Киви Банк (АО) присваивает деньги пользователей

    Давно завел кошелек на Рапиде и туда потихоньку деньги переводились с Google Adsense (на момент подключения был единственный способ вывода денег), средства незначительные, но за долгий срок уже более менее ощутимая сумма накопилась и сегодня приходит новогоднее поздравления от Киви Банка.


    UPD: 1 января 15:23 — позвонили и после идентификации деньги вернули. Я думаю, что данная заметка повлияла.


    А главное они предупредили, что условия они могут менять в одностороннем порядке и за ТРИ дня публикуют на сайте. Предупреждения о блокировке кошелька мне не приходили, только по факту блокировки и изъятия денег.


    image
    image
    image

    Буду переписваться с поддержкой и возможно верну деньги, но никогда я не буду доверять КИВИ БАНКУ. Я должен быть уверен, что мои деньги на электронном кошельке банка как под замком.


    За 20 лет работы с различными кошельками я встречаю такое впервые.


    Спасибо КИВИ Банку за замачательное поздравление с Новым Годом! Я вас тоже люблю!

    Поделиться публикацией

    Комментарии 162

      –8
      Я должен быть уверен, что мои деньги на счетах банка как под замком.
      Пробовал почитать аферту? Там вообще не слова про счет. По крайней мере для Киви, но что-то мне подсказывает и для рапиды всё аналогично.
        +1
        Зато там есть предоплаченная банковская карта. Т.е. счет в этой платежке = счет карты в банке (собственно Киви-банке).

        Как и в обычных банках, когда имеются виды банковских карты не имеющие собственного отдельного банковского счета на каждую карту. Корпоративные например с субсчетами.

        Впрочем это не мешает Киви использовать «денежный пылесос» на всех неактивных или заблокированных счетах, только несколько более мягкий: не разовое списание всего остатка, а через полгода(180 дней) после последней расходной операции начинает списываться по 10 руб/сутки и вплоть до полного обнуления.

        Да и на самых обычных банковских счетах у многих банков аналогичные условия в договор незаметно пристроены.
          0
          И у яндекс-денег тоже есть денежный пылесос, может менее агрессивный, и даже, у Мегафон-МТС-Tele2 есть, про биллайн не знаю. В общем их тоже понять можно, люди по 5 руб пооставляли и забили, БД хранить и оплачивать её хранение по 100 лет не хочется. Но с другой стороны, если есть хоть какие-то движения по счёту (хоть снятие, хоть пополнение) то дата запуска пылесоса у МТС, например, отодвигается. Что мешало тому-же киви сдвигать дату своего пылесоса неясно, средства-то приходят потихоньку на счёт. Алчность, наверное.
          Про то, что банки в свой договор встраивают подобное, я первый раз слышу, с другой стороны я уже давно уже не пользуюсь российскими банками для хранения чего-либо, нет доверия — надо оплатить: положили на счёт и оплатили, пришло что-то: пошли сразу сняли. Однако, учитывая последние предложения в правительстве, я не удивлюсь если начали или скоро начнут встраивать.
          Я не уверен, что из киви удастся чего-то добиться, но искренне желаю всем удачи при борьбе с ними!
            0
            БД хранить и оплачивать её хранение по 100 лет не хочется

            Стоимость хранения этих данных около нуля.
              0
              + они всё равно по закону, IIRC, должны сколько-то лет потом хранить информацию о движениях по счёту.
              0
              У операторов сотовой связи да, это по-моему присутствует вообще у всех без исключений. Отличия только в деталях — когда включится пылесос (90-180 дней обычно) и скорость (5-10 руб в день обычно). И считается ли пополнение активным счетом (кто-то считает, кто-то нет. Мегафон например только расходные операции на платные услуги связи активностью по счету отменяющей «пылесос» считает, МТСу достаточно и приходных, Билайн вроде только расходные как Мегафон учитывает)

              Но там это хотя бы частично оправдано — «абоненты-зомби», не только 1 строчку в базе данных занимают (что практически ничего не стоит и никому не мешает), но и номер телефона. А вот номеров этих в отличии от строчек в БД очень даже ограниченное количество у оператора в распоряжении имеется. И постепенно обнуление неиспользуемых счетов с небольшими остатками позволяет этот номер высвободить и передать другому абоненту.

              У КИВИ — да, чистая алчность. Деньги, которые они забирают с временно неиспользуемых и с заблокированных по надуманным причинам (точнее обычно даже и выдумыванием не озадачиваются, а причины просто не называют) счетов — это одна из их основных статей дохода.
            +10
            Вы специально написали слово «оферта» через «а», или просто ошиблись, и лишнюю букву «т» поставили?
            +6
            Если я заменю слово «счет» словом «аккаунт» вам будет лучше? Нет я не читаю оферты на сотнях или даже тысячах сервисах и не мониторю их каждый день. Только на важных.
              –35
              Мне безразлично.
              Только на важных.
              раз вам это не важно зачем сюда тащить очередную жалобу на киви, идите на банки.ру там таких как вы сотни.
                +8
                Это касается электронных кошельков. Это основной способ вывода денег с Google Adsense.
                  +2
                  Даже с учетом оферты как на табличке перед полем чудес…
              +16
              Я должен быть уверен, что мои деньги на счетах банка как под замком.


              Деньги на счету банка млм в стороннем е-кошельке по умолчанию уже не ваши, а в остальном всё верно, как вы убедились на своём опыте, они там как под замком, только вот ключик не у вас.
              Удачных разборок вам с этими уродами жадными.
              И с наступающим!
                0
                Если бы деньги были на счете (в банке) их просто так не заберешь, сейчас хотят закон принять что-бы невостребованные деньги через 20 лет переходили банку, а сейчас они хранятся бессрочно.
                  +2
                  их просто так не заберешь


                  Блокировка счёта с подачи ссп/налоговой/etc, частенько необоснованная.
                  А дальше именно так, как вы и написали — они там лежат, но их просто так не заберёшь.
                    +2
                    Это уже из другой оперы.
                      +1
                      Тот же трюк под другим соусом. Большой процент в итоге не могут снять блокировку.
                    +1
                    Элементарно заберешь. Хранить то они конечно обязаны, но банки имеют право в любой момент менять тарифы на обслуживание счетов (РКО) в одностороннем порядке повесив уведомление об этом где-нибудь у себя на сайте и выложив среди рекламной макулатуры в офисе.

                    В т.ч. включать комиссии за «ведение счета» (обслуживание) — постоянные или применяемые только после XХХ дней после последней операции по счету.
                    Срок этот ничем не ограничен. Взимаемая комиссия тоже. Ну кроме соображений о том, как это потом скажется на репутации банка.

