В ЕС добиваются права на ремонт крупной бытовой техники


    Источник: Schraube locker!?

    Европейские активисты движения «права на ремонт» решили начать с холодильников. Им удалось собрать более 100 тыс. подписей под соответствующим документом и даже добиться голосования в Брюсселе по поводу изменения законодательства, имеющего отношение к ремонту бытовой техники.

    Главная задача европейских активистов сейчас — добиться таких изменений, чтобы бытовую технику можно было чинить самостоятельно, используя детали, которые предоставляют производители. Традиционная практика производителей не только бытовой техники, но и телефонов — предоставление специализированного ПО и запчастей сертифицированным сервисным центрам. Последние платят производителям и все довольны. Все, кроме, пожалуй, потребителей.

    И еще один момент — в ближайшем будущем бытовую технику будут проектировать таким образом, чтобы ее можно было чинить при помощи обычных инструментов, а не специализированных проприетарных гаджетов. Конечно, никто не говорит, что тот же холодильник сможет починить человек без технических навыков. Но ремонт и сервисное обслуживание станут не в пример проще.

    Одной из наиболее активных групп приверженцев «права на ремонт» является организация «Schraube locker!?» из Германии. Именно ей удалось собрать 100 тысяч подписей, о которых идет речь выше. Положительное голосование за «право на ремонт» — небольшое, но важное достижение активистов.

    На Хабре не раз и не два писали о «праве на ремонт», но обычно речь шла о США, технике Apple и электромобилях Tesla. Сейчас же начали проявлять активность и европейцы, которым тоже надоело постоянное ускорение цикла замены быстро ломающейся техники на новую. Запланированное устаревание — уже давно не теория заговора, а практически доказанный факт. Лампочки, стиральные машины, компьютеры — все это ломается почти сразу после завершения срока действия гарантии, а в некоторых случаях и раньше.

    Во многих странах Западной Европы сломавшуюся технику, скорее, утилизируют и купят новую, чем будут чинить. Но немецкая группа «Schraube locker!?» решила изменить эту устоявшуюся практику и наладить процессы ремонта и сервисного обслуживания бытовой техники. Сейчас активисты планируют инициировать голосование за «право на ремонт» осветительной техники, а затем и стиральных машин.

    В Восточной Европе культура ремонта развита неплохо, это же касается и США. Но Проблема в том, что запасных деталей для ремонта техники не хватает — как уже говорилось, производители просто не предоставляют нужные запчасти. Новый европейский закон обязывает производителей техники обеспечивать основными деталями и инструментами покупателей. Кроме того, холодильники будут делать такими, чтобы их было легче разобрать — видимо, речь идет о модульной структуре. К сожалению, пока что неясно, каким образом все это будет выглядеть на практике.

    Практически во всех странах Европы есть законы, которые запрещают производителям вводить запланированное устаревание техники. Но компании тоже не лыком шиты — во многих случаях запланированное устаревание есть, хотя его наличие практически невозможно доказать.

    В 2019 году группа «Schraube locker!?» надеется объединить усилия с другими группами со всего мира, включая iFixit — громадное сообщество ремонтников из США, которые отстаивают свое право на ремонт техники любого типа — от автомобилей до электроники.

    Сейчас это сообщество отстаивает не только права сервисных центров, ремонтирующих электронные устройства, но и права фермеров, которые не имеют права чинить купленные ими трактора. Основатель сообщества iFixit Кайл Вине (Kyle Wiens) считает, что любой покупатель оборудования должен иметь право ремонтировать собственную технику.

    «Я не юрист. Я мастер по ремонту по роду своих занятий и специалист по разработке программного обеспечения по образованию. Я ремонтирую вещи — особенно те, что связаны с компьютерной техникой… Когда мой друг фермер хочет узнать, существует ли способ „настроить“ защищенное программное обеспечение его трактора, я знаю, что это неправильно», — говорит Вине.
    Поделиться публикацией

    Комментарии 277

      +7
      Надо обязательно уметь чинить и при невозможности утилизировать.

      Иначе через какие то 10-20-30 лет мы утонем в этом технологическом мусоре, и упремся в дефицит редкоземельных металлов. Сюда же добавить сотовые телефоны.

      В этом году трижды наблюдал проблему с такой техникой — нельзя починить, потому что производитель не поставляет блок управления на замену (холодильник и стиралки), а иначе восстановить нельзя.
        +2
        Честно говоря, давно уже пора ввести некоторые стандарты на модули управления бытовой техникой, хотя бы крупной. Вот только допустить падения продаж никак не можно, так что будут отпинываться даже от намеков руками и ногами.
          –4
          Запланированное устаревание является частью экономики
          Наверняка у производителей есть план по выпуску как моделей вообще, так и новых линеек.
          И неубиваемые модели серьезно нарушают эти планы. Нет никакой выгоды от того, что вещь служит нескольким поколениям. А вот смена вещи раз в N лет — выгодна.
            +13

            А еще очень выгодно торговать наркотиками. Но только закон это запрещает.


            Почему же нельзя законодательно несколько поумерить пыл производителей техники?
            Простейшее что можно сделать — установить минимальный срок службы (не гарантийный!) для разных категорий бытовой техники, независимо от хотелок производителей.
            Например, на холодильники 15-20 лет. И, если, производитель не может обеспечить детали для ремонта в течении срока службы, то пусть меняет сломанный аппарат за свой счет.


            Да, это невыгодно производителям, но см. первый абзац.

              –4
              Да без проблем, только холодильник будет стоить в 4 раза дороже. А микроволновка будет как космический корабль.
              Я чё-то ржу вголос… ремонт холодильника… Без спец. приспособ поменять компрессор, там перезаправить… я бы посмотрел. А кто мешает купить запчасть? Покупай да ставь! Или за что эти ребята воюют? Они хотят все алгоритмы, все схемы в свободный доступ? так авторские права…
              Минимальные требования есть в законодательстве. И приходишь в магазин, и смотришь: вот гарантия 1 год, срок службы 3 года, стоит Х; вот гарантия три года, срок службы 10 лет, стоит 3Х. Голосуй рублём!
              ИМХО: Увеличение количества рамок ведёт к уменшению спектра выбора.
                +3
                А кто мешает купить запчасть? Покупай да ставь!
                Минимальные требования есть в законодательстве.
                Вот в том-то и проблема, что не везде эти требования есть, а там где есть, не везде адекватные. А поскольку производителям это всё не выгодно, против их ужесточения всегда есть неслабое лобби, вот и приходится «воевать».
                  +3
                  «Я вам не скажу за всю Одессу»… но в Украине рынок сервисов бытовой техники активно вымирает. Причём доступ есть практически к любой запчасти (но всё имеет свою цену). А требования к производителю растут. Всё идёт потихоньку к обменной гарантии. Для этого удешевляется техника до того, что её не жалко выкинуть. Или ремонт будет соизмерим со стоимостью новой техники. Либо техника очень дорогая, что позволяет содержать сервис. Средней паршивости уже практически нет.
                    0
                    Именно потому что в Украине есть рынок запчастей, а в Европе его нет, немцы и протестуют. Сервисы тут стоят безумных денег, опять же, не как в Украине, поэтому новый холодильник порой действительно дешевле купить, чем починить. Рынок запчастей, на самом деле, существует на e-bay, но там есть далеко не все и не всегда.
                      +5
                      сначала немцы регулируют все и вся, на каждый чих требуется сертификат, лицензия и месяцы обучения. На каждый шаг — регуляции, запреты и наказания. На любую посылку — пошлины и налоги сопоставимые со стоимостью. А потом внезапно! выясняется что что либо делать дорого, и никто не хочет — а значит оставшиеся еще дороже.
                      И производитель должен будет брать на себя еше больше обязательств — причем пользователями будут не обученные люди а случайные. Возможность посудить «если что то пошло не так (с)» — они полагаю оставят? социалисты они такие.

                      при том что вся затея — тупик. для того чоб что то установить — нужна лицензия. Что чинить — наверняка потребут лицензию тоже. Может для фермеров и сработает, хотя не ясно как со страховкой — а для обычного потребителя то как? Если даже на ловлю карасика в пруде удочкой нужны курсы и тренинги. Страшно подумать что будет в случае электрооборудования или газовой плиты. Либо крестик либо трусики.

                      Или эта комания подточена под определенных интересантов, а остальное хайп для отмазки.
                        –1
                        Если вы самостоятельно почините холодильник, а он потом сгорит и за собой сожжет дом, и страховая докажет, что это случилось из-за ремонта, то вы просто не получите выплат. Вопрос в том, сколько людей готовы взять на себя риск. На самом деле, не так и много, как можно подумать.
                          0
                          Лампочки в люстре менять еще опаснее
                        0
                        Сервисы стоят безумных денег в том числе потому, что час работы специалиста по ремонту будет стоить 25-35€ брутто только на зарплату, а если добавить аренду, материалы и остальной необходимые вещи (тот же простой), то ремонт какой-нибудь соковыжималки будет дороже новой.

                        Собственно, я еще не сталкивался с понятием «гарантийный ремонт». Наушники, мелкую бытовую технику мне просто присылали новую взамен старой.
                          0
                          Я прекрасно понимаю, почему это стоит так дорого. С мелкой техникой все чуть проще, а вот выкинуть ту же стиральную машину, в которой элементарно ресурсов много просто жалко. Мелкий ремонт крупной технички часто можно сделать и самому. Я спокойно обхожусь без специалиста ремонтируя посудомойку и стиральную машину, но мне пока не были нужны запасные части.
                            +1
                            Я стиралку Индезит ремонтировал сам, раз 5 если не больше, ей более 10лет. Была замена подшипников, тэна, щеток электромотора, конденсаторов в блоке управления. В Украине без проблем купил комплект подшипников, тэн, щетки.
                              0
                              > а вот выкинуть ту же стиральную машину, в которой элементарно ресурсов много просто жалко.

                              Не жалейте. В Германии нельзя просто так «выбросить» почти ничего. Чтобы избавиться от крупной бытовой техники нужно заказать ее вывоз, и в назначенный срок выставить на улицу. Приедет машина и увезет в переработку. Ресурсы не пропадут :)
                                0
                                с сотовыми так же?
                                  0
                                  почти

                                  По действующему закону, торговые предприятия обязаны принимать на утилизацию приборы, длина которых не превышает 25 сантиметров.


                                  А вот выкидывать любую электронику в мусор нелья. Богородица Gesetz über das Inverkehrbringen, die Rücknahme und die umweltverträgliche Entsorgung von Elektro- und Elektronikgeräten (ElektroG) не велит ;)
                            0
                            Сервисы тут стоят безумных денег, потому что минимальная зарплата — 8,84 €/час, а с 2019 — 9,19. В месяц, соответственно 1538,16 и 1599,06. А ремонтник получает ну уж никак не минималку. И автоматизировать ремонт слабо получается. И транспортировку туда-сюда.
                        +2
                        Не знаю насчет холодильника — но перезаправить кондиционер можно копеечной насадкой на баллончик с хладагентом. Опять же — не знаю как в Европе, но в Северной Америке существует культура проката инструментов за довольно смешные деньги, не думаю что есть проблема взять тестер/заправщик компрессоров тоже.
                          0
                          Простите, чем? Вам нужно 3 кг газа, куда остальное? Перевальцевать трубы не только инструмент нужен, а и обе правые руки… Да и паять стыки… Пожарные будут в восторге )))
                            +3
                            Не знаю — люди, занимавшиеся установкой кондиционера у меня дома не производили впечатление выпускников Гарварда, да и инструмент у них был довольно-таки простецкий.
                            По ремонту — Refill Kit с манометром стоит 20 баксов, профессиональный — 60, специальная жидкость для индикации/заделки протечек где-то десятку, килограмм хладагента — 15-20. Это все в розницу и с пересылкой.
                              0

                              а вакуумирование перед заправкой забыли?

