автопроизводители России загнутся. Не только из-за качества но и из-за объемов производства и отставания в технологиях. Новые производители в обозримом будущем не появятся.

                                                                                +1
                                                                                о каких пошлинах идёт речь и какие автопроизводители России еще существуют?

                                                                                ВАЗом владеет Renault-Nissan и выпускает на нём преимущественно logan-совместимые автомобили
                                                                                ГАЗом владеет Ford, насколько мне известно. Легковых автомобилей они не делают уже давно.
                                                                                АЗЛК сдох уже очень давно

                                                                                Из живых вспоминается УАЗ, но много ли он производит и продаёт?
                                                                                  0
                                                                                  Важно то, что они делают свою продукцию в России. Платят здесь налоги, создают рабочие места, покупают что-то у местных производителей. Если убрать пошлины, тут останется только отверточная сборка и склады.
                                                                          +1

                                                                          В той соседней стране ВВП и зарплаты в целом растут побыстрее российских — неплохая участь. Народ тоже не прочь покупать слегка подержанные BMW из Европы по цене новых автовазов.

                                                                      0
                                                                      В россии последствие простое — мы имеем хреновые дорогие автомобили, а хорошие автомобили имеем на 40% дороже чем могли бы иметь.


                                                                      Мой опыт свидетельствует об обратном — в РФ машины значительно дешевле, чем в Эстонии и вообще в ЕС. Прочитав ваше утверждение аж полез проверять. Результаты проверки:

                                                                      Skoda Octavia Active, мануал, без скидок — РФ: 832000 руб (~11000 EUR), Эстония 17 500 EUR.

                                                                      VW Passat Comfortline, мануал, без скидок — РФ:1 500 000 руб (19734 EUR), Эстония: 27 240 EUR. Со скидками РФ:1 420 000 руб (18681 EUR), Эстония: 23921 EUR.

                                                                      Volvo S90 T4 190 hp Momentum AT8, без скидок — РФ: 36310,56 EUR, Эстония: 46 400 EUR.
                                                                        0
                                                                        Не стоит забывать чем вызвана эта разница цен.
                                                                        После девальвации рубля почти вдвое и производители авто и автосалоны начали сильно ужимать свои проценты. Итог: уход некоторых марок, массовое закрытие и банкротство автосалонов и увеличившееся кидалово на данном рынке.
                                                                          +3
                                                                          Было сделано утверждение, что в РФ цены на машины сейчас завышены и должны быть ниже на 40% от текущего уровня. Но на самом деле это же совершенно не так. Уж как так получилось — совершенно другой вопрос, но исходное утверждение не соответствует действительности.
                                                                            0
                                                                            Не соответствует в чём? В том что 40% цены это искуственное завышение? какая разница дороже ли оно где-либо в других местах, если 40% текущей цены в нашей стране это пошлины, отменив которые авто явно станут дешевле
                                                                              0
                                                                              В фактах. Машины в РФ гораздо дешевле, чем в других странах. Или вы правда считаете, что Volvo S90 должен стоить 60% от текущей российской цены, т.е. 36300/100*60=21780 евро? В мире есть хоть одна страна с такими ценами?
                                                                                0
                                                                                Причём тут другие страны? Есть наша страна, есть закон. Итог -мы платим за авто больше, потому-что пошлина включена в машину. Какая разница что в других странах и есть ли другие с такими ценами? Мы живём тут, и имеем проблемы тут, и завышенные из-за государства цены на всё тоже имеем тут. Может пора начать уже решать проблемы в нашей стране, а не разводить демагогию «а где такое ещё есть» или " а вот там негров линчуют"?
                                                                                  0
                                                                                  Причём тут другие страны?


                                                                                  При том, что мы сравниваем ситуацию при протекционизме (РФ) и без оного (ЕС, остальной мир). Протекционизм российского правительства объявлен злом, повышающим цены на авто — в противном случае, мол, платили бы меньше. Пример других стран показывает, что нет, меньше бы не платили — просто заграничные производители получали бы больше.

                                                                                  и завышенные из-за государства цены на всё тоже имеем тут.


                                                                                  Не имеете. У вас за год 1,4 млн легковых авто внутри страны выпускается, и никакими пошлинами и сборами они не облагаются. И даже импорт у вас стОит радикально дешевле, чем у себя на родине.

                                                                                  Может пора начать уже решать проблемы в нашей стране, а не разводить демагогию


                                                                                  Да, давайте вместо неё разводить демагогию «если бы не власти, нам бы премиальные седаны по 20 тыс. евро продавали бы.» Это гораздо лучше.
                                                                                    0
                                                                                    В ЕС нет протекционизма?
                                                                                    Сравните цену на Chevrolet Camaro
                                                                                    www.chevrolet.de/modelle/camaro
                                                                                    www.chevrolet.com/performance/camaro-sports-car
                                                                                      0
                                                                                      В отношении автопромышленности? Практически нету — если не считать таковым импортную пошлину на автомобили в 10%. Поэтому «3.7 million motor vehicles were imported to the European Union in 2017, worth €48.3 billion.» link
                                                                                    +1
                                                                                    Вы просто не в курсе вопроса. Много иномарок в РФ собирают и пошлин нет. А есть гос программы стимулирования покупки авто в том числе и иномарок.
                                                                                      0
                                                                                      Программы — очень ограниченно и на небольшую сумму. Хотя и собирают достаточно небольшую (в основном более бюджетную) номенклатуру. И качество не всегда лучшее.
                                                                                  +1
                                                                                  почти все продаваемые в РФ «иномарки» собираются внутри РФ и не облагаются пошлинами.