                    А вот нулевые счета (с которых банк перед этим уже все деньги списал себе в виде комиссий) банк имеет право закрывать.
                      +3
                      это не коммисия ) это как гопник в подворотне, подошел и все деньги забрал, что в кошельке нашел, в одностороннем порядке.
                        +1
                        В на банковском слэнге это называется «неподвижные счета». У каждого банка свой срок «неподвижки». Откуда ему знать, может клиент и помер уже, вот и списывают да счёт закрывают. По обращению клиента или его законного представителя деньги вернут.
                          0
                          Мне один банк недавно умудрился закрыть за неактивность счет привязанный к карте. Но при этом продолжать взымать комиссию за обслуживание загоняя в минус уже неактивный счет, который еще и пополнить нормально нельзя. Переоткрыть его, конечно же, тоже нельзя.
                        –6
                        Теоретически их можно просто списать в 0 или сделать вид что клиент перевел на другой счет. Нет абсолютно никаких доказательств что у клиента были деньги (любого рода чеками можно подтереться — они не имеют веса). Так работают все банки мира — полный deniability.
                          –4
                          Тут банкиры сидят, откуда минусы? Докажите что у вас есть хоть какое то криптографическое доказательство вашего баланса, хоть что-нибудь? :)
                      +3
                      У некоторых банках в условиях написано что вы сами должны еженедельно ознакамливаться не изменились ли условия.
                      А конкретно киви, у меня раз в какое то время начинал списывать по 20р за неактивность, как сотовые операторы иногда делают.
                      Сейчас зашел, даже той QVC карты нет. похоже деньги до 0 списали и дропнули ее. Счетов соответственно тоже никаких. Хотя еще месяц назад была.
                        +6
                        Ну у них такая практика давно уже. Лет 6 назад мне аналогично обнулили счет. Больше киви не использую, да и все.
                          +3
                          Так мало того, что можно лишь полгода без проведения операций хранить деньги, так после после этого аккаунт подчистую удаляют, как будто и не было такого никогда. Хотя он привязан к симке и могли бы оповещение делать, но нет- им это не выгодно.
                            +3
                            Аналогичное случилось в мае 2016 у меня. Финансовые потери, в отличие от автора статьи, небольшие (160 р.). А на душе осадочек остался. Я специально проходил у них идентификацию, была и пластиковая карточка для покупок в магазине. И это все ушло потому, что на полгода забыл о них. Само собой, с таким подходом восстанавливать регистрацию, идентифицироваться, получать новую карту не стал.

                            Тоже больше Киви не использую. Соглашение с их п. 4.15. прикрывает задницу и не более.
                              0
                              И самое интересное, что они персональную-то информацию, и кто кому что когда, при этом скорее всего не дропают, хранят!
                                0
                                Наверняка. Иначе бы они не могли сослаться на причины закрытия счета.

                                Что Рапида с их Киви-банком, что Qiwi — одна лавочка. И доверие к ним одинаковое.
                              +1
                              Аналогично, и если от кого то слышу хоть слово про киви, в красках описываю что может произойти с их деньгами в любой момент времени.
                                +3
                                Аналогично. Сумма была небольшая, но тоже теперь с QIWI не связываюсь. Деньги вернуть отказались.
                                –1
                                Платежный сервис QIWI Кошелек (Сервис) – сервис, предоставляемый Оператором Сервиса, направленный на оказание Пользователю услуг по: (i) осуществлению доступа к Предоплаченной карте «Единая расчетная карта QIWI» в целях совершения Платежей; (ii) сбору, обработке, хранению и предоставлению Пользователю консолидированной информации о совершенных Платежах; (iii) информированию (по поручению Пользователя) Получателей платежа о совершенных Пользователем Платежах; а также иных информационно-технологических услуг, непосредственно связанных с поименованными выше и необходимых для их корректного оказания. Сервис позволяет осуществлять регистрацию Учетной записи Пользователя, а также управление ею. Организация работы Сервиса и оказание услуг по учету взаимных прав и обязательств Сторон производится Оператором Сервиса.
                                  0
                                  Речь не о QIWI Кошельке
                                    0
                                    Электронные денежные средства (ЭДС) — учетная запись в базе данных
                                    Рапиды, содержащая сведения о сумме денежных средств, внесенных в Рапиду
                                    для учета их в электронном виде без открытия банковского счета.
                                      0
                                      это к чему? есть термин счет, аккаунт, профиль, учетная запись и т.п., а есть «банковский счет», я не писал про банковских счет.
                                  +7

                                  Чем больше пострадавших не поленится официальным образом обратиться в Роспотребнадзор, Прокуратуру, ЦБ и суд тем меньше шансов у жуликов избежать наказания за игры с чужими деньгами.

                                    +2
                                    Я уверен, что все законно.
                                      –17
                                      Вообще-то есть «общепринятая» иерархия приоритетов законодательных актов:
                                      1.Законы Божьи.
                                      2.Законы физики.
                                      3.Конституции.
                                      4.«Государственные» законы и кодексы.

                                      N. И в самом низу договора и прочие оферты.

                                      Если нормативный акт противоречит «вышестоящему» нормативному акту, то он считается ничтожным… т.е. нет его… и быть не могло.

                                      Поэтому, да…
                                      Объединяйтесь с собратьями по несчастью.
                                      Нанимайте грамотного юриста (обязательно).
                                      И вперед.

                                      ЗЫ. Сам офуел.
                                        0
                                        Я знаю, что не буду этим заниматься, сумма не критичная для меня и я потрачу значительно больше средств, тем более деньги я скорее всего верну, придется писать всякие заявления, фотографии делать и т.п.

                                        Сам факт отношения к своей репутации и к клиентам. Я таким образом хочу показать, что так делать нельзя. Было бы рублей 300, я бы пальцем не шевельнул, а скорее всего у основной части клиентов столько на неиспользуемых счетах.

                                        Возможно у банка очень плохи дела и пытаюься изъять любые деньги.
                                          +18
                                          И что мы делаем, если закон физики противоречит, кхм, закону божьему? (И про какого из богов речь шла?)
                                            +3
                                            Не, это как раз довольно очевидно. Хождение по воде и всё такое. А вот противоречия между божьими законами — куда более интересный вопрос.
                                              +5

                                              Обжаловать в Страшный суд, разумеется.

                                            +5

                                            Сайтом ошиблись, видимо.

                                              0
                                              Лев.19:27. Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей.
                                              Лев.19:19. Уставы Мои соблюдайте; скота твоего не своди с иною породою; поля твоего не засевай двумя родами семян; в одежду из разнородных нитей, из шерсти и льна, не одевайся.
                                              Где уж законам физики и всяким конституциям до подобного, ну.
                                                0
                                                Нанимайте грамотного юриста (обязательно).

                                                Ну да. Суд встанет на вашу сторону, когда грамотный юрист скажет, что списание противоречит закону божьему. Который, разумеется, всем известен напрямую от бога (надо только открыть свою душу ему).

                                                +2
                                                Нет. Статья 1102 ГК РФ:
                                                1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.

                                                Дальше цепляете статью 178 и статью 1 (по статье 130 денежные средства являются движимым имуществом, поэтому положение статьи 1 ГК и Конституции о неприкосновенности собственности вполне к ним применимы).
                                                  0
                                                  Лицо, которое без установленных сделкой оснований
                                                  Хм…
                                                    +2
                                                    При заключении сделки обе стороны должны вести себя добросовестно. Лишить человека собственности, не предоставив взамен равноценной услуги — недобросовестное поведение.
                                                      0
                                                      Тогда договор дарения станет для вас шоком)
                                                        0
                                                        А как же чувство глубокого удовлетворения? ;-)
                                                          0
                                                          Так как ты лишаешь собственности не другого человека, а себя, это совершенно разные ситуации.
                                                      +1

                                                      1) Не факт что фантики на счету в киви это деньги.
                                                      2) У меня было 3 киви аккаунта, одним пользуюсь, другими давно (может год) не пользовался.
                                                      Неделю назад попробовал зайти в те, что давно не использовал — пишет "пароль не верный, хотите получить новый по смс?". Нажал "да", получил пароль. Итог: "спасибо что зарегистрировались". И пустой профиль (ни карт, ни денег, ни истории, ни идентификации)
                                                      С другой стороны тоже понятно: кошелек привязан к телефону, а телефон может через год уже у другого человека быть, перевыдан оператором. Чтобы не "светилась" чужая история ее трут.

                                                        +1
                                                        И это хвалёная двухфакторная авторизация через телефон.
                                                          +2
                                                          Это не 2х факторная авторизация. А однофакторная (просто телефонная вместо парольной). Пароль тут так, для удобства и экономии на рассылке СМС.