                                0
                                Вакуумная помпа — 100 баксов. Думаю, что прокат всего необходимого обойдется баксов в 15-20 в любом АвтоДипо или магазине на трак-стопе (парковке для грузовиков), а если купить у них газ и расходники — могут и бесплатно дать на пару часов.
                                  0
                                  Помпа за 100 баксов уже далеко выходит за вашу формулировку
                                  перезаправить кондиционер можно копеечной насадкой на баллончик с хладагентом
                                    +1
                                    А вы всегда читаете только первое предложение?
                                  0
                                  Я смотрю вы тут эксперт по ремонту холодильников, меня вот лично один СПЕЦ из сервисного центра (которых собственно и собираются «подвинуть» этим законом) уверял что вакуумировать холодильник не имеет большого смысла!
                                    0
                                    Я таких называю спецы-гомеопаты ;)
                                    Вакуумировать обязательно.
                                    Я намекнул под спойлером картинкой:
                                    Заголовок спойлера
                                    image

                            +2
                            А с чего холодильнику построеному из стандартных компонентов стоить дороже? По сути все холодильники одинаковые, это же просто ящик с компрессором. Десятка стандартных компрессоров разной мощности хватит на любой размер бытовых холодильников. Унифицированный разъём для перезарядки один на все. Это должно быть даже дешевле. То-же самое для стиральных машин. Все эти маркетинговые чудеса, как 150 режимов это же развод. Да и реализуется просто изменениями продолжительности стирки, скорости барабана или температуры в блоке управления.
                            Короче, современная бытовая техника просто искуственно излишне усложнена в угоду цене и все преимущества одной марки над другой являются по сути обманом… Это касается только некоторых приборов — холодильников, стиралок, микроволновок, простых электро и газовых печей, миксеров и тестомешалок и т. п. Все изменения за последние лет 70 коснулись лишь дизайна и чуть-чуть автоматизации и контроля за счет появления доступной электроники.
                            Конечно есть и положительные стороны такого подхода — это какой никакой прогресс, хотябы в энергопотреблении, но очень медленный.
                            А с другой стороны потребители. Они будут всегда покупать дорогую недолговечную технику лишь потому что это новая модель, которая конечно же лучше предыдущей, потому что… Неважно почему, но лучше. Да и просто новая вещь красивше смотрится, чистая, нет потертостей и трещин. Пусть это не влияет на работоспособность, но ведь это тоже критерий и не последний.
                              0
                              Вот как раз европейский «кейс». Liebherr. Однокомпрессорный, двухконтурный. Алгоритм работы вкратце такой — один компрессор и на морозилку, и на холодильник, но типа с раздельной регулировкой. Микропроцессорный блок управления по таймингам и обратной связи с двух датчиков температуры «щёлкает» двухходовым клапаном, переключая контур то на холодильник, то на морозилку. Плюс управление оттаиванием NoFrost (нагреватель и вентилятор).

                              Проблемы три:
                              1. В случае подыхания блока управления — плата целиком очень дорого.
                              2. Утечка в запененной части — всё, без вариантов, утиль.
                              3. Чисто программный сбой — из-за заводского брака крепления или отвала уже в процессе эксплуатации одного из датчиков температуры за обшивкой (тупо приклеен), он выдаёт микропроцессору недостоверные данные. Прошивка с обратной связью прифигевает от такого контраста сигнала и решает что есть силы молотить компрессором работая на холодильник, от чего он замерзает в минус при любых установках температуры с постоянным писком.
                              Лечение? А его нет. Говорят, есть более новая ревизия прошивки, в которой «дельта» показаний термодатчика пошире трактуется, а также берётся за основу показания со второго датчика, но её дают только с новой платой (как бы не на другой элементной базе),
                              ИЛИ же кустарщина — выводить «на проводах» в холодильную камеру ещё один термодатчик, сверля обшивку и выводя «свой» хвостик от платы.
                                0

                                Думаю вам будет интересно почитать:
                                гуглить по пикабу
                                "Как у меня сломался шестилетний холодильник Либхер и мне вернули за него деньги"

                                  0
                                  В порядке занудства:
                                  >>двух датчиков температуры «щёлкает» двухходовым клапаном, переключая контур то на холодильник, то на морозилку.

                                  Так не получится, нужен или трёхходовой или два двухходовых.
                                    0
                                    В поддержку занудства. Там, скорее всего, режимы «только морозильник» и «морозильник+холодильник». Это сильно дешевле эффективнее.
                                    0
                                    2. Утечка в запененной части — всё, без вариантов, утиль.

                                    Это не совсем так, устанавливаем на заднюю стенку новый или бу конденсатор необходимой производительности, откусываем тот, что запенен в стенках, припаиваем новый. Не забываем о фильтре. Готово. Да, будет выше уровень шума.
                                  0
                                  будет стоить в 4 раза дороже

                                  Нет, не будет. Продажа запчастей или публичные чертежи хрупких деталей не сделают холодильник дороже. Просто завод будет производить не 10 млн единиц техники, а 5. Будет не 40 новых моделей в год, а 20.


                                  Минимальные требования есть в законодательстве

                                  Вот люди и хотят, что б было чуть больше требований.

                                    0
                                    Будет. На разработку новой модели условно 100 миллионов потратили, теперь к каждому холодильнику наценка на исследования будет не 10 долларов а 20.
                                    Завод выпускает в 2 раза меньше деталей, значит или будет не полная загрузка, или надо догружать его другими заказами, то есть переделки конвееров, пусконаладка, прессформы… много чего меняется. Больше склад материалов, больше склад готовой продукции, больше наладчиков, грузчиков…
                                    Также у владельцев есть желание получать доходы, и платить зарплаты — есть минимальная доходность, ниже которой проще закрыть всё (отрицательная прибыль). А меньше продаж — нужна больше наценка на себестоимость.
                                    Это всё может легко поднять цену и в 2 и в 4 раза. И более.
                                    С другой стороны, унификация деталей уменьшает потребность в производстве, можно строить заводы меньше. Хотя эта экономия никак не окупит то, что придётся существенно поднимать цены относительно себестоимости для сохранения прибыльности. Особенно на фоне того что многое будет чиниться.
                                      0
                                      есть переделки конвееров, пусконаладка

                                      Если это шутка, то неудачная. Модели регулярно перестают выпускаться и так же регулярно начинают выпускать новые. И заводы стоят и закрывают. Один новый завод НЕ построят, а пусконаладку под новую модель на старом будут делать не раз в месяц, а раз в год. Меньше моделей — это не расходы, а экономия. Просто сейчас много моделей — требование рынка. Люди пытаются найти не говно. Когда товар не говно, много моделей не нужно, эпл не даст соврать, можно быть суперприбыльным, выпуская пару моделей.


                                      Больше склад материалов

                                      Скорее меньше. С чего он больше-то станет?

                                        0
                                        >Один новый завод НЕ построят,
                                        С новым — да. Но старые-то уже работают. И есть постоянные издержки, которые не зависят от того, сколько завод выпускает. Поэтому и выгоднее, чтобы завод был загружен на 100%. Но и просто закрыть не выйдет — унифицированные детали надо где-то выпускать…
                                        Опять же, закрытие завода это сокращение рабочих мест.

                                        >эпл не даст соврать, можно быть суперприбыльным, выпуская пару моделей.
                                        Эпл тут смотрится странно, со своей политикой запрета ремонта и выпуском новой модели каждые пару лет.
                                        И важный момент — не надо путать активно развивающуюся микроэлектронику (телефоны, планшеты) и бытовую технику. Добавили пару ядер, пару гиг памяти, новый экран — вот и новая «супер» модель. А что можно нового добавлять в тот же холодильник? Стиральную машину? Плиту? Да так, чтобы каждые пару лет выпускать.
                                        Что действительно интересного в тех же холодильниках появилось за последние 50 лет? Пожалуй, только инвертор (шире рабочий диапазон питания, тише, легче) и NoFrost. Можно конечно добавить экран, чтобы заказывать продукты, но это можно делать и с планшета.
                                        А пылесосы? Циклон появился. Моющие модели. Водяной фильтр. Всё?

                                        Ещё момент с тем, что очень надёжные вещи это тупиковый для производителя путь. Купили все желающие эту продукцию за год, а дальше что? Будет она теперь лет 20 работать, а что производителю делать 19 лет? (немного идеализировано, да, но пик продаж это несколько первых лет, потом продажи с каждым годом будут всё меньше, так что или уменьшать производство, увеличивая издержки, или складировать всё больше продукции). Экспансия в другие страны — если есть конкуренция, скорее всего там уже свои «вечные» устройства. Да и выходят на рынок обычно сразу по всем странам, где есть смысл.

                                        Отдельно IoT — сейчас всё больше придумывают, но поставили такую систему дома, а дальше что?
                                          0
                                          Но старые-то уже работают.

                                          И пусть работают. А вот когда модель будут снимать с производства (моделей столько, что это постоянно происходит), следующую можно заложить с расчетом на 30 лет службы. А в планах по строительству следующего завода учесть, что он должен быть немного меньше. Это абсолютно естественный процесс.


                                          Эпл тут смотрится странно

                                          Это иллюстрация тезиса — "что бы получать прибыль, 1000 разных моделей не обязательно".


                                          А что можно нового добавлять в тот же холодильник?

                                          Вот именно! А значит не обязательно делать новую модель каждый год (а это, как вы верно отметили, расходы на пуск и наладку линии). Можно двигаться в сторону надёжности и долговечности.


                                          Купили все желающие эту продукцию за год, а дальше что?

                                          А дальше выходят из строя ненадёжные модели холодильников, так что спрос есть. Весь вопрос только, купят ли они долговечный вариант или опять что-то на 5 лет.

                                    0
                                    Без спец. приспособ поменять компрессор, там перезаправить… я бы посмотрел.


                                    Гораздо чаще всякая пластиковая хрень отламывается или залипает. Вот ее можно было бы и самому поменять, были бы расходники только и запчасти.
                                      0

                                      Расскажите, плиз, по пунктам, что там в холодильнике такого из рокет сайенс, что он не может отработать 20 лет без проблем?
                                      У меня, например, на даче до сих пор работает холодильник Минск еще советского производства.
                                      Имхо в холодильнике два потенциально проблемных агрегата — компрессор и плата управления. Судя по ценам на современную электронику, унифицированная плата контроллера должна стоить копейки.
                                      Компрессор штука дорогая, но чему там ломаться? Все работает в масле. Если стоят нормальные подшипники и изоляция обмоток не из говна, то 20 лет для него тоже не срок.

                                        0
                                        унифицированная плата контроллера должна стоить копейки.