                                                                                  Те, что собирались за рубежом (например, VW Golf) были дороже, имели из-за этого малую популярность, а сейчас вообще исчезли.
                                                                                    0
                                                                                    Что видел — местная сборка при вытеснении зарубежной была в те же деньги, т.е. покупающему населению от пошлин не шибко-то и лучше стало. Конечно, «рабочие места, налоги, заводы надо отбить», но идут годы, а временные пошлины всё есть и местное производство не даёт удешевления конечного продукта. Зачем? Ввоз-то всё равно не выгоден (ввозные пошлины на новое больше, чем на б/у).
                                                                              0
                                                                              Поправьте, если неправ: средняя з/п в России — 400 евро, в Эстонии — 1200, в ЕС (без нищебродов) — 2000-3000-…

                                                                              Может в абсолютных числах машины и дешевле, но по уровню доходов — нет. Местная сборка должна была дать удешевление, но что-то пошло не так…
                                                                                0
                                                                                А какая разница заграничному производителю, какая у вас зарплата? Затраты на производство у себя в Германиях-Япониях от этого не зависят, а прибыль он максимизирует в любом случае. Станете зарабатывать, как в Эстонии? Повысит цены до уровня эстонских. Не будет пошлины? Возьмет эту долю себе, как он это и делает на богатых рынках.

                                                                                А ведь местная сборка должна была дать удешевление…


                                                                                Она и дала — машины у вас сильно дешевле. Особенно с учётом того, что сборка у вас сплошь отверточная/крупноузловая или около того.

                                                                                P.S. И да, проблема в политике искусственной бедности, проводимой экономическим блоком правительства РФ. Зарплаты за пределами привилегированных отраслей у вас — нищенские. Но это не значит, что у вас завышены цены на авто.
                                                                                  0
                                                                                  искусственной бедности

                                                                                  Вы думаете. это можно легко исправить?
                                                                                    0
                                                                                    В смысле, не проводить политику искусственной бедности? Да, конечно. Множество стран её не проводит.
                                                                                      0
                                                                                      Я просто в первый раз про это слышу, просветите.
                                                                                        +2
                                                                                        Полный отказ от поддержания курса нацвалюты, складирование прибыли от экспорта в кубышку или её тщательная изоляция от национальной экономики путем вложения в ценные бумаги иностранных государств — и при этом высокий процент ставки ЦБ, сокращение расходов на публичный сектор и социалку (сокращение больниц и медперсонала, увеличение пенсионного возраста), увеличение НДС и ввод новых налогов и сборов. В приоритете жесточайшее таргетирование инфляции. «Пусть сидят бедными, лишь бы с деньгами на рынок не пришли».
                                                                                          0
                                                                                          В стране могут быть:
                                                                                          — регулируемый валютный курс,
                                                                                          — свободное движение капитала,
                                                                                          — независимая денежная политика (эмиссия и процентные ставка).
                                                                                          Выберите любые два.
                                                                              0
                                                                              К сожалению не все так просто. Если рынок уже занят, то создать еще один продукт способный на нем конкурировать обычно дороже чем владельцу конкурента развивать свой. Поэтому государственное регулирование может помочь — сделать конкурента достаточно дорогим чтобы создание нового продукта могло окупиться. Естественно что и проблемы перечисленные вами это тоже порождает, возможно могло бы сработать, если бы пошлины вводились на четко определенный срок. Например 10 лет 40%, потом 5 — 20%, потом убираем. Цифры из головы, не в конкретных цифрах в данном случае суть. С другой стороны хорошо бы помогла обстановка в стране когда есть смысл делать что-то на длинный срок. Без этого никакие пошлины никак не помогут. Потому что есть перед глазами примеры вроде вконтакта когда напряглись, завоевали существенную часть рынка и потеряли продукт потому что кто-то его захотел себе. Поэтому конкретно в РФ сейчас импортозамещение и принимает такие формы — потому что никакого планирования на долгий срок нет и не может быть.
                                                                                0
                                                                                . Если рынок уже занят, то создать еще один продукт способный на нем конкурировать обычно дороже чем владельцу конкурента развивать свой.

                                                                                В нормальных условиях существуют венчурные фонды. Которые к слову и помогли появиться Apple, Google и многим другим ныне крупным компаниям? Без протекционизма.
                                                                                Поэтому государственное регулирование может помочь — сделать конкурента достаточно дорогим чтобы создание нового продукта могло окупиться.

                                                                                У нас государственно пока ещё не ругулируют только мысли, только вот конкурентоспособных компаний от этого не появляется.
                                                                                Кому нужен эльбрус? Насколько быстро теперь загнётся роскосмос? К чему привела гос поддержка суперджета?
                                                                                С другой стороны хорошо бы помогла обстановка в стране когда есть смысл делать что-то на длинный срок.