                                                          Впрочем как и во многих других местах завязанных на телефон и позволяющих с его помощью делать с аккаунтом что угодно…
                                                          +1
                                                          Если счет нулевой и не пользоваться больше года, то да они тупо удаляют счет. И на этот же номер телефона можно регистрировать новый, без связи и истории с предыдущим.

                                                          Если же счет не нулевой (был остаток денег), то они позаботятся о том, чтобы он таким стал. Через 180 дней с момента последней операции включается насос по 10р/сутки (или по 0.25% остатка/сутки — смотря что больше). А уже тогда, после обнуления включается счетчик на удаление счета.

                                                          Предупреждений никогда и никаких не высылают, увидеть это можно только зайдя в аккаунт.
                                                            +1
                                                            на счету было больше 6К рублей, списали разом весь остаток и закрыли счет!!!
                                                              0
                                                              Это Рапида. А я и trublast про Киви.

                                                              Хотя ноги конечно из одного (известно какого) места растут, но это 2 разные платежные системы, со своими довольно сильно отличающимися правилами.
                                                                0
                                                                Я пишу про Рапиду, письма приходят от лица Киви Банка
                                                                  0
                                                                  Потому что Киви-банк их сначала купил, а недавно и полностью поглотил

                                                                  Изначально это были 2 независимые платежки (причем Рапида появилась намного раньше) и независимые юр.лица. Но в данный момент Рапида поглощается Киви, хотя все еще сохраняет некоторую самостоятельность и действовавшие ранее собственные правила и тарифы.
                                                            +1
                                                            Не факт что фантики на счету в киви это деньги.

                                                            Неважно. в какие суррогаты они сначала превратили эти деньги, суд прекрасно понимает, что это просто жонглирование сущностями для того, чтобы с максимальной выгодой вписаться в законодательство.
                                                            Update: уточнил, АО «Киви Банк» владеет банковской лицензией. В ЕГРЮЛ у них единственный вид деятельности — «64.19 Денежное посредничество прочее». Так что они финансово-кредитная организация и только она, и отмазаться тем, что эту кривую оферту они выставили в рамках иного вида деятельности, они не смогут. ИМХО, тут даже в суд обращаться не потребуется, достаточно написать жалобу в ЦБ.
                                                          0
                                                          Если это на данный момент в рамках закона, то не значит, что так и должно быть. Поэтому стоит написать жалобы в цб и роспотребнадзор.
                                                          +1
                                                          QIWI наряду с Webmoney — главные средства отмыва денег в этой стране. Было бы наивно полагать что все перечисленные инстанции не закрывают глаза на деятельность данных компаний.
                                                            0

                                                            С лимитами по 15 000р. много не поотмываешь ...

                                                              +2
                                                              Так лимиты то на кошельках, а один из вариантов отмыва/обнала — через физические терминалы.
                                                              image
                                                                +3
                                                                Я не понял суть схемы ) берете наличные деньги их в терминал, чтобы потом кто-то их обналичил с процентами уже )
                                                                  +2
                                                                  Наличка (от физика) из терминала передаётся заказчику обнала, заказчик взамен переводит безнал оператору терминала, оператор далее переводит безнал туда, куда хотел физик. В результате физлицо заплатило за коммуналку, заказчик обнала получил наличку, оператор терминала остался при вкусной комиссии.
                                                                    0
                                                                    сейчас уже оборотка терминалов столь мала, да и терминалов мало осталось
                                                                      0
                                                                      Просто ЦБ очень основательно эти схемы прижал несколько лет назад.
                                                                      И тут внезапно у Киви стал пропадать интерес к приему платежей наличными, а содержание сети терминалов стало вдруг «не выгодным» и пошло на сокращение, хотя до этого момента наоборот сеть активно наращивалась.
                                                                        0
                                                                        сейчас у всех клиент банки, ранее такого не было и в тч я пополян зачастую через терминал
                                                              +2
                                                              Не знаю насчет отмыва, но в защиту Webmoney скажу, что на тестовых кошельках WMZ хранятся уже больше 5 лет и никто их не списал. С QIWI теперь будут осторожнее, хотя много там и не храню.
                                                                0
                                                                Как раз только что проверил — мой кошелёк с WMR куда-то исчез. Издевательски предлагают создать новый. До этого несколько лет он жил, да.
                                                                  +1
                                                                  Как раз только что проверил — мой кошелёк с WMR куда-то исчез.

                                                                  С деньгами или пустой? Сколько было на нем? Один кошелек из киппера удалили или весь кипер со всеми кошельками?
                                                                    0
                                                                    Штатно их вообще невозможно удалить. У меня несколько лишних пустых годами, когда-то спрашивал как удалить, чтобы в кипере список счетов не захламляли(уже больше десятка было)? Сказали это вообще в принципе не предусмотрено.

                                                                    Хотя это было еще пару лет назад, может что изменилось с тех пор.
                                                                      0
                                                                      Рублей 40 было — остались от покупки софта. У меня был всего один кошелёк, так что с ответом на последний вопрос затрудняюсь. Но в учётную запись мою меня пустило (изначально использовал браузер, а не программу на компьютере).
                                                                        +1
                                                                        Браузер и программа — это три разных вида кошельков. Если вы использовали Lite, то чтобы эти счета появились в Classic нужно что-то там сделать. Ровно как и при использовании ключей.
                                                                      0
                                                                      Проверил сейчас свои. Все остатки средств и кошельки на месте по всем валютам, даже пустые и по которым никаких движений средств больше 5 лет уже не было.
                                                                    +1
                                                                    Webmoney не блокируют счета навсегда (считай отбирают деньги) по желанию пятки правой ноги (а по факту когда появляются объемы или значительный остаток) и не блокируют счета за неактивность. Наверное именно поэтому на них с пару лет назад ЦБ наехал (и теперь, например, вывести Webmoney стало сильно сложнее), а на QIWI нет.
                                                                  +8
                                                                  Тоже недавно прилетела такая фигня. Денег там было чуть более рубля, поэтому забил, но для себя отметил, что если в названии конторы будет «киви», то нафиг-нафиг в будущем :)
                                                                  Даже хрен с ним с такими правилами, что через год все обнуляют, но было бы логичным предупредить заранее. Гугл вон даже для бесплатных сервисов заранее предупреждает кучу раз, что отключит из-за неактивности, а тут реальное бабло и обнуляют без единого предупреждения.
                                                                    +3
                                                                    Нормальный сервис за месяц бы предупреждали и потом еще 10 раз.
                                                                    +6
                                                                    Ничего себе. Интересно, на купленном ими «Рокет-банке» они не додумаются так сделать со счетами своих клиентов? Я все понимаю, но разве предупредить нельзя было своего пользователя, который деньги доверил? Что им помешало?
                                                                      0
                                                                      жадность
                                                                        0

                                                                        Я думаю, от киви в рокетбанке только наиболее деньгозатратная частью инфраструктуры

                                                                        +2
                                                                        Абсолютно такая же история, был кошелек, и не стало кошелька. Саппорт сообщил, что при не активноси-кошелек удаляется.
                                                                        Очень забавные правила, не храните деньги в киви.
                                                                          0
                                                                          А если подключить автоплатеж 50 р на телефон?
                                                                            +7
                                                                            Должно работать. При наличии операций счет в неактивные не попадает.
                                                                            У меня 2 кошелька там, я вообще настроил автоплатежи на пересылку друг на друга.
                                                                          +4

                                                                          Спасибо, что в массы направили.
                                                                          Не имел дело с Киви (это же о них речь?/факты не проверял) и не буду иметь.