                                        Хе. Мне давали цену в 80% от стоимости абсолютно новой вещи. Причём эта была электроплита, что по идее ещё тупее холодильника.
                                          0
                                          Вступлюсь за плиты, они всё же умнее холодильника, хотя бы из-за количества регуляторов, установок температуры, конфорок и духового шкафа :D.
                                          0
                                          Это да — если ничего не полетело сразу или при переездах, то в основном ломаются полки, шарниры дверей и высыхают резиновые прокладки. А механика с электроникой работает десятки лет.
                                          0
                                          Да без проблем, только холодильник будет стоить в 4 раза дороже.

                                          На самом деле нет. Экономия идёт на копеечных деталях или использовании материала стоимостью на рубль дешевле. Вот так, запланировано, ломается далеко не каждый узел/деталь, а конкретные, среди ремонтников даже известные как «болячки», «типовая проблема» и прочие эпитеты.
                                            –1
                                            ---Да без проблем, только холодильник будет стоить в 4 раза дороже

                                            К автомобилям продаются все запчасти. Но если мой холодильник за 2500 умножить, как вы говорите на четыре — он будет стоить как 10 штук — как полмашины.

                                            Что очевидно неправда ибо авто существенно сложнее холодильника, раз в 10 как минимум. Из чего можно сделать вывод, что никак это не отразится на холодильнике.
                                            –1
                                            Проблема может быть решена путём перехода к «арендизму», когда потребитель не только не имеет права чинить, но и даже купить/владеть техникой не может, а может только взять её в аренду у производителя/подписаться на сервис.
                                            К этому постепенно и идёт, т.к. такая система выгодна всем: потребитель сможет «покупать» технику значительно ниже себестоимости (потом стоимость отобьётся за счёт арендной платы), производитель получит постоянный доход и не будет думать, как бы каждый год выпускать по 5 новых моделей и впаривать их раз за разом. Общество в целом тоже в плюсе, ведь такая модель решает проблему сверхпотребления, в том числе делает невыгодным для производителя запланированное устаревание.
                                              +1
                                              В США от такого воют уже, сколько было историй про эти их тракторы John Deere которые по такой схеме и поставляются. В итоге фермеры страдают (хотя зачем-то продолжают их арендовать), когда из-за пустяковой поломки трактор встает на несколько дней, пока не приедет сертифицированный ремонтник. А чинить самому низзя — нарушишь правила аренды и лишишься техники.
                                                0

                                                И тут вас уволили с работы, а в добавок инвестфонд (очень надёжный до этого, вкладывающий по большей части в ипотечные облигации) накрылся, а дети подросли и расходы на них выросли...

                                                0
                                                Длительный срок службы — это не проблема ремонта. Холодильник, изготовленный 30 лет назад потребляет больше электричества, использует «плохой» хладагент, громче шумит, не умеет саморазмораживаться и не подходит по дизайну к новому обеденному столу. Немцы часто выбрасывают холодильник при переезде. Перевозить — дорого/муторно, а оставить в квартире нельзя. Ремонтопригодность и ремотновозможность — это здорово, но долговечность — это о другом.
                                                Вообще говоря, «запланированное устаревание» — чаще всего просто попытка сделать вещь более дешевой. Не думаю, что многие согласны будут платить кратно больше за вешь, которая кратно больше прослужит.
                                                  0
                                                  Немцы часто выбрасывают холодильник при переезде.


                                                  Да, зато пакеты в супермаркете зачем-то сделали бумажными и «зеленые» набрали рекордное количество голосов в этом году.
                                                    0
                                                    Я там написал ниже. «Выбросить» в Германии значит не «закопать в землю», а отправить на переработку. Причем стоимость этой переработки уже в цене вещи.
                                                    0
                                                    1. Больше энергии, больше чем та что нужно потратить на переработку этого и производство нового? Точно? А если из тарифов вычесть спонсирование зелёных?
                                                    2. Хладогент плохой, но он 30 лет не вытекал.
                                                      Оадно 30 лет, но холодильник 200x года вполне себе современный, но з.ч. часто нет.

                                                    Но холодильники ладно, а вот стиралки, с неремонтопригодными (по мнению производителя) пластиковыми (где зелёные?) баками, в которых выходит пара подшипников изза экономии в 100р. а замена бака целиком 80% цены, при этом с помощью пилы герметика болтов двух нормальных подшипников и смазки с уплотнителем это стоит 700р. (На коленке) и занимает 8ч. (Спасибо за неразборный бак) :)

                                                      0
                                                      > пластиковыми (где зелёные?)

                                                      А что не так с пластиком? Пластик утилизируется…

                                                      > и занимает 8ч.

                                                      Ну вот вы и ответили на свой вопрос. 8 часов работы мастера с зарплатой 20 евро в час = 160 евро. Плюс соцстрах. Вы считаете стоимость копеечную стоимость материалов и не считаете стоимость рабочего времени. А она в Европе ой высока.

                                                      > Спасибо за неразборный бак

                                                      Та же история. Наразборный бак делается на заводе автоматически. Для сборного нужен дополнительный участок сборки, где работают «дорогие» живые сборщики.
                                                        0

                                                        У вас куча заблуждений, 8ч. из-за того что приходится пилить ножовкой, и распрессовывать в домашних условиях, без этого (если не считать вынуть бак — засунуть обратно, т.к. эта операция и при замене входит в "ремонт") в районе получаса — часа без опыта.
                                                        Сварной бак или сборный для линии всё равно, они по сути в тот же бак что был раньше на место уплотнителя заливают чтото похожее на эпоксидку и сжимают с нагревом. Более того, есть другой производитель который делает разборные баки за туже цену (но при покупке я этого не знал, но у него другая фишка, з.ч. не продаёт только фирменным ремонтникам у которых ценник х3 от рынка) и по факту получил негарантийную поломку через 3 месяца после годичной гарантии.

                                                          0

                                                          p.s. а самое весёлое ещё и баков в наличии небыло в Москве...

                                                            0
                                                            Для линии не все равно, сварной или разборный бак. И для эксплуатации. Разборный бак — это дополнительный крепеж (логистика поставки, загрузка в конвейер, сама линия установки крепежа) с контролем затяжки, дополнительные технологические операции при ремонте (время на обучение сервисников). Это увеличение веса подвижной части (минус ресурс подшипников и амортизаторов). Ради единичного случая экономии удорожать процесс на тысячах экземпляров. Вы отказавшийся от покупки этой модели обойдетесь производителю несравнимо дешевле, чем ваше удержание путем удорожания производства.
                                                              0

                                                              Вы бак разбирали?, подшипники внутри (так для информации, им наплевать на вес бака с подвешенным на нём двигателем и прикрученным утяжелителем >30 кг...) а вы про 10 скоб… Хоть на видео посмотрите чтоли, подвес там 2 пружины и 2 "типа гасителя". Вроде как до одного года они были разборные после стали цельные(на самом деле из двух тех же половинок).
                                                              И да прикручиваемые спец инструментом камешки тоже исключительно в целях заботы о стоимости(а не сняв не подобраться к некоторым элементам), реально вы не чувствуете что вы стали на тонкую грань?
                                                              p.s. а другая фирма >10% рынка, но просто корни у неё другие, не додумались до такой модели…
                                                              Есть ещё история про небольшие изменения у автомобилей, вынуждающие дилеров массово закупать зап.части про запас, кузовной ремонт — золотая жила для производителя авто, если хорошо продумать перестановку отверстий и выступах на пласмасках по одному разу в 6 месяцев, машины даже внешне могут не отличаться.

                                                                0
                                                                Для подшипника утяжелители и двигатель — неподвижная часть. Стиралки я разбирал (и собирал), с потрошками знаком. Одним решениям внутри радовался, на другие ругался.

                                                                Но с темой я согласен, что нас нагибают на постоянное потребление. Даже если для этого и существует оправдание в виде экономического обоснования.
                                                                  0

                                                                  Так пластиковый бак — это тоже часть корпуса, может с барабаном перепутали?

                                                                    0
                                                                    Да, я в голове держал барабан. Значит от аргумента веса отказываюсь. Технически обеспечить герметичность скрученного (или стянутого) точечно бака сложнее, чем склеенного. В первом случае нагрузка точечная, требуются либо ребра жесткости, либо полное усиление периметра скрепления. Во втором случае нагрузка распределена и деталь можно рассматривать как монолитную, а не как две половинки с точками напряжения. Возможно, были обращения по гарантии и после с трещинами по точкам крепления. В общем и целом задумка такая — для большинства клиентов момент принятия решения о покупке новой машинки наступит раньше, чем возникнет проблема внутри неразборного узла.
                                                                    Условно, взять окружающих людей. Раз в 10 лет случится одно из: ремонт квартиры, переезд, юбилей жильца, что-то похожее. Под это дело зачастую идет обновление парка техники. Со словами «да ну ее, уже старая» возьмут другую машинку.
                                                                      0

                                                                      Можнр придумать кучу оправданий, но…
                                                                      Но смерть подшипников — постоянная проблема, и почему-то они умирают (судя по отзывам) через 2-4 года, при этом, за эти 2 года производитель заменяет модель(кроме внешнего вида, по сути ничего не меняется, и ваш отзыв на модель через 3 года, если даже не лень, уже никак не влияет на пролажи, более того вы как расстроенный покупаете машинку не indesit а hotpoin-ariston(вы же не копаетесь особо глубоко) или wirpool и получаете тот же самый бак с теми же дерьмоподшипниками и теми же проблемами от тогоже концерна…
                                                                      И, ещё раз, там с протечками и жёсткостью всё просто, я серьёзно, а накосячить можно и при склейке, прлсто должна быть проверка....

                                                                        0
                                                                        но тем не менее те машинки что сделаны 20 лет назад в среднем отработали 15 лет до того как им понадобилась замена подшипников, а те что сделаны 5 лет назад уже минимум 1 раз меняли подшипники. и я не говорю про разные ценовые категории и разных производителей. все про одну и ту же цену и фирму.
                                                        0
                                                        Не думаю, что многие согласны будут платить кратно больше за вешь, которая кратно больше прослужит.


                                                        Я согласен. Мне куда идти, чтобы купить вещь без маркетоложеских добавок и соответствующую моим требованиям 15летней давности?
                                                          0
                                                          Вы полагаете, что 15 лет назад маркетологических добавок было меньше? Вы думаете, что холодильник 15-летней давности проработает существенно дольше современного? Боюсь, что вам придется откатиться лет на 30 как минимум, а то и больше. Если вы уверены, что наберете хотя бы тысяч 10 единомышленников можете замутить проект на кикстартере. Но по мне так это что-то вроде «ломографии» получается. Если не уверены, можете сдалать его в гараже сами. Потом напишете статью на хабре, я с удовольствием прочитаю. Тут вроде уже было что-то на тему как сделать самому стиральный порошок без маркетинговых добавок.
                                                            0
                                                            Кстати, тут вот коллеги подсказали. Возьмите себе промышленный холодильник. Служат десятилетиями, запчасти всегда есть, смена/дозаправка хладагента — штатная операция при техобслуживании, никаких там маркетинговых заморочек с авторазморозкой и прочими благоглупостями. Недостатки: шумный, жрет много электричества, стоит как слон, требует регулярного обслуживания.
                                                      +1

                                                      Насколько я вижу. Современная бытовая техника по большей части упирается именно в блоки управления, все остальные части достаточно стандартны. Если взять ту же микроволновку, то там различие между электронной панелью и механикой только в этом самом блоки и при некоторой сноровке блоки вполне себе меняются.