                                                                                В нашей стране к сожалению всю систему менять нужно. Никто не будет инвестировать пока у нас невозможно доверять полиции, прокурорам, следователям, судам. Отсутствие нормальной независимо работающей судебной системы убивает все возможности нормального ведения дел.
                                                                                Поэтому конкретно в РФ сейчас импортозамещение и принимает такие формы

                                                                                Оно принимает такие формы, потому-что эти «импортозамещения» хороший способ распилить то что ещё не попилено
                                                                                  0
                                                                                  В нашей стране к сожалению всю систему менять нужно. Никто не будет инвестировать пока у нас невозможно доверять полиции, прокурорам, следователям, судам.
                                                                                  Именно так, но это не отменяет того, что пошлины могут работать так, как о них говорят. Просто это работает не само по себе, а в определенных условиях.
                                                                                0
                                                                                Сложно с нуля создавать продукты, когда рынок уже переполнен готовыми решениями
                                                                                Скажите это Apple. Да и google с Android.
                                                                                А что именно они создали с нуля и при этом на переполненном рынке?
                                                                                  0
                                                                                  iPhone. Хотите сказать что рынок не был переполнен? Что не было конкурентов? Или что до этого они всю жизнь делали телефоны?
                                                                                    0
                                                                                    Рынок сенсорных смартфонов? Их практически не было. Были только ориентированные на стилус и корпоративное использование девайсы на WinMobile и три с половиной устройства на UIQ.
                                                                                      0
                                                                                      Вы еще скажите «рынок айфонов был незаполнен, они его и заняли. если бы до айфона кто-то выпускал айфон, то это бы была конкуренция». Эппл сильно увеличили рынок смартов, во многом за счет перетягивания одеяла с рынка телефонов, но на момент выхода рынок уже был, уже были сформировавшиеся лидеры, уже была плотная конкуренция.
                                                                                        +1
                                                                                        Не было у айфона конкуренции. Конкурировали кнопочные телефоны за счёт различий дизайна и конструктива (моноблоки, слайдеры, флипперы, раскладушки) и фишечек (лучше динамик, лучше экранчик, лучше камера). Был класс стилусных наладонников с прикрученным GSM модулем. Полноценно пользоваться которыми могли только отдельные гики от IT. Неслучайно на закате этой эры появлялись аппараты, где конструкторы пытались облегчить управление той-же Windows Mobile за счёт джойстиков, тачпадов и трак-больчиков (маааленьких встроенных тракболов). Была ещё узенькая прослойка сенсорофонов, но с настолько убогим интерфейсом и конструктивом, что пользоваться ими было просто невозможно.
                                                                                        Айфон стал революцией за счёт удобного сенсорного управления и продуманного заточенного под пальцы интерфейса.
                                                                                          0
                                                                                          Но при этом он вытеснил все остальные варианты вроде стилусных наладонников, то есть занял их рынок. А раз он их вытеснил, то значит он находился на одном с ними рынке. Что в свою очередь значит что он пришел на уже существующий рынок. Неважно был ли он революцией или нет, разговор же о том, что айфон не новый рынок создал, а пришел на уже существующий.
                                                                                            0
                                                                                            После появления калькуляторов исчезли счёты, но это же не значит, что они конкурировали. Просто счёты оказались не нужны.
                                                                                              +2
                                                                                              Это значит что был рынок устройств для упрощения подсчётов, были счёты, арифмометры и другие устройства на рынке. Появился калькулятор, и вытеснил остальные устройства.
                                                                                            0
                                                                                            Ага, и у автомобиля не было конкуренции — ну какая конкуренция из карет и повозок. У пятиколесного автомобиля конкуренции нет, казалось бы вот она ниша, можно захватить мир. И у хлеба «зёрнышко» нет конкуренции — остальной хлеб вообще не тот, он не конкурирует, у него буквы ё в названии нет.

                                                                                            Рынок определяется по потребности. Бывают товары, которые удовлетворяют сразу несколько потребностей, и конкурируют сразу на нескольких рынках. Например, пикапы и микроавтобусы сразу и LCV и легковушка, а местами и оффроад. Можно отдельно выделить рынок пикапов, но это лукавство, у человека нет потребности «купить пикап», у него есть потребность переместить себя и семью или переместить 500 кг груза в открытом кузове или сгонять на рыбалку.

                                                                                            Есть рынок телефонов, был отдельный рынок ПДА, есть рынок компактных фотокамер, есть рынок аудиоплееров, есть рынок медиаплееров. Айфон вышел и занял некоторую нишу на всех этих рынках. До него были такие попытки, и после него были такие попытки, некоторые успешней, некоторые — нет, но он не был единственным и безальтернативным.
                                                                                          0
                                                                                          del
                                                                                    +1
                                                                                    > А когда на законодательном уровне есть конкурентное преимущество — почему бы не попробовать?

                                                                                    Нажиться на этом, но не сделать лучше. Прошлые разы было именно так и не понятно с чего в этот будет иначе.

                                                                                    > А что плохого вы видите в том, чтобы запретить импорт автомобилей?

                                                                                    Не будет автомобилей, будут Жигули. Как ввозные пошлины ввели — так они подорожали, а качество только ухудшилось.

                                                                                    > как не поймете, что в нашей стране есть все — и автомобили мы можем делать самые лучшие в мире

                                                                                    Никак не поймём, даже во времена СССР мы уже знали что Жигули, Москвичи и Волги — не лучшие в мире.

                                                                                    > Что еще нужно?

                                                                                    Технологии, опыт, деньги, мозги (достаточная часть мозгов уже уехала), ресурсы тоже нужны (которых недостаточно, которые недостаточного качества).
                                                                                      –1
                                                                                      > Нажиться на этом, но не сделать лучше. Прошлые разы было именно так и не понятно с чего в этот будет иначе.