                                                                            +3
                                                                            На память приходят сразу 2 статьи — незаконное обогащение(присвоение чужого) и взимание платы за неоказанную услугу(списание).
                                                                              0
                                                                              Конкретно номера статей какие? И где незаконность? Её надо доказать, чтобы всё вернули.
                                                                                0
                                                                                За точным описанием к юристам.
                                                                                Несколько лет назад работал у конкурентов Киви и задал вопрос руководству что происходит с неправильными платежами когда перевести деньги адресату невозможно и клиент не приходит/звонит — деньги 3 года хранятся, а потом переводятся с соответствующим описанием государству.
                                                                                Списать их при НЕ АКТИВНОСТИ так разово за обслуживание счета тоже невозможно, получится или не оказанная услуга или навязанная услуга.
                                                                                По воспоминаниям о действиях Киви за тот период — неадекватная, жадная и глупая контора которая из-за действий руководства растеряла огромное количество точек и контрагентов.
                                                                              +5
                                                                              У меня тоже эти крысы украли 19$, стоило про них забыть на год. И даже не предупредили, что начинают списывать.
                                                                                0
                                                                                Насколько знаю, сейчас ввели механизм возрата денег при обращении в тех. поддержку. Достаточно написать и, если кошелек уже был удален, подтвердить его владение. Если кошелек еще активный, то хватит простого обращения.
                                                                                  0
                                                                                  У них на этот случай (подтверждения владения) отдельная изощренная процедура выноса мозга клиенту предусмотрена. Специально сделанная так, чтобы было проще(а иногда даже и дешевле/выгоднее) бросить счет подарив им остаток с пожеланием подавиться, чем дойти до конца, если сумма конечно не слишком большая и стоящая усилий и затрат на возврат.

                                                                                  Затягивание переписки (очередного ответа иногда до недели ждать приходится), запрос сканов документов (нет а теперь не скан, а фото документа сделайте! нет, а теперь сделайте вместе с лицом держа документ в руках — а то вдруг вы чужой документ нам шлете?!), требованиями оригинала (или нотариально заверенной копии) договора с сотовым оператором на номер на который был счет оформлен (и обязательно на те же ФИО, что в аккаунте указаны были — если например симка родственника использовалась или «купленная в переходе», то это уже и счет не ваш значит был) пересылаемого бумажной почтой в московский офис и т.д.
                                                                                  +5
                                                                                  У нас аналогичная история была с юрлицом и со Сбербанком, лет 6 ещё назад. На момент открытия счёта, если не было по нему движений за месяц, то никаких комиссий не брали. За пару лет списали чуть меньше 30 т.р., «за обслуживание» счёта без движений. Щас бы я в суд подал, а тогда не было такого опыта. Мораль стара как мир: деньги без внимания надолго у постороннего дяди оставлять нельзя :)
                                                                                    0
                                                                                    У меня тоже так деньги списывались. Обычно е дело для Киви.
                                                                                      +1
                                                                                      Спорить особо толку нет, некоторые реальные банки тоже страдают введением комиссии за то что вы не пользуетесь счётом какое-то время, хотя там конечно такого нет чтобы все ваши деньги через год puff it's gone.
                                                                                      Добавлю разве что лайфхак для тех у кого киви: настройте автоматический платёж по первым числам самому себе на сумму 1 рубль, после этого нельзя считать что ваш аккаунт не активен, хотя от вас никакого ежемесячного участия не нужно.
                                                                                        +2
                                                                                        Грех был бы не упомянуть про вебмани, где недовольное общение с оператором, это уже повод для отказа вам в обслуживании в одностороннем порядке.
                                                                                          0
                                                                                          Можно подробнее кому отказали? Давно пользуюсь, некоторые тестовые кошельки без аттестата не использовал больше пяти лет и деньги до сих пор там — никто ничего не списал.
                                                                                            +1
                                                                                            Тестовые кошельки без аттестата — гарантия перманентного бана. От чего он зависит — по моим наблюдениям от сумм, приходящих на кошель (единоразово ПП перевела 5-6к, может робот безопасности локнуть) и от периодичности платежей.
                                                                                            А по поводу отказа, тут рассказывать особо и нечего. Был у меня кошель формалка с проверенными сканами, лет 8 где-то жизни, бл был около 160. Пару раз перманентно лочили, обращался в арбитраж, разблокировали. Кредитов никогда не брал, зарабатывал фрилансом, доры одно время клепал.
                                                                                            А закончилось все как в остросюжетном фильме, быстро и страшно. Кто пользуется вебмани давно, тот в курсе, что работают они ч/з одно место. Деньги могут понадобиться в любой момент, а вот у них как раз в этот момент ничего не работает. Конкретно у меня не приходили СМС, ну я и отписался им в саппорт, мол нормально работать ваша система не умеет, вон в др. платежках СМС летают без всяких тормозов. На что мне ответили в арбитраже, вот и пользуйтесь другими системами. Ни жалобы, ни мольбы не помогли, просто в игнор кинули. Вывел через банк остатки около 3к и усе.
                                                                                            Что касается тестовых кошельков, лучше не рисковать, получить аттестат и прикрепить их к одному вмиду (если конечно в данных вмида не лабуда)…
                                                                                            P.S. Пользуюсь около 5 лет киви и яндекс кошелями, сразу верифицировался, за месяц бывало прокачивал по 20-30к, тьфу-тьфу, пока не было проблем.
                                                                                              +2
                                                                                              по моим наблюдениям от сумм, приходящих на кошель

                                                                                              Видимо это борьба с отмыванием денег? В принципе, это понятно — если система не будет отслеживать такие вещи, то государство отнимет лицензию.

                                                                                              Конкретно у меня не приходили СМС, ну я и отписался им в саппорт, мол нормально работать ваша система не умеет, вон в др. платежках СМС летают без всяких тормозов.

                                                                                              Справедливости ради — приход СМС зависит и от оператора и от загруженности сетей. Знаю по ПриватБанку — тоже часто не дождешься СМС-ки (но у них есть возможность звонка).

                                                                                              У WM есть enum — такая программулина, которую наводишь на QR-код и она дает число-ответ. Сейчас еще добавили кнопку и можно отправить ответ на сайт — даже ничего вводить не нужно. Я как то ее поставил и забыл про проблемы с SMS-ками.

                                                                                              Ни жалобы, ни мольбы не помогли, просто в игнор кинули. Вывел через банк остатки около 3к и усе.

                                                                                              Но вас же не блокировали, верно? Или я не так понял? Проблема только в SMS-ках была? Enum не пробовали?

                                                                                              лучше не рисковать, получить аттестат и прикрепить их к одному вмиду

                                                                                              У меня аттестат есть, но так же есть несколько WMID-ов вообще без аттестата, которые ранее создавал для тестов. Так вот что интересно — несколько лет не пользовался ими, недавно зашел и убедился что деньги никуда не исчезли. По этому и возникает доверие системе, ведь QIWI уже бы давно присвоили.

                                                                                              Пользуюсь около 5 лет киви и яндекс кошелями, сразу верифицировался, за месяц бывало прокачивал по 20-30к, тьфу-тьфу, пока не было проблем.

                                                                                              QIWI и Яндекс работает только с рублями.

                                                                                              У WM есть WMZ — это аналог доллара, иногда здорово выручало (на Украине запрещены переводы долларов через банк другому физ. лицу — можно только принять от иностранца).

                                                                                              Других плат. систем с такими возможностями не нашел. Смысла в Яндекс.Деньгах и QIWI вообще не вижу — ведь легче залатить картой.
                                                                                                +2
                                                                                                В QIWI есть валютные счета. И доллары, и тенге даже. Но обменные курсы у них грабительские. У Webmoney порой можно обменять дороже чем доллар на рынке на данный момент стоит.