                                                        0
                                                        А что именно в блоке ломается и нельзя ли это как-то заранее переделать после истечения гарантийного срока?
                                                        Например, если это перегрев, то повесить радиатор на микросхему или залить теплопроводным компаундом; если конденсаторы сохнут, заменить их и т.д.
                                                          0

                                                          По большей части конечно же конденсаторы блока питания сохнут и в принципе это легко чинится. Производитель мог бы ставить конденсаторы по качественнее, дальше их относить от греющихся частей и брать их с запасом, но все мы понимает дело в экономии.
                                                          Потом идут поломки связанные со скачками напряжения. Это уже хуже. Ведь сейчас любят ставить микроконтроллеры и если он вылетит, то менять его нет смысла, вся суть то в прошивке.

                                                        0
                                                        Точно никогда такого не будет, в мусоре содержание полезных компонентов значительно выше, чем в типичной руде. То есть когда руду будет сложно добывать, если она начнет кончатся, мы просто начнем перерабатывать мусор, так как это будет выгодно, а до тех пор пусть пока копится на свалках спокойно ждет своего часа, незачем раньше времени его трогать.
                                                          0
                                                          Есть ещё веселее вариант: У знакомых накрылась электродуховка в плите. Плите лет 15. Мозги у плиты слегка перегорели, поискал плату на замену — больше 300 долларов и ждать месяц пока они её откопают. Новая плита: ~400 долларов. Вот такие пироги. Т.е. ремонт можно сделать но стоить будет как будто новую купил.
                                                            0
                                                            При этом, если модель достаточно популярна, на том же авито берётся плита с такой платой управления раз в 5-10 дешевле новой. Все довольны, кроме производителя.
                                                          +3
                                                          Лучше бы они добивались возврата фреона R-22, и холодильники вообще не придется ремонтировать.
                                                            –1
                                                            Ой, успокойтесь =) R12 признали токсичным и убивающим полярных мишек через озоновый слой, ввели R134, но у него тоже обнаружился очередной фатальный недостаток(тм) и теперь снова превед чему-то многокомпонентному. Ну а лет через 10 у нового состава ещё что-то найдут (для дюпонт: рекомендую на этот раз применить фразу «Убивает тропические плантации бананов»).
                                                              –1
                                                              Не веритите в глобальное потепление? Вот у меня сейчас из окна видна гора, покрытая зеленой травкой. Температура +5. До Рождества 6 дней. Мои коллеги, которым 30+ лет, рассказывают что в детстве они перед Рождеством катались с этой горки на санках и во дворах катки заливали. Это пятая моя зима на севере Германии. Больше недели снег лежал только в прошлом году в январе. И было его пара сантиметров.
                                                                0
                                                                Вот у меня сейчас из окна видна гора

                                                                И противники и сторонники ГП часто делают ошибку, когда выдают личные погодные ощущения за доказательства или опровержение феномена. ГП — это явление, которое статистически выявляется в широком массиве данных за длительное время (климат это устойчивое состояниее погоды за несколько десятилетий) по всей земле. Т.е. вы не можете никак сделать вывод о глобальном потеплении по горке в Германии за 5 лет и воспоминаниям 30-летних людей (они даже не жили так долго, чтобы наблюдать «климат»). 1) Это может быть локальное изменение климата по природным причнам (как средневековый оптимум)2) Это может быть локальное изменение климата по антропогенным причинам (допустим, изменился рельфьеф местности, построили новые дома, теплотрассы и т.д.) 3) Это вообще могут быть случайные погодные условия (просто так совпало несколько лет подряд).
                                                                  0
                                                                  Хм. Еще 30 лет назад в этой части Германии с декабря по февраль наблюдался устойчивый снежный покров. На данный момент уже более 10 лет среднесуточные температуры декабря — февряла держатся выше нуля. Суть моего примера в том, что там, где зимние температуры за этот период перевалили через ноль, изменения видны невооруженным глазом. Т.е. дрейфы -10… -5 и +5… +10 не так заменты обычному человеку, как -5… +5.
                                                                  Про теплотрассу звучит занятно. Тут горы высотой 250-350 метров, теплотрассы по ним не строят :)
                                                                    0
                                                                    В тот год осенняя погода
                                                                    Стояла долго на дворе,
                                                                    Зимы ждала, ждала природа.
                                                                    Снег выпал только в январе

                                                                    Евгений Онегин, 1823—1830гг

                                                                    Нужно смотреть на более широких интервалах, типа 100 лет, а лучше последние тысяч 30 лет смотреть. Но это нереально.
                                                                    зы глобальное потепление не отрицаю, но имхо его влияние раздуто.
                                                                      0
                                                                      > Снег выпал только в январе

                                                                      Ага. Настолько заметное событие, что о нем стоило написать в романе.
                                                                      А здесь уже дети выросли, которые снега не видели… Ребенку 7-8 лет, а он смотрит на санки и спрашивает: что это такое? Ему объясняют, а он опять спрашивает: а так бывает?
                                                                        0
                                                                        Ага. Настолько заметное событие, что о нем стоило написать в романе
                                                                        Однажды в студёную зимнюю пору
                                                                        Я из лесу вышел и снова зашёл


                                                                        То, что какому-то событию уделили внимание в произведении, не значит, что оно какое-то редкое или важное. Обычно художественные произведения сильно разбавляют водой.
                                                                          0
                                                                          хм… Вы правда не чувствуете разницы?
                                                                          Эти тексты различаются по категории определенности/неопределенности. В первом случае случае «год» — определенное существительное. Определенность обусловлена использованием указательного местоимения (В тот год). Во втором — существительное «пора» — неопределенное, что обусловлено его позицией в конце предложения, и дополнительно указывается обстоятельством времени «однажды», выражающим здесь неопределенный момент в прошлом. В первом случае событие уникально, во втором могло произойти в любой момент и является в силу этого обычным, постоянным.
                                                                  +1
                                                                  Я не верю в то, что R12/22 в атмосферу выбрасывалось столько, что убивало озоновый слой. И вполне обосновано, т.к. почему-то идея о запретах попёрла вроде как к окончанию патентов одной конторки копирастской.
                                                                    0
                                                                    Я не верю

                                                                    Ну тогда возразить действительно нечего. Как мне кажется, Хабр не место для религиозных споров.

                                                                +1
                                                                так вроде последний писк это R32, он тоже однокомпонентный, как и 22.
                                                                +1
                                                                Стараюсь покупать ремонто пригодную технику.
                                                                И пока с ремонтом проблем не было.
                                                                Даже лучше. Сгорело термо реле на холодильнике — это повод для апгрейда. Можно сделать новое цифровое с плюшечками и фишечками :)
                                                                А что в европе нет магазинов с запчастями — так нет на них спроса. Мало кто чинит у них так принято. У нас много магазинов с запчастями и на технику и на телефоны все продают.
                                                                  0
                                                                  Стараюсь покупать ремонто пригодную технику
                                                                  Как вы ее определяете?
                                                                  Сгорело термо реле на холодильнике — это повод для апгрейда. Можно сделать новое цифровое с плюшечками и фишечками
                                                                  Будет красиво, интересно, удобно и… еще менее надежно нежели аналог если только не спроектировать специально под ремонт.
                                                                  Ремонтировал и аналог и цифру, первое сделал куда как быстрее.
                                                                    +1
                                                                    Изучаю инфу в инете, спрашиваю знакомых сервисёров кто эту технику уже ломал.

                                                                    Спроектировать и сделать — нет проблем.

                                                                    Вот недавно чинил стиралку. 15 лет ей уже или больше. Загудел сливной насос.
                                                                    Пришел в маазин — мне на выбор предложили 3 или 4шт разных производителей.
                                                                    Но бывает техника с дорогими и труднодоставабельными запчастями.
                                                                      0

                                                                      Ну поделитесь уж моделями то. Всех заинтриговали.

                                                                        0
                                                                        «ремонт BEKO WMN6510N» поищите. Ой ну его впень этот ремонт и эти закрытые модули.
                                                                          0
                                                                          Уж сливной насос подобрать никогда проблемой не было.
                                                                          0
                                                                          Изрядную часть «дорогих и труднодоставабельных» з/ч можно купить там, где отовариваются мастера-одиночки или на разборках бытовой техники. Хотя чаще гораздо проще купить их в магазинах электроники — какой-нибудь пусковой конденсатор к кондиционеру в виде запчасти может стоить раз в 50 дороже радиодетали такого же номинала от приличного производителя.
                                                                        +1
                                                                        Стараюсь покупать неремонтируемую технику, после 20 лет проблемы не столько в реле, а в пластике и многих других частях. Например, холодильник через 20 лет заимел проблему с двигателем компрессора, менять его — значит менять полагрегата. Стиралка вполне работает, хотя от ржавой воды пластик выглядит ужасно (прокрасился). И телефон после 5-6 лет устаревает не только физически, но и морально (софтово), ремонтировать там нечего (если не ронять и не бить стекло). Исключение — автомобиль, и то из-за условий эксплуатации (если бы холодильник работал в таких же условиях, то я бы тоже бул за ремонтопригодность, а пока — за надёжность).
                                                                          +1
                                                                          о чем вы говорите, конечно в Европе есть магазины с запчастями. Даже более того, часто весь список запчастей от производителей доступен на ибее или амазоне. И сервисные центры с удовольствием продадут запчасть, с ремонтом, или без. Просто техника делается так, что чинить там особо нечего, у тех же холодильников утечку найти сложно потому что вся заднияя стенка залита пеной для теплоизоляции, а не потому что компрессор новый не купить, или еще что.
                                                                            0
                                                                            Ну а чего они тогда протестуют там если у них все есть?

                                                                            Вот у меня холодильник индезит недорогой. Покупал год назад. В нем 2 компрессора (уже меньше вероятности без продуктов остаться). И все агрегаты открыты.
                                                                            Так что разное есть на рынке. Кому что купить — выбирайте сами.
                                                                              +1
                                                                              И все агрегаты открыты.