                                                                                      Я готов сделать лучше.

                                                                                      > Не будет автомобилей, будут Жигули. Как ввозные пошлины ввели — так они подорожали, а качество только ухудшилось.

                                                                                      Надо решать эту проблему. Почему люди плачут, но продолжают покупать? Почему не судятся, почему молчат?
                                                                                        +1
                                                                                        Вот вы готовы делать лучше, воровать не будете, так
                                                                                        Почему вы не в госдуме?
                                                                                          0
                                                                                          По этим причинам, которые вы указали. Там только своих принимают — тех, кто ворует и ничего не делает.
                                                                                          0
                                                                                          Я готов сделать лучше.

                                                                                          что мешает?
                                                                                          Надо решать эту проблему. Почему люди плачут, но продолжают покупать? Почему не судятся, почему молчат?

                                                                                          с кем судиться, с государством, которое подняло пошлины?
                                                                                            0
                                                                                            > Я готов сделать лучше.

                                                                                            Делайте, если оно лучше, то его закупят даже без запрета импортного.

                                                                                            > Надо решать эту проблему. Почему люди плачут, но продолжают покупать? Почему не судятся, почему молчат?

                                                                                            Потому что дёшево, потому что ваши друзья по идеям автомобили сделали ещё дороже пошлинами. И судятся, но суды тоже слегка испортозамещённые.
                                                                                              0
                                                                                              Надо решать эту проблему. Почему люди плачут, но продолжают покупать? Почему не судятся, почему молчат?
                                                                                              Судится из-за чего? Закона делать всегда хорошо, к счастью, пока не ввели, производитель ничего не нарушает. Не покупать? А куда деваться если машина нужна? Стиснуть зубы и ждать пока пошлины отменят?
                                                                                                0
                                                                                                Надо решать эту проблему. Почему люди плачут, но продолжают покупать? Почему не судятся, почему молчат?

                                                                                                Потому-что вынуждены платить больше чтобы не купить автохлам прямо с завода
                                                                                                –5
                                                                                                > Никак не поймём, даже во времена СССР мы уже знали что Жигули, Москвичи и Волги — не лучшие в мире.

                                                                                                Космос наш. Бомбы, ракеты, самолеты. Только на таком языке можно говорить с западом. На Волги не осталось сил… что поделаешь.

                                                                                                > Технологии, опыт, деньги, мозги (достаточная часть мозгов уже уехала), ресурсы тоже нужны (которых недостаточно, которые недостаточного качества).

                                                                                                Мозги продолжают рождаться, деньги — это абстракция сейчас, просто их нужно запретить делать из воздуха. В России есть любые месторождения любых ресурсов. А несколько грамм чего-нибудь можно обменять на нефть. Технологии есть. Опыт есть. ВСЕ ЕСТЬ.

                                                                                                  +5
                                                                                                  Космос наш.

                                                                                                  уже нет.
                                                                                                  Бомбы, ракеты, самолеты

                                                                                                  Гражданские самолёты уже тоже нет.
                                                                                                  Только на таком языке можно говорить с западом

                                                                                                  Со всеми можно говорить на языке сотрудничества и конкуренции. А разговор с позиции обезьны с гранатой уже однажды привёл к развалу страны.
                                                                                                  ВСЕ ЕСТЬ.

                                                                                                  А нормального мышления всё ещё нет.
                                                                                                    0
                                                                                                    Только на таком языке можно говорить с западом.
                                                                                                    А можно не за наш счёт говорить с Западом?
                                                                                                      +1
                                                                                                      А за чей? За свой что ли? Вы тут не икстримируйте, здесь это вам не там!
                                                                                                        0
                                                                                                        И.Ильф и Е.Петров. «Золотой теленок» 1931

                                                                                                        Катанье в машине на свои деньги казалось им просто глупым....
                                                                                                        Должностные лица высовывались на улицу и, под грохот ундервудов, отвечали:
                                                                                                        — Сам катайся! Душегуб!
                                                                                                        — Почему же душегуб? — чуть не плача, спрашивал Козлевич.
                                                                                                        — Душегуб и есть, — отвечали служащие, — под выездную сессию подведешь!
                                                                                                        — А вы бы на свои катались! — запальчиво кричал шофер. — На собственные деньги!
                                                                                                        При этих словах должностные лица юмористически переглядывались и запирали окна. Катанье в машине на свои деньги казалось им просто глупым.
                                                                                                          –2
                                                                                                          Можно и вообще не говорить, но тогда некому будет говорить, не будет нас.
                                                                                                            +5
                                                                                                            Можно сначала попробовать начать говорить не с позиции «ну ты чо бля».
                                                                                                              –4
                                                                                                              Вот и я не понимаю, почему вы так разговариваете.
                                                                                                              +6
                                                                                                              не будет нас

                                                                                                              "Если мы не повысили бы пенсионный возраст, это сделали бы солдаты НАТО!"

                                                                                                                +1
                                                                                                                Слава богу, мы успели вовремя повысить ндс)
                                                                                                            +3
                                                                                                            Космос наш. Бомбы, ракеты, самолеты. Только на таком языке можно говорить с западом. На Волги не осталось сил… что поделаешь.