                                                                                                Ну и лицензии ЭПС у Webmoney нет, отобрать могут только у ККБ, но на работу системы в целом это не должно критично повлиять. Это их огромный плюс.
                                                                                                  0
                                                                                                  В QIWI есть валютные счета.

                                                                                                  Не знал, раньше вроде не было…

                                                                                                  Только что зашел в свой QIWI — да, появились счета. Но исчезли мои деняжки… Не много было, но все равно не радует :(

                                                                                                  В общем, с QIWI опасно — там много держать нельзя. Конфискуют и потом бегай доказывай что тебе эти деньги нужны были. Не вариант.

                                                                                                  Но обменные курсы у них грабительские.

                                                                                                  Ну да, у WM есть биржа, где можешь как купить сразу так и подождать пока купят твою заявку — тогда курс будет выгоднее.

                                                                                                  но на работу системы в целом это не должно критично повлиять. Это их огромный плюс.

                                                                                                  У нас на Украине их сайты вообще заблокировали и все банковские счета заморозили. И что вы думаете? Работает! Причем даже WMU работает и курс не такой уж страшный — около 15% просел.
                                                                                                  0
                                                                                                  Видимо это борьба с отмыванием денег? В принципе, это понятно — если система не будет отслеживать такие вещи, то государство отнимет лицензию.

                                                                                                  Может быть. Лично я так и не понял их логику. И какое отмывание, если в данных аттестата есть паспортные данные.

                                                                                                  Справедливости ради — приход СМС зависит и от оператора и от загруженности сетей. Знаю по ПриватБанку — тоже часто не дождешься СМС-ки (но у них есть возможность звонка).
                                                                                                  У WM есть enum — такая программулина, которую наводишь на QR-код и она дает число-ответ. Сейчас еще добавили кнопку и можно отправить ответ на сайт — даже ничего вводить не нужно. Я как то ее поставил и забыл про проблемы с SMS-ками.

                                                                                                  За все время использования Киви и Яши, у меня ни разу не было такого, чтобы СМС не пришла.

                                                                                                  Но вас же не блокировали, верно? Или я не так понял? Проблема только в SMS-ках была? Enum не пробовали?

                                                                                                  Отказали в обслуживании, сославшись на оферту, где они имеют право отказывать в обслуживании в одностороннем порядке и не объяснять, за что. В гугле находил, что людям даже персы лочили, а все за критические обзоры в своих блогах — требовали удалить обзор, а в случае отказа — лочили. Лично я пару раз хамил саппорту ЯД ( не мог с комсой разобраться), никто не тронул, более того, все время извинялись. E-num на winmobile мой древний не ставится, отключили поддержку такой древности.

                                                                                                  У меня аттестат есть, но так же есть несколько WMID-ов вообще без аттестата, которые ранее создавал для тестов. Так вот что интересно — несколько лет не пользовался ими, недавно зашел и убедился что деньги никуда не исчезли. По этому и возникает доверие системе, ведь QIWI уже бы давно присвоили.

                                                                                                  А они и не исчезнут никуда, только вывести их не сможешь, в ПУ аттестатом будет блок на вывод без всяких предупреждений.

                                                                                                  У WM есть WMZ — это аналог доллара, иногда здорово выручало (на Украине запрещены переводы долларов через банк другому физ. лицу — можно только принять от иностранца).
                                                                                                  Других плат. систем с такими возможностями не нашел. Смысла в Яндекс.Деньгах и QIWI вообще не вижу — ведь легче залатить картой.


                                                                                                  Вот мне и не понятно, эти товарищи с Белиз постоянно кулаком в грудь себя бьют, мол отказываем только в крайнем случае, ибо мы всеми силами соблюдаем законы. А на деле — какую-то оферту придумали и кидают людей на бабки, 3к то я вывел, а вот проблем огрёб просто так ( ПП которыми пользовался платили только на вебмани).
                                                                                                    0
                                                                                                    А на деле — какую-то оферту придумали и кидают людей на бабки, 3к то я вывел, а вот проблем огрёб просто так ( ПП которыми пользовался платили только на вебмани).

                                                                                                    После отказа в обслуживании деньги можно забрать ведь? То есть выгоды им никакой нет.

                                                                                                    Сохранились ли скрины вашей переписки, из которых видно, что причина блокировки именно критика?
                                                                                                      0
                                                                                                      После отказа в обслуживании можно вернуть деньги, но только если данные в аттестате свои, не левые, ни пустые, ни дядины.
                                                                                                      А в переписке только констатация факта отказа в обслуживании арбитражем, причину они не назвали, сославшись на «оферту».
                                                                                                        0
                                                                                                        причину они не назвали, сославшись на «оферту».

                                                                                                        А причина могла быть связана с вашей деятельностью? Как то организация онлайн-казино и пр., обмен запрещенных валют и пр. что запрещено в системе?
                                                                                            +7
                                                                                            Тоже попадался на эту удочку Qiwi со списанием денег за полгода неактивности. И был очень удивлен, ведь на сайте Qiwi в SSL-сертификате значится QIWI Bank, на странице упоминается «Банковская карта QIWI», внизу «КИВИ Банк (АО), лицензия ЦБ РФ № 2241». Ну, думал, раз банк, значит надёжно. Деньги никуда не денутся. Ага, размечтался.
                                                                                            Кстати, интересные цифры есть в финансовом отчете Qiwi за 2017 год:
                                                                                            «Fees for inactive accounts and unclaimed payments for the year ended December 31, 2017 were RUB 1,310 million»
                                                                                            что от общей выручки 13193 млн. руб. составляет почти 10%. Неудивительно, что они не спешат предупреждать пользователей о предстоящем переводе в статус неактивного пользователя. Почему бы не прислать СМСку, предупредить, ведь номер телефона есть?
                                                                                            Яндекс.Деньги тоже списывают с неактивных счетов, но отношение там другое:
                                                                                            «… если это случилось — мы обязательно заранее, за 30 дней до первого списания, предупредим вас об этом в письме (на адрес электронной почты, привязанный к кошельку). И подскажем, что делать: заплатить за телефон, помочь благотворителям, перевести деньги на карту, в другой кошелёк, любым другим способом использовать деньги — или просто подтвердить свою активность, кликнув по ссылке из письма»
                                                                                              +4

                                                                                              Не знаю как сейчас, но года три-четыре назад Я.Деньги аналогично списали остаток средств с уведомлением постфактум за неактивность. Правда там было 60 рублей, но осадочек остался.
                                                                                              С тех пор не доверяю "советским" (не знаю как назвать) конторам свои деньги.

                                                                                                +1
                                                                                                Услышав слово банк, надо отключать воображение, рисующее что-то швейцарское, надёжное и трясущееся над репутацией, тут трясутся только от жадности и нетерпения что-то спереть.
                                                                                                  +2
                                                                                                  Молодой человек, только вступающий во взрослую жизнь, часто с удивлением узнаёт, что договоры, тарифы, условия обслуживания — это не бесполезные ненужные бумажки, а вещи, с которыми реально необходимо ознакомиться, что подпись, поставленная не в том месте не в то время может привести к отнюдь не виртуальным финансовым результатам, и что «репутация» не тождественно «всё бесплатно плюс небольшой поцелуйчик в попу». Даже в Швейцарии.
                                                                                                    +2
                                                                                                    В начале 2000х встретил девушку, которая захотела озвучить уникальное кредитное предложение от банка, где она работала. Спустя пару минут мы выяснили, что проценты там годовые не один-два, а при пересчёте всех комиссий и платежей в эффективную ставку, набегает 70-80. Она погрустнела, я попытался успокоить — устройтесь в другой банк, где не будет такого обмана клиентов. Нет — она сказала — проблема в другом, я вчера своим знакомым кредит на машину оформила, они меня теперь убьют.
                                                                                                0
                                                                                                Судя по выложенным на сайте банка публичным офертам, при открытии кошелька Киви не открывает клиентам банковские счета по статье 845 ГК РФ. Учетом электронных денежных средств клиентов, в понимании 161-ФЗ, без открытия банковского счёта тоже не занимается. Банк скорее занимается имитацией открытия банковских счетов и имитацией учёта ЭДС. По документам клиент при пополнении кошелька не пополняет свой счет — нет, он перечисляет деньги в пользу банка. С этого момента клиент больше не является владельцем денежных средств.
                                                                                                  –1
                                                                                                  ГК РФ Статья 170. Недействительность мнимой и притворной сделок.