                                                                              Боюсь, у меня для Вас плохие новости… Сомневаюсь, что у Вашего индезита разборной шкаф. А если нет, то привет контуру обогрева дверей, обратке и всем локринговым соединениям.
                                                                                –1
                                                                                Обогрева чего?
                                                                                Там устройство как в старом советском холодильнике.
                                                                                Радиатор железный сзади и компрессоры внизу. И механические термо реле.
                                                                                  +1
                                                                                  В морозильнике -18, в квартире +22. по периметру дверей будет роса. Чтоб её не было, нужно прогреть периметр. Для этого одну из петель «радиатора» прокладывают по периметру. По мере работы компрессора там происходит прогрев. Если этого не сделать — постоянная лужа под холодильником (ну или роса, зависит от влажности воздуха), ржавение корпуса, плесень. Это для чего. Дальше, а что с ней бывает. Там изгибы трубы под 90*, периодическое нагнетание давления от 0 до пары десятков атмосфер. Можно сказать, вся конструкция «дышит» в пене. Ну иногда не выдерживает и помирает (трещинка) — утечка в запененой части. Если прибор дорог как память, обогрев можно обрезать. Но приходим к описаным проблемам с росой.
                                                                                    0
                                                                                    Т.е. там трубка в дверь идёт или что? Перевешивал дверь (не на одном) — ни трубок, ни росы. Даже на советском Полюсе росы не видел.
                                                                                      0
                                                                                      Трубка в корпусе по периметру дверей. Там где резинка прилегает, через слой металла есть трубка. Спрятал под спойлер типичную картину отсутствия обогрева.
                                                                                      Заголовок спойлера
                                                                                      image


                                                                                      И вот таких нюансов масса. Не только в холодильнике. Если я Вам буду рассказывать про давление газа в газовой плите, и что бывает… Причём информация открытая. Большинство обитателей Хабра, скорее всего, смогут сами. Но сколько существует домохозяек, которым лучше этим не заниматься… Талантливые Юристы, Хирурги, Педагоги (всё с заглавной). Я не против унификации. Просто дьявол в мелочах. Какой производитель даст гарантию на технику/запчасть, если её будет менять кто угодно. А какой потребитель захочет ремонт без гарантий?
                                                                                        0

                                                                                        В корпусе, понятно. Там да, в современном холодильнике тёплое место.


                                                                                        давление газа в газовой плите, и что бывает…

                                                                                        Спасибо, последние лет дцать как переехал к электро и доволен. Духовку в старой советской зажигать было испытанием психики.

                                                                                          0
                                                                                          Спрятал под спойлер типичную картину отсутствия обогрева

                                                                                          Ой, «знаток», ой мастер-ломастер… Враньё это, даже не похожее на «добросовестное заблуждение»! Причина, изображённого на фото, не отсутствие мифического обогрева, а отсутствие реальной герметичности при закрытой дверце — магниты в резинках потеряли свою магнитную силу или резинка потеряла эластичность или дверь стала закрываться с лёгким перекосом, от этого появилась мааахонькая щель, достаточная для скопления влаги и того, что видим.

                                                                                          И всем остальным: кстати, про реальность «запланированного устаревания» — внимательно посмотрите на центр холодильной камеры (права верхняя четверть фотографии), прямо под ящиком. Видите «впадину» в пластике? Думаете она нужна для стекания воды во время разморозки или постепенного слива излишков намороженного льда? Ха, она нужна как раз для того, чтобы сфотографированное место начало ржаветь скорее.
                                                                                            0
                                                                                            Ну да. Куда уж мне. На всякий случай прицеплю пример последствий плохого уплотнителя или забытой открытой дверцы
                                                                                            Заголовок спойлера
                                                                                            image

                                                                                            Проблема в том, что если оставить даже дверь открытой, от так при исправном обогреве не поржавеет.
                                                                                              0
                                                                                              Передёргиваете!
                                                                                              Русским же языком написал, специально акцентировав:
                                                                                              появилась мааахонькая щель

                                                                                              Но нет, обязательно надо показать пример, когда «ваще всё плохо».

                                                                                              если оставить даже дверь открытой, от так при исправном обогреве не поржавеет.

                                                                                              Если её оставить открытой она и без обогрева будет ржаветь намного дольше, даже при ужасном покрытии, даже при ужасном качестве металла, даже если влага не будет высыхать, она просто будет стекать ещё ниже и вот там уже может ржаветь. А на фото даже неспециалисту видно, что она скапливалась там, где на дверке расположен уплотнитель.
                                                                                              Тем не менее, при качественной окраске, даже если случилась такая разгерметизация, даже при обычном использовании, когда в этот стык попадают крошки, кусочки костей и прочий «мусор» — краска не потрескается и не процарапается, поэтому влага не попадёт на металл, поэтому металл не сможет ржаветь, это по определению так.

                                                                                              Покажите специалистам то фото, без предыстории и пояснения, большинство вам сразу скажет, что это именно последствия неплотного прилегания (и некачественного покрытия или было окрашено по «ржавчине»), даже не всегда эта неплотность должна быть снизу, достаточно с какого-нибудь боку или сверху.
                                                                                                0
                                                                                                Не забываем, что из холодильника могла вытечь агрессивная жидкость, которая попортила краску. Возможно еще вытекало что-то трудно отмываемое, что было стерто жесткими средствами. Есть в народе любители пемолюкс жесткой стороной губки растирать (а то и стальной кудрявой теркой).
                                                                                            0

                                                                                            Блин, как можно делать холодильник из ржавеющей стали…
                                                                                            Как можно так плохо красить…
                                                                                            Представил себе авто с таким качеством краски/стали…
                                                                                            В общем технологии на высоте а материалы…

                                                                                              0
                                                                                              А что, машины делают из нержавейки?
                                                                                                0

                                                                                                Конечно нет, но я к тому, что "так быть не должно", машины же делают по разному, причём зависит от страны, гдето (французы были, сейчас не знаю) оцинковку делабт так что даже при сдирании краски при аварии это место без ремонта годами нп ржавеет(лмчно сталкивался) гдето качественно коаску наносят, а гдето зелёные победили...

                                                                                                0
                                                                                                Как можно так плохо красить…


                                                                                                Keep economy rolling, мать его
                                                                                                  0
                                                                                                  > Представил себе авто с таким качеством краски/стали…
                                                                                                  Чего там представлять. Почти вся продукция автоваза. А ока — сквозные дыры за 3 года — норма.
                                                                                                    0
                                                                                                    Вот именно, это в СССР придумали запланированное устаревание еще до того как это стало мейнстримом! Это же более гениальная стратегия: продаешь вместо машины ведро, в которое люди вкладывают деньги и главное свой труд, из-за чего ценят эту вещь дороже и выбрость уже жалко, поэтому что они делают при очередной поломке? Правильно, идут в магазин за запчастями и чинят!
                                                                                                      0

                                                                                                      хе-хе… Это в каком таком магазине в СССР можно было купить запчасти для автомобилей, если их на ведомтственных базах снабжения днем с огнем было не найти, ибо все строго фондировалось?
                                                                                                      У меня мама работала одно время в Сельхозтехнике, в отделе тракторных запчастей. А подружка у нее в соседнем отделе, автомобильных запчастей. Так вот, в тот кабинет снабженцы без коньяка/икры/прочих деликатесов не ходили ;-)

                                                                                                        0
                                                                                                        Да это шутка, конечно,
                                                                                                        тогда и машину было достать очень не просто.


                                                                                                        У меня дед получал 700 руб, но машины у него никогда не было, хотя может и не нужна была – до работы пешком 1.5 км, если по дорожке через лес, то еще ближе.
                                                                                        0
                                                                                        Есть, конечно, но чтобы знать, что заказывать — нужно сначала определить что сломалось, потом добраться до этой части и вытащить её, ничего не сломав.
                                                                                        Насчёт холодильников — мне, например, достался отличный холодильник, но с поломанной кнопкой включения света. Вроде как должно чиниться за 5 минут, но я не представляю, как до неё можно добраться, не расковыряв всё по дороге.

                                                                                        В идеале хотелось бы иметь:
                                                                                        — доступ к схеме (как раньше с телевизорами),
                                                                                        — простой доступ к, например, трём наиболее ненадёжным элементам,
                                                                                        — part numbers на них и открытая база с совместимостью, по типу как для автомобильных запчастей на ebay.
                                                                                      +1
                                                                                      Не чинят потому, что у мастера стоимость часа работы от 50 евро и выше. И считает он не по минутному такту. Так что зачастую проще выбросить и купить новое, но не от хорошей жизни, а просто из соображений экономии на починке.
                                                                                      +2

                                                                                      Кто остановит приозводителей ставить заоблачный ценник на запчасти?!
                                                                                      Я например не готов отдавать 50% стоимости за замену термоблока принтера. За эти деньги вполне можно приобрести более бюджетную модель другого производителя. Или взять тот же Керхер, собрать мойку по запчастям выйдет раз в 10 дороже и т.д.

                                                                                        +2
                                                                                        Мысли такие. Первым шагом добьются права на ремонт, потом, если сообразят, добьются стандартизации электроники, как выше предлагали. По хитровыдуманным деталям, если не брать в расчёт китайцев, 3d печать всё доступнее и качество потребительских принтеров уже неплохое. (Друг купил года 2 назад принтер за 20 что-ли тысячи и даже силовые детали на нём успешно делает.)

                                                                                        Короче, вполне может получиться. Особенно если учесть, «зелёные» лозунги.
                                                                                          0
                                                                                          Я например не готов отдавать 50% стоимости за замену термоблока принтера.
                                                                                          50%? Это кто ж такой добрый то?

                                                                                          Лексмарк. Отдал по гарантии принтер. Пришла справка, что сломался БП, ремонт стоит дороже а) нового аналога, б) почти в 2 раза дороже чем был по акции куплен этот принтер. Обратился к лексмарку напрямую с WTF? Первую заявку они потеряли, после второй таки прислали инженера и бесплатно заменили БП.

                                                                                          Отходила печка для принтера. Стоимость замены — 21к, стоимость нового принтера по акции самого лексмарка для нашей компании — 25к.
                                                                                          И 25к — стоимость ремкомплекта для старого поколения их принтеров, которые ещё и под заказ будут месяц или более везтись. Правда китайцы по 13к совместимку делают, что спасает…
                                                                                            0
                                                                                            То, что принтеры продаются ниже себестоимости, а затраты отбиваются на расходниках (на чернилах в основном) — очевидно уже лет десять, если не пятнадцать.
                                                                                              0
                                                                                              Это вы сейчас про домашние или бизнес версии лазерных принтеров? Которые отбиваются на чернилах?
                                                                                              0
                                                                                              По моему вывод очевиден — Лексмарк не покупать
                                                                                                0
                                                                                                А что покупать?
                                                                                                HP? У которых расход тонера на неоригинальных чипах для цветного принтера раза в два повышается, отключается калибрация, после чего всё начинает пачкать, цвета смещаются и забивается напрочь бункер?
                                                                                                Brother, которые могут взять и для принтера сделать уникальный кабель LPT за 3,5к?
                                                                                                Оки — две мфушки только как ксерокс и сканер используются, ибо в режиме хоть немного нагруженного принтера быстро начинают пачкать и полосить.
                                                                                                Richo есть из стареньких большой, замечательная машинка в принципе… если не учитывать, как сервисное обслуживание работает и сколько по времени занимают замена фотобарабана того же, да и цены там…

                                                                                                В общем — везде хорошо, где нас нет. Поэтому пока на лексмарках поживем.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Kyocera — ваш выбор! ;)
                                                                                                    0
                                                                                                    Kyocera
                                                                                                    тьфу, думал одно, написал другое… Правильно читать так:
                                                                                                    Kyocera — две мфушки только как ксерокс и сканер используются, ибо в режиме хоть немного нагруженного принтера быстро начинают пачкать и полосить.
                                                                                                    Может принтеры отдельно получше, но…
                                                                                                      +1
                                                                                                      За последние лет 6 я лично («личный опыт», ага) «принимал участие» в покупке больше 2 десятков их МФУ, именно по причине надёжности, простоте обслуживания, цене заправки, больших картриджей и т.д. Ни разу проблем с полосением не было, да и покупки были именно ради высокой нагрузки.