                                                                                                            Подетальнее где он ваш. А то американцы на луне были и автомобили у них были и в очереди за колбасой не надо было стоять.
                                                                                                              +2
                                                                                                              > На Волги не осталось сил… что поделаешь.

                                                                                                              А сейчас осталось. Даже на космос не осталось.

                                                                                                              > просто их нужно запретить делать из воздуха.

                                                                                                              А, вы не из думы, вы из Совета Министров СССР. Хотя разницы особо нет — фантазиями и те не бедны были.

                                                                                                              > В России есть любые месторождения любых ресурсов.

                                                                                                              Прямо любых? Их нужно добыть, очистить, доставить. И вот начинаются проблемы.

                                                                                                              > Технологии есть. Опыт есть. ВСЕ ЕСТЬ.

                                                                                                              14nm? Опыт изготовления современных автомобилей? Ох уж эти сказочники.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Система так не работает. Не получится просто так собрать много людей и поставить им задачу сделать до 2022 года свою операционную систему, которая должна быть, как минимум, не сильно хуже форточек и пингвинов. На этот процесс должно быть потрачено колоссальное количество человеко-часов, причём далеко не среднестатистической квалификации. И не только программистов. Архитекторы, аналитики, математики, UI/UX дизайнеры, тестировщики в конце концов. И не 3 года, а 10-15, как минимум через кучу прототипов, программистского шлака, рефакторинг, выкидывание 90% кода на свалку и т.д.
                                                                                                      А окружение всего этого? Файловая система, API, драйвера, софт. Совместимость с зарубежными системами?
                                                                                                        –1
                                                                                                        Вы же понимаете разницу между «первый раз» и «плавали, знаем».
                                                                                                        Свой первый движок я писал несколько лет. Второй — быстрее. Третий — еще быстрее, лучше, сильнее. Сейчас, когда все пути в ОС пройдены, можно хоть с нуля за полгода создавать огромные, сложные проекты. Не предлагается же закрыться в «чистой комнате» и с нуля колбасить ВСЁ. Код можно писать с нуля, а опыт и подходы — они ведь непатентуемы.
                                                                                                          +4
                                                                                                          Тото я смотрю, рынок заполонили операционные системы хорошие и разные на основе «уже пройденных путей»©.
                                                                                                            –1
                                                                                                            Смотрите внимательнее.
                                                                                                              0
                                                                                                              Смотрим — нет обольшого количества систем. Может, северокорейская есть, но мы не знаем? Прежде, чем писать код, нужно спроектировать ту же файловую систему, API и распределнеие по уровням. Что вы предлагаете всзять в качестве подхода? Идеи? Стырить API?

                                                                                                              > Свой первый движок

                                                                                                              Графический или другой? И сколь он популярен? Как в сравнении с конкурентами? Сколько продуктов на него перенесено (ОС не имеет смысла, если нет софта на нём, как и движок — никто не узнает сколь он хорош или плох, если не используется).
                                                                                                                –1
                                                                                                                Вы же понимаете, что я программист, я не маркетолог. Поэтому мой движок не популярен. Но я делал Unigine, я видел, как ребята начинали с нуля. Давайте сравним отечественную разработку с нуля, и какое-нибудь говно от Unreal? За каких-то пять лет ребята из Unigine вдвоем сделали компанию и лучшую технологию в мире. И в России таких талантов много, нужно просто правильно удобрить для них почву и они взойдут тысячами крутых компаний с крутыми продуктами.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  ну так это импортозамещение — совсем не «правильное удобрение почвы». Для правильного нужен свободный рынок с четкими правилами, применяемыми ко всем одинаково…
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    нужно просто правильно удобрить для них почву и они взойдут тысячами крутых компаний с крутыми продуктами.

                                                                                                                    Нужно уменьшить налоги, бюрократию, и перестать мешать.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%BA%D0%BE%D0%B2

                                                                                                                      Один из скольких? «Лучший» лишь слова того, кто многократно даже в этой еме был пойман на фантазиях.
                                                                                                                        –2
                                                                                                                        Значит вы в этом разбираетесь, правильно? Вы же прочитали википедию, мне с вами спорить бесполезно, я всего лишь лет 20 эти движки изучаю. А вы целых 15 минут читали википедию. Лучший — но вы же не стали рабираться, в какой области а просто скинули мне список хлама, который кто-либо когда-либо делал за последние 30 лет.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Ну то есть вместо доказательства того что движок у вас и правда хорош вы решили наехать на оппонента и задавить его авторитетом. Спасибо, это гораздо лучше википедии показывает уровень вашего проекта. На всякий случай расшифрую — если бы у вас было что показать, то вам не пришлось бы переходить на личности. Но раз вы перешли, то…
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Вы даже читать не умеете. Я вам написал, что мой движок не очень. Как вам еще написать? Есть хороший русский движок Unigine, один из лучших в мире. Вы мне википедией, а я вам авторитетом. Он хотя бы мой, в отличие от ваших аргументов.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Слушайте, ну вот «вы программист, а не маркетолог».
                                                                                                                              Ну хорошо, в том как писать код, вы разбираетесь, а как работает рынок — нет.

                                                                                                                              Все ваши лозунги в этой ветке — дилетантский популизм (именно в плане работы рынка).
                                                                                                                              Это так НЕ РАБОТАЕТ.