                                                                                                  В оферте можно написать что угодно, от этого она не становится автоматически действительной. При желании такие вещи оспариваются на ура, только времени и денег это отнимет явно больше, чем потерял автор поста, поэтому проще забить. Видимо, на это они и рассчитывают.
                                                                                                    +2
                                                                                                    логика просто, кто проявит активность, как я например, тот получит обратно деньги, радо 500 рублей, я бы не стал, а таких большинство, но их тысячи, если не больше
                                                                                                      0
                                                                                                      Судя по всему десятки тысяч или часто крупняк попадается судя по выложенной выше статистике, что они таких «невостребованных» остатков на счетах больше миллиарда рублей за год собирают.

                                                                                                      Крупняк правда видимо не при обнулении за неактивность попадает, а при «веерных блокировках счетов»(которые у Киви тоже в порядке вещей), когда клиент не может доказать что не верблюд.
                                                                                                    0
                                                                                                    Банк открывает клиентам электронные банковские карты (МПС Visa), но без отдельных банковских счетов на каждую такую карту с хранением средств на групповом счете. Можно и обычную (физическую — пластиковую) карту к этому счету получить.

                                                                                                    Одно время таких в банках было очень много, в т.ч. в Сбербанки и ВТБ большая часть дешевых и бесплатных карт по такой схеме обслуживалась — для пополнения карты деньги отправлялись на один (общий вообще для всех клиентов банка или группы клиентов из одного филиала/отделения) счет принадлежащий самому банку, с указанием «для зачисления на карту ххх» и/или «для клиента ХХХ».

                                                                                                    Сейчас от таких схем постепенно отказываются, но они еще остались местами. А у Киви-банка это остается как основной вариант.
                                                                                                      0
                                                                                                      Нет. Учёт средств клиента на сводном лицевом счёте все равно ведётся в рамках договора банковского счёта (ДБС) по 845 ст. ГК РФ. Для банковских карт счёт открывается. Этот счёт в балансе может быть учтён в сводном, но обладает всеми характеристиками банковского счёта, является обязательствами банка перед клиентом, попадает в систему страхования вкладов и т.д.
                                                                                                      А у Киви нет ДБС, деньги принадлежат банку, обязательства перед клиентом условные.
                                                                                                        0
                                                                                                        НЕ для всех карт.

                                                                                                        Предоплаченные банковские карты
                                                                                                        www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70007204
                                                                                                        При этом кредитная организация, выпустившая карту, производит расчеты от своего имени за счет денежных средств, предоставленных самим держателем или поступивших в его пользу от третьих лиц, если такая возможность предусмотрена договором между банком-эмитентом и держателем карты.

                                                                                                        Предоплаченная карта не требует открытия счета и оформляется банком без идентификации клиента, то есть на ней не указываются ФИО клиента.


                                                                                                        Т.е. банковская карта есть, а счета у клиента в банке — нет. ДБС соответственно тоже нет.
                                                                                                        Все карты Киви как раз такие.
                                                                                                        Раньше такими многие банки баловались. Даже вообще не входящие в ССВ и не имеющие права счета для физиков открывать. А банковские карты для физиков — выпускали.

                                                                                                        Обязательства перед клиентами — самый обычные, как в любых банках. Из важных отличий — не попадают под страховку от АСВ в случае банкротства банка, т.к. деньги находятся на счетах самого банка, а не на счетах физ. лиц лежат.
                                                                                                          0
                                                                                                          Соглашусь, что карты Киви — это предоплаченные карты в формулировке 266-П. В оферте они так и названы.
                                                                                                          По прежнему не соглашусь, что ведение счетов карт на общем сводном, синтетическом счёте в балансе банка как-то определяет виртуальность карты, наличие ДБС, застрахованность и т.д. Все те карты, что у меня были в ВТБ и Сбербанке примерно с 2004 года, учитывались не в основном балансе, но были моими банковскими счетами.
                                                                                                          Обязательства перед клиентами — самый обычные, как в любых банках.

                                                                                                          Да вот нет. Собственно, ни одно из положений 845 статьи об обязательствах ДБС не применимо к договору об оказании услуг Киви.
                                                                                                          является оказание Оператором Сервиса Пользователю услуг по Использованию Сервиса с целью осуществления Пользователем расчетов в пользу Получателей платежа.

                                                                                                          То есть предметом договора Киви является оказание услуг расчетов, а не хранение денег.
                                                                                                            0
                                                                                                            Ну значит вам «везло» не попадать на такие. У меня вот и Сбербанке и в ВТБ были карты без счетов и без ДБС. И еще в нескольких банках из мелких. Тоже договора на «обслуживание» и «проведение расчетов» только.
                                                                                                            И у матери зарплатные карты навязанные на работе всем сотрудникам (бюджетная организация) в течении многих лет до недавнего времени были тоже такие «виртуальные» (в смысле отстуствия счета, так то карты самый обычные физические — пластиковые с магнитной полосой и в последнем перевыпуске с чипом) карты VISA в ВТБ-24 без открытия счетов. Только в прошлом году в рамках компании перевода всех бюджетников на карты «МИР» и выпуске новых карт другой ПС появились собственные счета и договор на обслуживание счета.

                                                                                                            Пополнение таких карт шло (и идет — их еще много используется) по реквизитам как тут: vtb24bank-online.ru/rekvizity-banka-vtb-24-pao
                                                                                                            Реквизиты
                                                                                                            Наименование Банка получателя: ВТБ 24 (ПАО);
                                                                                                            Адрес Банка получателя: 101000, г. Москва, ул. Мясницкая, д. 35;
                                                                                                            ИНН Банка получателя: 7710353606;
                                                                                                            БИК Банка получателя: 044525716;
                                                                                                            К/С Банка получателя: 30101810100000000716;
                                                                                                            Получатель: «Счет для пополнений/списаний с банковских карт»;
                                                                                                            Счет получателя в Банке получателя: 30232810481100000009;
                                                                                                            Назначение платежа: Для зачисления на карту № 0000 0000 0000 0000*;
                                                                                                            Наименование: ____________ (ФИО получателя);
                                                                                                            Источник: vtb24bank-online.ru/rekvizity-banka-vtb-24-pao

                                                                                                            Все платежи всех физлиц клиентов со всей страны — на одни общий счет 30232810481100000009 (для клиентов из других городов и регионов реквизиты те же, на тот же счет центрального отделения в Москве).
                                                                                                            Которые (счета 302 32 ...) к физикам не относится, принадлежит самому банку (получатель платежа — сам банк, а не его клиенты) и служит для учета
                                                                                                            «Незавершенные расчеты по операциям, совершаемым с использованием платежных карт» в соответствии с тем самым положением ЦБ N 266-П
                                                                                                            Т.е. отдали деньги банку, он на хранение денег и другие обязательства вытекающие из договора ведения банковского счета не подписывался, просто пометил у себя что он должен такому-то клиенту вернуть потом такую-то сумму в обмен на некие «нематериальные активы» (видимо «фантики» числящиеся на балансе такой эрзац-карты вместо рублей на банковском счете привязанном к карте).
                                                                                                            Примерно как кредиторская задолженность, а не договор вклада/счета с физ. лицами со всеми вытекающими юридическими последствиями.
                                                                                                              0
                                                                                                              1. Балансовый счет 30232 нынче называется «Незавершенные расчеты с операторами услуг платежной инфраструктуры и операторами по переводу денежных средств». Все межбанковские операции по пластику делаются с ним и 30233 — например, покупки в магазинах. Счет по сути транзитный, средства на нем не хранятся, а перечисляются по назначению. Когда вы на него перечисляете с указанием номера карты в назначении платежа, то сумма (обычно автоматически) в тот же или в следующий день перечисляется на ваш счет, привязанный к карте с этим номером.