                                                                                                      Короче, уж извините, «не верю»!
                                                                                                        +1
                                                                                                        Короче, уж извините, «не верю»!
                                                                                                        Да ну не верьте, кто ж вам мешает?
                                                                                                        M2035dn у нас две штуки, по мне больно капризные (хотя лексмарковская мфу ещё больше не нравится), даже на нагрузках, сравнимые с теми, где у нас простенькие мелкие лексмарки (а-ля E460 и одноклассники).
                                                                                                        А вы их лично только закупаете или ещё и бегаете по местам установки по вызовам юзеров?
                                                                                                          +1
                                                                                                          Из всех МФУ-шек, только с одной были проблемы, но это был самый бюджетный вариант (это которые серого цвета), видно удешевление, там и пластик на вид не супер, хотя внутри всё пристойно, как у больших, да и проблема была не столько из-за самого устройства, сколько из-за неаккуратности и нежелания юзера научиться пользоваться.

                                                                                                          А вы их лично только закупаете или ещё и бегаете по местам установки по вызовам юзеров?

                                                                                                          Так в том и дело, что проблем нет. Ну, было несколько раз, клиенты переезжали или меняли железо, нужно было перенастроить (когда удалённого доступа нет или сломалось что-то в компутерах), делались настройки личных папок, форматов, защит, счётчиков, пару раз клиенты пугались и ругались — «ах, отчётный период, а он печатать не хочет» — бункеры забились, но серьёзных нареканий, как раз не было.

                                                                                                          А вот сходные по цене ХП, в тех же условиях, но при чуть меньшей нагрузке, проявили чудеса копромаркетинга. Чего стоят «сканеры» (в мфу), у которых от выходящего горячего воздуха и от тепла горячей бумаги из печки — выгибались нижние части крышки сканеров и мешали ездить «головке» сканера.
                                                                                                            0
                                                                                                            Не, у нас проблем именно что в плане жестких поломок — не было, это да. Ролики стираются только достаточно часто, фотобарабаны треть время отхаживали, тонером больно легко всё загрязняется изнутри, внутри бумага любит замяться перед печкой гармошкой, ну и плюс что потом не всегда с первого раза обратно воткнешь нормально тонер/фотобарабан.
                                                                                                            Правда у нас часто и бумага была 90 грамм, может из-за этого часть проблем.
                                                                                                              0
                                                                                                              Правда у нас часто и бумага была 90 грамм, может из-за этого часть проблем.

                                                                                                              Не может — точно! :) А ещё, наверняка, она очень пыльная и абразивная. «Мои», один уже два срока отработал, парочка полтора срока, остальные, кто недавно срок выработал, кто чуть больше.

                                                                                                              Хотя вспомнил, один экземпляр всё же возили по гарантии, там что-то с мозгами было (ЕМНИП, сетевая карта накрылась), вместо замены платы, конечно же, заменили аппарат целиком, при чём обновлённой версией.
                                                                                                              Может вам «битый» аппарат попался? Хорошенько так уронили коробку, например.

                                                                                                              А ещё, как мне понравился апгрейд аппаратов у киосеры, несколько штук покупались без автоподатчика оригиналов, просто с крышкой, после созревания клиента — за неделю привезли и настойчиво предлагали бесплатно установить, но мы справились сами :D
                                                                                                                0
                                                                                                                Не может — точно! :)
                                                                                                                Ну, повышенные требования, что ж поделать)
                                                                                                                А ещё, наверняка, она очень пыльная и абразивная.
                                                                                                                это вряд ли — так как бланки из типографии, а значит был бы повышенный износ их машинок, нафиг им такое счастье? ) Но то что 90 грамм посложнее — это да.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Типографская бумага — абразивнее обычной «офисной», но для типографского оборудования это не страшно, печатные станки, да даже ризографы, работают с ней через «прокладки», которые всё равно меняются чаще, чем пленка на барабанах в обычной бытовой копировально-множительной технике.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Мда, точно…
                                                                                                                    Ну тогда тем более получается только лексмарки, они у нас почти все на этих бланках постоянно печатают в хвост и гриву в пределах заявленных. Хотя фотобарабаны последние, всё таки, хреновые, благо дешевые достаточно…
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Последние лексмарки, что я видел, были, мягко говоря каким-то жутким поделием, да и то очень давно, поэтому я даже перестал смотреть в их сторону. Да ещё и производство у них уже явно не собственное было, хотя… кто их знает, может исправились или это старые наработки :).
                                                                                            +8
                                                                                            Хм… если вечные и легкочинимые вещи так нужны, почему никто не организует производство?
                                                                                            Почему не сделают новую линейку бытовой техники, в которой прямо будет говориться о сроке службы в 20-30 лет лет и легком ремонте, с удобным сервисом заказа запчастей. Казалось бы если так все хотят надежные и легкочинимые вещи, то стоит замутить фирму, которая их производит и распостраняет… их там сотня тысяч… банально скинуться всем и заказать разработку и сборку пробной партии в китае, с доставкой, хотя-бы тех же холодильников, ну и рекламную компанию провести и посмотреть, насколько эти вещи реально будут востребованы… Если все так, как они говорят — то никаких законов ненужно — рынок быстро забьют вечные вещи и другие производители лососнув тунца с планом продаж или свалят в другие сферы или вынуждены будут принять правила игры…
                                                                                              +4
                                                                                              В том то и дело, что потребителям (с моей точки зрения 90% из них) не нужны вечные вещи.
                                                                                              Рынок, где царит конкуренция, а в области бытовой техники он именно такой, есть все ниши. И сейчас есть очень надежные вещи, но никто не будет покупать их в 2-3 раза дороже.
                                                                                              Я вам больше скажу как правило все мои знакомые выбрасывали вещи не из за электронных поломок, а по неисправным креплениям замкам защелкам и т.д
                                                                                                0
                                                                                                А не надо в 2-3 раза дороже. Нужно просто законодательно запретить производство и продажу откровенного дерьма, соответственно установив минимально допустимый ресурс продаваемой техники.
                                                                                                Для примера банальные контакты в чайнике — мизерная часть стоимости, небольшое увеличение никак не в 2-3 раза повысит его цену.
                                                                                                  0
                                                                                                  Для примера банальные контакты в чайнике

                                                                                                  гонку вооружения хотите законодателей с производителями? :)
                                                                                                    0

                                                                                                    Она и так идёт :) есть отрасли где существует несколько производителей на весь мир, и дай им волю, они договориться между собой и будут уничтожать любого попытавшегося конкурировать.

                                                                                                    +6
                                                                                                    Нужно просто законодательно запретить производство и продажу откровенного дерьма

                                                                                                    Просто? Запретить? Попробуйте с вашим логином/паролем зайти на duma.gov.ru — вас там ждут коллеги.

                                                                                                    «Просто запретить». Как же легко жить в мире розовых единорогов и поней. IRL это совсем не просто. И запреты не помогают. Критерий «откровенное дерьмо» вообще шикарен.
                                                                                                      –6
                                                                                                      Угу, то есть вполне себе прилично иполняющиеся в США законы это «мир розовых единорогов и поней»? А если где то на законы плюют, там автоматически образуются райские кущи?
                                                                                                      И запреты не помогают.

                                                                                                      Да ты что? Я вот пулемет хочу к примеру, что их на прилавках нету? Да и гранаты не лежат как яблоки горками. Наверное из за законов, или просто быстро раскупают, застать никак не могу?
                                                                                                        +1
                                                                                                        вполне себе прилично иполняющиеся в США законы

                                                                                                        Пример Федерального Закона США из серии «надо просто запретить» вы, конечно легко предоставите?

                                                                                                        Я вот пулемет хочу к примеру, что их на прилавках нету?

                                                                                                        Не в тех магазинах ищите. И, да, раскупают быстро.
                                                                                                          0
                                                                                                          Не стоит понимать настолько буквально. Есть нормы для продуктов и купить в магазине что-то им не соответствующее это повод для разборок, может быть и в суде. Почему же призыв сформулировать что-то подобное для бытовой техники должен быть в форме «Запретить все!».
                                                                                                          Почему загоревшийся телефон вызывает волны негодования в интернете, а множество пожаров от электроприборов, это не стоящие внимания мелочи? Или опасение, не дай бог кто-то покусится на продажи товаров однодневок?
                                                                                                        0
                                                                                                        Легко, «срок службы» — обязует в течении этого срока проведения ремонта (и наличие запчастей). Не путайте с гарантийным сроком, когда ремонт бесплатен.

                                                                                                        Если будет доказано, что используемый ресурс комплектующих не совпадает с сроком службы (и это не заявлено явно) — замена за счет производителя, причем после первой же экспертизы — для всех желающих.
                                                                                                        Да, в РФ во время срока службы если обнаружится фатальный дефект — обязать могут на бесплатный ремонт, ага.
                                                                                                        Вы ж понимаете, что законодатели в выигрышном положении при желании могут быть? «Экспертиза» же…
                                                                                                        +2
                                                                                                        Нужно просто законодательно запретить производство и продажу откровенного дерьма,
                                                                                                        И сделать госкомиссию для каждого чиха. Хотите новый чайник? — предоставьте 100 разрешений. Естественно, не за бесплатно. В итоге этот хлам будет стоять как крыло от Боинга. Вместо этого, сейчас люди голосуют за тот или иной товар своим кошельком.
                                                                                                          +4
                                                                                                          А почему кто то должен запрещать мне покупать дерьмо?
                                                                                                          Может мне так и надо.
                                                                                                          Да я хочу утюг за 500 рублей и мультиварку за 1000.
                                                                                                          Я понимаю что это дерьмо, но я готов на риски.
                                                                                                          Зайдите в любой магазин бытовой техники:
                                                                                                          утюги от 500 руб до 15000 руб (разница 30 раз)
                                                                                                          телефоны от 500 руб до 100 000 руб (разница 200 раз)
                                                                                                          чайники от 800 до 25000 руб и т.д.
                                                                                                          Это рынок.
                                                                                                          И не забываем что даже самое дерьмовое дерьмо должно проработать 1 год.
                                                                                                            0

                                                                                                            Согласен с вами, я зато чтобы писать на рекламных плакатах — "производитель отказался от добровольной сертификации в соответствии с… Вся ответственность лежит на производителе а в случае невозможности привлечения к ответственности при причинении ущерба третьим лицам — на покупателе/владельце, при этом передача/перепродажа должна содержать письменное согласие приобретателя". При этом запретить использовать продавцу некоторые маркетинговые утвержления.