                                                                                                                              И совершенно неважно, насколько хорош тот или иной код. Увы и ах.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                один из лучших в мире, однако тёмные игроделы пользуются говном от Unreal (и сделали несколько сотен различных игр, в том числе очень популярных), а на Unigine только шесть штук, да и про игры эти никто не слышал, я правильно вас понял?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Кто пойман? Вы сами решили, что на чем-то меня поймали. Это не аргумент.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  а зачем делать свою ОС с нуля?
                                                                                                                  есть опенсорсный линукс, более того, есть сертифицированные роса и астра
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Есть тут соседняя тема, где обсуждается предложение минкомсвязи перестать считать отечественным ПО, которое «содержит элементы иностранного происхождения».
                                                                                                                      0
                                                                                                                      и там же есть обоснованное мнение, что это касается софта с учётом расположения репозиториев и наличия сервисных центров
                                                                                                                      то есть те же астра, альт и роса вполне подходят
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Потенциал чего? Сделать новое колесо которое нафиг никому не нужно?
                                                                                                                  Хватит уже быть заложниками совка. Хватит считать что можно всем запихать ногой в глотку то что им не нужно от слова «совсем».
                                                                                                                  Во многом именно этот подход и приводит к ненужности решений. Потому-что у нас думают о том как что-то кому-то пропихнуть, а не ответить на вопросы " А что может быть полезно людям?", «Как можно сделать чью-то жизнь проще?», «Как можно снизить чьи-то затраты?»,«Какие есть неудовлетворённые запросы?».
                                                                                                                  И пока будет так как оно есть — то что в России будет делаться будет нафиг никому не нужно. Причины популярности Apple,Google,Microsoft, BMW,VW, Coca-Cola не в том что их продвигали принудительно, а в том что они думали о своих покупателях.
                                                                                                                    –3
                                                                                                                    Мне кажется, вы не понимаете, как сейчас работает маркетинг. Никому не нужны ваши «решения проблем». То, что дают людям, то они и возьмут, и я считаю, что это является истиной и могу спорить с вами сколь угодно долго. Потому что есть вещи отечественного производства: хорошие, умные дешевые, но люди идут покупать глупые, бракованные и дорогие. Идут покупать Bork за 50к вместо обычной русской бытовой техники, которая служит веками, сделана из прочных материалов. Идут покупать китайские розетки из говенного вонючего пластика за 100 рублей вместо того, чтобы купить отечественные розетки из настоящего карболита с подпружиненными контактами из настоящей латуни за 40 рублей. Я могу бесконечно долго об этом говорить. СОВОК не существует, есть маркетинг. Как ты его делаешь — по тв рекламе или прописываешь законодательно для конечного потребителя нет разницы. Только в случае свободного рынка вас будут постоянно обманывать. Ничего не сделать с этим.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      То, что дают людям, то они и возьмут, и я считаю, что это является истиной и могу спорить с вами сколь угодно долго

                                                                                                                      Именно поэтому в России и не создаётся никаких экспортных продуктов кроме мозгов, газа и нефти. Потому-что с покорёженным советскими парадигмами действительности конкурентные продукты не могут быть созданы. Вместо полезных вещей здесь получается «жрите *овно, потому-что другого вам нельзя».
                                                                                                                      Маркетинг это маркетинг, запрет нормальной конкуренции это не маркетинг. Это коррупция и обворовывание собственного населения.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        > Идут покупать Bork за 50к вместо обычной русской бытовой техники

                                                                                                                        ru.wikipedia.org/wiki/Bork
                                                                                                                        Это и есть обычная русская бытовая техника.

                                                                                                                        > которая служит веками, сделана из прочных материалов

                                                                                                                        Энергонеэффективна, ресурсоёмка, не конкурентоспорсобна по предоставляемым (в том числе основынм) функциям. Взять хоть холодильники, хоть автомобили. А мебель вообще для сборки нужно было сначала доработать.
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          >Bork
                                                                                                                          упс.

                                                                                                                          Зато эта техника работает. А китайское говно, заполонившее полки просто ломается — вот уж настоящая энергоэффективность! Ты идешь ее и выкидываешь — вот где настоящая экономия ресурсов!

                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Вы сперва определитесь — вы за Борк или против него? ;-)
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Это прекрасно. Вы только что признались, что не маркетолог, и тут же беретесь преподавать маркетинг остальным, которые «не понимают».

                                                                                                                          Астанавитесь уже! ;-)
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Думаю тут многие из этого самого "потенциала"…
                                                                                                                        Мне трудно представить, что нужно предложить нашим компаниям по отношению к разработчикам, чтобы пойти туда работать.


                                                                                                                        Заполнять формы на 4х листах? Иметь зарплату в 100-120тр? Начальство, видевшее перфокарты? На работе к 9?


                                                                                                                        Если "потенциал" ушел из страны, пусть и не всегда физически, то вариантов два: перебить по условиям иностранные предложения или всех запереть(только уедем раньше...).