                                                                                                              Из правил бухучета:
                                                                                                              По дебету счетов отражаются: [...] суммы переводов, в том числе осуществленных с использованием электронных средств платежа, в корреспонденции с банковскими счетами клиентов

                                                                                                              Которые (счета 302 32 ...) к физикам не относится, принадлежит самому банку (получатель платежа — сам банк, а не его клиенты) и служит для учета

                                                                                                              Ну и что? 30102 тоже счета банка, а через них все рублевые клиентские платежки ходят. Вообще весь третий раздел (первая тройка в номере счета) — это счета для всех межбанковских расчетов, как самого банка, так и клиентов.

                                                                                                              2. По поводу договора.
                                                                                                              Т.е. отдали деньги банку, он на хранение денег и другие обязательства вытекающие из договора ведения банковского счета не подписывался

                                                                                                              Подписывался. Не смотрите на номер счета, смотрите на договор. ВТБ заключает договор банковского счета. Киви заключает договор об оказании услуг.
                                                                                                        0
                                                                                                        дешевых и бесплатных карт

                                                                                                        А в Бинбанке (каком-то из, по факту там несколько банков под одним названием работали) так было даже для платиновых карт, которые вполне себе платные.
                                                                                                      0
                                                                                                      del
                                                                                                        +4

                                                                                                        Прочитал, вспомнил что у меня 2500 рублей на кошелке Элекснта лежит, и что — они за ноябрь и декабрь списали по 270 рублей за обслуживание… спасибо автору что напомнил! А ввести остаток не могу — кошелёк заблокирован оказывается — а что бы его разблокировать надо написать бумажное заявление, отсканировать его и прислать им — это вот так теперь выглядят электронные деньги:)

                                                                                                          +3

                                                                                                          Видимо проще уж в криптовалюте хранить, она разве что упасть может в цене. Тут конечно нужно больше ответственности брать на себя в вопросе безопасности, ведь никакой техподдержки нет, зато ничего не может вот так просто задним числом произойти.

                                                                                                            +2
                                                                                                            А еще крипту могут перестать принимать биржи, и тогда она превратиться в фантики
                                                                                                              +1

                                                                                                              А еще доллар может лопнуть, много есть страшилок.

                                                                                                                0
                                                                                                                Если доллар «лопнет», то проблемы будут огромные у всех и потеря денег будет вас уже не так беспокоить, так что перед любыми другими валютами и уж тем более денежными суррогатами у хранения денег в долларах есть преимущество.
                                                                                                                0

                                                                                                                превратится

                                                                                                                –1
                                                                                                                Ага, 3 флешки, зарытые в 3 разных местах дадут больше уверенности, чем бумажный договор с банком. И возможно, переживут обыск квартиры.
                                                                                                                  +1

                                                                                                                  Можно выучить seed фразу

                                                                                                                +2
                                                                                                                Я подобные пункты во многих банках видел. Не прям так нагло, но если счётом не пользоваться, через какое-то время начинает тикать большая комиссия, видимо чтобы не оставались всякие копеечные счета, за которыми никто никогда не придёт (может мешают они там чем-то).
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Зависит от срока. Если через десять лет спишут несколько сотен рублей — это приемлимо, видимо люди забыли. А вообще счета каши не просят. Снимать адекватную комиссию за обслуживание можно, а обнулять специально — не хорошо.

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Не хорошо, но все так делают. Поэтому ругать конкретно Киви за это, на мой взгляд, не совсем правильно.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Всё забирают твои деньги через полгода неиспользования? Зачем вы так говорите, это же неправда? Назовите хотя бы пяток банков, которые делают так, если так делают "все", как вы сказали, примеры найти несложно.


                                                                                                                      А если примеров нет, то ругать именно киви как раз полностью уместно.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Промсвязьбанк через год неиспользования запросто закрывает счет. Но деньги не забирают наверное, по крайней мере у меня только пустые счета закрывали.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      А вообще счета каши не просят.

                                                                                                                      Вот именно!
                                                                                                                      Разве такие счета влекут какие-либо затраты?
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Возможно, они так борются с переполнением счетчика счетов?)

                                                                                                                          –1
                                                                                                                          несут конечно «затраты на всю инфарструктру / кол-во кошельков» )
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Данное отношение не имеет экономического смысла.
                                                                                                                            Правда в том, что реальные затраты на «инфраструктуру» содержания неактивного счета едва или превысят 1 копейку в месяц (а никак не 10 рублей).
                                                                                                                            Конечно, если в «затраты» вы включите бонусы менеджеров, дивиденды акционеров, проценты по хотелочным займам, откаты с «инфраструктурных» и хозяйственных контрактов, и прочие непрямые издержки, не обоснованные ничем, кроме жадности решений руководства, можете насчитать и 100 рублей. Тарифы на энергоносители тому хороший пример.

                                                                                                                            Проблема здесь ровно одна — сформированное законодательно-надзорное видение о том, что плату за фактически неоказанные услуги с физических лиц (слабой стороны договора) брать МОЖНО.
                                                                                                                            Под это видение формируется соответствующая надзорная практика и суды, вероятно, будут принимать сторону банка, который:
                                                                                                                            1) Не заключает договор в письменной форме (хорошо, пока стороны ведут себя добросовестно)
                                                                                                                            2) Оставляет себе право изменять заключенный договор в одностороннем порядке сколько угодно раз, в любое время (уже не так хорошо),
                                                                                                                            3) Без подтвержденного уведомления клиента, путем изменения HTML на сайте (совсем тухленько)
                                                                                                                            4) Возлагает на клиента обязанность следить за изменениями своего сайта (чрезмерно оптимистично)
                                                                                                                            5) Придумывает дополнительные препятствия для свободного распоряжения клиентом своими денежными средствами. Большинство из которых навязывается в рамках кабальных условий неподписанного договора.

                                                                                                                            Дальний план такой:
                                                                                                                            Клиенты выражают доверие силовикам во власти; силовики выражают желание контролировать как можно больше и бесплатно, законодательно кидают издержки по организации такого контроля на банки; банки перекладывают их на клиентов, добавляя под этим соусом свои сюрреалистические комиссии (раз теперь это МОЖНО). Клиенты внезапно недовольны банками, жалеют себя и друг друга по соцсетям.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Примерный порядок банковской наглости в подобных случаях: включать «пылесос» после 1-3 года неактивности, списывая ~~1000 руб/год или же в полном размере остатка если он меньше ХХХ.