                                                                                                          +1
                                                                                                          Тут сложный вопрос, если глянуть назад, то потребители не хотели тоже ничего делать и помои с фекалиями выпивали на улицы, сейчас в это тяжело поверить. Так и с техникой, не ограничив — засрем планету. Те же евронормы не делают воздух чище — при производстве автомобиля выбрасывается вредных веществ больше чем при эксплуатации.
                                                                                                            +1
                                                                                                            лично меня очень напрягает, что автомобиль служит всего 3-5 лет, а потом снимается с гарантии и начинает разваливаться. Это же не одноразовая посуда блин, уж могли бы сделать, чтоб автомобиль не мог иметь гарантйиный срок службы менее 15 лет или 400 тысяч км… Через 15 лет уже можно подумать о покупке нового мобиля, как раз и технологии обновятся и до ума дойдут.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Копейка годах в 80-х стоила 5500р где-то. Крепкая машина, ремонтопригодная, отдельные экземпляры до сих пор на ходу. Инженер получал приблизительно 150р. Плюс-минус погрешность сильно погоды не изменят для расчета. Берем сейчас 150000 (хорошая зарплата инженера). Готовы ли сейчас за машину, которая будет у вас лет 15 отдать 5 миллионов? Зная, что через несколько лет будет выпущена машина совершенно с другой электроникой (всякие ассистенты вождения, чуть ли не автопилот), коробкой (если не электромобиль)… Мы ж за скидку в салоне удавиться готовы, за 10% разницы из другого города машины гоним… Кроссоверы моноприводные для экономии покупаем (извините, больная тема, так хохотаюсь с нее). Сами же и формируем спрос на дешевяк.
                                                                                                                0
                                                                                                                Если бы в эти 5 миллионов входили не сиденья из кожи Годзиллы и салон из дерева, которое цветёт раз в сто лет, а прочный нержавеющий металл (привет Delorian), ходовая из титана и куча других надёжных узлов (не могу привезти пример, так как всё, что под капотом, для меня примерно как FreeBSD для домохозяйки), я бы с удовольствием купил (даже в кредит) такую машину. Плюс тут можно организовать не паханое поле для апгрейда. В ту же двух-диновую рейку даже сейчас можно напихать кучу всего. Я тут на каршеринге покатался, теперь хочу себе себе Яндекс.Авто или как оно там, ибо адово удобная штука. Это к вопросу о моральном устаревании надёжных вещей.

                                                                                                                А когда тебе в бампер сдаёт задом чудак с фаркопом, и у тебя от этого «поцелуя» ломается пластиковое крепление бампера к фаре (тут я охренел, когда знающий друг рассказал, что это у всех сейчас так) и на СТО говорят, что фара (около 40 000р) под замену, хотя на ней ни царапины, это, извините, литературным языком никак не назвать…
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Только проблема что у Delorian с надёжностью узлов было не очень при крайне средненьких(ниже средненьких) показателях для современного уровня. Цена, правда, была очень хорошей (и если добавить ваши хотелки, то 5 миллионов потянет). Вот только это не будут готовы купить большинство, т.к. квартира у них дешевле. Но квартиру не нужно так часто ремонтировать (дороги, ДТП, хотя я тут видел в рекламе страховки квартир пункт «столкновение»).
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Про Delorian я имел ввиду именно нержавеющий корпус. Просто у меня первая машина начала ржаветь сразу после окончания гарантии. При чем ржаветь начала с крыши.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Некоторые начинали ржаветь и до (декоративные элементы изнутри — там явно брак), но чаще — капот (камни) и крылья, крыша — разве что от сковыривания льда или падающиъ камней/града. Потому и гарантию дают не от ржавчины, а от сквозной коррозии.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Просто не надо покупать жигули и прочие опели. Современные машины достаточно защищены от коррозии, примерно на 15-20 лет. Нержавейка достаточно неудобный металл для автопрома. Плохо штампуется, плохо варится, тяжелый. Современный кузовной набор — сталь + аллюминий + пластик не имеет нареканий.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Есть такая забавная машина — Land Rover Defender. Алюминиевый кузов, адово прочная стальная рама, простой дизель от маршрутки. Электроники — минимум для соответствия требованиям (АБС, Трекш-контроль, ЭБУ двигателя). Не подушек, климат-контроля, вариатора\робота (классической АКПП, к сожалению, тоже нет), вентиляции кресел и прочих прелестей современного мира.
                                                                                                                      Снят с производства в 2016 году — ибо покупали с каждым годом все меньше и меньше. Ценник на момент снятия — 3.5 миллиона рублей. Как-то так.
                                                                                                                      А вот Wrangler жив и здоров — ибо становится все моднее с каждой итерацией.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        За неснятый фаркоп нужно вводить штрафы(как в некоторых странах), но любители иногда сами радуются, когда им оси выворачивает от лёгкого удара в зад чем-то грузовым ;)
                                                                                                                        А вот крепления фар и их форма (и переставляемые от года к году крепёжные элементы на 5-10 миллиметров, я даже не знаю как это назвть, "просто бизнес", даже дилеры страдают...

                                                                                                                        0
                                                                                                                        В 80х годах в СССР была очень специфическая экономическая система с очень «странными» ценами на товары и зарплатами. Не думаю, что можно сравнить рубли 80х годов с современными.

                                                                                                                        Но если попробовать:
                                                                                                                        В то время 120 руб в месяц это минимальный прожиточный минимум, на эти деньги ничего кроме еды особо не купишь.
                                                                                                                        Современными прожитоный минимум 10 000 — 11 000 руб в РФ.

                                                                                                                        Если взять цену жизни в маленьком городе далеко от Московской области, то так и выходит, 10 000 руб это только еда и товары первой необходимости.

                                                                                                                        Итого: 366 666 — 403 333 руб современными деньгами за «копейку». Получается даже меньше, чем стоят современные авто.

                                                                                                                        И копейка не самая надежная машина. Плохой пример.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          > В то время 120 руб в месяц это минимальный прожиточный минимум,

                                                                                                                          Кгхм… 120 рублей — это нормальная зарплата инженера. Молодой специалист получал 110. И это еще далеко не самая маленькая зарплата. У меня бабушка получала пенсию 65 рублей, и как-то жила. У мамы, воспитателя детского садика была зарплата 90 рублей. Отец — зав. сектором в НИИ получал 140. Не скажу, что мы богато жили, но и не скажу, чтобы как-то уж совсем по минимуму. Теща — бухгалтер на заводе (техникум) получала в те времена 100 рублей, но на заводах были неплохие квартальные премии.
                                                                                                                          Прожиточный минимум, это скорее стипендия студента-троечника — 30 рублей, в 70-е, в 80-х уже 40.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Разные группы населения имеют разный прожиточный минимум. У пенсионеров сейчас 8506 руб.
                                                                                                                            Студенту явно меньше денег надо, чем взрослому человеку.

                                                                                                                            Мне знакомая рассказывала про свою зарплату в 120 руб и что ее с трудом хватало. Подробно рассказывала на чем приходилось экономить и что вообще можно было купить на эти деньги.
                                                                                                                            По описанию сложилось впечатление, что 120 руб — это 10 000 — 15 000 руб современными (если жить в небольшом городе).

                                                                                                                            Примерно тоже самое рассказали и другие знакомые.

                                                                                                                            Но как я выше сказал, оценить стоимость тех денег очень сложно.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Вы знаете, уровень действительно сравнивать трудно, тогда он вообще был существенно ниже, чем сейчас. И да, проблема была не в том, что денег было мало, а в том, что на них мало что можно было купить. Дефицит, если помните такое слово. Так что все жили в общем более бедно чем сейчас. Но на простую еду в общем хватало, на незатейливые развлечения вроде кино или цирка. Отечественная одежда тоже была доступна, с обувью чкть хуже, но в принципе тоже. Правда за всем этим приходилось еще побегать по магазинам и постоять в очередях.
                                                                                                                              С другой стороны — 120 рублей, это стандартная зарплата для советского человека с высшим образованием. Немного больше можно было получать только работая на оборонном заводе (за счет премий) либо занимая руководящую должность. Больше зарабатывали адвокаты, если получали гонорары. Но поступить в юридический было тогда ой как не просто.
                                                                                                                              И тогда между столицей ипровинцией было существенно меньше различий в уровне доходов. В столице и крупных городаж было лучше «снабжение», был существенно больше выбор в магазинах.
                                                                                                                              Сравнить можно например через стоимость продуктов питания. Буханка черного хлеба стоила 16 копеек, белый батон — 22 копейки, пол-литра молока — 13 копеек. Из 120 рублей надо вычесть 13 процентов подоходного налога (он тогда былд прогрессивный, но для з/п 120 рублей ставка была плоская). Был еще 6% «налог на холостяков, одиноких и малосемейных граждан», но он фактически выравнивал их по доходам с семьей с одним ребенком.
                                                                                                                              Это все касается тех, кто жил в городе. Колхозники получали деньгами существенно меньше, но им полагались выплаты в натуральной форме продукцией колхоза, обычно продуктами, плюс они кормились со своего подсобного хозяйства. На уборку урожая регулярно привлекались городские жители, отчасти из-за низкого уровня механизации (не хватало овощеуборочных комбайнов, а те что были часто ломались. починить их вовремя не получалось, т.к. запчасти для сельхозтехники строго фондировались и были в дефиците), отчасти из-за того, что у колхозников в приоритете были свои огороды.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        > уж могли бы сделать, чтоб автомобиль не мог иметь гарантйиный срок службы менее 15 лет или 400 тысяч км…

                                                                                                                        Могут. Нужна рама, но вы не хотите рамный автомобиль, вы хотите типа-спортивную пузотёрку, рама должна регулярно проходить проверку (или за деньги, или изначально включённую в цену), иначе вы летом ездите вдоль моря, а зимой по посыпаемым солью дорогам и коррозия съест вашу раму, а производителю отвечать. Кузов тоже нужно делать толстенный, с многослойным покрытием (это вес, цена, неэкологичность крепких красок), за всё придётся потратиться сильнее. Двигатель придётся ставить мощный, тяжёлый, неэкологичный, неэкономный, но дорогой. Электроники тоже минимум — меньше разъёмов — меньше проблем (а проблем почти не избежать — смена температурных режимов, смена влажности, вибрации, да просто ошибки проектирования).
                                                                                                                        Но можно взять Toyota HiLux — есть уже сейчас, но что-то не очень много их на дорогах.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Интересно что менее экологично — движок старого Рама, который миллион миль может отбегать без капиталки или новый движок X6, который 100000 отбегал — и на помойку, и новый делать?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А он точно на помойку? К таким срокам разве что жигули или ваг имеют проблемы. Впрочем, немцами никогда не интересовался.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Там как повезёт, и не только x6, задиры(он же лёгкий модный, экономичный и с турбиной) образуются, из з.ч. которые можно официалтно купить — голова в сборе.
                                                                                                                              Да и в принципе сейчас атмосферник сложно купить, законодательство ЕС (налоговая система) подиалкивает делать турбированные аппараты.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Уже много лет езжу на турбированных аппаратах (в основном дизель), в бензине с литра снимается далеко за сотню, в дизеле почти сотня. Проблем нет. Жигули с таким пробегом уже давно в переборке нуждались.
                                                                                                                                Когда у тебя получается вдвое лучше динакмика и расход (одновременно), чем на старом атмосфернике, то выбирать его из-за страхов странно.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  1. А что жигули то в сравнении?
                                                                                                                                  2. Td, особенно common rail совсем не турбированный бензо, сравнивать с трактором надо.
                                                                                                                                  3. Турбина бензиновому не расход снижает а налоги…
                                                                                                                                    Вы сравните nissan-овские двигатели, у меня 2.5, у знакомого 3.5 (ему на налоги за л.с. денег не жалко), приемистость отличная, расход не хуже одногодок с турбинами, а приемистость лучше и возраст им по 10 лет уже...
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Потому что после Жигулей я пересел на другие машины и меня перестала волновать их «одноразовость», потому как регулярный ремонт не требовался.