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Как считали половину? Зарубежного софта в России разрабатывается количество, которым можно пренебречь относительно всего объёма.
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        А как вы считали объем мирового рынка софта? Я знаю, что крупные компании делают в России R&D и таких компаний очень много. Что такое R&D? Примерно как с поэзией у Маяковского — «та же добыча радия». Так вот, то, что на одну строчку R&D кода из России китайцы и индусы выливают кучу своей UI-воды, не делает эту каплю бессмысленной. Без этой капли все остальное море теряет смысл.
                                                                                                                          +4
                                                                                                                          В мире около 18 миллионов software engineers. В России их 400 тысяч.
                                                                                                                          Готов прослушать теперь как вы оценили половину. Или «какие-то компании делают в России делают R&D» и есть ответ?
                                                                                                                            –4
                                                                                                                            Вы когда-нибудь делали софт? Видели индусский код? Знаете, что эффективность разработчика может отличаться в два раза, в 10, или в бесконечное количество раз? Если взять 18 миллионов индусов, они не смогут написать Unigine, который Запрягаев написал один за 10 лет. Они не за 10 не смогут, ни за 100. Почему я должен вам это объяснять?
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Вы можете прямо ответить на вопрос как вы насчитали половину?
                                                                                                                                +1

                                                                                                                                А есть доказательства какой-то особой эффективности российских разработчиков по сравнению с остальными?


                                                                                                                                Кстати "русскую технику" Bork физически делают в Китае — читайте внимательнее этикетки.

                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Т.е. один движок из скольки? — это половина. Я тут вижу один московский офис известной компании, делающий один из пары десятков продуктов компании, это, наверное, тоже половина. И не надо про индусский код — продукт делается одним офисом целиком, R&D не факт что у них больше (скорее — меньше, чему того же Лондона).
                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                    Движок не для игрушечек ведь. Так что один из немногих.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Вы везде упоминаете UNIGINE Corp, но на англоязычном сайте, если посмотреть, то Headquarters находится в Люксембурге, а это запад, нет не так: Запад. А в Томске только R&D. Так что никакая это не российская компания, формально говоря. Что конечно не умаляет их достижений. Мы же не говорим, что Интел американо-израильская фирма, потому что в Израиле есть большой отдел R&D.
                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      Знаете что. Мне даже не смешно. Вы такие все… ну просто даже слов нет. То есть я вам говорю, что я лично с ними был знаком, когда они начинали в 2003, что потом я там работал несколько лет. Они физически находятся в Томске, а вы на сайте прочитали что у них штабквартира в Люксембурге. Какой-то небольшой офис. А движок с нуля сделан в Томске, весь код, причем почти что одним человеком. И вообще ВСЕ сделано в Томске, а в Люксембурге сидят только продажники. А вы говорите не Российская. А на чем тогда делают все российские тренажеры? На Анриле что ли? Вы вообще со своим интернетом краев не видите. Спорите с очевидным.
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Во-первых не надо нервничать. Когда я начинал интернетов не было, было ФИДО по ночам и то не всегда. Я не знаю на чем делают российские тренажеры, да и в контексте беседы это не важно. И я сказал, что их достижений никто не умаляет. И еще, Headquarters это по-русски головной офис (Штаб-квартира). Так что официально там не продажники, а управленцы. И счета компании скорее всего тоже там. И договора подписываются тоже там, как минимум формально. А то что в России есть толковые программисты никто не спорит, вот только я их на Западе все чаще встречаю… И последнее, в споре нужно оперировать фактами и уважать собеседника. Уровень кто круче Спартак или ЦСКА, то это не ко мне.
                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                          Ну вы же начинаете утверждать не на основании фактов, а на основании ваших фантазий (как тут кто-то мне предъявил). Вы фантазируете, а потом еще и меня обвиняете, что я нервничаю. Я вам говорю, что оборонные и космические компании России и некоторые другие страны СНГ используют этот движок, как единственный доступный не только в технологическом плане, но и в юридическом, то есть как продукт, разработка которого производится на территории Российской Федерации. А вы мне про штабквартиру, где ни одного ключевого сотрудника не работает. Просто написали слово. Для вас слово из интернета важнее того, что вам говорит живой человек. Этот мир обречен.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          «В Томске». Я знаю разработчика, который тоже в России начинал. Странный факт, теперь он в Праге. И коллеги его, тоже русские, тоже на родине начинали. Удивительно, да? Что им в России не живётся и не пишется, да?
                                                                                                                                          Посмотрите, что было с ВКонтакте. Вот не живётся в России умным людям спокойно. Так как импортозамещение, оно и владельца заместить может, под красивые слова о любви к родине и долге перед страной.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Вливать бесполезно, если не создавать условий. А если половина или больше уйдёт тем, кто пропихивает конкретную фирму, то и разрабатывать нечем будет.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              ну вот появляется огромный задел на вливание денег в