                                                                                                                          Это тоже именно целенаправленное обнуление (а потом и закрытие) счета, правда существенно более мягкое, и практикуемое только частью банков, а не как общая норма. Но суть и цель точно те же самые — присвоить деньги которые «плохо лежат»(и про которые вполне вероятно уже забыли, поэтому права качать не будут) + расчистить баланс от старых неактивных счетов с мелкими остатками.
                                                                                                                        +4
                                                                                                                        Ну хорошо хоть комиссию не взяли. А то могли ещё и в долгах оказаться ))
                                                                                                                          –4
                                                                                                                          С вас бы взяли, с таким мышлением
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Речь о том, что многие компании начисляют (или пытаются начислять) дебиторку (уводя баланс «в минус») даже при непредоставлении тех услуг, которые кажутся клиенту основными.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Qiwi не является банком. Никакого счета там нет.
                                                                                                                          Вы просто перечисляете деньги на счет коммерческой организации, и она ими распоряжается. Это уже не ваши деньги. И блокировать кошелек забрав деньги себе, это в порядке вещей — вы с этим согласились в договоре.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Киви Банк (АО) является банковской кредитной организацией, то есть банком.
                                                                                                                            www.cbr.ru/credit/coinfo.asp?id=140000001
                                                                                                                            Но все остальное абсолютно верно.
                                                                                                                            Никакого счета там нет.
                                                                                                                            Вы просто перечисляете деньги на счет коммерческой организации, и она ими распоряжается. Это уже не ваши деньги. И блокировать кошелек забрав деньги себе, это в порядке вещей — вы с этим согласились в договоре.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Там с переводом рапиды в киви несколько странные действия… По крайней мере текущему ГК это не соответствует. А именно:
                                                                                                                            ГК РФ Статья 310. Недопустимость одностороннего отказа от исполнения обязательства
                                                                                                                            2. Одностороннее изменение условий обязательства, связанного с осуществлением всеми его сторонами предпринимательской деятельности, или односторонний отказ от исполнения этого обязательства допускается в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором.
                                                                                                                            В случае, если исполнение обязательства связано с осуществлением предпринимательской деятельности не всеми его сторонами, право на одностороннее изменение его условий или отказ от исполнения обязательства может быть предоставлено договором лишь стороне, не осуществляющей предпринимательской деятельности, за исключением случаев, когда законом или иным правовым актом предусмотрена возможность предоставления договором такого права другой стороне.


                                                                                                                            Т.е. оферту они конечно сменить могут, только вот она не может никак влиять физиков (а там вроде бы вообще все — физические лица), до тех пор пока они не приняли новую оферту. У рапиды в оферты было 3 года неактивности, а у киви стал год. Такие выкрутасы прямо противоречат текущему ГК.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              У Рапиды сейчас тоже 1 год!
                                                                                                                                0
                                                                                                                                На тот момент, когда она была отдельным лицом (менее 2 лет назад), в оферте рапиды стояло именно 3 года. Специально ту оферту поднимал, проверял.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                в чём проблема при смене оферты показать физику всплывающее окно с текстом «продолжая использовать личный кабинет, вы соглашаетесь с новой офертой»?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  В том что пользователь просто не заходил в личный кабинет.

                                                                                                                                  Есть пользователи, которые используют рапиду только для получения выплат от адсенса с умирающих сайтов. Когда-то там были реально регулярные суммы, сейчас сумма для выплат набегает за год с лишним. Колупаться и сразу тратить сумму в 100 баксов особого смысла нет. Поэтому в этом личном кабинете делать нечего.

                                                                                                                                  Плюс, замечу, что по ст. 1102 ГК РФ — действия по присвоению чужих денег являются неосновательным обогащением и обязаны быть возвращены владельцу по его заявлению до истечения срока исковой давности.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    1102 сложно притянуть, т.к. соглашение между вами и организацией всё-таки есть.
                                                                                                                                    Можно спорить о том, были ли оказаны конкретные услуги и способах уведомления.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Полгода назад тоже узнал про интересные особенности киви. Решил проверить кошелёк, и увидел что от 6к осталось 2,5. Включили плату за неактивность. Вывел остаток и забыл про киви.
                                                                                                                                Тоже самое делают опсосы (тут по крайней мере есть оправдание — они не могут пустить номер в продажу, пока на нём есть средства, поэтому зануляют, ждут немного и пускают номер в продажу).
                                                                                                                                Также ведут себя яндекс-деньги, насколько мне известно. Вебмани пока в таком не были замечены.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Уродская помойка этот киви. Лет 10 назад пополнял телефон через терминал — чек терминал не выдал, деньги на телефон не пришли. Без чека отказались что-то делать.
                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    Каждые полгода читаю статью, как кто-то открывает для себя списание в Киви за неактивность. У вас там очередь есть? Можно я займу на июль?
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      На июль мест уже не осталось, только на конец августа. За мной будете.
                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      КИВИ это помойка. Это не кошелек, это скорее транзитный счет в схеме обнала или моментной оплаты некой маленькой суммой. Очень удобно, использовал, блокнул (или блокнули), зарегил новый на тот же номер
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Все банки так или иначе присваивают деньги клиентов. Электронным банкам это делать гораздо легче. Спасибо за напоминание, будем более бдительны.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Оказывать услуги и взимать за это деньги — это нормально! Не нужно обобщать
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Ты думаешь только киви такие офонаревшие, яндекс деньги тоже.яндекс деньги вообще прям в наглую заблокировали счет потратил где то 30 к с него, осталось рублей 200 сначала заблокировали, но он был не подтвержденный, вывести их можно было после верификации, я платежный пароль забыл и номер телефона сменил, так они потом 200 рублей списали, в наглую как будто они заранее знали что деньги уже ихнее.А с киви да как то подло, так в тюрьму попадёшь потом выйдешь а денег уже нет.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Пару месяцев назад зарегистрировал кошелек Киви на европейский номер. Никаких предупреждений касательно возможных трудностей при регистрации на номер с европейским кодом не получил.
                                                                                                                                            На данный кошелек клиент перевел средства.
                                                                                                                                            Позже оказалось, что не живя в РФ, пройти аутентификацию и вывести средства почти нереально. Родственников/друзей в РФ у меня нет. Так эти деньги там и лежат.
                                                                                                                                            Каково же было мое удивление, когда выяснилось, что у друга была схожая ситуация, и в конце концов, деньги списываются с аккаунта как с неактивного!
                                                                                                                                            Мне просто интересно: сколько людей из других стран ежемесячно вот так оставляет там кровные из-за отсутствия элементарного предупреждения.
                                                                                                                                            Не то что бы жалко эти 7к рублей, и не то что бы не чувствовал себя тоже виноватым… но осталось послевкусие как после встречи с уличным гопстопом.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              На +1 номер они в принципе не дают зарегистрироваться. Видимо у американцев что-то так списывать просто так не выйдет.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Да, с американцами многие сервисы не любят связываться. Потому что за малейшие нарушения прав клиентов или махинации гос. органы США могут сильно вздрючить любую организацию независимо от ее размера и юрисдикции регистрации.

                                                                                                                                                Поэтому многие (особенно не слишком чистоплотные) компании сразу предпочитают заранее отказаться от работы со всеми без исключения клиентами из США, даже зная что упускают из-за этого очень приличный кусок рынка — чтобы не иметь потом проблем.

                                                                                                                                                В Вебмани например тоже США сразу в «бан» поставили:
                                                                                                                                                www.webmoney.ru/rus/legal/transfert.shtml#4
                                                                                                                                                Как наверно и половина других небольших электронных платежных систем.
                                                                                                                                                Забавно, что США в таких «черных списках» оказывается в одном ряду с разными крайней сомнительными и/или «токсичными» юрисдикциями типа Северной Кореи, Ирана, Сомали, Ливии, Судана и т.д.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Тоже недавно узнал что киви меня обул, правда не полностью, но без каких-либо предупреждений, типа читать оферту надо было…
                                                                                                                                              … может быть действительно надо, внимательно прочитать и написать письмо в ЦБ, благо опыт такой имеется, но тут масштаб денег к счастью не тот…

                                                                                                                                              Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                              Самое читаемое