                                                                                                                                    > Td, особенно common rail совсем не турбированный бензо, сравнивать с трактором надо.

                                                                                                                                    Не каждый трактор снимает сотню лошадей с литра (от 90 до 100) и от 180 Нм.

                                                                                                                                    > Турбина бензиновому не расход снижает а налоги…

                                                                                                                                    Только если налоги с объёма, а расход снижает вся конструкция в сборе — сорвеменный двигатель, современная коробка, нормальная аэродинамика — рост всех характеристик (скорость, динамика, экономичность).
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      С трактором потому-что сравнение бензина и дизеля(даже если верить рекламе до дизельгейта) не совсем корректно, достаточно иметь нормальную восприимчивость к запахам чтобы к дизелю (современному,) подходить не хотелось.
                                                                                                                                      У меня у двух человек "из текущего круга общения" меняли турбину ещё на гарантии, в последние 5 лет от немецких производителей и не опеля :) ну вот так как-бы.
                                                                                                                                      Про налоги: в том и проблема что они не только от "не совсем честных показателей выброса" но и от объёма (и импортные пошлины тоже), так и появились в Европе 0.8-1.2x100л.с. на которой чтобы заехать в горку нужно на первой! скорости на 4000-5000 оборотах ехать, тогда как дома у меня тахометр очень редко за 3000 заходит и не визжит (вариатор же...)

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        С дизелем нормально, если не лить его куда попало, турбину менять не приходится, вариатор не использую — нагрузки они обычно похуже держат, чем честная гидромеханика. Немцев тоже не использую — потому, наверное, и с турбинами проблем нет (впрочем, у знакомых на Опеле при солидных пробегах турбина тоже ок, а у ФВ даже атмосферники масло подъедают).
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    p.s. кстати у TD есть очень редкий очень невесёлый вариант поломки, случаи были и в РФ, когда пробивает масло в турбине двигатель самопроизвольно раскручивается "до заклинивания" даже полное отключение питания не поможет, схема такая "в принципе"

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Это не только у турбодизеля. Был свидетелем ситуации, когда человек взял бутылку с эфиром, чтобы завести замерзший зимой двигатель (бензиновый) и по незнанию щедро плеснул в воздушный фильтр около стакана. Результат — незабываемые звуки выходящего на запредельные обороты мотора, звонкий удар и тишина. Когда прибежали обнаружили торчащую вверх «руку дружбы» и ошеломленного автовладельца, который показывал нам ключ зажигания во словами: «Я же включил его. И ключ достал».
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  На Х6 на коробке, помнится, одна из шестерен, тех что в масле с температурой больше сотни — пластиковая. Что от нее пожно ожидать после 3 лет вождения в стиле типичного водителя бэхи, догадываетесь?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    У мясорубки (бытовой, без наворотов) муфта соединения шнека с редуктором пластиковая. Как вы думаете, что от нее ожидать при попадании костей в мясорубку?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      В бытовой мясорубке режим работы несколько менее напряжный. Хотя я и там видел треснувшие и сколотые зубья. А в бэхе просто шестерня от перегрева плыла.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Нашел упоминание про пластиковые шестерни не в линии передачи крутящего момента, а в сервоприводе раздатки. Оно? Про пластик в передаче крутящего момента пока только заикаются.

                                                                                                                                        Ну я тоже езжу на якобы плоноприводном авто, но после нескольких минут активного буксования муфта отключается по перегреву. Все сломать можно.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Вопрос скорее зачем в нагруженные агрегаты стали ставить пластик? Как по мне, так это в чистом виде вредительство и пресловутое keep economy rolling.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        У мясорубки (бытовой, без наворотов) муфта соединения шнека с редуктором пластиковая. Как вы думаете, что от нее ожидать при попадании костей в мясорубку?


                                                                                                                                        Плохой пример, можно сказать негодный. Эта муфточка или переходник обычно выполняет роль предохранителя и ломается спасая жизнь редуктору/мотору. Продаются отдельно (и совсем недорого) и меняются за 5 минут самостоятельно.
                                                                                                                                        Или в сервисе — дольше и сильно дороже.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Кузов тоже нужно делать толстенный, с многослойным покрытием (это вес, цена, неэкологичность крепких красок)

                                                                                                                                  Ох тыж, а вот люди делают порошковую окраску садовых столбов (сетки, настила) с гарантией 5 лет(!), а в саду, «как известно» — обязательно жуткая химия или едкие удобрения. При чём краски разные и не только «полимерные краски», но и покрытие «нормальной» полимерной плёнкой. Не говорите, что автоматические (да даже ручные) покрасочные камеры на автозаводах не способны сделать то же самое, покрывая тем же самым. Да, добавится лишняя операция — запекание, ну так и краску ускоренно сушат или там УФ-лаки отверждают точно так же в камере.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Современные металлы + современная технология покраски дают полностью стойкий к коррозии кузов.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Вы предложении не закончили! Окончание такое — "… и именно поэтому автопроизводители их не используют."
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Они не попадют на забор в таком количестве, забор не пескоструится, требования к излишней экологичности этой краски нет. И 5 лет не срок (обычно машина выдерживает больше) но речь-то шла про гарантию в 15 и цена гарантия машины сильно больше цены гарантии столба.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        требования к излишней экологичности этой краски нет

                                                                                                                                        Да уж конечно.
                                                                                                                                        Требования по «экологичности» предъявляют ещё на этапе производства и можете поверить на слово, плата за «экологию», как бы это сказать… «слегка удивила» предпринимателя, но этого мало, ещё и требований оказалось столько, что хотел плюнуть и заняться тупо перепродажей чужого.

                                                                                                                                        5 лет не срок (обычно машина выдерживает больше)

                                                                                                                                        А вам заменят всю машину, если просто появились рыжики? гарантия, в данном случае, это не — «ну, лёгкая ржавчина это норма, будут дыры, приходите», а именно нормальная полная ответственность производителя за своё покрытие. Это не значит, что через 5 лет столб сгниёт, нет, за 5 лет там точно не появится ни трещинки, ни рыжика.

                                                                                                                                        но речь-то шла про гарантию в 15 и цена гарантия машины сильно больше цены гарантии столба.

                                                                                                                                        Ну так именно, а должно быть иначе? Давайте ещё и цену столба сравним.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Давайте, и получится что

                                                                                                                                          > порошковую окраску садовых столбов (сетки, настила) с гарантией 5 лет(!)

                                                                                                                                          делать можно легко и непринуждённо, а машины — сложно и дорого и аргумент «столбы же делают» годится для применения к столбам, но не машинам.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Нет!

                                                                                                                                            Получится — надёжное покрытие металла делать не сложно. Поэтому аргумент — «машина стоит дороже, поэтому сделать ту же самую операцию ...» — не аргумент.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Не получится, ибо(как я указал изначально) заборокрасители не отягощены теми же нормами экологичности(экологичные краски менее стойки), а поверхность не факт что надёжная — дорожная среда агрессивная, она воздействует на ЛКП (садоводы не поливают солью забор обычно), пескоструй сильно меньше (можно считать что вообще нет). Условия разные.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  так и с техникой, не ограничив — засрем планету

                                                                                                                                  Думаю тут тоже сработает рынок, когда добывать из земли станет дороже на мусор накинутся как на ценнейший ресурс.
                                                                                                                                  Уже сейчас довольно бодро у вас заберут и заплатят за: металлолом, макулатуру, оберточную пленку, электронно вычислительный лом, сортированные пластики, отработанные аккумуляторы всех видов, масла и т.д.

                                                                                                                                  Сейчас повышается плата за вывоз мусора, в определённый момент настанет рыночное равновесие, и стимулы перевесят затраты. Ещё бороться за мусор начнут.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Интересно только, почему, например, аккумулятор можно сдать и деньги получить, а шины те же нужно самому доплатить чтобы их забрали?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Про шины я как-то считал ради интереса рентабельность гаражного производства по их переработке в резиновую крошку. Да, там так и получается, что выгодно оно будет только если за сырье вам еще и приплачивать будут. Так как резиновая крошка сама по себе очень дешевая, а станки для переработки нужны довольно дорогие (несколько миллионов за китайскую линию непонятного качества и надежности). Чтобы окупить это дело в разумные сроки придется брать деньги за вывоз вторсырья.
                                                                                                                                      Ну и к тому же у нас юрлица по закону обязаны именно утилизировать покрышки (так как они принадлежат к какому-то там классу опасности отходов, который уже нельзя так просто взять и выбросить на свалку), а если кому-то некуда деваться, то почему бы с него еще и денег не состричь?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  конкуренция на рынке бытовой техники? между 2-3 конкурентами? не смешите мои тапочки.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Я тут както посчитал консорциумы производящие стиральные машины, их 3 или чуть больше, далее у них замнчен интересный процесс перехода акцентов на качество из одного бренда в другой, возможно это маркетинг на долгие годы вперёд, или просто так сложилось, при этом в технике (не берём внешний облик) вносятся незначительные конструктивные изменения не вызывающие (на мой взгляд) удорожания производства при их объёмах, но при этом делает компоненты не взаимозаменяемыми.
                                                                                                                                    p.s. я был бы рад если бы написанное мной было полным бредом но, почему-то мне так не кажется...

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Разработка выйдет дороже (и производство), характеристики хуже (то же место под винты вместо клея надо, а можно было бы чем полезным занять), часть всё равно ремонтируется сложно (технологически склейка, сварка для герметичности) и получится что реально нужен ремонт не всем даже заявлявшим (не на столько, чтобы платить). Да и производтель захочет навариться. Вот если бы сроки гарантии увеличить, но опять же я готов за это заплатить, не очень много (за реальное, а не за магазинное +2 года, чтобы подтолкнуть производителя меньше экономить на тех же кнопках), а большинство — не готово. Тем более всё это «ой, оно уже не модное) заставляет граждан выкидывать вполне рабочие вещи.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      почему никто не организует производство

                                                                                                                                      Но это же неправда. Не во всех сферах, но чинимые вещи существуют. А преимущество надёжных вещей проявляется на отрезке в 10-20 лет. То есть в сферах, где нет реального сильного роста качества и для людей, кому уже больше 30-40 (что бы успеть купить хлам, выкинуть и сравнить). Так что рынок не очень большой, но он есть. И, на мой взгляд, он растёт.


                                                                                                                                      рынок быстро забьют вечные

                                                                                                                                      Забьют. Когда будет ясно, что они вечные. Например, на рынке водопроводных труб (и строительных материалов в целом) не так уж много вещей со сроком службы в 5 лет — ну какой идиот будет добровольно ставить такие трубы, что б потом регулярно чинить? Мало таких. Проверить, что модель холодильника вечная — сложнее. Тесты полноценно не проведешь, ясно будет только через 20 лет. Если всё ещё будет выпускаться — для рынка начнет расти.

                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Когда мой друг фермер хочет узнать, существует ли способ „настроить“ защищенное программное обеспечение его трактора, я знаю, что это неправильно»

                                                                                                                                      Я два час ходил вокруг трактора. Искал интерфейс.
                                                                                                                                      Те два провода что нашел выдернул вообще.
                                                                                                                                      Но трактор завелся.
                                                                                                                                      И поехал
                                                                                                                                      рожь садить, убирать ячмень

                                                                                                                                      Видимо я его все таки хакнул