                                                                                                                              В совершенно определённые карманы. Что-то мне задачка вспомнилась из начальной школы, про бассейн и две трубы, с вопросом — за какое время бассейн наполнится, если приток воды меньше или равен оттоку.
                                                                                                                              +13
                                                                                                                              Основная проблема импортозамещения в данной области заключается в том, что замещать нечем.
                                                                                                                              Это вообще основная проблема «импортозамещения», не только в этой области. Собственно, если бы был свой продукт, и нужды бы в импорте не было.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Нет, основная проблема называется «назло маме отморожу уши». Изобрету в гордом одиночестве свой велосипед с квадратными колесами))))
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ну, если смотреть ещё шире, «импортозамещение» не на пустом месте появилось…
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Основная проблема импортозамещения заключается в том, что замещаемые продукты и услуги становятся дороже и, что ещё хуже, деградируют в качестве. По той простой причине, что импортозамещение устраняет конкуренцию. В результате, отечественным производителям становится просто незачем продавать свою продукцию дешевле и лучше. А если ещё и госмонополию установить, то вообще пиши пропало.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Про штат сотрудников иностранных компаний это вы немного загнули. Микрософт, закрывающая своими продуктами практически все области, в которых работают российские госкомпании — ОС, СУБД, IDE, офис, ERP и всего не упомнишь — сотрудников не больше, а в тысячу раз меньше населения РФ. Есть неплохой шанс, что из населения РФ один на тысячу окажется способным выполнить эту грандиозную задачу. Пусть и не за 4 года, конечно. Но тут дело такое, не скажешь им — делай срочно — вообще никогда не начнут.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Ну так все равно не реально набрать столько специалистов.
                                                                                                                                      +7
                                                                                                                                      Создаём структуру ака МаленкиеМягкие БольшиеТвёрдые… тьфу...«Берёзка». Ставим во главе какого-нибудь Рогозина. Проходимся по всей стране выбирая из IT компаний лучших специалистов (судьба этих компаний после этого никого не интересует конечно-же). Собираем всех вместе, при этом половина согнанных специалистов друг с другом переругаются чей стек суровей. Вливаем туда вышеуказанный камаз денег, требуем результата к 2022 году. В течение 3-х лет разработчики друг с другом срутся, поскольку ни одного архитектора никто не догадался нанять. К дедлайну манагеры берут типовой дистрибутив линуха, вешают нескучные (ну или патриотические) обои. Выписывают себе премии, разработчиков разгоняют.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Всё проще. В подобной схеме «лучшим специалистам, выбранным из IT компаний по всей стране» предложат около 50-60 тыс. руб. в месяц, в лучшем случае. На этом всё и закончится. Впрочем, как и все остальные великие начинания.
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Из способных половина уже уехала, а половина еще нет. Так что шансов не много.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Основная проблема импортозамещения в данной области заключается в том, что замещать нечем.

                                                                                                                                      Ну, с этим проблем нет. Например, вот.
                                                                                                                                      Берём Thunderbird… и получаем МойОфис Почта!
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Интересно, информацию о лицензиях они вытерли?

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          А пользователи захотят из Моей Почты сделать Outlook. Потому что им так легче.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Ни стыда, ни фантазии.
                                                                                                                                            В своё время тоже смеялся с компании ред софт и их операционки Ред ОС, которая калька с редхэтовского рхел — www.red-soft.ru/ru/document_redos
                                                                                                                                            Кто-то мне говорил, что сейчас на перепил центоса перешли.
                                                                                                                                            Тут даже с фантазией не очень.
                                                                                                                                            Кстати, очень интересует меня вопрос, как вот эти компании отвечают на, фактически то, что ОС они продают, встраивают какие-то меры защиты (вероятно, от нелегального копирования), но при этом сами грубо нарушают лицензии оригинальных дистрибутивов, которые они берут за основы?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Это вы индусов посчитали заодно?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Да идея то не в том чтоб всё с нуля писать, а чтоб в России был ответственный за то что внедряемая система делала ровно то что должна. Сделайте форк какого-нибудь опенсорса, изучите, почистите от лишнего, обеспечьте поддержку. Всё. Зачем всё это заново писать? Другой вопрос, как ваш форк развиваться будет.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Другой вопрос, как ваш форк развиваться будет.

                                                                                                                                                В лучшем случае принятие патчей, в худшем после сертификации изменений не будет, так как любое обновление потянет за собой повторную сертификацию.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Ээээ… т.е. вот когда обнаружится уязвимость, так все и будут продолжать работать с ней? Надеюсь это не коснется систем управления критическим объектами инфраструктуры (АЭС, ГЭС, транспорт и т.п.)
                                                                                                                                                  Или «Раз продукт сертифицирован, никаких уязвимостей в нем бить не может. Это все вражеская пропаганда, чтобы протолкнуть нам их шпионские патчи».
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  хехе, а как думаешь убунта, редхат, опенсусе и иже с ними живут.
                                                                                                                                                  из одного опенсорс источника берут ядро линукса, из другого набор гну-утилит, из третьего системд, из других сторонних апач нжникс мускул пхп питон и кучу остального.
                                                                                                                                                  собирают вместе, пишут свои патчи чтоб работало в комплекте — и продают готовый продукт.
                                                                                                                                                  чисто своего кода в конечном продукте проценты.
                                                                                                                                                  !!! да, я знаю что это «в общем», т.е. исключая свои личные опенсорс проекты — мир делается убунтушниками, анзибль редхатовцами и т.д.
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Эта инфа внушает надежду в отечественнрго производителя)

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Но эти дистры и не заявляют об «полном импортозамещении» и «отечественном производстве».
                                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                                  «Шо, опять?».жпг
                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                    О, я ждал этого момента. Интересно посмотреть на ВТБ, например, как у них получится не использовать зарубежный софт для своей уже отлаженной деятельности. Как минимум, это светит неплохими убытками))
                                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                                      Отлично! Где записаться на распил? Кому можно выпускать отечественный софт по гос. контрактам? Резюме на какой адрес отправлять?
                                                                                                                                                      На самом деле, наверняка эти 50% ПО можно будет накрутить.
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        На распил записывались до создания проекта закона. Сейчас можно записаться чтоб вjobывать, а потом еще обзавестись казенным жильем по статье «нецелевое использование бюджетных средств».